Les mille et une vies d'André Soulier

puisque euh donc l'enregistrement euh est lancé donc puisqu'il est au près euh de Monsieur André Soulier et euh qu'il va euh animer euh cette discussion euh sur les mil une vie euh de de ce personnage j'ai envie de dire qui a marqué euh plus de plus de 50 ans de la vie politique à la fois française et internationale euh donc on aura euh on va être sous la forme plutôt d'un d'un échange et et et d'une discussion donc pour une fois je serai pas trop bavarde et c'est à Bertrand d'être bavard je vous laisse la parole et merci Monsieur soulier d'avoir accepté notre invitation vous remerci ben merci beaucoup aussi de ta de ta confiance Anne Marie et puis merci surtout à André d'avoir accepté cette invitation euh André en plus qui nous fait cet honneur ce jour précis et je te jure Andre c'était un hasard complet de te proposer la date du 18 octobre puisque c'est son anniversaire aujourd'hui André et on a pas dire son âge mais au vu des des des décennies et des personnages qu'il a rencontré et qu'il rencontre encore et bien vous vous pourrez le deviner aisément en tout cas encore un grand merci de de cet accueil et merci surtout de l'intérêt que tu portes à la fonction consulaire puisque nous sommes nombreux à être connectés ici qui sommes consuls honoraires un peu partout en en France euh et ce qui nous intéresse surtout c'est d'entendre tes expériences à l'internationale les personnages qui ont frappé qui t'ont frappé particulièrement les personnages qui ont frappé aussi à la grande porte de l'histoire des choses qu'on ne peut pas lire et qu'on ne pourrait pas entendre autrement qu'en les entendant de sortir de ta bouche c'est ça en fait qui nous intéresse le le plus euh donc on va on va avoir cette discussion un petit peu typ au coin du feu pendantu près une de minutes à l'issue de laquelle on aura je pense beaucoup beaucoup de questions et également un témoignage de la part de Roger forneris que tu as bien connu sur une partie du on va dire en plus une zone qui moi m'est particulièrement cher des Balcans voilà donc André pour commencer tu es avocat tu es même doyen du barreau de Lyon un peu presque du barreau français bien Barau français bien ôt euh tu as été alors je vais pas citer tous tes mandats et toutes tes fonctions mais les plus importants pour nous en tout cas ça a été l'adjoint au rayonnement international je crois que c'était ça la délégation de la ville de Lyon qui t'a permis en particulier de coordonner l'organisation du sommet du G7 à Lyon en 1996 avec Bill Clinton Boris yelsin jackques Chirac euh et puis Jean-Michel jar que tu as connu enfant euh et ton mandat également de député européen qui t'a permis également de présider la Commission des droits de l'homme et à ce titre de voyager de rencontrer d'aller sur des terrains assez difficiles de d'avoir de rencontrer des des événements de la grande Histoire également qui ont euh marqué qui marquent encore notre actualité euh on pouvait pas imaginer d'ailleurs que entre le moment où nous t'avons proposé cette invitation et et aujourd'hui bah que la que l'histoire que toi tu as très bien connu à son contact nous a rattrapé donc c'est ce regard également qu'on aimerait avoir avoir de toi ce soir pour les personnes qui sont connectées aujourd'hui et qui nous regarderont en replay à partir de demain matin il n'y a qu'un seul homme politique que je n'ai pas rencontré personnellement depuis pratiquement ma naissance j'allais dire c'est le général de G mais j'étais c'était le général de G ouais mais c'est étonnant mais c'était étonnant ça si Pierre mes France avait répondu répondu à la proposition que le général lui avait fait de venir le rencontrer à la lanterne en 1958 lorsqu'il est arrivé j'aurais connu le général de Gaulle mais il se trouve que quelqu'un l'a dissuadé d'aller trop vite de tempérer un petit peu et cetera et j'ai mis 20 ans pour savoir de qui il s'agissait c'est François mitteran qui lui avait dit ne vous pressez pas et puis ensuite j'ai connu tout ce tout le personnel politique de la 4e République bien entendu euh et et le président giscardestin que j'ai connu au Parlement européen mais également d'autres hommes très importants Jacques Chirac avec lequel j'ai négocié avec Gaston de fer euh la nouvelle loi sur les conseils municipaux de Bordeaux Lyon bref de toutes les grandes villes de France à l'exception de Marseille Gaston se refusait absolument à appliquer la loi qu'il proposait et obten obtenu du Parlement et donc j'ai vécu tout ce monde là et ce temps-l ajoutant et j'en finirai là le fait que l'Algérie c'est une terre que j'aime je me suisup upé de l'Algérie quand j'étais par au Parlement européen mais c'était mes souvenirs de l'époque quand j'ai été mobilisé en 1957 et puis tout ce qui s'est passé et qui aujourd'hui m'émeut au Proche Orient au Moyen-Orient et cetera on en parlera plaisir effectivement André tu as sorti en 2021 ta ton autobiographie hein qui s'appelle lesm une vie qui est d'ailleurs l'intitulé de de la conférence donc au Cherche Midi avec une face de l'ancien ministre de la Justice Robert Badinter qui ne représente qu'une infime partie 25 % de ma vie voilà 25 % de ta vie mais avec illustré également je me permets de montrer à la caméra quelques images qui viennent de de tes archives qui qui font que cet ouvrage bah c'est plus qu'une autobiographie c'est vraiment un pon d'histoire complet avec des documents extrêmement RAR et qui peuvent concerner effectivement notre belle ville de Lyon et notre belle région Vern Ronald mais tu n'es pas lionocentré dans tes dans tes dans tes propos tu parles notamment je rebondis sur ton ton mandat de de députés européens et notamment le fait que tu as présidé la Commission des Droits de l'Homme euh et c'est ça