Jordan Bardella VS Hugo Clément - Grand Débat des Valeurs

rebonsoir à tous et merci encore à Hugo Clément et à Jordan Bardella d'avoir accepté notre invitation pour parler dans un premier temps d'écologie Jordan Bardella vous allez faire des déçus dans la salle puisque ils vont découvrir ce soir que vous êtes écolo je pourrais parler d'autre chose mais je l'ai déjà fait l'année dernière donc on a essayé d'innover cette année d'abord merci pour pour votre invitation bonsoir à tous merci à Hugo Clément d'avoir accepté à son tour cette proposition de débat je pense que le rôle d'un dirigeant politique et le rôle d'un responsable politique c'est de prévoir les tempêtes lorsque je suis venu à l'invitation de la rédaction de valeur actuelle l'année dernière je suis venu en essayant de d'alerter sur le fait que notre pays était en danger de mort et je l'ai fait avec la volonté de vous convaincre de voter pour nous lors de la dernière élection présidentielle si j'ai accepté le débat ce soir et si j'ai accepté de revenir c'est parce que j'aimerais vous alerter ce soir sur d'autres dangers et sur le fait que au-delà de notre peuple et au-delà de la France c'est l'humanité toute entière qui est menacée par des défis nouveaux les nouvelles technologies et l'intelligence artificielle on va en rediscuter tout à l'heure et évidemment la question de la survie de notre planète et du défi environnemental je suis venu vous appeler ce soir à ne pas laisser ce thème à la gauche et je suis venu ce soir vous dire que lorsque l'on est patriote on a le souci et l'inquiétude de la survie de son propre peuple et de sa propre civilisation mais aussi de l'environnement dans lequel cette civilisation s'épanouit et pour conclure j'aimerais vous dire que je crois absolument vital que nous le camp national auquel nous appartenons tous ou presque ne nous comportions pas comme la gauche se comporte à l'égard de l'immigration depuis 30 ans c'est-à-dire dans une forme de déni et je suis très heureux de pouvoir ce soir échanger avec Hugo Clément merci beaucoup Jordan quant à vous chez Hugo nous vous devons une forme de mea culpa pour commencer cette soirée avec vous puisque en mars 2021 nous avons fait une couverture de valeurs actuelles qui nous fait mentir ce soir puisque à l'époque en couverture de valeurs actuelles nous avons choisi de titrer normalement de la couverture devrait arriver sur le l'écran géant nous avions choisi de titré sur les écolossectes et vous êtes là ce soir sur la scène pour nous faire mentir alors est-ce que vous pouvez nous dire déjà d'une part pourquoi vous avez voilà je vous demande d'applaudir cette magnifique une qui se soir se révèle totalement fausse donc chez Hugo Clément pourquoi avoir accepté notre invitation ce soir d'une part et puis d'autre part pour rebondir ce que sur ce que vient de dire Jordan Bardella est-ce que l'écologie est de droite ou est-ce qu'elle est de gauche bonsoir tout le monde alors non seulement je suis pas sectaire mais en plus je suis pas rancunier et paroti je vois de vivre parce que il est parti non plus sérieusement pourquoi j'ai accepté de venir c'est très simple c'est que je suis persuadé que les sujets que je porte que je défends sur lesquels je travaille sont des sujets qui doivent être pris en charge par l'ensemble du spectre politique pour une raison très simple c'est que qu'on vote Marine Le Pen qu'on vote Jean-Luc Mélenchon convoité Emmanuel Macron on va tous et tout être ou Éric Zemmour si ça vous fait plaisir

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on va tous être frappé de la même manière par les phénomènes qui sont en oeuvre on va tous être frappé par le changement climatique c'est déjà le cas en Vendée pas plus tard que ces derniers mois avec des maisons qui se fissurent des gens qui perdent tout ce qu'ils ont construit au cours de leur vie à cause du changement climatique la semaine dernière le rapport de l'ancêtre qui qui montre que 34 % de l'eau du robinet distribué en France et contaminé par un métabolite d'un pesticides interdit depuis 2019 donc tout ça va nous frapper tous et toutes et j'ai même envie de dire va frapper d'abord les plus fragiles les plus pauvres les classes populaires et il se trouve que l'électorat du rassemblement national compte beaucoup de jeunes et comptent beaucoup de personnes issues des classes populaires donc le rassemblement national la droite la gauche doivent s'emparer de ces questions là et on doit parler d'écologie à tout