Benoît Hamon était l’invité de BFM Politique le 26/03/2017

soyez les bienvenue si vous nous rejoignez dans BFM politique c'est benoî Amon qui est notre invité ce dimanche bonjour et bienvenue bonjour euh je voudrais que nous commencions avec un sentiment sans doute que partage la plupart des Français au sujet de cette campagne qui est traduite par le JDD aujourd'hui qui met un fond noir en une et qui titre La Sale campagne autour des affaires notamment qui accompagnent ces quelques semaines déterminantes pour l'avenir du pays quel est votre sentiment vous qui êtes candidat somblable à celui de beaucoup de Français une forme un mélange de de honte honte de voir l'argent polluer ainsi la campagne dans le rapport à l'argent de certains candidats deux candidats qui sont mis en examen et qui pourra être demain s'ils étaient élus président de la République devoir rendre compte à la justice de la façon dont ils ont utilisé de l'argent public pour salarier et des collaborateurs accepter des commissions des cadeaux tout ceci donne un sentiment de honte mais plus généralement le sentiment d'élite déboussolé d'élite complètement déboussolé quand aujourd'hui on en arrive par exemple trois candidats là encore sur C a considéré que il faille reprendre la demande du kremelin Moscou de renégocier les frontières renégocier les frontières c'est-à-dire s'ouvrir des possibilités de conflit dont on s'était jusqu'ici préservé grâce à la construction européenne parce que elmoucole François miteran deux grands hommes d'État avaient proclamé l'intangibilité des frontières après la chute de l'URSS une forme de de de sentiment oui de de honte d'inquiétude à l'égard de de ces dirigeants politiques qu' aujourd'hui donc j'ai le sentiment qu'ils n'ont absolument pas pris la mesure de ce qui était les demandes des Français ils veulent de la sécurité c'est sur et protégé en Europe notamment des périles extérieurs ils veulent du pouvoir d'achat en clair ils veulent qu'on parle de leur pouvoir d'achat et un peu moins des comptes en banque des élus ce qui veut dire que lorsque certains de ces candidats estiment que la justice n'a pas intervenir interférer dans cette campagne qui font valoir cette espèce de tradition de de pause durant une campagne c'est un argument vous que vous rejetez dans bloc et complètement au nom de quoi toutes les procédures se poursuivrai pour les Français au nom de quoi ceux qui viennent à ma place à cette table diraient les autres candidats écoutez il faut la tolérance zéro pour les délinquants il faut demain demander des efforts au plus modestes et eux seraiit préservver des procédures judiciaires comme des efforts ça n'est plus possible et c'est ce sentiment d'impunité des élites qui les ont conduit parfois considérer normal qu'on puisse salariier quelqu'un de sa famille et lui demander de rétrocéder une partie du salaires à se comporter avec légèreté avec l'argent public qui crée aujourd'hui la nausée et une nausée légitime parce que après tout qui demande aujourd'hui de baisser les euh subvention au service public de diminuer le nombre de fonctionnaires de baisser les concours aux collectivités locales François Fillon Emmanuel Macron donc moins de service publics qui demande qu'on puisse plus facilement arrêter l'indemnisation d'un chômeur François Fillon Emmanuel Macron qui demande que finalement les efforts portent sur les mêmes augmentation de la TVA baisse de la CSG pour l'autre Emmanuel Macron François qui ont deux candidat Dr n'est pas mis en examen en l'occurrence d'accord mais je vous parle des programmes politiques les efforts portent toujours sur les mêmes et les deux mêmes disent on va baisser quoi l'impôt sur la fortune 5 milliards d'euros chaque année de recettes qui nous servent à quoi à financer justement du service public et bien si on ne voit pas qu'aujourd'hui tout cela crée légitimement de l'inquiétude de la colère du ressentiment moi en tout cas c'est là-dessus que je veux faire campagne alors justement vous allez faire des des propositions cette semaine vous allez les détailler norement notamment la transparence la lutte contre la corruption quel est le chantier principal la première mesure selon vous sur laquelle il faut travailler pour établir ce lien de confiance entre les Français et les hommes et les femmes politiques je crois qu'on ne peut pas transformer ce pays si on n'est pas libéré des lobis pour commencer si on ne montre pas qu'il n'y a aucun conflit d'intérêt entre ceux qui servent la l'intérêt général et ceux qui euh défendent des intérêts particuliers par ailleurs légitimes ils ils existent dans la société mais qui ne peuvent pas ses intérêts particuliers déterminer ce que doit être la ligne d'un gouvernement c'est la raison pour laquelle je veux qu'on s'inspire de ce qui se fait dans d'autres grandes démocraties modernes et que demain quand le Premier ministre sera nommé qu'il composera son gouvernement avec le président de la République chaque ministre soit d'abord présenté devant les commissions compétentes du Parlement présenter pour faire valoir ses compétences ses capacités qu'il soit fait la lumière sur sa situation fiscale de façon à ce qu'on ait aucun doute sur sa probité il aura bien payé ses impôts et et d'autre part qu'il n'y aura aucun conflit d'intérêt cela se passe aux États-Unis cela se passe au niveau Europ est est-ce que c'est une garantie totale aux États-Unis plusieurs ministres ont été confirmés dans leurs fonction par les commissions parlementaires malgré tout il continue d'y avoir des doutes oui mais aujourd'hui en France il y a des doutes en permanence et il y a des doutes légitimes et quand demain nous allons avoir à prendre des positions des positions sur le la sortie du diesel des positions sur les perturbateurs endocriniens ou les pesticides il faudra que nous soyons en tout cas que le chef de l'État et son gouvernement à l'abri de ces lobby qui aujourd'hui fabriquent du doute tente justement de mettre en cause la décision qui est celle du peuple par un travail d'influence un travail de lobby et ça c'est indispensable puiss avoir en tout cas le maximum aujourd'hui de moyens pour les citoyens d'en savoir davantage sur les liens qui existent entre ceux qui défendent l'intérêt général au nom du peuple et ceux qui sont aujourd'hui des lobby qui essayent de peser dans la décision est-ce que le passé d'une femme d'un homme politique a un poids dans cette logique selon vous on peut avoir travaillé dans une société é privé et passer une autre vie oui mais parfaitement mais tant que il y a pas de problème on va pas remettre en cause le CV des uns et des autres et moi je suis pour qu'il y ait en fait vous comprenez bien pourquoi je vous pose cette question c'est comment est-ce que vous arbitrez cette limite qui parfois sera sans doute compliquée arbit écoutez quand aujourd'hui vous avez des parlementaires qui ont aussi des sociétés de conseil que ces sociétés de conseil les amènent à jouer les intermédiaires avec des puissances étrangères avec des grands lobby étrangers que l'on constate que dans les fait les amendements qui déposent au texte de loi sont des amendements qui reprennent à la lettre ce que propose de grand euh euh lobby on voit là qu'il y a des conflits d'intérêts évidents c'est aussi une des raisons qui justifie que un des premiers textes que je ferai adopter à l'Assemblée nationale sera de demander que demain chaque élu en tout cas personne qui se présente aux élections et un casier vierge de toute accusation de corruption de façon à ce qu'on puisse là être assuré en tout cas que la démarche de ceux qui se présentent n'est pas une démarche qui vise finalement à essayer d'être élu pour bénéficier de l'immunité parlementaire immunité parlementaire dont je souhaite aussi qu'elle ne puisse plus entraver la justice ordinaire la justice ordinaire elle doit permettre de poursuivre des hommes politique pour des faits de corruption là encore notre démocratie a besoin de respirer de faire mieux que ce qu'elle faisait jusqu'ici et j'entends bien tant sur le lien qui est celui des responsables politiques au grand lobby privé que sur le lien en général des responsables politiques à l'argent faire en sorte de donner des gages de transparence réel aux citoyens pour qu'ensuite on se concentre sur l'essentiel et l'essentiel c'est quoi le pouvoir des fr d'achat des Français leur situation à eux et pas seulement le fait de devoir commenter les turpitude de Madame Le Pen et de Monsieur Fillon je voudrais juste dire un mot de la politique encore dans cette campagne benoî manuel Vals a annoncé donc il ne vous parinerit pas donc en gros qu' ne vous soutiendrait pas officiellement il y a eu plusieurs riments à Emmanuel Macron cette semaine de ministre Barbara pompil Brayard LeDrian je dis alors que vous même une journée consacrée à la défense est-ce que vous estimez le Parti socialiste vous vous soutient suffisamment Bono Hamont est-ce que le PS et ses patrons suffisamment taper du point sur la table pour dire à certains si vous ne soutenez pas notre candidat tel que nous l'avons prévu avec l'organisation notre primaire et bien vous faites vos affaires écoutez moi je suis pas le Grand Inquisiteur je le dis j'observe aujourd'hui que effectivement il y a une forme de candidature Fourtout avec un programme qui est un programme qui davantage inspiré par les programmes de Monsieur baladure dans les années 95 et ses successeurs ensuite que par une volonté d'améliorer les conditions d'existence des gens et pourtant finalement euh on constate un mouvement euh d'ancien ministre de gaucheancien ministre de droite et j'ai l'impression que tous ceux qui ont gouverné un jour finalement aujourd'hui se retrouvent euh autour de de de Monsieur Macron tous ceux qui veulent gouverner encore c'est