justement c'est ce mandat précis qui t'a permis j'ai envie de dire malheureusement d'arpenter les territoires les plus sans douleur notamment dans les années 90 à l'époque des Balcans territoire qui met particulièrement cher comme tu peux l'imaginer tu cité également la ta rencontre tu m'avais parlé et j'aimerais que tu nous en parles ta rencontre avec Bachar elAssad euh en en 2000 je crois euh qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu retiens en fait al ça c'est une le le premier homme politique d'importance qui a rencontré Bachar alAssad c'était en 2000 à Damas rayon bar et Raymon bar avec sa voix inimitable disait je n'ai avec moi mon que mon ministre des affaires Affaires étrangères monsieur Souli bon je je cesse d'imiter rmon bar et mal et nous sommes allés à Damas et j'ai vu ce cet homme qui parlait parfaitement anglais parce qu'il était plutôt plus anglais que syrien et n'était pas ce qu'elle est devenu ensuite nous avons beaucoup parlé j'ai un souvenir absolument criant c'est celui d'Aleppe qui aujourd'hui est totalement détruite à peu près et que les Français ne peuvent pas oublier aurait dit général de Gaulle et à partir de là j'ai nous avons passé trois ou qu jours en Syrie avec Raymond bar dans des conditions exceptionnelles je me souviens même du nom de l'ambassadeur qui s'appelait char Charles Marie charleshenri d'Aragon Charles Marie Charles Marie d'Aragon d'Aragon qui était un excellent ambassadeur et avec lequel nous avons beaucoup disserté sur l'avenir de ce Proche et Moyen-Orient c'est évident que j'ai beaucoup appris à ce moment-là mais je connais aussi l'Extrême Orient et notamment le Japon et la Chine où j'ai beaucoup voyagé bref je suis à votre disposition pour répondre aux questions même les plus indiscrètes puisqueaujourd'hui ce n'est pas je n'ai pas de de mandat qui m'interdisent de dire quoi que ce soir bien sûr bien sûr même si il y a des souvenirs qui doivent rester qui do rester absolument très lourd et qui doivent te rester personnels moi j'en ai dans ton livre tu parles notamment de d'un des souvenirs les plus forts et les plus émouvants quand tu es allé en Algérie justement au mois de février 98 euh le lendemain du Ramadan j'ai un regret immense je n'en ai jamais fait part de cette façon à l'époque dans cette délégation je vais citer deux personnes en particulier Hélène carer D'cos qui vient qui vient de mourir et Danny conbendit et puis d'autres qui étaient de espagnol T tchck et cetera je j'ai je défendais depuis un certain temps déjà devant les commissions au Parlement européen la nécessité qu'une vaste enquête sur les réseaux islamistes en Europe l'Angleterre ement et l'Allemagne dont on reparlera lors de l'affaire des Twin Towers euh j'avais demandé et je je l'ai répété au gouvernement algérien euh et c'était très exactement un peu moins de 3 ans avant la la tragédie des sœurs jumelles des tours jumell de New York et je le je le je l'ai encore sur dans dans dans ma conscience je me dis tu n'as pas fait assez car si on avait déclenché cette enquête en Grande-Bretagne en France peut-être auraiton mis la main sur ceux qui ont monté cette opération suicidaire pour euh la démocratie euh à l'époque en tout cas c'est ainsi que le voulaient les auteurs c'est-à-dire euh les deux tours jumelles de manat voilà donc euh euh je j'exale un regret là on peut voir aussi les choses extrêmement positives V que tu reviennes sur l'organisation du sommet du G7 en 1996 moi c'est l'année en plus où je suis arrivé à Lyon de ma de ma Bourgogne natale et je me rappelle très précisément que la ville bruissait encore d'avoir été mise sous le sous les projecteurs d'avoir eu donc les les chefs d'État les plus puissants du monde qui ont séjourné dans notre dans notre ville euh al il y a une partie ce qui était ce qui m'avait marqué également c'était le fait que la fête était les habitants faisaient partie également de la fête avec des spectacles qui leur étit ouvert presque au même titre que les chefs d'état qu'est-ce que tu retiens de cette époque est-ce que c'était plus la préparation ou plus la réalisation en fait de cet événement qui te qui t'a marqué non cétait le fait de voir les chefs d'État de la planète les plus grand grand les plus important à part à part ysine qui av paraîil un peu trop bu et qui avait glissé et s'était cassé un bras et donc c'est CHNO mierdine sur ma part RRE ma part à l'époque qui était venu ouais je crois à sa place bref mais il y avait Bill Clinton qui nous avait demander en visitant l'Hôtel de Ville de Lyon où ne se tenait pas la rencontre puisque que c'était ici dans la Cité Internationale d'où je parle qui nous avait demandé à rmond bar et à moi-même com bienen coûterait le transfert de l'hôtel de ville de Lyon qui a été achevé par Mansar pour enemmener en dans l'Alabama ça c'est c'était vraiment une question d' non mais il le disait en riant et bar avait dit nous ne sommes pas vendeurs demander à Soulier et c'est donc ça é extraordinaire helmoud Cole euh dans c'était une époque étonnante c'était un intermédiaire gorbachchov avec lequel j'ai travaillé euh parfois en lui donnant des coups de main sur la Green Cross Gorbatchov avait changé le visage de l'Union soviétique et c'est évident que à partir de ce moment-là euh nous avions une réunion absolument étonnante à Lyon euh euh lui lui-même n'était plus là il n'était plus au pouvoir il avait été chassé si j'ose dire par yenssin donc ce fut un grand moment de très beaux échanges euh des à quoi cela pouvait-il mener sans doute au fait que ceux qui étaient autour de la table plusieurs d'entre eux étaient des détenteurs de la bombe atomique et comme j'ai aussi travaillé comme avocat pour Framatome pour EDF et que j'ai visité les grandes centrales nucléaires du monde aussi