le spectre politique la vraie victoire de l'écologie à mon sens ce sera le jour où tous les partis politiques auront un programme solide avec des mesures concrètes et ambitieuses sur la question environnementale le jour où on débattra d'autres choses tu l'immigration de sécurité de ce que vous voulez mais où tout le monde sera d'accord sur l'essentiel à savoir sauver notre maison commune parce que si ce combat là il est perdu j'entendais le débat précédent sur la civilisation la perte de la civilisation très bien mais si on perd le combat environnemental si les conditions d'habitabilité dont notre espèce a besoin pour survivre ne sont plus réunis tous les autres combats sont perdus et tous les autres débats sont dérisoires et c'est pour ça que c'est très important de parler d'écologie avec tout le monde y compris dans des endroits où on attend pas forcément et c'est très important que tous les responsabilités s'emparent de ces questions et on y reviendra mais c'est pas du tout le cas aujourd'hui merci beaucoup Hugo pour votre ouverture d'esprit quand on a préparé cette soirée vous nous avez dit que vous teniez particulièrement à parler de biodiversité il est vrai que c'est un sujet auquel vous avez consacré des émissions de télévision des documentaires votre dernier livre notamment mais comment définir ce sujet et cette urgence de la biodiversité vous nous aviez dit à l'époque par un SMS sans trahir de secret que c'est pour vous l'avenir de l'humanité qui se jouait là est-ce que vous pouvez me dire vous pouvez dire à notre public ce soir en quoi à l'intérieur de l'écologie le sujet de la biodiversité et pour vous absolument capital la biodiversité c'est pas simplement les petits oiseaux les petites abeilles c'est pas un truc de Bobo des colos qu'on peut comme on peut l'entendre souvent la biodiversité c'est la survie de l'humanité c'est pas moi qui le dit c'est la science la biodiversité c'est quoi c'est le fait d'avoir besoin d'un écosystème avec beaucoup d'espèces avec des populations de ces espèces qui sont en bonne santé pour que l'homme puisse survivre l'homme ne peut pas survivre seul de penser qu'on ait une espèce à part qu'on pourrait régner sur un cimetière avec un monde vivant qui le retour de nous c'est une illusion complète pour vous donner une image que j'aime bien et que je trouve très parlante la biodiversité faut l'imaginer comme ce palais des sports par exemple voilà chaque brique de ce palais des sports est une espèce et on habite tous dans ce palais des sports si vous enlevez quelques briques il se passe rien vous enlevez des dizaines de briques il y a quelques fissures mais personne ne voit rien vous enlevez des centaines de briques il commence à y avoir des spots qui tombent sur le premier rang on panique un peu mais on se dit qu'on pourra réparer et puis le jour vous enlevez des milliers de briques dans ce palais des sports tout le palais s'effondre et on meurt tous ensemble la biodiversité c'est ça et c'est ce qui est en train de se passer on est en train d'enlever ces briques je vous donne deux trois chiffres en Europe en 30 ans sur la durée de ma vie et de la vie de Jordan Bardella on a perdu entre 70 et 80% des insectes volants en 30 ans entre 70 et 80% des insectes en 30 ans et de manière très simple de s'en rendre compte vous prenez la voiture vous traversez la France moi j'ai des souvenirs quand j'étais gamin mes parents s'arrêtaient pour nettoyer le pare-brise pour enlever les insectes qui s'étaient écrasés dessus aujourd'hui plus besoin de s'arrêter plus besoin de nettoyer le pare-brise les oiseaux des plaines agricoles moins 30% en 30 ans les Alouettes des champs par exemple c'est 1% et demi tous les ans avec la régularité d'un métronome les mammifères vous prenez la biomasse c'est-à-dire le poids du vivant de tous les mammifères sur cette planète 96% de cette biomasse ce sont les humains et leurs animaux d'élevage ou domestiques 4% les mammifères sauvages il reste 4% de mammifères sauvages dans la biomasse des mammifères sur cette planète et qu'est-ce qui va se passer mais on va y passer aussi sans les insectes on est mort sans les insectes impossible de polliniser les cultures dont on dépend pour se nourrir impossible de fertiliser les sols impossible d'avoir des chaînes alimentaires en bonne santé sans une biodiversité solide dans les océans il y a plus de pêches c'est terminé donc on va dans le mur c'est là c'est ce qu'on est en train de faire on va dans le mur et les responsables