La Méditerranée à 30 degrés, les scientifiques "effrayés"

parlez-en à votre pharmacien. ... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue dans "C dans l'air". C'est sans doute l'une des conséquences de la canicule: la mer Méditerranée est en surchauffe, avec des records de chaleur pour un mois de juin. Plus de 30 degrés dans l'eau enregistrés aux Baléares.

La grande bleue se transforme peut-être en mer tropicale. Les scientifiques ne sont plus sur ce sujet au stade des alertes, mais parlent de phénomène inédit et effrayant. Nous en parlons ce soir avec F.Gemenne.

Bonsoir. Merci d'avoir accepté cette invitation. Vous êtes spécialiste des questions de géopolitique de l'environnement et coauteur du 6e rapport du Giec.

On est dans les suites du phénomène caniculaire sur l'Europe, sur la France, l'Espagne et l'Italie. Tout naturellement, cela a un impact sur la Méditerranée? - F.Gemenne: La Méditerranée va concentrer énormément des impacts du changement climatique.

De la même manière que la température se réchauffe sur Terre et produit des canicules sur Terre, elle en produit également en mer. La Méditerranée est désormais touchée par des ouragans. C'est un phénomène inédit.

C'est un des points chauds où les impacts se rassemblent. - C.Roux: 30 degrés...

Dans l'eau aux Baléares, avec des zones plus ou moins touchées...

C'est comme sur le territoire lorsqu'on parle de canicule, avec le centre de la France qui était davantage touché. Ca se passe pareil en Méditerranée. - F.Gemenne: Exactement.

Il y a des endroits où la température de l'eau est plus chaude qu'ailleurs. Ca veut dire, et c'est contre intuitif, que le niveau de la mer monte de façon différenciée. Ca ne monte pas de la même manière partout. - C.Roux: Ce qui nous a alertés en lisant notamment une enquête du "Monde" aujourd'hui, c'est ce que disent des climatologues du CNRS, comme D.Faranda, cité dans "Le Monde" qui parle de phénomène exceptionnel, inédit et effrayant.

Pourquoi il parle de phénomène effrayant quand on parle du réchauffement de la Méditerranée? - F.Gemenne: Ce sont des choses qui avaient été modélisées jusqu'ici.

Les modèles climatiques, ce sont des simulations qui simulent l'évolution du climat selon tel niveau d'émissions de gaz à effet de serre. Lorsque la réalité dépasse les modèles... - C.Roux: Ca va plus vite que ce qu'on avait imaginé. - F.Gemenne: On observe aujourd'hui un réchauffement accéléré.

Nous allons atteindre le seuil symbolique de 1,5 degré d'élévation de la température plus tôt que prévu. On l'attendait pour 2035. Ce sera pour 2028. - C.Roux: Ca veut dire que la Méditerranée telle qu'on la connaît est en train de devenir une mer tropicale? - F.Gemenne: C'est possible.

La végétation, la biodiversité marine va également se transformer. C'est très important, quand on sait le rôle que les océans ont comme régulateur du climat. Ca va entraîner encore plus de réchauffement. - C.Roux: Avec la mer Méditerranée, ce n'est pas la même chose que pour les océans.

Ca veut dire que la Méditerranée se réchauffe plus vite sans les marées? - F.Gemenne: Tout à fait. - C.Roux: Est-ce qu'on mesure déjà les conséquences de ce réchauffement de la Méditerranée sur le climat? - F.Gemenne: Sur les poissons, sur la faune marine...

C'est un des endroits du monde parmi les plus étudiés. La comparaison régionale est un peu difficile. - C.Roux: 1200 espèces ont rejoint la Méditerranée depuis la Mer rouge dans les 20 dernières années. - F.Gemenne: La biodiversité marine est en train de changer complètement dans la Méditerranée.

Quand on sait à quel point la Méditerranée est une ressource économique en termes de pêche, de tourisme, ça a des impacts économiques majeurs. - C.Roux: C'est un sujet dont on parle moins?