ça la raison selon vous mais je crois que ça joue beaucoup je crois qu'il y a euh en France aujourd'hui euh des femmes et des hommes qui ne veulent pas passer le témoin qui ne veulent pas se tourner vers l'horizon qui ne comprennent pas ce qui se passe en France les transformations que nous connaissons le réchauffement climatique est ce que cela suppose sur la conversion écologique de notre économie la transformation du travail l'aspiration à une démocratie différente je pense que une partie oui des dirigeants qui viennent de droite et de gauche qui se retrouvent autour d'Emmanuel Macron demande quoi donnez-nous an de plus donnez-nous an de plus au show et bien moi je considère aujourd'hui qu'il est temps de tourner cette page là quelle est la particularité de excuse-moi ça vous agace pas que le par Parti socialiste ne soit pas plus clair dans la façon dont il prend position vis-à-vis de celles et ceux qui portent la même étiquette politique que vous je ne suis pas plusiquement mais vous avez cette étiqu mais je ne suis pas le candidat d'un parti je ne suis pas le candidat du Parti socialiste je ne suis pas le candidat d'Europe Écologie Les vert je suis le candidat d'un mouvement qui se tourne vers ce que moi j'ai appelé un futur désirable oui ou non voulons-nous queà cette occasion incroyable qui est une élection présidentielle nous amène à penser le monde dans lequel vont grandir nos enfants et dans lequel ils feront des enfants certains nous disent NON NON gardons le monde tel qu'il est gardons nos places au showud trouvons trouvons le meilleur candidat celui qui nous permet de rester au pouvoir et et moi je ne veux pas de cela je je le dis je serai le candidat qui passera le témoin à la génération nouvelle parce qu'il me semble aujourd'hui qu'elle a besoin elle de prendre le pouvoir c'estd que vous président il y aura pas de ministre qui était là pendant 5 ans et dans votre équipe mais il peut toujours rien avoir mais là vous observez qu'il y a quand même un mouvement incroyable de Robert ru à Alain Madelin autour d'manu Macron je lisais dans le dans le JDD aujourd'hui que Monsieur vilpin le CPE pour rejoindre donc ceux qui à gauche ont rejoint Emmanuel Macron mais autour de quel projet je ne vois qu'un seul projet rester au pouvoir je ne vois autour d'Emmanuel Macron qu'un seul projet politique permettre à ceux qui avaient le pouvoir économique médiatique et politique pendant 20 ans d'y rester 50 plus juste un mot de commentaire sur une affiche qu'on découvre sur B FM TV ce aujourd'hui c'est dimanche c'est l'affiche de la campagne de Jean-Luc Mélenchon la force du peuple vous inspire quoi cette affiche j'aime le peuple et j'aime le peuple français et je veux qu'il soit parfaitement souverain mais souverain en Europe c'est la raison pour laquelle en matière de politique étrangère c'est ma différence avec Jean-Luc Mélenchon je ne crois pas qu'aujourd'hui aligner la France sur la position de Monsieur Poutine et du cremelin soit bonne c'est la raison pour laquelle mais d'un mot c'est la raison pour laquelle ma différence avec Jean-Luc Mélenchon c'est que moi je crois que le destin de la France reste en Europe dans une Europe exigeante mais que il ne faut surtout pas aujourd'hui finalement faire taire ce qui a toujours été notre aspiration à nous femme et hommes de gauche à construire des coopérations et la paix en Europe j'ai le sentiment que c'est pas le chemin que prend jeanluc aujourd'hui il y avait Jean-Luc mélanchant à votre place il y a quelques semaines je recevais un dimanche il regarda une photo de vous dans ce même écran il m'a dit c'est rigolo Benoît il me fait penser à moi il y a allez on va dire 20 ans maintenant écoutez c'est sympa mais moi j'espère que être président de la République là maintenant c'est-à-dire au moment où justement notre pays connaît de profondes transformation et et j'ai beaucoup de respect pour l'intelligence de Jean-Luc mais je pense que par symétrie avec celles et ceux qui cherchent à maintenir le système tel qu'il est je pense que par symétrie aujourd'hui ils ne prennent pas en compte ce sont les les les transformations du monde et je les crois les uns et les autres accrochés à une page qui est celle qu'il faut tourner et et moi je reste confiant constant combattant dans le projet politique qui qui est le mien et qui vise à proposer au français un futur désirable alors vous parliez de nos frontières européennes anniversaire du Traité de ROM CIT hier 60 ans vous vous rendez à en Allemagne rencontrer Martine schou Angela Merkel mardi vous allez leur dire quoi ben quel contraste entre le spectacle des dirigeant européens visage gris ne proposant rien d'autre que l'austérité toujours et le libre échange encore plus et la rue romaine ou des manifestations de citoyens européens désireux de relancer le projet européen se heurter à des barrières de policiers dans les faits et bien moi je considère aujourd'hui qu'il faut reprendre le projet européen le reprendre à la base est ce que je dirais à Madame Merkel démocratiser la zone euro s'il doit y avoir des décisions prises dans la zone euro qu'on leur donne une légitimité démocratique elles n'en ont pas si on doit faire un impôt commun sur les bénéfices des sociétés pour que tout le monde paye le même impôt minimum en Europe que l'on soit une entreprise allemande installée en France ou une entreprise hongroise installée en Italie si on le fait donnons-lui une légitimité démocratique si on veut demain faire en sorte que les États convvergent pour qu'ils aient le même niveau de déficit pourquoi pas mais qu'on lui donne une légitimité démocratique ce sera la proposition que je transmettrai à Madame Merkel je l'ai déjà transmise au président de la Commission européenne Jean-Claude Junker ave avec quel poids ben oui c'est la question que je pose ben parce qu'Angela Merkel elle pourrait vous dire ou Martine schuls demain pourrait vous dire attendez vous êtes sympathique aujourd'hui l'Europe c'est nous en grande partie avec la France mais c'est nous et pourquoi on Chang un truc qui nous va bien mais non mais l'Europe ça n'est pas l'Allemagne première chose et et je pense que les Allemands en sont parfaitement conscients deuxième chose que s'est-il passé de différent ou de nouveau depuis 2012 le brexit la montée des nationalismes lié justement au fait qu'on continue les politiques d'austérité allez-vous me dire que demain si on fait des dizaines de milliards d'économies encore sur la dépense publique moins de service public moins de protection sociale plus de flexibilité du marché du travail ça fait 20 ans qu'on le fait tout cela fabrique quoi une montée de l'extrême droite dans les urnes et bien cette montée de l'extrême droite elle amène Madame Merkel à réfléchir monsieur Schulz qui aujourd'hui ne veut plus de la coalition avec la droite allemande à vouloir rassembler la gauche et qu'est-ce qu'on a en France en France on a une partie de la gauche une partie de la droite qui veulent s'unir pour garder encore un peu le pouvoir c'est exactement le contraire qu'il faut faireore est-ce qu'on peut encore créer cette grande Europe au moment où l'on voit et et nombreuses personnalités en parl une Europe du Sud se dessiner qui aurait plutôt des intérêts convergents au niveau économique une Europe plutôt du Nord conduite par l'Allemagne qui a des des des intérêts divergents C mais si nous abandonnons l'Europe c'est le retour des conflits des conflits territoriaux le bruit des bottes nous ne pouvons pas nous permettre au moment où la Russie affiche des prétentions 10000 morts en Ukraine il y a la guerre en Europe aujourd'hui 10000 morts en Ukraine l'annexion de la Crimée d'un côté et de l'autre côté monsieur Trump qui veut se désengager financièrement et militairement de la protection européenne et face à cela on dit quoi retour aux frontières nationales mais c'est non seulement absurde mais dangereux et c'est la raison pour laquelle tant le projet de Madame Le Pen qui dit je sortirai de l'euro et je reviendrai aux frontières nationales est un projet dangereux et pour commencer je le dis pour ceux qui vivent le plus modestement dans ce pays qui par le retour au Franc verront leur pouvoir d'achat directement diminuer verront les conditions dans lesquelles ils payent leur facture logement électricité remise en cause et je dis aussi que ceux qui placent haut la barre des menaces et seulement haut la barre des menaces mais pas haut la barre des ambitions prépare aussi une sortie de l'Europe et et c'est là ma ma ma différence profonde avec une partie de la gauche et notamment Jean-Luc Mélenchon je ne veux pas moi me tourner vers Madame Merkel et lui dire écoutez Madame Merkel c'est à prendre ou à laisser parce qu'on sait que ce sera à laisser ben oui à laisser et bien moi je mets sur la table un un projet de démocratisation de la zone euro un projet de traiter de l'énergie parce que nous avons tous en commun pays européens le désir de moins dépendre des énergies fossiles de moins dépendre du nucléaire et le désir d'être souverain énergétiquement grâce aux énergies renouvelables et enfin je propose que parce que la France est le dernier membre permanent du Conseil de sécurité parce que nous avons un outil de défense complet la dissuasion nucléaire des forces navales terrestres et aériennes conventionnelles qui nous permettent de nous projeter sur des théâtres extérieurs de construire l'Europe de la défense il n'y a pas d'autres solution fa longtemps que les Européens en a envie ça fait longtemps qu'il les Raon je dis pas que c'est une fatal ça faemp brexit nationalisme crise des migrants et retour aux égoïmes en Europe qui ne voit pas que le projet européen est en train de se disloquer vous me demandez Benoît amont êtes-vous européen oui êtes-vous européen et