bien en Europe qu'en Chine par exemple c'était une préoccupation dominante dans ma pensée voilà pourquoi je n'ai pas fait une carrière ministérielle et que j'avais refusé à François c'est une des questions que je vais te poser justement c'est simple et oui céit du temps de François mit c'était entendable mais avant ou après non mais c'estàd que François miteran me considérait et d'ailleurs je reste très très amis avec la famille et notamment son fils Gilbert qui a été plusieurs fois député et qui était maire de libourme euh François mitteran voulait absolument inclure les communistes dans les affaires municipales à Lyon dès le premier tour des élection je disais au second tour et il m'avait répondu non non non et je sais maintenant je le dis euh que c'était sous la pression d'un de ses amis qu'il a accompagné presque jusqu'au bout mais qui ensuite s'est suicidé dont je ne pense pas qu'il a été un résistant en 41 42 43 voilà point mais je me suis en train de soulager ma conscience et je suis parti euh mais Gaston de fer que fera-t-il ben Gaston prendra les communistes au premier tour Gaston a fait ce qu'il avait faire lui-même personne ne régnait à Marseille à part lui voilà mais tout ça c'est un incident mineur ça n'a rien à voir avec le comportement des uns et des autres et le visage du monde à cette époque quoi je voudrais dire quand même je ne l'ai jamais dit j'avais posé à ma mère à quelle quand j'ai été je suis né au mois d'octobre 1933 si j'étais arrivé à terme et maman m'avait répondu oui mon chéri tu es venu à 9 mois pile et j'avais fait mon petit compte en rière j'ai jamais osé en parler à mon père je pense que j'ai été conçu la nuit où indenburg a appelé adolp à la chancellerie du Reich je ne m'en suis pas encore remis et je n'ai pas demandé ni à papa ni à maman ça aura é mal élevéoire et léende au fond la vie publique c'est aussi ça ce sont ces choses impromptues il faut un jour euh comme on perce un Furon raconter aux autres c'est ça j'aimerais aussi que tu nous parles de a un pays manifestement qui t'a cher et qui a été ta marqué inversement la Pologne avec ta rencontre avec Sa Sainteté le Pape Jean-Paul II quand il avait visité quand il est venu à Lyon il est venu à Marseille il y a pas très longtemps et c'est vrai que chez nous ça nous a fait écho justement à la visite de Jean-Paul i pardon son successeur euh François est venu à Marseille ce qui a eu pour en tout cas chez moi réveillé ses ses souvenirs on peut voir Papo mobile d'ailleurs exposé au musée de rocheliller et tu as également 2 ans plus tard conseillé lche valesa alors tout [Musique] ça je suis un personnage un peu particulier pour ce qui concerne les propres amis car je suis à la fois catholique et j'appartiens aussi à une association très connue dans le monde c'est le Grand Orient de France et ça n'est pas un secret désormais moi je l'ai dit et Rome le sait alors que je plaide de temps en temps pour des catholiques de enfin des des évêques ou des archevêques savez-vous que lorsque Philippe Barbara c'est une petite anecdote a été condamné en première instance avec hé qui caractérise Philippe il est allé voir le Saint-Père et il m'a dit je vais remettre ma démission je lui ai dit vous avez tort il avait d'autant plus tort que je ne lui avais pas confessé si j'ose dire que la veille j'étais allé faire appel de la condamnation inepte en première instance et que nous plaiderions devant la cour où il a d'ailleurs été relaxé puis tout ça a été fini entre-temps j'ai fait passer en espagnol une une consultation de six pages sans prévenir quiconque mais grâce à quelqu'un qui est un de mes amis à Rome en espagnol sur la présomption d'innocence et lorsque Barbarin est arrivé devant le pape François le Marseillais il il le PAP lui a dit je refuse ta démission est-ce que tu sais ce que c'est que la présomption d'innocence avec l'accent euh euh un peu espagnol et Barbarin n'a pas répondu dit par le négative il dit bien sûr je sais et bien tu attendras il est il est relaxé par la cour d'appel et il va à Rome et il remet à nouveau sa démission et là le pape accepte et savez-vous comment le pape termine euh sa sa rencontre il lui dit ah au fait comment il va ton avocat MRE SAPAT il me dit sour en espagnol et et le pape François ne m'appelle pas maître soulier il m'appelle maître sapate voilà ça fait partie des des des des choses que l'on on vit dans la vie publique et qu' l'claire d'ailleurs d'une façon étonnante voilà alors bien entendu tout ça que ce soit l'Afrique que ce soit le proche ou le Moyen-Orient je me suis occupé de tout cela on parlera peut-être tout à l'heure du Kosovo oui à la fin qui souffre aujourd'hui puisque les C ont décidé d'en reprendre le contrôle j'espère qu'ils n'y parviendront pas j'étais ami d'brahim Rugova auquel j'ai eu l'honneur de remettre le prix sakarov au nom du des Européens et du Parlement européen et d'ailleurs il y a une photographie qui d'illustre et donc j'ai eu le bonheur et c'est ceci qui dans une petite vie publique vous tirent les larmes des yeux un jour un élu m'a téléphoné en me disant je viens de du Kosovo j'ai quelque chose pour toi une petite boîte qui était une boîte où on mettait les films avant les perfectionnements d'aujourd'hui qui nous permettent de photographier avec nos nos nos téléphones et il m'a dit voilà c'est Ibrahim Rugova le président Rugova qui m'a remis ça pour toi et dedans je sais pas où je l'ai mis j' j'en suis très malheureux il faudra que je recherche il y avait du cristal il y avait de la terre et cetera c'était de la terre du Kosovo il m'a dit si un jour tu veux dormir quelque part chez toi tu aussi viens tu viens non seulement dans le bejoletis mais tu viens aussi à Pristina voilà ça fait partie de ces choses qui vous engagent et vous oblige à