J'ai l'impression qu'on parle moins du réchauffement de la Méditerranée ou des océans que des conséquences de la canicule dans nos vies quotidiennes. - F.Gemenne: On a l'impression que c'est un sujet qui nous touche moins.

C'est un sujet qui est davantage nouveau. Quand on en parle, c'est souvent sous l'angle du niveau de la mer. Le réchauffement thermique des océans fait que l'eau occupe davantage d'espace.

Ca fait monter le niveau de la mer. Ca a des conséquences très profondes en termes de biodiversité. - C.Roux: Et sur le climat, avec des phénomènes climatiques qui vont se transformer, avec ce que l'on voit dans les zones tropicales, de l'air chaud qui s'accumule... - F.Gemenne: Ou simplement des ouragans.

C'est quelque chose auquel on n'était pas habitués en Méditerranée. - C.Roux: Dans ce contexte, le Haut conseil pour le climat, après l'épisode caniculaire, a dit regretter que le rythme de décarbonation ait beaucoup ralenti en 2024.

Ca veut dire que dans ces conditions, on n'atteindra pas la neutralité carbone en 2050, comme on s'y était engagés? - F.Gemenne: Si on reste sur cette trajectoire, clairement pas.

On est sur un rythme de baisse des émissions qui ralentit. On s'en était un peu félicités en disant qu'on était sur la bonne trajectoire. Ca ralentit et c'est globalement l'ambiance du moment.

C'est recul écologique sur recul écologique. Ca se traduit dans les politiques des entreprises. - C.Roux: Pour les objectifs de 2030, le rythme de baisse des émissions devra doubler.

La baisse devra être 9 fois plus forte dans le bâtiment. Le chantier est énorme. - F.Gemenne: Oui.

Nous reculons devant l'obstacle sur tous les secteurs où il faudrait mettre les bouchées doubles, sur la rénovation énergétique des bâtiments, sur la rénovation des écoles...

On rabote le plan vert...

Les aides ne suivent pas sur les voitures électriques. On n'est pas au niveau. - C.Roux: B.Retailleau a plaidé dans une tribune pour stopper les subventions publiques pour l'éolien et le photovoltaïque.

Il estime que cela n'apporte rien au mix énergétique français. Une intermittence coûteuse à gérer, c'est ce qu'il dit. Il veut mettre le paquet sur la construction nucléaire et la rénovation du parc nucléaire.

Je voudrais que vous écoutiez la réaction d'A.Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique. - A.Pannier-Runacher: C'est irresponsable.

C'est du populisme le plus basique. Au fond, peu importe l'intérêt des Français, pourvu qu'on aille récupérer des voix à droite et au-delà. C'est irresponsable, quand on prétend être un homme d'Etat. - C.Roux: G.Attal a déploré sur X un retour d'une forme de climatoscepticisme anti science.

C'est très inquiétant. Quelle est votre réaction? - F.Gemenne: Je citerais Bossuet: "Dieu se rit des hommes qui maudissent les conséquences dont ils maudissent les causes." On est exactement dans ça.

Je travaille aussi sur l'immigration. Je suis frappé du fait qu'en matière de politique migratoire, on fait comme si la réalité n'avait aucune importance. On est dans une approche idéologique pour aller glaner des voix à droite ou à gauche.

L'écologie est en train de devenir un totem idéologique où on se fiche de la réalité. On cherche à grappiller des voix. - C.Roux: Ca veut dire qu'il n'y a pas une nuance dans la façon dont on peut conduire cette transition écologique?

Il dit "ça passe par le parc nucléaire en reconstituant une compétence nucléaire française afin d'éviter l'effet falaise lié au vieillissement des centrales." Il dit qu'on n'a pas de marge de manoeuvre budgétaire et qu'il ne faut pas mettre notre argent n'importe où. "Mettons-le sur le nucléaire". - F.Gemenne: La nuance, c'est d'abord un mix énergétique équilibré.