voulez-vous relancer le projet européen oui avez-vous une proposition sérieuse oui j'en discute aujourd'hui et je ne me paye pas de mot je n'arrive pas à Berlin juste avec un ton des slogan et une volonté de dire c'est à prendre ou à laisser je ne réserve pas mes premières visites à Monsieur Poutine monsieur Poutine qui veut affaiblir l'Europe voyez-vous là aussi c'est un signal quelle est l'Europe que veut monsieur Poutine pas d'Europe fait allusion à Marine Le Pen oui il y a tous ceux qui monsieur Fillon Madame Le Pen un peu Jean-Luc Mélenchon aussi sont fascinés par Monsieur Poutine moi je n'ai aucune fascination pour les régimes qui ne sont pas démocratiques je n'ai aucune fascination pour ceux qui veulent aujourd'hui nous affaiblir je ne donne pas je ne donne pas de légitimité supplémentaire à un dirigeant que je respecte parce qu'il dirige la Russie mais qui veut faiblir l'Europe beno Amon nous accueillons Jen calimi du Parisien euh benoî Amon rebonjour si vous voulez bien je voulais commencer par la politique intérieure mais puisque vous parlez de la Russie je vais peut-être enchaîner immédiatement sur quelques aspects de la politique internationale que vous défendriez si vous étiez président de la République dans quelques semaines alors je ne voudrais pas à travers les questions que je vais vous poser que vous refassie tout le cadre général de toute votre stratégie parce que on commence maintenant à un mois de de l'élection de de de connaître mais je vais vous demander de répondre précisément à quelques questions vous parliez de Vladimir Poutine et vous stigmatisiez volontiers les candidats qui en étaient très proches vous n'aimez pas tellement non plus enfin vous avez quelques méfiances vis-à-vis de Donald Trump le président des États-Unis est-ce que si Donald Trump continue à à critiquer comme il le fait l'OTAN est-ce que vous pourriez vous président de la République éventuellement sortir de le temps dans cette hypothèse là ce n'est pas absolument pas ma priorité je ne considère pas aujourd'hui qu'il faille sortir de l'OTAN ni même du commandement militaire intégré je pense qu'il faut par contre faire l'Europe de la défense sans attendre aujourd'hui que tout dépende de l'Alliance atlantique pourquoi faut-il la faire parce que nous nous devons prendre acte que demain les États-Unis n'assureront plus le la protection de l'Europe qui il l'assuré auparavant et pourquoi est-ce que je pense qu'il faut faire l'Europe de la défense parce que dès lors qu'on ouvre qu'on pourrait ouvrir le dossier des frontières je rappelle que le dossier des frontières comprend les pays baltes comprend un certain nombre de pays qui sont dans l'Union EUR moi je ne l'accepte pas c'est la raison pour laquelle à mes yeux sans remettre en cause le cadre qui est celui de l' temp aujourd'hui la priorité c'est l'Europe de la défense d'accord si vous président donc pour utiliser cette formule maintenant consacrée est-ce que vous ressusciteriez vous reprendriez pardon l'initiative comme vous l'avez fait plusieurs fois en tant que député sur la création d'un État palestinien oui quel est notre devoir historique vis-à-vis d'Israël c'est d'assurer la pérénité de l'État d'Israël d'assurer sa sécurité et sa pérénité l'appréciation que j'ai de la situation aujourd'hui et que cette la sécurité d'Israël est mise en doute en danger permanent à raison de l'hostilité de son environnement régional or une des clés pour faire tomber l'hostilité de cet environnement régional c'est la création d'un État palestinien viable et durable aujourd'hui cette perspective est mise en doute par quoi par la poursuite des colonisations colonisations qui ont été condamné par les Nations unies par une résolution des Nations Unies pour lesquelle pour la première fois les États-Unis d'Amérique ont se sont abstenus montrant là se sont abstenus he ils sont pas allés jusir jusqu'ici il votaient contre jusqu'ici ils s'opposaient ce qui montre bien dans l'évolution qui a été celle des États-Unis qu'il y a un problème concret lié à la poursuite des colonisations et c'est le message que moi je porte il est simple c'est que au regard de ce qui'est la responsabilité historique de l'Europe vis-à-vis d'Israël sa sécurité sa pérénité sont au cœur de la réponse politique que je propose mais nous ne pouvons pas parler d'une solution à deux états pour constater qu'au bout du compte cette solution s'éloigne toujours plus parce que la communauté internationale ne prend pas ses responsabilités c'est la raison pour laquelle je le redis je prendrai une initiative en faveur de la reconnaissance de l'État de Palestine cette fois-ci pas seulement comme parlementaire qui appelle à voter comme président de la républque française d'cord une dernière question peut-être en matière de politique internationale on regarde la situation si dans quelques mois elle continue telle qu'elle est est-ce que vous poursuivriez les engagements pardon les engagements français sur les les terrains extérieurs en Asie en Syrie dans le Maghreb et en Afrique lors que les intérêts vitaux de la France sont en jeu et sa sécurité oui mais je m'inscrirai dans la légalité internationale le choix de la France d'intervenir ne peut procéder que de la légalité internationale nos intérêts vitaux sont mis en cause par l'apparition aujourd'hui de lieux de sanctuaires qui sont des sanctuaires terroriste qui nous menace directement comme il menace la stabilité du monde si cela appelle l'intervention militaire de la France bien évidemment que non seulement je poursuivrai un certain n des interventions en cours mais je n'hésiterai pas à utiliser des moyens qui sont ceux de nos forces armées pour pouvoir justement nous protéger mais d'un mot à raison de cela je pense que l'effort de défense en France doit être non seulement poursuivi mais augmenté j'ai fixé comme objectif qu'à la fin du quinquena nous consacrions 2 % de notre PIB à la modernisation de nos armées à la poursuite aujourd'hui de leur équipement et c'est la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord avec les propositions de celles et ceux qui veulent recréer un service militaire obligatoire ça coûte très très cher et cet argent que nous consacrerions à vouloir former des jeunes français pour qu'ils soient des citoyens ou des militaires même pas un service civil obligatoire donc même pas un service civil les associations n'en veulent pas davantage je pense aujourd'hui que cet argent nous en avons besoin pour équiper demain nos forces navales de patrouilleurs nous en avons besoin pour trouver un succèseur au véhicues de l'avant blindé nous en avons besoin pour moderniser aussi notre arsenal nucléaire nous en avons besoin pour améliorer la carrière des militaires professionnels qui ne voit pas aujourd'hui que ces militaires et leurs familles sont aujourd'hui exposés à des zones de stress tellement forte que nous avons besoin aussi d'en prendre un meilleur soin donc moi je me concentrerais sur l'armée professionnelle sur l'mentation d'un Buet la déf aujourd'hui finalement dépenser de l'argent à des mesures en faveur du service militaire obligatoire don ne veulent pas les militaires vous ne trouverez pas un seul général pour vous dire je veux du service militaire surtout en un mois en a mois dites-moi par d'Emmanuel macronou mais ça ça n pas ça va plus simple en le disant oui non mais là en l'occurrence il a ceux il y a ceux qui veulent un service militaire long et ceux qui veulent un service militaire court mais en un mois vous ne formez ni un citoyen ni un militaire si c'est un citoyen l'co surtout une mesure pour favoriser la mixité sociale bon là ça peut peut-être s'entendre de ce point de vue-là mais je veux bien j'ai fait mon service militaire je sais que tous les bénéfices qu'on peut en tirer mais d'abord il faut pouvoir accueillir les militaires ces jeunes personnes garçons et filles cette fois-ci il faut pouvoir les former donc ça suppose de près des cadres de l'armée pour former ces jeunes pour un mois aujourd'hui une priorité sentinelle l'opération Sentinel ces militaires qui patrouillaient à Orly qui nous protègeent mais sont aussi des cibles demain s'il faut les renforcer pour que parce que ces unités professionnelles n'ont pas être mobilisé forcément là-dessus mais être mobilisé sur des théâtres extérieurs il faut le faire avec de la réserve opérationnelle des militaires formés nous n'allons pas le faire avec des jeunes femmes et des jeunes hommes issus du contingent on est bien d'accord donc c'est la raison pour laquelle moi je pense que parce que nous sommes menacésord parce qu'il y a le terrorisme la protection des Français doit reposer sur des professionn très bien ben écoutez je vais aller plus vite et je vais vous décliner quelques petites questions très rapid si vous voulez répondre aussi peut-être rapidement en matière de santé je dans votre programme vous dites qu'il faut dérembourser limiter le remboursement de certains médicaments de confort qu'est-ce que vous voulez dire par là et en quoi vous différencier de de François Fillon lors parle de la bobologie moi je pense que il faut aujourd'hui avoir vis-àvis du médicament une politique qui est une politique qui consiste d'abord à dire avant même de parler de cela qu'il y a des médicaments innovants mis sur le marché qui sont mis à des prix beaucoup trop chers et c'est ça ma priorité parce qu'aujourd'hui stom de médicaments sont à plusieurs dizaines de milliers d'euros mis sur le marché remboursés par la Sécurité Sociale son pas des médicament de confort he ou non mais mais mais les médicaments innovants qui là où ils sont pour quelques centaines d'euros dans d'autres pays et que ce que je veux faire aujourd'hui plutôt que de nous retrouver dans une situation où pour des maladies qui sont des maladies graves