politiques ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui comme ceux qui étaient au pouvoir hier et j'espère pas comme ceux qui seront au pouvoir demain ne font rien ou quasiment rien la question des pesticides les pesticides c'est pas simplement un débat idéologique les pesticides c'est une question de santé publique que vous soyez de droite de gauche on s'en fout vous buvez la même eau du robinet vous êtes exposé au même risque de cancer on a eu un exemple flagrant encore aujourd'hui à l'Assemblée nationale sur la question des nitrites dans les charcuteries les nitrites dans les charcuteries on sait c'est prouver maintenant depuis très longtemps que ça cause des cancers 4000 cancers parents en France selon la Ligue des cancers sont liés à cette à cette consommation de nitrite le gouvernement refuse de les interdire alors qu'on sait qu'il y a des risques sanitaires parce que le gouvernement répond à des pressions et à des lobbies industriels donc moi ce que j'aimerais c'est que les responsables politiques et entre autres le rassemblement national s'empare de ces questions et nous explique qu'est-ce que vous allez faire si un jour vous arrivez au pouvoir qu'est-ce que vous allez faire sur les pesticides on continue on arrête qu'est-ce qu'on va faire sur les couperas dans les forêts on continue on arrête qu'est-ce qu'on va faire avec les chalutiers industrielles hollandais de 125 mètres qui viendra tisser les autoritoriales Françaises on continue on arrête et tout ça pour l'instant dans le programme que j'ai consulté peut-être qu'il a été mis à jour depuis mais en tout cas dans le programme du rassemblement national de 2022 il y avait aucune mesure sur ces sur ces sujets là rien qui était proposé alors vous allez merci Hugo Jordan Bardella vous allez répondre à la question du goût Clément moi j'en rajoute une petite autre le rassemblement national effectivement n'est pas absent des débats sur la cause animale et notamment il y a eu dans l'actualité ces derniers temps des polémiques liées à la corrida liées à la chasse avec des avis divers et variés à l'intérieur de votre partie et est-ce que au-delà de la cause animale on vient de parler Hugo Clément il n'y a pas un sujet aussi en creux de la défense de notre addition de notre art de vivre et au fond d'une part de notre identité qui est liée à ces sujets là beaucoup de questions je vais essayer de commencer par le début pourquoi on en est à se poser aujourd'hui là tous ensemble au fond la question de l'avenir de l'humanité de la survie de la civilisation humaine je suis né en 1995 il y avait en 1995 milliards d'habitants sur terre nous aurons à la fin du siècle en cours à la fin du 21e siècle 11 milliards d'habitants sur terre sur la même planète et le citoyen qui auront 80 ans en 2100 sont d'ores et des jeunes donc le défi de la protection du vivant parce que la biologie c'est le catalogue des espèces vivantes il est devant nous allez parler avec n'importe quel agriculteur pour vous rendre compte que le réchauffement climatique et que le défi climatique il est là il est bel et bien présent 2022 a été l'année la plus sèche qu'on est connue en France depuis 1976 il y aura à l'horizon 2050 deux fois plus de canicule qu'il y en a aujourd'hui et les épisodes caniculaires avec la difficulté de la maîtrise de cette ressource stratégique hello va évidemment se multiplier y a-t-il une responsabilité humaine dans cette empreinte que l'homme laisse sur la planète à l'évidence et si le réchauffement climatique induit une responsabilité humaine c'est d'abord et avant tout celle qui est posée par le grand déménagement du monde et par un modèle économique qui vise à les faire produire en Chine par des esclaves pour vendre en Europe à des chômeurs et pour ensuite aller faire recycler en Afrique ce modèle si c'est le pire ennemi de la planète ce modèle économique il fait du mal non seulement aux travailleurs et au peuple français mais aussi à la planète parce qu'il est aussi responsable et qu'il menace aussi comme émetteur de gaz à effet de serre le vivant sur la planète ce que nous proposons nous pour aller à l'essentiel c'est une véritable rupture avec ce modèle ce que nous proposons nous par opposition à la mondialisation libérale sauvage des réguler c'est le localisme c'est les circuits courts c'est le patriotisme économique c'est la défense du produit à mieux plutôt que du produire moins parce que derrière l'idée de la décroissance qui est portée en réponse à