vous battre plutôt que de rester au lit c'est vrai que tu as eu plusieurs V parallèle encore euh est-ce que ta vie publique on va dire de politique au sens large du terme et ta vie de défenseur en tant qu'avocat est-ce qu'ell se sont toujours entremêlés ou est-ce que selon toi ça a toujours été deux trajectoires un petit peu parallèle qui pouvait s'embrasser à certains moment non non non d'abord je n'accepte pas n'importe quoi je n'ai pas plaidé pour n'importe qui euh je ne le fais que si j'y crois d'ailleurs j'ai oublié de dire un mot sur l'èche malaisa puisqu'on parle on parlait et j'ai j'ai été l'avocat de lèche valisa mais au moment où il y avait le rideau de fer et où j'allais en Pologne euh par divers Canau et où la police politique aurait aimé m'arrêtter le seul problème pour la police politique c'est que jamais les communistes ne pénétraient dans une église pour euh euh y arrêter qui que ce soit et comme nous nous voyons à saintesophie avec lèche c'était évident que il ne pouvait pas m'attraper après c'était à moi de ne pas commettre de fauteéta sur une problématique de droit d'auteur que tui oui puis ensuite on a parlé de de politique et de la façon dont les choses évoluaient je partageais naturellement ce que me disait lesche mais qui était un peu rude de temps en temps ce qui fait que j'étais obligé de le calmer c'est pour ça que j'emmenais des quelques kilos de chocolat de chez de chez Bernachon à Lyon c'était très très bon pour les enfants j'aimerais qu'on revienne sur ta relation avec Raymond bar ah puisque c'était quand même un un un mandat un peu charnière entre Michel Noir et Gérard Colom euh comme on l' dit tout à l'heure le sommet du G7 qui a été vraiment le point d'org du rayonnement international quel sont les rencontres que tu as effectué dans le cadre de ton mandat il y a eu des missions que tu as qui t'ont emmené à l'étranger mais il y a également peut-être les personnalités que tu as accueilli personnellement à l'Hôtel de Ville quelles sont celles si tu vas retenir deux ou trois maximum quelles sont celles qui t'auraiit qui t plus marqué dont tu que tu partager avec nous alors ce ne sont pas toujours des chefs est pas encore je ve direne qui m'a frappé c'est le président du parlement indien ah oui qui vient qui visite l'hôel de et j'avais découvert quelqu temps avant avec mon épouse sur la place àoné à Lyon il y a une une rue qui est la rue Pierre Poivre et la rue pierrepivre Pierre Poivre c'est cet homme incroyable qui avec un bras arraché par un boulet anglais qui connaissait d'ailleurs qui a une statue à l'Î Maurice mais qui connaissait bien l'extramorient et qui connaissait bien les Indes et qui commerçait qui a épousé une fille de de de de de bourambess et raconte cette histoire au président indien et au parlementaire indien qui l'accompagnait et je lui dis savez-vous que cet homme qui a fait pointarbor a eu une femme puis ensuite il décède elle est partie aux États-Unis elle a épousé quelqu'un qui venait de nemour et ça s'est terminé avec Dupont de nemour voyez à peu près incroyable et je vois encore le président du parlement indien qui dit je ne savais pas que vous alliez me faire rire mais c'est je vais je vais la raconter quand je rentrerai à N voilà c'est c'est c'est des occasions comme ça que vous avez à la condition de connaître votre histoire de savoir que Lyon était la capitale des Gaulles donc c'est nous avons le passé romain mais le passé movingien mais tout en a cette Capu galiarome là la tête des Gaules c'est comme ça et c'est comme ça que les chefs d'État sont contents de venir à Lyon à la condition qu'on leur raconte d'autres chefs d'État j'ai vu j'ai vu elmou Cole et et le président à l'époque de la Commission européenne je les ai vu se tenir l'un et l'autre parce que le déjeuner le dîner à l'hôtel de ville était tellement bon qu'ils étaient dans un état il n'aurait pas voulu ilurait pas fallu leur faire une un prélèvement parce que je pense qu'ils éta au-dessus largement audessus de 1 degr donc mais on les a reçu comme ça gens que j'ai reçu moi-ême beaucoup de de gens les énumérés sera fastidieux bien mais c'est une grande ville alors RMB alors et contrairement à ce qu'on dit avec ses collaborateurs il était étonnant j'étais pas un collaborateur j'étais un élu j'ai voyagé dans le monde entier avec lui et nous passions des moments exceptionnel avec lui je passé des moments exceptionnels avec lui à la fois pour les rencontres pour sa maîtrise des conversations pour l'amplitude de sa de ses compétences c'était étonnant et c'est un homme dueœud et en même temps il ne laissait jamais tomber un collaborateur euh moi je j'en ai parlé souvent avec une de ses collaboratrices aimées très proche Ivette Nicolas une femme tout à fait exceptionnelle et je dois dire que quand vous avez connu main d'Es France mitéran giscardestin Chirac les uns et les autres les grands-mères comme de faire les autres euh et moi je je ne mets pas barre à part c'est un homme immense d'une solidarité pour ses collaborateurs exceptionnels voilà et et l'affaire l'affaire de l'argent en Suisse c'était pas lui peut-être que c'est peut-être que c'était des membres de sa famille je n'en diraiis pas davantage mais euh je voudrais te poser deux questions avant de prendre les questions de des des participants la première ça concerne euh la famille Merieux ah euh que tu euh que tu as connais très bien que tu as très bien connu que tu connais très bien à qui nous devons effectivement une une grande notoriété euh et notamment tu parlais d'Extrême Orient et des relations très fortes qui unissentve la Chine avec la Chine également eu qu'est-ce que quelle est l'anecdote qui aujourd'hui tu souhaiterais partager avec nous qui tas le plus marqué dans cette relation avec la famille