nous il nous sont mis sur le marché des des médicaments très chers baisser le prix de ces médicaments pour qu'il ne pèse pas sur la sécurité sociale et avoir une négociation des prix de mise sur le marché qui soit beaucoup plus forte qu'auparavant mais avant de parler du médicament le point principal de mon projet en matière de santé il est de rappeler que la santé c'est d'abord la bonne santé et pas simplement de se préoccuper de la maladie or pour être en bonne santé il faut réduire les risques mieux prévenir et c'est là mais j'insisteus c'est parce que c'est le cœur je comprends mais je voudrais que vous répondiez quand même à ma première question quel type de médicament mé les auourdhioursu RE baiss c'est pas ma priorité je dire d'abord c'est pour ça que j'insiste sur ma priorité ma priorité aujourd'hui c'est pas simplement de guérir c'est de rester en bonne santé d'où le fait que je préconise le remboursement par la Sécurité sociale de l'activité physique quand elle est prescrite par les médecins on évite une multitude de maladies chroniques d'où le fait que je veux un un plan sport santé à l'école collège lycées dans les administrations entreprises maison de retraite et hôpitaux d'où le fait que je me préoccupe de ces fameuses maladies chroniques et de l'importance qu'il y a à assurer un environnement qui vous évite de tomber malade et des comportements qui vous évitent de tomber malade dans votre alimentation le bio pour lequel je propose un TVA réduit sur la lutte contre les perturbateurs endocrini compris on connait on connait on connaite oui oui les perturbateur endocrinien c'est quelque chose sur lequel vous insistez depuis longtemps donc on conna par par juste une dernière question si vous me permettez sur un autre sujet je voulais vous en poser d'autres mais le temps nous est compté à propos de la laïcité dans votre livre programme qui s'appelle pour la génération qui vient vous dites que dans notre pays une femme a le droit de s'habiller comme elle l'entend elle peut porter aussi bien un foulard qu'une mini jupe vous avez dit également à RTL si les filles peuvent se rendre au lycée en mini jupe cela doit être également permis au filles qui porte le voile alors concrètement si vous pas au lycée moi j'ai lu que c'était au lycée non mais j'ai pas pas au lycée faut faut pas me faire des je veux bien comprenre ce que je dis ça suffit maintenant le 20 mars oui non non absolument pas jamais parce que ça ne correspond pas à ce que je pense le foulard à l'école il il n'a pas sa place par contre ce que je dis cège et au collège au lycée non plus mais non à l'école au collège au lycée dans l'école le F n pas sa place ah oui non mais bon oui mais ça c'est pénible je vous le dis par pardon moi j'ai j'ai lu votre citation he c'est mais parce que personne ne comprend ça sauf vous donc moi jeexcuse entre guillemets c'est RTL le alors alors on reverra ce qu'à dire tel mais moi je ne l'ai jamais dit et pensé ce que je pense c'est simple une jeune femme qui veut décider de se promener dans un quartier dans la rue elle doit pouvoir le faire avec les habits qu'elle a choisi aussi bien le voile que la minigant que c'est libre oui et aucun personne pas davantage un religieux n'a imposé à une jeune fille de se couvrir parce que c'est son dogme mais ça n'est pas la loi elle fait ce qu'elle veut sa liberté l'amène à se promener comme elle veut et ce religieux là il faut le combattre pour sa volonté justement de restreindre le champ des libertés des femmes comme une femme qui se promène librement avec un foulard a le droit de le faire qui les protège la loi 1905 et ce qui me fatigue je le dis aujourd'hui ce qui m'épuise c'est ceux qui donne une mauvaise interprétation de la loi 1905 ceux qui veulent en faire un instrument systématique contre une seule religion les musulmans moi je n'ai aucune forme de complaisance à l'égard des radicaux des fanatiques qui veulent restreindre la liberté des français et notamment des femmes mais je dis aussi attention que ceux qui étaient les adversaires de la laïcité en 1905 ceux qui étaient du côté des religions 1905 se transforme désormais en défenseur de la laïcité pour n'en faire qu'un instrument un glève contre une religion l'Islam moi je ne laisserai pas comme futur président de la République cela se passer je défendrai la liberté fondamentale des femmes le droit à disposer de leur corps fondamental le droit de de vivre et de circuler librement dans l'espace public merci jeannique Bono mon reste avec nous BFM poétique poursuit dans un instant à tout de suite c'est beno Amon qui tre invité ce dimanche et nous accueillons edvig Chevrillon bonjour edvig bonjour jebaptiste bonjour ben Amon bonjour euh on va revenir sur votre programme économique on va peut-être pas insister sur leevenenir universel parce que vous êtes déjà beaucoup expliqué sur ce point saillant de de votre programme économique juste d'abord un point vous avez refusé d'aller vous vous auditionner d'être auditionné devant le mdeef et des organisations patronnale mardi pourquoi est-ce que ça veut dire que l'entreprise les patrons ça reste toujours vos ennemis pas du tout ça ne l'a jamais été et si vous observez la loi consommation que j'ai faite est une loi qui est tellement bien inscrite dans le paysage économique qu'elle a été louée par les consommateurs bon nombre d'acteurs économiqu qui n'y ont vu que du bien donc il y a des lois qui créent de l'emploi il y a des lois qui permettent de redynamiser pour vous reconnaîtrez que ma loi elle elle a eu un impact qui était un impact direct sur l'économie donc moi l'économie je la pratique je la connais j'ai pas de de de de particulièrement de de d'hostilité à l'égard du medf il s'avère Queen fonction de l'agenda qui est le nôtre c'est parfois difficile de le faire et j'aurai le dialogue avec les entreprises don je les vois régulièrement et en l'occurrence mon projet il est parfaitement inscrit dans la réalité des entreprises quand je parle aujourd'hui ou mais un dialogue ça peut justement c'est l'occasion de dialoguer de direés si je vous dis que je connais à peu près ce que propose monsieur gataz monsieur gataz pas que Monsieur gataz d'AES le c'est le MF il y a effectivement la variété mais je c'est pas les élection où c'est une élection présidentielle faut regarder aujourd'hui tout le paysage politique et je n'ai aucune hostilité particulière vis-à-vis du patronage je m'intéresse moi aux entreprises et les entreprises en l'occurrence ça n'est ce ne sont pas que les grandes entreprises estce que le reproche qu'on peut faire aujourd'hui au responsables politiques c'est d'abord de ne parler qu'avec les représentants des grandes entrepris pierre g dirige une entreprise qui est une ETI justementendér du 440 comme beaucoup d'autres et qu'éass c'est bien c'est bien le problème que nous avons avec avec ces dirigeants du patronat maintenant moi je propose par exemple que demain nous puissions avoir grâce au made in France 50 % de la commande publique qui puisse être directement orienté vers les TPE PME de nos territoires c'est pas arnud mondbourg ce sont des propositions pour redynamiser aujourd'hui notre économie les chefs d'entreprisees le demand justement il cré des emplois les entreprises il créent des emplois parce que lorsque vous regardez les derniers chiffres sur 2016 il y a eu à peu près 130000 190000 même création d'emploi en 2016 ça veut dire que les entreprises elles créent l'emploi mais évidemment qu'elle crée de l'emploi mais personne ne dit qu'elle n'encrait pas la question c'est comment enc-elle plus pour que ça fasse reculer le chômageav le CCE ça ne l'a pas fait mais là ça commence ça fait combien de temps qu'on l' fait 4 an ou 4 ans 4 ans donc c'est sont 20ards 30 milliards plus 40 milliards madame chevon bien sûr pour ça il faut avoir une stratégie moi j'ai une stratégie pour l'emploi la différence d'autres qui consiste finalement à arroser à chaque fois un peu plus pour restaurer les marges des entreprises moi ma stratégie baun mot sortons plutôt vous nêtes pas porte-parole du MF bon ben voilà ben moi je vais essayer de d'avancer sur mes propositions ma stratégie pour l'emploi c'est quoi c'est d'abord de dire qu'il faut relancer le pouvoir d'achat d'où vous dites on passe sur le revenu universel 35 milliards d'euros qui seront mises en pouvoir d'achat le pouvoir d'achat il permet quoi surtout pour les personnes les plus modestes les travailleurs les plus modestes qui auront une augmentation de leur feuille de paye de consommer plus de dépens aujourd'hui de dépenser leur argent de façon à remplir le carnet de commande des entreprises et j'y ajoute quoi une stratégie pour l'investissement la stratégie pour l'investissement elle consiste à regarder les secteurs dans lesquels aujourd'hui nous pouvons créer de l'emploi les énergies renouvelables les services à la personne la santé l'éducation l'innovation technologique la révolution numérique pour faire en sorte que demain l'argent qui est utilisé par la puissance public le levier qui est celui de l'investisement public Perm de Cré que j'essie de comprendre c'est pourquoi vous voulez modifier une politique qui commence un peu apporter ses fruits ça a mis du temps je suis d'accord avec vous par faut encore une fois la confance les entreprises pas comme pourquoi alors sur quoi fondez-vous cette affirmation je propose la réallocation seulement de 10 des 4 milliards du PACT c'est pas considérable je propose de mettre moins que ce qu'on met sur le PACT de stabilité de croissance sur la relance du pouvoir d'achat 35 milliards mais moi j'ai une stratégie qui est une stratégie qui vise justement à ne pas considérer que par une politique et seulement une politique de l'offre en clair j'aide à restaurer les marches des entreprises nous