l'inquiétude environnementale et à l'inquiétude climatique il y a l'idée d'une paupérisation des classes populaires et des classes moyennes moi je pense qu'on peut faire mieux mais je dis une chose qui va peut-être contrastée avec le constat qu'a fait Hugo Clémence c'est que je crois que le catastrophisme et la maladie infantile de l'écologie et que beaucoup de militants écologistes cherchent je nie aucune que soit qu'on soit très clair je n'ai aucune des problématiques qui ont été abordées mais je pense que beaucoup d'écologistes cherchent à dissimuler ce qui va mieux aujourd'hui dans notre société la France quoi qu'on en dise et le pays le plus propre au monde la France est le pays qui émet 0,2% des émissions de gaz à effet de serre il y a plus de forêts aujourd'hui qu'il y en avait il y a deux siècles la pollution dans les grandes villes la pollution atmosphérique est notamment à Paris a été divisé par 1000 par rapport aux années 50 les suits le SEO les métaux lourds ont été très largement divisés par le progrès technologique depuis 1950 pourquoi est-ce que je dis cela c'est parce que je pense qu'on peut mieux faire et je pense que la première des protections qu'on pourrait apporter à notre planète et aux vivants le Haut Conseil pour le climat rappelait que 50% des émissions de gaz à effet de serre de la France était liée à nos importations c'est dans le localisme c'est dans la souveraineté alimentaire et c'est aussi au fond dans la protection de nos agriculteurs il faut arrêter avec l'agrébaching quand un agriculteur on va laisser Hugo Clément répondre j'en termine un agriculteur français et on en rencontre beaucoup croyez-moi utilise un pesticide utilise du glyphosate bien souvent c'est parce qu'il ne peut pas faire autrement et que il ne prend aucun plaisir à exposer son corps à des substances qui sont dangereuses pour sa santé et qui sont dangereuses pour l'environnement mais je crois que là encore la réponse est pas le catastrophisme c'est de croire dans la recherche dans le progrès technologique et attention à ne pas se mettre une balle dans le pied parce que quand on interdit aux agriculteurs aux betteraviers d'utiliser des néonicotinoïdes que la France est le seul pays d'Europe a interdire on va fragiliser non seulement nos filières mais on va entraîner évidemment aussi l'importation de produits qui ne respecte aucune des normes qu'on impose à l'agriculture française Hugo Clément la question elle est simple vous pratiquez un journaliste engagé vous faites des enquêtes qui font évidemment pas toujours plaisir à ceux qui sont les sujets de vos enquêtes et en même temps vous faites partie d'un écosystème avec des ONG qui sont parfois très offensives aussi qui parfois appellent à l'aide des expositions civiles il y a un climat de l'écologie dans le débat public aujourd'hui comment porter vos combats sans tomber dans la moralisation sans tomber dans le bashing comme dit Jordan Bardella je vais juste répondre sur sur ce qui a été dit de dire que la France est le pays le plus propre au monde c'est faux c'est factuellement faux pardon si si c'est factuellement faux en terme de bilan carbone par habitant si tout le monde vivait comme un français il faudrait trois planètes voilà donc si si ça c'est pour le constat factuel après il faut aussi il faut aussi la question c'est pas le localise ou l'utilisation de pesticides c'est qu'est-ce qu'on produit et pour qui par exemple le blé aujourd'hui en France pour qui on produit du blé en France pourquoi on cultive des milliers d'hectares de blé en France pour l'exportation pas pour la France pourquoi on produit autant de lait en France aujourd'hui pour l'exportation pas pour les Français pourquoi on produit autant de volailles autant de poulet notamment qu’on exporte en Arabie Saoudite pourquoi on produit des chevaux qu'on exporte au Japon pour faire des sushis on produit énormément mais c'est la réalité on produit énormément de culture pour l'exportation et la plupart du temps ce sont des cultures qui sont arrosées de pesticides et après j'entends la question économique mais il faut savoir ce qu'on fait passer avant mais est-ce que vous pourriez répondre à la question culturelle je termine je termine le climat du débat je termine juste là-dessus écologique est-ce qu'on fait passer avant des intérêts économiques qui sont réels et qu'on peut pas balayer de du revers de la main je vous l'accorde sur la question des agriculteurs est-ce qu'on autorise à utiliser des pesticides