Aujourd'hui, au regard des conséquences que nous venons d'évoquer, nous n'avons plus le luxe d'opposer les solutions entre elles. Nous allons devoir combiner les solutions entre elles. Les énergies renouvelables, c'est un secteur d'avenir pour l'emploi que ça représente...

Le taux de croissance de l'énergie solaire dans le monde, c'est 29 %. Est-ce qu'on veut rester à quai par rapport à ce déploiement des énergies renouvelables dans le monde? - C.Roux: Il dit que ça n'apporte au mix énergétique français qu'une intermittence coûteuse à gérer. - F.Gemenne: C'est faux.

Nous avons tendance à produire davantage d'électricité que nous n'en consommons. Nous pouvons l'exporter. Ca a rapporté 5 milliards d'euros à l'Etat en 2024.

Nous allons avoir besoin d'électricité de plus en plus. Nous allons devoir produire davantage d'électricité à cause de l'IA, de l'électrification du parc automobile. Nous avons besoin aujourd'hui des renouvelables dans le mix électrique français et dans le mix énergétique.

Le coût de la transition va passer par l'électrification des usages. - C.Roux: Pas par le nucléaire uniquement? - F.Gemenne: Non.

Le nucléaire a besoin d'autres sources d'énergie, et notamment des énergies renouvelables, a fortiori dans la perspective d'un mix électrique européen et d'une politique commune européenne en matière d'énergie. On fait quelques progrès. L'Allemagne, notamment, qui a abandonné son opposition au nucléaire. - C.Roux: On a vu aussi que le Pacte vert européen avait été un peu remisé au profit notamment des dépenses de défense. - F.Gemenne: Nous reculons devant l'obstacle.

A nouveau, je vous citerais Bossuet. - C.Roux: Quand G.Attal dit "retour d'une forme de climatoscepticisme inquiétant", c'est ce vous constatez? - F.Gemenne: Oui.

On voit partout une forme de déni de la science, comme si nous n'avions plus de socle de vérité commun sur lequel nous appuyer. C'est devenu idéologique. On se perd dans des débats symboliques et politiques alors qu'il faut revenir à du pragmatisme.

On est aujourd'hui de plus en plus sur des discours anti transition. - C.Roux: Notamment portés par les Etats-Unis... - F.Gemenne: Par l'extrême droite, par une partie des Ecologistes qui disent qu'on en a trop fait pour le carbone...

Aujourd'hui, il y a des feux qui viennent de tous côtés. C'est très inquiétant. - C.Roux: On n'a pas trouvé les mots justes pour embarquer le pays? - F.Gemenne: La transition nous apparaît toujours comme une contrainte qui nous pèse sur les épaules et dont on va chercher à se débarrasser, pas comme un projet. - C.Roux: B.Retailleau associe l'écologie aux gauchistes. - F.Gemenne: C'est ce que je dis.

Si cette question de l'écologie est devenue un totem idéologique...

C'est le cas, et c'est dramatique. La gauche a commis l'erreur d'associer l'écologie à d'autres luttes anticapitalistes et de luttes des classes qui ont donné l'impression que c'est un totem idéologique à abattre. Maintenant, on se retrouve dans une lutte des camps autour de ce sujet. - C.Roux: Qui peut porter cette voix?

Si les scientifiques ne sont plus écoutés, avec cette forme de défiance vis-à-vis de la science, s'il y a un présupposé idéologique sur le combat pour l'environnement, ça repose sur qui? - F.Gemenne: Pour le moment, essentiellement sur les entreprises et les collectivités.

C'est dans les entreprises qu'on fait des choix, parce que les entreprises comprennent qu'elles doivent évoluer. Les municipalités ont à coeur le bien-être de leurs concitoyens et comprennent qu'il faut aller dans ce sens. Tous ces débats, parfois un peu politiques, sont très éloignés de la réalité du terrain. - C.Roux: Ca vous décourage? - F.Gemenne: Ca dépend des jours.