parviendrons à lutter contre le chômage pouvez-vous me dire Madame Chevrillon où cela a-t-il marché sans augmenter la pauvreté l'Allemagne 17 % de pauvre plus qu'en France l'Angleterre 16 % de pauvre plus qu'en France est-cejance un exemple de ce point mais d'accord mais on a moins de pauvres c'est déjà cela c'est déjà cela 1 700000 on en a trop on en a beaucoup trop de pauvres formation éducation je suis content que ça vous préoccupe c'est au cœur de mon projet politique mais aujourd'hui j'observe qui en parle de cela on est prêt à sacrifier quoi le niveau de pauvreté contre une amélioration des statistiques du chômage ben moi je ne veux ni l'un ni l'autre je ne veux ni le chômage qui augmente ni la pauvreté qui augmente et c'est la raison pour laquelle mon mon plan et ma stratégie pour l'emploi est complète elle est complète parce qu'elle se préoccupe du monde tel qu'il est je ne raisonne pas pardon de le dire je ne raisonne pas avec le logiciel des années 80 90 sur l'emploi je pense aujourd'hui qu'on doit tenir compte des évolutions du travail de la robotisation et de ce que cela amène de transformation dans certains secteurs où les emplois vont être détruit par di il y a du travail il y a du travail parce que vous avezusement un rapport au travail c'est vrai qui est assez différent qui est en rupture par rapport à celui qu'on peut avoir mais vraiment je ne crois pas je crois pas que aujourd'hui regardeer le monde tel qu'il évolue le regarder avec les mêmes yeux que Elon Musk patron de SpaceX Bill Gates patron de Microsoft regardez que ce monde là est en train de changer ce qui est tragique c'est l'incroyable myopie des élites française et et je je vous le dis nous sommes complètement en retard moi j'essaie de ne pas regarder le monde des années 80 90 et de gouvernerc sol musk m mus Rob que vous l'avez défini dans V exactement robot remplace les hommes il faut un revenu universel elon mus ou mais c'est pas tout à fait d' Bill Gates c'est pas tout lui dit mais lui dit les robots remplacent les hommes il faut une taxe sur les robots bah deux propositions de beno amont validé par les plus grands industriels et américain ce que je veux simplement dire c'est pas ça qui moi me donne confiance c'est que j'essaye moi comm plus de formation il faut pas moins de travail faut parce que justement les études de l'OCDE du reste qui montre que si on a besoin d'avoir des meilleures formations pour contrôler ses robot mais c'est la raison pour laquelle quand je vous regarde moi je me préoccupe de la personne qui aux caisses d'une grande surface va perdre son emploi parce qu'elle est remplacé par un porticque qu'est-ce que je lui lui dis je lui dis demain le porticque oui avec quel argent l'argent public ou justement une taxe prélevé sur la richesse créée par le portic pour la former c'est ce que Gates propose c'est ce que je propose vous vous voulez à chaque fois réduire la dépense publique mais augmenter celle-ci pour former persones très concr puisque vous parlez de perte d'emploi il y a par exemple pool qui dit là nous notre on a une usine on la ferme on amène tout ça en remoursement des publ ind perçu remboursementou est-ce que c'est pas mieux d'essayer de VO moi je suis bien d'accord avec vous mais sauf que tant qu'il y aura tant qu'il y aura tant qu'il y aura aujourd'hui des délocalisations avec des entreprises qui ont abondamment profité des aides publiques il faut qu'au moins elle sache avant qu'elle délocalise qu' oui oui on l'écrit qu'elle devront payer là rembourser les aides qu'elles ont indument perçu et ce qui n'empêche en rien de réfléchir à la manière dont aujourd'hui on doit penser l'amélioration du niveau de formation des travailleurs et des salariés pas simplement en formation initiale mais en formation continue la manière dont par exemple prenons le sujet des énergies nous savons que nous allons devoir fermer des centrales alors plutôt que d'attendre le moment où il faudra constater que Ben ces centrales arrivent en fin de vie commençons à former les salariés deedf aujourd'hui et d'autres salariés nouveaux au démantèlement de ces centrales commençons à les former aux énergies renouvelables ce F parce que par exemple il sont très très présent dans les énergies renouvlables si vous prenez les grand group consid il a même une transformation totale du groupurence Pass parle deedff aujourd'hui est très endetté endetté à raison de ses investissements dans le nucléaire et pas dans les énergies renouvêtesisationf tiens juste puis que vous avez dit vous voulez nationaliser certaines entreprises estce que êtes nationaliser c'est incroable je dis juste que je suis favorable dans mon programme à ce que cet instrumentum nationalisation temporaire soit un instrument que nous puissions utiliser comme les Anglais ou les Américains plutôt que dogmatiquement sous influence de je ne sais quel penseur de l'économie nous décidions que non jamais on puisse renationaliser une partie du capital d'entreprise qui pourrait délocaliser ou détruire de l'emploi c'est un instrument qui doit pragmatiquement être utilisé ce que je veux simplement dire c'est que moi au cœur de mon projet il y a l'emploi et le pouvoir d'achat mais je n'échangerai pas aujourd'hui ce programme là contre toutes celles et ceux qui vous répètent qu'il faut moins de code du travail qu'il faut baisser le niveau de la protection sociale qu'il faut réduire le niveau de service public ça fait 20 ans qu'on le fait partout en Europe est-ce que cela marche non changeons cela des salariés sont prêt des entreprises il sont prêtes les Français ils sont prêts c'est ce que je propose merci beaucoupv Ben reste avec nous s'il vous plaît suite de BF politique dans un instant sur bfmt bonjourab bonjour et la prière question ben elle vous est posée par Véronique elle a 44 ans elle est enseignante en sc on l'écoute bonjour beno amont euh voilà dans votre programme vous êtes attaché à l'école publique républicaine laïque et au pouvoir d'achat des enseignants et bien qu'en est-il exactement voilà merci beaucoup voilà dans votre programme vous dites je revaloriserai les conditions de travail des enseignants des personnels administratifs en matière de rémunération de gestion de carrière et de médecine du travail alors la rémunération combien et comment est-ce que vous financez 1 milliards d'euros sur la revolarisation de la prime du 1er degré et du second degré moi je considère aujourd'hui euh que cette C prime là doit être revalorisé pour rendre la carrière plus attractive et faire en sorte que demain au moment où on sort avec un diplôme on puisse aussi trouver dans le fait d'être enseignant une rémunération qui notamment dans des territoires où la vie est chère soit une rémunération correcte avec laquelle on puisse vivre dcinement ça c'est 1 milliard d'euros que je mets sur la table personne d'autre ne le fait combien parign est-ce que vous pouvez déjà aller un peu plus non mais la revalorisation elle est de cette prime on a déjà aligné la prime du premier degré sur celle du second degré elle était de 400 € on l'a porté autour de de près de plus de 1000 € si mes sou sont bons mais ça a été fait par NJ valobelkassem ce sera 1 milliard d'euros consacré à la revalorisation de cette prime pour commencer la deuxième chose qui est très importante c'est que en France nous formons mal nos enseignants en formation continue c'est-à-dire pas assez nous avons rétabli la formation initiale rendez-vous compte Nicolas Sarkozi et François Fillon avaient supprimé les écoles où on apprenait le métier d'enseignant le seul métier qui ne s'apprenait plus c'est celui d'apprendre aux autres incroyable et bien bien nous avons rétabli cela moi ce que je souhaite c'est que les enseignants aujourd'hui confrontés à la nécessité de se mettre à jour sur les connaissances à pouvoir découvrir de nouvelles ressources pédagogiques notamment le numérique dispose de modules de 3 5 ou 10 jours durant lesqueles ils peuvent se former et s'ils ne sont pas devant la classe ça vaudra dire qu'il faut recruter des enseignants supplémentaires rien ne serait pire d'un mot que de remettre en cause les efforts que nous avons fait en terme de recrutement il faut des professeurs supplémentaires et puisque madame était professeur en scène Saint- je veux qu'il y ait un droit à la scolarisation des 2 ans notamment dans les territoires où il y a le plus d'enfants issus de familles modestes plus 40000 enseigns dit oui parce car nous savons que plus on est scolarisé tôt plus on a de Chan de réussir à l'école et c'est bon pour les enfants comme bon pour la société 1 milliard de revalorisation plus 40000 enseignants avec quel argent est-ce que vous financez ça c'est souvent le c'est 4 milliards d'euros les professeurs en plus c'est effectivement aujourd'hui ça coûterait à peu près pour ces mesures là 5 milliards d'euros 5 milliards d'euros il une très jolie phrase de Lincoln vous trouvez que l'école coûte trop cher essayez donc l'ignor essayez donc le prix que vous avez à payer demain monsieur Fillon propose 16000 places de plus en prison c'est la conséquence ce prix qu'il faudra payer pour cela de la manière dont il s'est désengagé de l'école quand il a supprimé 80000 postes durant s quinquena bien moi je préfère financer des postes de prof que des places de prison voyez-vous parce qu'à force de choisir de laisser des jeunes en difficulté promis au destin qui devrait être le le leur c'est-à-dire à celui de ne pas faire mieux que leurs parents moi je souhaite investir Contin investir dans l'éducation d'où pas plus de 25 élèves par classe 20 en outremère en zoneéducation prioritaire d'où la scolarisation des 2 ans et l'instruction obligatoire à 3 ans ce sont des choix politiques voilà le futur désirable que je propose au français il est un peu différent