en disant il faut bien sauver nos filières ou est-ce qu'on se dit on fait quand même passer la santé des Français avant moi je pense puisqu'il est question de valeur qu'il faut d'abord faire passer la santé des Français avant les intérêts économiques et que et que et que le aider les agriculteurs va sortir de ce système là c'est un choix politique que les politiques ne font pas avec les subventions mais à la baisse je vous les donne les alternatives lingue par exemple l'élevage intensif aujourd'hui l'élevage intensif ne tient que grâce au subventions publiques on peut faire un choix de société un choix politique d'attribuer ces subventions là de soutenir les agriculteurs de racheter leurs dettes de les aider à aller vers un modèle moins qui exploitement les terres qui utilisent moins de pesticides de subventionner les agriculteurs pour faire mieux plutôt et c'est le cas aujourd'hui comme le fait l'Europe et comme le ferait la France de subventionner les agriculteurs pour produire toujours plus il y a moins de paysans aujourd'hui qui a 30 ans alors qu'on produit beaucoup plus d'animaux l'agriculture intensive l'élevage intensif détruisent des emplois de paysans rendent pauvres les paysans détruisent l'environnement et rendent malade les consommateurs donc ça ne sert personne Hugo Clément personne et là où je suis d'accord avec vous il faut que vous parliez d'accord avec vous je suis d'accord en partie avec vous là où je suis d'accord avec vous sur la question de des importations effectivement c'est complètement anormal qu'on puisse importer en France un t-shirt fabriqué au Bangladesh qui est vendu 2 euros ou 3 euros et qui soit en concurrence avec des T-Shirts fabriqués en France ou en Europe ça je suis entièrement d'accord mais c'est pas parce que quelque chose est local que c'est vertueux il y a des productions locales en France qui sont des catastrophes environnementales la culture du maïs en France est une catastrophe environnementale donc local et vertueux c'est pas ça va pas forcément ensemble et sur le catastrophisme alors sur votre question quelle est la question la question c'est qu'il y a dans le débat public aujourd'hui porté par les écologistes un climat de catastrophisme comme l'a dit Jordan Bardella aussi de bashing hostilité d'agressivité comment les écologistes pourraient mieux porter leur combat aujourd'hui dans les bains publics c'est pas du catastrophisme c'est la réalité pardon de vous le dire à moins de considérer que le GIEC est catastrophiste que les spécialistes de la biodiversité en France sont catastrophiques que l'agence sanitaire et catastrophiste c'est pas du catastrophisme après on peut parler des modes d'action si c'est ça la question c'est aussi ça la question effectivement ça c'est autre chose les modes de parole aussi voilà les modes les constats moi je pense la situation il y a peut-être des des points localement qui s'améliorent mais la situation globale se dégrade ça c'est la réalité scientifique et après sur les modes d'action moi personnellement parce que je sais pas si ça ça vous faites référence mais moi je suis opposé à la violence contre les personnes je trouve que dans une démocratie voilà et on est dans une démocratie avec toutes ces imperfections on est dans une démocratie qui peut être critiquée mais on est dans une démocratie quand même rien ne justifie d'exercer de la violence contre des personnes qui soient d'ailleurs manifestants ou qui soit gendarme aux policiers et surtout rendre responsable et gendarmes et les policiers de choix politiques qui sont faits par des gens tout en haut de la pyramide c'est pas c'est pas quelque chose de juste en revanche en revanche ce qui est vraiment radical et ce qui va être radical dans les années qui viennent c'est ce que subissent les Françaises et les Français ça c'est radical c'est les cancers qui sont liés à la dégradation de l'environnement ça c'est radical c'est la destruction des emplois qui va être lié à la dégradation environnementale ça c'est radical c'est les vagues d'immigration massive que personne ne pourra arrêter parce que ce sont des gens mais excusez-moi mais c'est la réalité c'est la réalité parce que j'entends des débats sur l'immigration qui sont déjà très tendus aujourd'hui on a l'impression que c'est une situation très grave mais c'est rien du tout par rapport à ce qui arrive Jordan bardah les dizaines de millions de personnes je finis là-dessus les dizaines de millions de personnes qui vont venir