Merieux je précise que Charles Merieux a été consul honoraire d'Autriche et c'était une époque où on pouvait être capitaine d'industrie et c'est encore le cas aujourd'hui hein mais on était la fonction consulaire était marqué également par des personnalités par des capitaines d'industrie qui devenaient consul honoraire donc c'est pour ça que je te pose la question de savoir si tu as une anecdote particulière à partager avec nous sur cette grande famille d'industriel qui ont aussi révolutionné l'approche pharmaceutique euh y compris avec leur entreprise et aussi leur fondation jeis dire deux choses simplement parce que je ne peux pas sur le plan professionnel puisque j'ai beaucoup travailler avec eux y compris pour les laboratoires dans des moments difficiles euh mais je ne résiste toujours pas à compter euh le premier appel téléphonique il est euh 7 du matin j'ai 29 ans je suis un jeune avocat encore inconnu mon père est chauffeur de taxi je n'appartiens pas aux dynasties industrielle de cette ville et le téléphone sonne et j'entends monsieur qui me dit vous êtes réveillé à cette heure-ci je dis oui monsieur je suis réveillé mais qui êtes-vous il dit je suis monsieur Merieux dis tiens c'est drôle je dis ma première bêtise du matin c'est drôle vous portez le même nom que Charles Merieux le docteur il écoutez c'est d'autant plus drôle que c'est moi mais pourquoi Monsieur vous m'appelez ah ben c'est la seconde question je suis en train de me poser un problème si je pouvais poursuivre la conversation avec vous et il me dit souhaitez-vous qu travaillez accepteriez-vous de travailler avec nous et là a commencé une histoire j'ai vécu tous les bonheur des merux mondialement ou parcho euh ou directement euh j'ai connu toutes les souffrances épouvantables j'en ai presque les larmes aux yeux en vous parlant c'est-à-dire ce fils enlever puis ensuite celui qui veut rentrer plus tôt parce que il veut faire une surprise à sa maman 24 he plus tôt il change de compagnie et l'avion se noit dans le New Jersey explose euh et donc c'est un jour Alain qui est un un très grand monsieur a dit André non non c'est pas c'est pas un avocat c'est pas quelqu'un que nous connaissons il est sinon c'est sa femme madame Merieux qui est une fille Berlier les camions elle a dit André il c'est pas quelqu'un des non non il est de la famille et voilà c'est comme cette ville c'est ça cette ville c'est ce mélange de de grands de gens immenses mondialement connus et qui servent qu'il soit riche ou pas je m'en moque littéralement simplement ils sont capables nous sommes capables de nouer des relations que nos origines n'appelaient pas à se croiser et bien nous sommes en famille voilà excusez-moi je peux pas en dire davantage parce que c'est ça fa repartir sur quelque chose de plus léger alors pour qu'il y a des animateurs de football sttistiquement et je vois qu'on parle un petit peu de tesis de tes années justement à la Commission nationale de discipline mais peut-être aussi et surtout comment tu as accompagné les sort de notre Olympique Lyonnais de manière générale et puis on a eu l'occasion grâce à la série sur Netflix de sur Bernard tapis de se remémorer quelques moments là aussi pas très facile pour le football français mais de en restant très positif en restant très léger qu'est-ce est-ce que tu gardes de cette époque justement d'abord j'ai j'ai aidé aussi dans ma carrière beaucoup de bien faire concernant le football et j'ai été dans l'affaire dite de la caisse noire des Verts si vous voyez ce que je veux dire de Saint-Étienne j'étais l'avocat de Michel Platini un des plus grands joueurs que je connaisse ou qu'on ait vu au monde et dont la carrière a été euh freiné puis empêché à un moment et qui devrait être le je le dis je c'est c'est je n'engage que moi le président de la Fédération Internationale de Football Association euh si on ne lui avait pas mis en Suisse un certain nombre de pots de banane pour essayer de le faire glisser ça c'est Michel et pour le reste comme m'avait amené au football le père du euh président de la Fédération française de football c'est comme ça que je suis devenu l'avocat de Michel à l'époque forn faayard et puis ensuite aussi tirier qui est devenu le président de la ligue je suis devenu le président de la commission juridique j'ai refusé d'être la commission de discipline je suis un avocat je ne suis pas un procureur et par conséquent je connais ce milieu de manière complète et puis un jour j'ai vu arriver à Lyon un garçon de d'une trentaine d'années je ne le connaissais pas lui je connaissais son père dont j'étais l'ami lorsque j'étais maire de Villier Morgon au début des années 70 dans les années 70 qui s'appelle JeanMichel olas c'est-à-dire le l'homme qui a bâti à l'Est lyonnais c'est ce qui est exceptionnel ce grand club ces grandes et qui aujourd'hui a C la place un Américain je n'ai rien à dire aux Américains j'aime les États-Unis avant de passer aux questions et au témoignag je peux pas pas partir sans évoquer personnages lyonnais très importants que tu tu as croisé c'est pa et avant lui alors d'abord on va commencer par Édouard puisque je je suis en train de d'imaginer un livre je voudrais écrire un livre vous êtes les premiers dans la confidence je vais per les bibliothèques les les archives de la ville et du département sur les hommes politiques entre 20 et 40 je suis exaspéré de ce que l'on porte comme jugement sur les gens 20 à 40 c'est quoi c'est 2023 2003 2023 c'est rien du du tout ça c'est un trait de lumière qui s'est allumé et qui s'éteindra 20 ans c'est rien et pendant ce temps on a stigmatisé le comportement d'éo de tardieux homme de droite lui mais de Bloom de Daladier parfois le pauvre Daladier c'est à pleurer quand on le voit à Munich avec Hitler et Mussolini