du futur finistre de Monsieur Fillon bon Amon si vous voulez bien avec la deuxième question sopiane 27 ans fonctionnaire dans le rô bonjour Benoît amont vous souhaitez proposer le sport en entreprise donc moi je souhaiterais savoir comment allez-vous financer cette thématique là et comment allez-vous l'intégrer dans le temps de travail benmement l'entreprise c'est fait pour travailler c'est pas fait pour faire du sport non mais on peut en faire il y a aujourd'hui des salles de sport dans les entreprises vous découvrez pas que beaucoup d'entreprises ont des salles de sport qui va dans ces salles de sport les gens qui aiment le sport moi ce que je souhaite demain c'est qu'on puisse avoir un vrai plan sport santé c'est-à-dire que ceux qui n'ont pas l'habitude de faire du sport fassent au moins une activité physique légère est-ce qu'il a un tapis course votre CG de campagne ou pas il y a pas mais sera bien qu'il y en ai un pourquoi parce que dans les fait aujourd'hui quand on reste assis devant un ordinateur quand on estessé dans chez soi comme au travail quand on n'est pas assez mobile quand on a une mauvaise alimentation on développe des maladies chroniques qui coûtent très cher ce que je veux c'est penser avec l'Assurance Maladie l'assurance maladie comment financer des politiques de réduction des risques qui nous permettent d'éviter ces comportements le tabac l'alcool mais aussi une alimentation déséquilibrée voire la sédentarité donc les entreprises elles ont intérêt aujourd'hui elles le disent à avoir des salariés en bonne santé manière très concrète on fait pendant son temps de travail le sport pendant la pause avant après comment ça se passe ça on peut organiser mais dans toute entreprise on négocie moi je me réjouis qu'on négocie les moments où justement on peut se libérer de son poste de travail et pouvoir aller faire un peu de sport en plus de son temps de travail moi je je ne souhaite pas qu' qu'on soit dans une négociation qui soit figée le but c'est quoi c'est qu'on se sente mieux au travail et en se sentant mieux au travail qu'on se sent mieux dans sa vie c'est au bénéfice de l'entreprise qui trouvera des salariés plus productifs et au bénéfice de la société qui aura moins à payer pour guérir des gens dont on aurait pu éviter qu'il tombent malade le sport santé c'est ça concerne la maison de retraite jusqu'au nos enfants et et et je je crois que cette culture là nous ne l'avons pas là aussi je veux changer les choses et je veux les changer de manière bienveillante en se préoccupant de quelle façon nous créons un environnement qui soit un environnement plus favorable à tous dans l'entreprise comme hors de l'entreprise merci beaucoup Annabelle beno dans un instant Nathalie cosusco morisé nous rejoint j'imagine qu'elle a deux trois choses à vous demander et sans doute réciproquement à tout de suite face à beno Amon qui est notre invité ce dimanche Nathalie Cusco mais qui nous a rejoint bonjour et bienvenue bonour lorsque nous vous avons contacté on vous a demandé ce dont vous vouliez parler vous dit je veux parler emploi à Benoît pourquoi est-ce que vous voulez parler emploi en priorité parce que je pense que c'est la priorité des Français tout simplement et que et qu'on doit pouvoir en parler dans dans l'élection présidentielle un peu plus qu'on fait aujourd'hui mais bon j'ai entendu toute la la première partie je voudrais dire à à beno amamon que je trouve qu'il y a plein de choses sympas dans son projet je te remerci on va pouvoir faire du sport au travail on va faire pouvoir faire du sport à la place de travailler d'ailleurs parce qu'on va moins travailler à la place on aura un revenu universel de remplacement enfin c'est c'est extraordinaire euh mais enfin il y a quand même un problème c'est que vous allez dire ce que c'est d'à je suis imp patient de ça le connaître B c'est que tout ça a pas l'air vraiment bien financé tout ça a pas l'air vraiment très sérieux et pour te dire je demande si tout ça est pas un peu paresseux pas seulement parce qu'on va arrêter de bosser mais parce que parce que c'est un renoncement au réel or en politique il faut qu'on regarde les choses comme elles sont et qu'on essaie de les transformer aujourd'hui maintenant pour les Français qui sont là pour les Français qui pour un grand nombre d'entre eux sont dans la difficulté et quand on parle de futur désirable moi j'ai le sentiment que c'est bien lointin finalement en vous écoutant il y avait une phrase de Coluche citation pas la citation exact en tête mais céit quelque chose comme c'est c'est c'est bien les rêves on voudrait qu'ils se réalise et puis en fait le problème c'est qu'un jour on se rend compte qu'ils sont faits pour être rêvés est-ce que vous êtes sûr qu'avec ce programme très utopique vous présentez un programme pour la présidence de la République et est-ce que c'est pas plutôt un programme tout simplement pour être premier secrétaire du Parti socialiste un poste auquel on sait l'utopie tient beaucoup de place écoutez je prendrais deux exemples deux exemples d'ailleurs qui associent des femmes et des hommes de droite et de gauche la construction européenne l'Europe et la sécurité sociale voilà des gens qui se sont dit un peu comme Mendela nous le disait c'était impossible jusqu'à ce qu'on le fasse et moi je me situe dans cette perspective là c'est-à-dire de vouloir proposer aux Français un chemin dont j'estime qu'il est il construit une chronologie de court de moyen terme de long terme dont le revenu universel qui pense la protection sociale en fonction de ce que sera le travail des conséquences de l'automatisation de la nécessité de maîtriser ces transitions et pas simplement de finalement recycler les vieux programmes ce qui n'est pas réaliste et pas raisonnable je vais vous le dire nathalieorisé c'est de continuer comme avant c'est de continuer avec des solutions qui ne marchent pas depuis 20 ans et ces solutions sont toujours les mêmes davantage de flexibilité sur le marché du travail davantage de aujourd'hui de réduction de la dépense publique donc moins de service public moins de protection sociale dans les fait tout cela nous l'avons déjà fait est-ce que je veux vous dire parce que moi je connais aussi le projet le programme que vous que vous soutenez celui de François Fillon qui est que lui présente comme une thérapie radicale et il l'a même avec une une une violence forte symbolique même si elle était que symbolique exprimé dans une émission de télévision cette semaine à des salariés en épade en maison de retraite pour leur dire oui vous devrez travailler plus lui qui dit cela à ces femmes qui sont payé avec un L ce que jeux dire toutes les mesures proposez on les a déjà essayé rigoler attendez vous parlez de passer des 35 à 32h Absolum je propose d'inciter les entreprises à négocier sur la base de ce qu'un de vos amis Politi 3 on est déjà passé les 39 au 35 he avec le succès qu'on a vu personne nous a suivi en Europe et pour cause ça marche pas vous proposez d'augmenter prop vous proposez d'augmenter le nombre de profs vous les avez augmenté plusieurs dizaines de milliers de création vous avez l'impression que ça marche mieux à l'éducation nationale Mar mie fin juste moi je je je je pense que le monde change on est d'accord là-dessus en fait c'est quelque chose que moi j'entends dans votre discours et et que que je trouve enfin vous êtes un des candidats qui en parle moi j'ai fait un livre là-dessus trouve ça intéressant je trouve ça intéressant je trouve ça intéressant que vous parliez de ces changements le problème c'est que ça vous amè à faire des propositions qui sont toutes des propositions du monde d'hier regardez votre taxe sur les robots le monde change le monde de l'emploi est en pleine transformation le monde du travail est en pleine transformation et je trouve que vous êtes un des seuls candidats à en parler c'est intéressant mais votre réaction en face de ça c'est dire on va taxer les robots moi ma réaction c'est dire je veux que les robots on les crée en France on les produise en France qu'on puisse les exporter qu'il puisse créer de l'emploi je veux que toutes ces transformations ce soit plus de plus de richesse plus de potentiel de créativité pour nous et vous non votre réaction c'est pardon c'est c'est un petit côté robot socialiste c'est ah j'ai un problème je pense taxe je crée une taxe mais si c'était cela d'abord je n'en riraai pas mais je veux vous dire d'abord je reconnais que je reconnais moi j'avais suivi les primaires nous avons j'avais des points d'accord avec vous sur les diagnostics que vous formulez donc je pense au moins tombons d'accord là-dessus j'espère que il faut pas regarder le monde dans lequel nous allons avoir à prendre des décisions avec les lunettes du passé si nous sommes d'accord là-dessus nous constatons quoi la nécessité d'organiser la conversion écologique de notre économie la nécessité de penser notre le nouveau rapport au travail qui sera celui bah des nouvelles génération qui seront moins salariés peut-être plus indépendants et qui vis-à-vis desquelles nous devons penser les protections sociales qui à minima les protègent au moins aussi bien que nous avons été protégés nous-même sur la taque sur les robots moi ce que je constate c'est quoi c'est qu'il y a un phénomène qui est un phénomène qui est plutôt une bonne nouvelle c'est que tout ce dont nous avons besoin nous l'humanité pour vivre et même un peu de superflu nous allons produire avec moins de travail humain nécessaire et et les robots se substituent aux hommes et nous libèrent d'une charge qui était une charge qui pesait auparavant sur nos épaules alors je ne parle pas des cadres ou je ne parle pas des gens qui qui travaill avec un bon salaire à la clé ceux qui ont un un travail peu qualifié dont il