parce qu'elles vont fuir un pays qui va devenir inhabitable inhabitable où il va faire 55 degrés qu'est-ce que vous allez leur dire à ces gens comment on va gérer cette situation alors Jordan gardez-la pour conclure que que dire de entre guillemets constructif et plus audible pour le grand public pour justement mener à bien ses combats et est-ce que en fait c'est politique de saisir beaucoup plus que aux associatifs de ces questions là en une minute et après vous revenez en plus en deuxième note pour parler d'intelligence artificielle alors je vais essayer de résumer ma pensée de manière très courte parce que en fait je partage beaucoup de ce qui a été dit et je pense que si l'écologie politique veut mener son combat à bien pour alerter l'opinion il faudrait peut-être moins de Sandrine Rousseau et un peu plus d'Hugo Clément bravo

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parce que le problème aujourd'hui avec les tenants de l'écologie c'est que la planète brûle et je pense qu'on peut se s'accorder sur le constat et les écologistes madame Rousseau en tête veulent et basculer les barbecues parler de la théorie du genre de l'antispéisme faire de l'agribashing et je pense que c'est nocif à l'écologie je pense qu'aujourd'hui les extrémistes ont colonisé la cause écolo en France et je pense que cette nouvelle religion qui est portée par beaucoup d'écologistes qui portent comme projet le suicide de notre civilisation et parfaitement nocif pour le noble combat que l'écologie politique et que beaucoup de militants sincères prétendent prétendent prétendre mener moi j'aimerais juste conclure en disant une chose il ne faut pas laisser l'écologie à la gauche il ne faut pas laisser l'écologie de la punition l'écologie de la taxation l'écologie de la perte de notre souveraineté de l'abandon du nucléaire gagner la bataille culturelle et qu'il faut au contraire que des débats raisonnables sur l'utilisation des pesticides sur le type d'élevage qu'on a aujourd'hui en France sur la souveraineté alimentaire de la France sur la multiplication des accords de libre-échange et je rappellerai qu'un super tanker est en termes de particules fines l'équivalent de l'intégralité du parc automobile français celui qui pollue aujourd'hui en France et celui qui négocie les accords de libre-échange ça n'est pas l'automobiliste français qui dans les campagnes a besoin de son véhicule pour travailler messieurs alors messieurs on va devoir s'arrêter là je sais c'est toute la grâce de ce genre de débat je vais te montrer chacun pendant des heures Jordan Bardella 10 secondes non pas 10 secondes on le poursuivra moi je voulais juste conclure en disant une chose Sandrine Rousseau on l'a invité pour venir ce soir figurez-vous qu'elle a hésité moi j'espère qu'un jour il viendra débattre dans ce genre de soirée et que justement le débat continuera d'être fructueux je vous remercie infiniment tous les deux d'avoir été la seconde pour parler ça conclusion il a eu sa conclusion il a eu la sensation c'est la salle qui décide du coq Clément je veux juste terminer sur une chose et promis je serai pas loin monsieur Bardella je vous invite à vous mobiliser au rassemblement national sur la question de la cause animale pourquoi pourquoi quand vous regardez quand vous regardez le sondage quand vous regardez les sondages qui sont faits sur cette question notamment l'Ifop en 2022 sur l'électorat rassemblement national les chiffres montrent très clairement que l'électorat Rassemblement National veut des avancer sur cette question 77%, 77% des électeurs rassemblement national sont contre la chasse à courre 71% sont contre l'expérimentation animale c'est la réalité que ça vous plaise ou non 84% des électeurs rassemblement national sont pour l'interdiction de l'élevage en cage et je remercie aussi et je tiens à le dire une des raisons pour lesquelles j'ai accepté de venir ce soir c'est que valeurs actuelles c'est de moi qui l'ai demandé mais ils ont accepté accepté de faire un don à une association de protection des animaux un don financier en l'occurrence vous avez choisi la Fondation Brigitte Bardot et donc et donc une partie du prix du billet que vous avez payé ce soir messieurs dames permet de lutter contre la corrida contre la chasse à courre et donc merci pour ça merci d'avoir participé à ce combat là et ce dont permet surtout de servir des belles causes qui sont servies par la Fondation Brigitte Bardot messieurs je vous remercie infiniment pour se débarrasin