et ce et Chamberlain et Chamberlain je je voudrais dire aux gens et raconter aux jeunes demain je vais de parler devant des élèves de du lycée Lamche il vont être 60 où je vais leur parler de la fraternité je vais leur parler de ça dis à l'époque Lénine et Staline puis Mussolini puis adolp Hitler puis Franco encore que Franco n'a pas livré de juif je le dit euh aux Allemands il a essayé de les rouler euh et et et cetera et cetera çaazard je vais en je vais en oublier encore et par conséquent je dis pitié essayez de savoir comment vous feriez ou vous auriez fait à cette époque les uns et les autres tirons-en des conséquences pour ce qui concerne le gouvernement des hommes pointe à la ligne voilà ce que je veux dire et Édouard herot j'ai 20 ans mon papa a conduit un un camion pour livrer du charbon puis ensuite il est chauffeur de taxi il est le le le chauffeur de taxi le plus plus populaire le plus connu de Lyon parce que son fils a réussi comme avocat son fils est né et et et là euh il il a un copain qui est adjoint Aure pour le 5e arrondissement et et qui demande qui qui demande à Hio est-ce qu'on pourrait faire quelque chose pour ce garçon de 20 ans il fait ses études il est à la Faculté de droit si on pouvait l'aider et savez-vous ce qu' do faire il me reçoit et il décroche son téléphone il appelle Pier Mesens il appelle pierre maainesfance en 1955 fin 55 début 56 vous vous rendez compte ce qui me tombe sur la tête c'est inimaginable voilà et par conséquent je révère édard herot et je vais écrire sur lui je vais écrire sur ce qu'il était et ce quiétaent les hommes à cette époque je raconte ça de manière un peu ému mais c'est vrai ah Monsieur Paul monsieur Paul ça c'est encore une autre histoire nous n'avons pas un sou ma femme et moi nous venons de voir un de nos petits c'est notre deuxème fils qui est comédien qui a travaillé 20 ans avec Robert hen et qui tout petit il a il a 8 mois ou 9 mois il est dans une petite maison petite clinique pour enfants à Colonge Mondor et nous descendons ma femme et moi pour aller déjeuner rentrer chez nous et reprendre le tramoouis puisque je n'ai pas de voiture bien entendu et là euh il y a une jeune femme qui sort d'un d'un restaurant avec et je dis madame est-ce que je pour on pourrait acheter deux sandwiches et et une bouteille d'eau ah elle me dit si vous savez on le fait pas et arrive un grand type beau comme un Dieu qui dit mais qu'est-ce que c'est B dit mais voilà c'est ces jeunes gens et il me dit mais qu'est-ce que vous faites je dis je suis étudiant en droit et je vais rentrer chez Johann avocat à lon ah mais c'est un ami et cetera formidable est rentré et nous sommes rentrés au restaurant Le Grand bocus qui avait déjà une étoile depuis un an ou deux et il nous a fait servir à déjeuner ma femme et moi on avait jamais déjeuné comme ça nulle part et quand ça a été fini il est revenu il m'a dit c'était bon dit c'était bien mais quelle est l'heure de plonge et il m'a dit non vous allez revenir souvent et donc euh je suis resté amis avec lui puis je suis devenu un de ses avocats puis nous avons même plaidé enfin contre McDonald qui avait publié une une photo dans toute l'Europe au moment des de Maastrich où l'un des des chefs de Paul disait il y avait une bulle c'est une merveilleuse photo et qui disait McDo is the best voilà bon on a tenu dans une transaction une somme importante qui a été donné pour constituer le départ de l'école de d'éculis de pour fabriquer des de jeunes cuisiniers et cetera voilà c'est toute une vie donc c'est oui Dieu existe parce que sinon je serai pas là avant de passer la parole à Roger je relève une question qui nous a été posée en amont par Sébastien teromino conçu l'honoraire Guatemala fort- de France euh nouveau membre du bureau de LC HF il te demande avez-vous eu l'occasion au cours de votre carrière de collaborer avec des consuls honoraires si oui dans quelles circonstances et quelles impressions avez-vous retiré de ces expérience voà bien entendu dans la vie que j'ai mené et euh les des des des postes que qui m'ont été confiés euh j'ai rencontré beaucoup d'hommes politiques d'ambassadeurs mais je je dois dire j'ai dans souvenir en particulier à Los Angeles euh de ce qu'est le consul et moi pour moi euh vous ne me ferez pas je suis par exemple j'ai une ami dont le le père était avocat à Lyon et qui a été la première femme en France ambassadrice c'est si Berman qui a étit ambassadriss à Pékin à Moscou à Londres où elle a terminé sa carrière et s'est occupé de l'omu aussi et à partir de là je dis je dis toujours c'est bien les les ambassadeurs il y a des gens tout à fait exceptionnels et qui nous rendent des services considérables mais moi je ne suis jamais euh passer autrement que par les consuls d'abord parce que ils savaient ce qui se passait sur le le terrain et donc il y avait les consuls de de toute toute nature je pourrais en citer euh une foutitude pendant ces ces 40 ans de vie publique ou 50 ans je sais plus euh c'est évident voilà donc euh je suis très très attaché à notre représentation dans le monde euh j'ai eu je vous l'ai dit j'ai eu des collaborateurs j'en ai un qui était gabonnais euh est le le le fils d'une sénégalaise mais française dont le grand-père sénégalais toujours au Sénégal lui euh était dans les corps francs français euh il faut savoir qui c'est c'est des gens exceptionnels donc pour moi c'est mes frères moi je ne sais plus quelle est ma couleur de peau je crois que je suis tout d'ailleurs entre nous ça ne se voit peut-être pas à l'écran mais tout à l'heure ma ma belle-sœur m'a m'a téléphoné qu'est-ce que vous dites votre belle sœur ma belle sœur c'est la femme de Jean jorkf l'ancien international le père de Yuri et ch le nombre de fois où on me prend pour le frère de de