tirent un petit salaire et des conditions de travail pénibles bonne nouvelle la question est là où ces robots se substituent aux hommes qu'il continuent à créer de la richesse est-ce que nous pensons d'une manière ou d'une autre mettre à contribution la richesse qu'il crée pour financer la protection sociale des hommes qu'est-ce qui justifie que l' prélevait des cotisations sur le salaire d'une personne et qu'on ne le fasse pas sur le robot qui le remplace c'est la question que le problème c'est que cette proposition là cette solution on l'a déjà essayé c'est comme la baisse du TR de travail comme l'augmentation des fil du monde prof si c'était dans les années 80 et justement c'était la G att je et justement c'était la gauche qui était au pouvoir dans les années 80 il y a eu un mouvement de robotisation dans l'industrie l'Allemagne l'a saisi il on au Minitel là vous voyez bien qu' se passe des choses avec l'intelligence artificielle c'est pas le min Franceis et en France on l' pas saisi pour des raisons qu'on pouvait comprendre qui était dire bah plus de robots ça va être dans l'immédiat moins de travail n'empêche que le résultat ça a été quoi les entreprises sont devenues moins performantes on a perdu des parts de marché on voulait protéger les ouvriers on a fait leur malheur on a fait leur malheur parce que on n pas robotisé notre industrie s'est cassé la figure et aujourd'hui l'Allemagne qui a robotisé à l'époque c'est elle qui a les emplois et c'est elle qui a les richesses moi je ne veux pas qu'il arrive la même chose avec le nouveau mouvement de transformation de l'économie qui est la digitalisation ces mesures défensives que vous proposez on est d'accord pour dire que le monde change vos mesures sont défensives ah moi je suis pour soutenir l'innovation je suis pour maintenir tous les dispositifs mais attendez je vais au bout tous les dispositifs qui permettent justement demain en prenons un exemple la domotique on va vieillir on aura besoin d'avoir des logements adaptés il y a de l'innovation considérable je suis pour qu'on continue à soutenir cette innovation là parce que là en l'occurrence les robots ne remplacent personne ils viennent aujourd'hui accompagner les personnes agé pour qu'elle reste à domicile et fe en sorte qu'on puisse détecter une chute qu'elle les accompagne dans leur trajet et cetera formidable progrès là où par contre je vous je vous le dis dans tous les secteurs où on sait que ça remplace les personnes c'est pour ça que j'ai pris l'exemple de Bill Gates il ne propose rien d'autre que la même chose que moi une contribution sociale des sur les robots en tout cas la richesse créée par les robots qui va financer un fond qui aide les personnes qui ont perdu leur emploi à retrouver un emploi ou à se former rien d'autre mais d'un mot ce qui serait terrible c'est de ne pas voir comment ces changements s'ils offrent des opportunités nous font courir aussi des périls pourquoi parce que nous vivons encore dans une société qui est mue hélas aussi par la cupidité et que la cupidité elle peut vous amener à considérer à un moment que ça vaut que c'est plus intéressant de faire travailler un robot 24 heur sur 24 que d'avoir un salarié qui travaille durant 35 he chez vous et en plus parce que vous créerez plus de richesse et que vous ne saurez pas taxer dessus et bien c'est là que moi je veux faire en sorte que parce qu'il y a des changements au travail nous pensions demain les recettes nouvelles cous ça ne fera fuir aucun emploi j'ajoute que l'Allemagne a robotisé à un prix qu'on oublie tout le temps 17 % de pauvres 17% de pauvresag pqu vous avez participé c'est 6 millions de chômeurs et 2 millions de pauvres moi à chaque fois vous parlez de case sociale on a envie de vous tendre un miroir et de vous dire mais regardez-vousou vraimag par rapport à Monsieur son bilan de parce alle vot vous je suis d'accord mais c'est bien parce que si vous a pas échappé que si aujourd'hui j'ai été choisi pour la primaire par les électeurs de gauche c'est bien en raison de ce que je disais et que s'ils avaient voulu considérer que le desuivi de la même manre c'est pour ça que je vous proposais le premier secrétaire du Parti socialisteou écoutz moi je vous propose de prendre la direction r s'il vous plaî jus ch s'exprim je je vis rebondir sur ce que vous disiez sur la création oui je veux aussi donc je veux taccé mais je veux aussi investir dans la création le problème c'est que il y a un moment où les fonds trouvent leur limites je viens sur votre proposition de revenu universel la première version c'était un truc à 350 milliards on en est aujourd'hui à la 4è version l'argumentaire des républicains ou à 30 milliards il y a eu quatre versions successives alors je peux vouser toutes les références vous les mettrez en li qu' donne les références de V programme vous me les donz ça mér ça a été plus que confus et d'ailleurs parce que dans votre propre famille politique on en a entendu des ch donc on est passé de 350 milliards à 30 milliards et moi j'ai envie de vous dire même 30 milliards si j'ai 30 milliards aujourd'hui je veux les investir dans l'innovation la recherche le développement pour pouvoir créer les empois demain parce que vous croyez que le fait de donner du poir d'achat à des personnes modestes n'a aucune conséquence sur l'économie je regardez aussi votre projet on va faire ça voulez on fait du pingpong proposer 50 milliards 50 milliards pas rien quand même de de d'allègement de baisse d'impôt de cotisation sociale pour les entreprises passage vous supprimez l'ISF et vous augmentez la TVA un point un point de TVA c'est l'équivalent de l'F on a compris plus ch quand il entrepris qui cré des emplois c'est juste ça notre différence on pense que les entreprises créent des emplois vous vous pensez que vous allez créer dans l'éducation nationale indéfinim bien quelqu une conscience sociale à droite je vous la prête parce que je vous ai écoutés j'ai pas besoin de voà je vous la prête et je m'en réjouis oui aujourd'hui augmenter la TVA baisser la dépense publique faire reculer le service public vous savez-v que ça sera plus de pauvreté difficulté à vivre pour les les Français les plus modestes c'est là c'est là que moi j'ai une option que radicalement différente de la vôre moi je propose le reven un r d'cord rentrons dans le détail on est d'accord vous et moi quand je disais qu'on on a on a des on a des accords sur les insatisfactions du monde d'aujourd'hui on est d'accord vous et moi pour dire que il y a un problème de pouvoir d'achattisation par exemple sont trop élevés et qu'il faudrait les baisser mais c'est quoi votre proposition nous notre proposition c'est d'en transférer une partie sur la TVA pourquoi parce que la TVA ça permet de faire payer les produits qui sont importés si vous posez une question à l'intérieur de la gauche même on entend ça c'est juste factuel oui mais moi j'observe que ceux qui font là dans la grande transumance vers monsieur Macron effectivement il y a des gens qui pensent cela mais moi je caractérise aujourd'hui le projet de monsur Mac TER pardon je je je pas je vais pas les défendre moi je suis pas chez Macron mais je trs pas que le terme de grande transumance soit sympa pour vos copains parce que ça s'applique au moutons en général la transumance oui toutes sortes de de de de de personnes qui font de la transumance mais vous enfin en général c'est pour les M la transum c'est pour bon arrêtez par ailleurs je vous laisse libre d'interpréter que je dis c'est pas le plus important le plus important c'est quoi c'est de savoir si ce que vous proposez qui a déjà été fait ailleurs qui est une poursuite des politiques austéritaire ce que Monsieur Macron propose à en un tout petit peu plus modéré mais qui va exactement dans le même sens vos projets sont de la même facture sur le plan économique est-ce que tout cela qui a déjà été fait ailleurs qui ne s'est traduit que par davantage de pauvreté de chômage et de misère pourquoi cela marcherait-il la échouer ailleurs pour sortez 50 gouvernements et vous nous dites mais pourquoi vos soltion les choix de politique économique pardonz-moi excuse-moi si vous faites les questions et les réponses c'est compliqué alors laisszalie répondre aux questions que vous formulez s'il vous plaît est-ce ça March parce que ça pas été appliqué c'est toutes les propositions de monsieur qui ont été essayé je vous dis ba travail taxer plus pour pouvoir faire des promesses électorales ça a déjà étéess abondamment par François Hollande d'ailleurs au début de son qu à une époque où certains de ceux qui critiquent mais vous le remettez pas en il faut qu'il soit juste c'est tout moi je souhaite qu'il soit juste je souhaite qu'on pr prlève mais mais bien sûr c'est pour quand vous avez toute une génération aujourd'hui qui se dit qu'elle va aller faire sa vie ailleurs parce qu'en France c'est l'imession qu'on va vousz raison c'est pour ça que demain la taxe foncière je souhaite qu'elle soit prélevée non pas sur les actifs bruts mais net ce qui baissera le le le la charge qui est celle qui pèse aujourd'hui sur bon nombre de jeunes couples qui emprunent pour s'acheter un appartement moi je n'ai pas d'étam je ne suis pas un obsédé et un fétichiste de l'impôt mais je ne suis pas non plus comme vous obsédé au fétichiste à l'idée de baisser toujours les impôts pour qu'il y ait moins de services publics moins de protection sociale je veux simplement qu'aujourd'hui sur l'emploi on regarde ce qui n'a pas marché et on a mou exemple et qu'on arrête de prendree parefficacité si on par de l'efficacité des services publics moi il y a une proposition dans vos propositions qui m'a frappé c'est quand vous voulez mettre la formation professionnelle à l'éducation nationale alors la oui vouz vouz bascul la