choui de Jean jorkaev c'est incroyable donc je sais pas si une de mes arrières arrière grand-mère a été poussée euh dans dans de par un ou dedans par un Arménien je sais pas mais je dois avoir quelque chose d'asiatique un peu puisque je lui ai demandé lui il est de il était arménien de l'autre côté de l'oral et ben moi aussi voilà je suis désolé de raconter ça mais j'ai l'impression que je suis dans l'intimité et c'est pour ça que je raconte ça n'est pas une bêtise si vous demandez au jor KF qui est André et bien Marie la femme de Jean vous dira c'est le frère de mon mari voilà le consu jeesse c'était Bernard met oui voilà h j' profite d'ailleurs pour t'offrir parce que c'est ton anniversaire l'ouvrage qui s'appelle le consul honoraire rémission sous la direction d'anne-emarie Goussard qui est sortie en 2019 aux éditions larmatan dans lequel tu vas retrouver toi qui adores les trajectoires et les parcours tu vas retrouver dedans les parcours de 20 consuls honoraire les raisons pour lesquelles ils ont été nommés pourquoi ils avaient choisi ce pays pourquoi le pays les a choisis on a plein de trajectoires différentes des gens qui ont traversé les pays d'un point de vue humanitaire économique culturel et cetera donc nous te l'offrons il est dédicassé par Anne-Marie merci merci beaucoup euh je vais le lire parce que je suis un malade de lecture voilà je trouve qu'aujourd'hui euh demain je vais le dire à 70 élèves euh lisez après regardez la télévision si vous avez un bon match de foot reg je te donne la parole oui présenter un petit ceux qui ne te connaissent pas encore bien je me présente rapidement je suis Roger forneris j'ai j'ai vécu 8 ans au Kosovo euh où j'ai rencontré une personne que vous avez osé citer tout à l'heure qui est Yvette Nicolas qui m'a été recommandé par Anne-Marie camparini je ne savais pas qui j'allais rencontrer et à tel point quevet Nicolas et toute sa délégation occupé la maison que j'avais au Kosovo et le soir on refaisait un peu l'histoire française donc c'était l'anecdote que vous avez évoqué lors de votre intervention qu vous avez évoquer la vie de Raymond bar par contre avant d'aller un peu plus loin je souhaitais mettre vous transmettre toute la reconnaissance et la l'honneur de de vous entendre parler du Kosovo une reconnaissance de l'ambassadeur de du Kosovo à Paris monsieur MDI Alimi qui me mandate pour vous transmettre toutes ces son amitié ainsi que madame caina ibichi qui est la secrétaire générale de l'Association des professeurs de français à Pristina il devait être en direct ce soir de Pristina malheureusement la technique n'a pas suivi je ne sais pas si Catrina nous entend elle devait normalement nous suivre par son téléphone mais j'en suis pas sûr néanmoins vous avez évoqué la rencontre du Gandhi des Balcans le Gandhi des Balcans qui était Ibrahim Rugova président un homme qui a été diplômé de la Sorbonne à l'époque et vous avez eu une petite anecdote tout à l'heure je voulais vous inviter à à l'évoquer puisque vous m'avez fait la confidence vous avvez une partie du Kosovo chez vous dans une petite boîte et je vous en remercie parce que quand j'ai parlé de votre on ce soir aux autorités de de prestina j'ai ressenti vraiment une résurrection du Président Ibrahim regova parce que avoir encore dans ce monde des amis d'Ibrahim c'est un collector ce soir vous nous faites vraiment l'honneur d'avoir évoqué le Kosovo comm vous l'avez ressenti et aussi grâce aussi à Nicolas qui m'a expliqué ce qu'elle avait fait à l'époque du conflit toutes ces personnes m'ont demandé de vous souhaiter un bon anniversaire et puis un Fran succès pour votre livre même que cette conférence entre parenthèses sera diffusée dans la chaîne de télévision RTK à prestina qui est la la chaîne la plus importante du du pays et Madame Carina ibicii m'a proposé ce soir avant que la conférence commence si vous le souhaitez votre livre pourra être traduit en albanais voilà c'est ce que le message que je voulais vous faire passer et j'aurai l'occasion certainement de de vous revoir parce que j'ai des choses à voir avec vous mais vraiment ce soir vous avez été euh remarquable de franchise de de vérité et je pense que Lyon peut être très fier d'avoir un avocat un maître que vous êtes merci de votre écoute TR très t euh je souffre quand j'entends dire que le Kosovo peut-être menacé ici ou là j'iraiis à prtina et je veux aller sur la tombe d'Ibrahim euh c'est mon devoir c'est pas du tout pour aller me promener voilà merci beaucoup et saluer euh Monsieur l'Ambassadeur lorsque vous le verrez avec respect de ma part voilà merci merci Roger et bien c'est le moment de prendre les questions de la de l'assistance levez la main alors je vais commencer voilà alors je vais peut-être commencer faut bien qu'il a quelqu'un qui commence euh ben justement par rapport à votre euh l'expérience qui est la vôtre et la connaissance euh de l'Afrique qui est la vôtre comment réagissez-vous euh à ce qui se passe aujourd'hui en Afrique francophone notamment au Niger mais aussi au Mali au Sénégal et ailleurs je pense pas un adte de la contrition me vaut quelques discussion mais on ne peut pas parler de la France et de l'IRE méditerranéen si j'ose dire en excluant l'autre côté de la rive c'est toujours ce qui m'a impressionné je vais vous raconter une petite anecdote qui m'est arrivée ce matin je sortais de chercher mes journaux car je vais toujours acheter mes journaux papier voilà je vais pas sur l'ordinateur et il y a dehors une dame qui m'a arrêté qui m'a dit je suis heureuse de vous voir ah bon une vieille dame ah bah les jeunes dames viennent moins me voir mais celle-là charmante me dit vous ne me reconnaissez pas j'ai dit je crois discerner mais je je je sais pas elle était ancien ministre de la Santé