formation professionnelle àéducation nationélior mon on est aussi pour la pai contre la torture ENF comme l'utopie on est à fondtionutandme comme disautre est-ce qu'on peut rester juste sur un propos s'il vous plaît pour les gens qui nous suivent sur la formation professionnelle sur la formation professionnelle euh vous nous parlez parler d'efficacité vous nous dites que vous voulez la la dans votre programme vous nous dites que vous voulez la confier à l'éducation nationale est-ce que vous pensez qu'il est vraiment efficace de faire comme si des personnes de 50 ans allaient se former en fait comme des adolescents de est-ce que vous pensez qu'il est vraiment efficace de vouloir confier la formation professionnelle la formation des techniciens la formation si je voulais caricaturer je dis est-ce que c'est les agérrigés de géographie qui vont former les boulangers j'ai conscience d'être caricatur avec ce propos ceci dit l'idée d'aller confier la formation professionnelle à l'éducation nationale c'est l'envers du mouvement est ré pens aujourd'hui non mais je pense qu'aujourd'hui le rôle de l'Éducation nationale l'ouverture des universités un certain nombre de de de personnes qui en formation continue doivent pouvoir dans l'université se former l'amélioration de l'alternance et de l'apprentissage par l'Éducation nationale tout ça va dans le bon sens je suis partisan aujourd'hui de l'alternance comme un moyen justement de Pronger problème de formation professionnelle et vous voulez juste donner plus de rô à l'éducation nationaleducation nationale joue un rôleé notamment avec le monde de l'entreprise elle forme bien à ci au monde de l'entreprisech que vous vouliiez la régionalisation vous moi je n'y suis pas favorable parce que si c'est la régionalisation nous allons avoir de vraies concurrences et de vraies inégalités d'une région à une autre et que nous trouverons les meilleures formations dans les régions les plus riches et les moins bonnes dans les régions les plus pauvre donc oui il faut un moment où nous pensions aussi par l'Éducation nationale par laation mais par que je ne suis pas le pour le tout état quand je vous fais pas le reproche non mais je constate qu'il y a des choses qui ne fonctionnent pas j'essaie de trouver des solutions ces solutions je ne dis pas qu'elles sont forcément dans ce que nous avion dans nos programes VO la formation professionnelle c'est comme plein d'autres choses ça fonctionne pas le problème c'est que les solutions que propose benoî àont c'est toujours les solutions du monde d'avant et même du monde d'avant avant donc la formation professionnelle pour aller dans le monde entreprise c'est l'éducation nationale qui va le faire B je pense que philosophiquement c'est vraiment le monde d'avant le monde d'avant là écoutez c'est là que nous avons un désaccord profond et c'est là où je pense que au bout du compte vous êtes très fort sur le diagnostic mais très faible sur sur les solutions par bah oui mais parce que regardez où nous en sommes aujourd'hui et regardez ce que propose François Fillon qui est votre candidat que vous avez rallié après les primaires mais qui propose aujourd'hui des potions qui sont des potions d'une incroyable violence incroyable violence pour les Français qui ne voit pas dans le domain de santé mais est-ce que ce sont toujours les mêmes qui doivent payer pour pourquoi est-ce que vous êtes toujours obsédé à l'idée que les pauvres doivent se justifier de leur indemnisation qu'il fa prendre de l'argent sur les Français la c'est aujourd'hui il nous reste minutes sera malheureusement trop court quoi qu'il advienne je voudrais qu'on parle je voudrais qu'on parle de l'europez vous pla un mot sur la politique internationale parce que par pas mêmes moi s'il vous plaît sinon plus personne comprend rien juste un mot je peux encore poser les questions mon émission vous permettez vous allez répondre es sont pour vous elles sont pour vous oui mais vous allez pouir vous exprimer tous les deux juste B vous avez une charge assez d tout à l'heure au sujet de François Fillon sur les Vladimir Poutine proximité que vous dénoncez avec le président russe vous êtes làalieor je vous propose donc et je vous donne la parole et avec plaisir de répondre à cette question sur la proximité de François Fillon avec Vladimir Poutine dans le process de construction européenne qui inquiétait tout à l'heure Fran F state comme comme beaucoup de Français d'ailleurs que la politique étrangère de la France ces dernières années a pas été un succès ni un succès en terme de lisibilité ni un succès en terme d'efficacité et notamment que l'attitude de de de défiance très systématique d'isolement en fait à l'égard de la Russie aorté peu de fruit que ce soit au marge de l'Empire russe ou que ce soit du côté de la Syrie il propose tout simplement qu'on renoue le dialogue mais je V rebondir sur ce sujet ça Russ m' interpé juste avant j'ai je pense pas que ce soit un empire la Russie c'est bien que vous ayez ça dans la tête moi je ne pense pas que je discute avec un empire demain demain nous discutons avec un pays qui a ses intérêts la Russie que je mais c'est la raison pour laquelle c'est la raison pour laquelle aujourd'hui je pense que s'aligner sur la question de la Syrie comme sur la question aujourd'hui des frontières qui sont celles de l'Union européenne sur la position du kremelin est dangereux parle tous les jours avec la Russie il faut arrêter de dire qu'on y parle pas notre politique notre politique en Syrie par vous êtes contable de ça vous sortez comme moi nous appartenons à une génération de dirigants politiques qui va avoir parler au nom de la France est-ce que vous voulez est-ce que vous voulez vous moi je ne le veux pas que nous réouvrions avec la Russie le dossier des frontières François Fillon Jean-Luc Mélenchon Marine Le Pen disent oui je trouve cela mais incroyablement dangereux et tant que responsable politique français et européen je m'attache à ce que demain des pays européens comme les pays baltes je m'attache à ce que des pays européens qui dans l'Union européenne ne veulent pas qu'on réouvre les disputes territoriales ne se retrouve pas dans cette situation où à cause de la France l'agenda européen d'une conférence de sur ce sujet comme sur le précédent CELI du principe de précaution je voudrais vous dire que moi je me suis engagé dans la primaire mais je le sais à soutenir le candidat qui gagnait la primaire j'ai cru comprendre que vous critiquiez énormément les personnalités de votre famille politique qui après avoir pris cet engagement ne l'avait pas tenu moi je soutiens François Fillon avec loyauté parce que c'est la suite parce que c'est la suite de la primaire et parce que je pense que c'est la condition d'alternance il y a des sujets sur lesquels j'ai des points daccord c'est évident sinon j'aurais pas fait campagne une campagne différente en primaire par exemple le principe de précaution je veux dire je suis contre sa suppression mais mais monsieur attendez je vrais finir jeis finir monsieur Amon vous pouvez pas considérer que c'est un vice pour Manuel Vals de ne pas suivre la règle de la primaire et euh et et vouloir alors je dis pas que c'est un che vous pe pas être chez moi vous comprz mais je salue mais je salue l'attitude qui a été la vôtre parce que je considère qu'en démocratie quand celle-ci est aujourd'hui interrogée et questionnée par bon nombre de nos concitoyens le premier devoir d'un responsable politique est de respecter le verdict des urnnes donc oui je salue nous accueillonss à nouveau janalimi ETV chevron qui vous ont écouté avec attention et qui VI nous dire ce qu'ils ont pensé de cet [Musique] échange c'est une tradition dans cette émission ADV chevriillon qu'avezv pensé de ce face à face moi j'ai trouvé ça au départ très intéressant parce que c'est vrai que vous avez tous les deux une manière de regarder le monde un peu différemment vous avez dit vous appartenez à cette génération qui est assez marquée par la transition écologique transition numérique bon après j'ai envie dire les vieux réflexes politiques on pris le dessus vous êtes écharpé sur les sur les les robots sur la taxe sur le robot socialiste que parce y a des visions différentes il y a des visions différentes sur les solutions différentes les solutions différentes mais c'est intéressant c'était de voir que quelque part il y a vraiment un point de convergence entre vous deux je bah moi je rejoins un peu edvig mais on a assisté à un débat entre deux jeunes quadragénères mais qui se situent dans la plus pure tradition du clivage oui voilà il fallait que je vous fasse plaisir quand même un petit peu P traditionage droite gauche alors on peut s'en réjouir on peut le regretter mais quand natalieomorisé par d'entreprise Benoît amont parle de salariés quand Benoît amont parle de service public nathalieorisé parle plutôt de fonctionnaires bon on peut comme ça décliner à l'infini mais bon c'est finalement sans surprise peut-être malheureusement bonne nouvelle moi je dis bonne nouvelle je pas rien de pire queux qui finalement don on considère bout compte rien les différencie SAF le fait de garder le pouvoir qui runi aujourd'hui et moi j'ai pas envie de réunir tous ceux qui veulent garder le pouvoir j'ai envie de proposer un chemin et et ce que moi j'ai toujours reconnu à Nathalie komorisé depuis longtemps c'est le fait qu'à droite elle propose une option alors on l' prend on la prend pas mais ça ne procède pas de la vérité c'est une option politique ça s'appelle la démocratie et et si on peut avoir des points communs sur certains sujets heureusement qu'on n pas d'accord avancer le débat merci à toutes merci Bono maman d'avoir été avec nous ce dimanche suite de BFM politique dans quelques instants sur BFM TV [Musique]