tenez-vous bien d'Habib bourgibba et Habib bourgibba je l'ai j'ai connu le Président j'ai connu bibi son fils qui était ambassadeur à Washington et nous avons parlé donc de ce qui peut se passer en Tunisie et ailleurs et l'Afrique l'Afrique noire ENF c'est les Français qui ont une responsabilité les Anglais aussi mais les Anglais ont toujours été plus marioles que nous si vous me permettez à mon avis vie euh ils ont résolu un certain nombre de leurs problèmes bien que parfois avec quelques difficultés c'est le moin qu'on puisse dire quand on parle de l'Inde par exemple mais nous nous n'arrivons pas à nous désempêtré il faut qu'il y ait une génération qui se lève et qui dise c'est comme ça moi j'ai un collaborateur dont la la maman est originaire du Sénégal ça va être un très grand avocat français il n'entend pas il je je tiens pas à lui dire pour le moment il faut d'abord qu'il soit encore meilleur mais c'est évident que nous avons un rapport direct avec l'Afrique nous les Européens et singulièrement les Français les Français c'est évident c'est la rue d'en face et et et euh encore une fois je parlais de ce d'un garçon qui a qui a succéder à mon fils un temps mon fils est né qui fut avocat à New York qui était chez C rwel il a fait toutes ses études aux États-Unis et cetera et un jour il m'a amené un jeune noir né à l'ambaréné norber iial auquel j'ai dit mais pourquoi vous n'aimez pas c'est c'est ça la discussion ce que je disais peut-être déjà tout à l'heure en partie euh pourquoi vous n'aimez pas le le pasteur schweer mais il dit mais attendez je suis catholique il est protestant et nous avons éclaté de rire au Gabon mais je vous parle du Gabon il y a 40 50 ans 60 ans bien et et à partir de là l'Afrique c'est notre problème c'est pas le problème des autres il faut pas fuir et je ça ça ne sert à rien de dire il faut que ce soit l'ONU ou les autres organisations internationales qui règlent la question non ce sont nos frères ce sont nos frères point à la ligne excusez-moi je m'échauffe hein là droit av une seconde question la question aussi d'actualité c'est c'est sur le ce qui se passe aujourd'hui entre Israël et Gaza puisque vous avez aussi bien connu cette péode là c cette partie du monde comment comment analysez-vous et comment réagissez-vous quelle devrait être la position des pays occidentaux d'Isral depuis toujours j'ai eu la chance tout jeune tout je quand on n pas 30 ans ou à peine 30 ans de déjeuner avec Pierre madimon P c'est pas rien il faudra bien que je je l'écrive et le raconte et par conséquent mais je pense qu'on a loupé tellement d'occasions il faut un État palestinien je ne suis pas sûr que tous les États arabes euh quelle que soit leur religion musulman certes maisquel euh soit d'accord pour qu'il ait un État palestinien mais il est indispensable de s'y mettre euh alors on peut gémir on peut crier on peut condamner on peut faire tout ce qu'on veut bien entendu que je suis du côté de non pas de l'assaillant toujours mais de celui qui est assailli je ne sais pas et je lis tout ce que l'on peut lire je vais même vous faire une confidence jamais je n'aurais dû vous parler ce soir pour une raison simple je devais prendre l'avion lundi dernier ce lundi pour tel à viv pour un un congrès international sur les machines jusque à vendredi matin où nous nous rentrions bien sûr puisque je ne suis pas juif et par conséquent je je je ne participe pas au shabbat c'est vous dire mais je je crois qu'il faut vraiment que on se mette autour de la table partout partout et puis les problèmes se régleront un jour ou l'autre écoutez qui pouvait imaginer que l'Union soviétique avec tout ce qu'elle a emporté allait se faire jeter de l'Afghanistan ça prouve bien que les peuples ça existe aussi et queils ne sont pas toujours du bon mon côté très bien et bien parlons si on ne se parle pas on se tue merci beaucoup André c'était passionnant et si on avait vraiment encore plus de temps on y sera encore mais on va surtout aussi te laisser souiter ton fêter ton anniversaire tu imagine j'ai des j'ai des copains qui m'attendent avec des bouteilles voà exactement euh je anneemarie je te laisse le mot de la fin vous par alors simplement pour vous remercier euh pour pour ces échanges et ces anecdotes qui ont éclairé euh d'un jour un petit peu personnel et et et euh humain euh un certain nombre de de grands moments de de notre histoire euh ben écoutez simplement vous donner rendez-vous euh à la les aux prochaines vision de l'uchf donc les prochains mercredi euh on vous confirmera nos nos invités mais euh on va être dans l'ACT vraisemblablement avec l'ancien secrétaire général adjoint de l'ONU qui se don dont Pierre est le pharmacien euh donc ça va nous simplifier la vie euh et puis euh côté un petit peu donc je parle de Bernard Millet qui a aussi plusieurs casquettes notamment celle d'avoir été le patron de laassassem et puis euh après ou avant donc on sait pas dans quel ordre on aura une vision un petit peu plus militaire avec le général yakoliev euh Michel yakoliev qui euh pourra aussi don donner la vision non seulement sur ce qui se passe en Ukraine mais aussi en Israël en Afrique et donc des sujets bah qui seront dans l'actualité pour nos prochaines vision on vous on vous tient au courant parisque l'ordre des deux n'est pas encore arrêé encore merci à tous bon anniversaire monsieur soulier profitez bien de vos amis et de votre famille et puis à très bientôt bonne soirée à tous Je je ne me suis pas remis de la mort de ma femme il y a 4 ans et 2 mois et puis je n'ai pas envie de m'en remettre j'ai lu cet après-midi une superbe phrase de GO peut-être l'apprécierez-vous la vieillesse c'est se tenir à l'égard des grandeurs apparentes vive g merci beaucoup merci à tous et bonne soirée à très bientôt