Islamo-gauchisme, syndicats de profs, Élise Lucet, Macron... : Jean-Michel Blanquer lâche ses coups

est-ce que vous vous souvenez Jean-Michel Blanquer la première fois que vous avez été devant des élèves en tant que professeur alors oui c'est difficile de dire parce que très jeune j'ai j'ai donné des cours comme ça en vacation pour pour gagner un peu d'argent et puis parce que ça me plaisait déjà j'ai j'ai toujours su que je voulais être professeur première fois c'était peut-être dans un bidonville en Colombie pour des pour des enfants euh mais sinon en tant que professeur de droit c'est lorsque j'étais assistant donc dans les années vers 1992 où j'étais assistantendroit dans dans l'université dans laquelle nous nous trouvons à SAS est-ce que vous étiez prêts à ce moment-là oui parce que il y avait un un tel désir de ma part d'exercer ce métier que je me souviens pour le coup parfaitement de mes premiers travaux dirigés et ensuite de mes premiers cours il y avait une sorte de d'appétit de gourmandise de ma part parce que j'étais heureux tout simplement de de faire cours bonsoir monsieur le ministre bonsoir On dit on dit toujours comme ça monsieur le ministre oui vous avez le droit de m'appeler autrement mais c'est une des possibilit et vos élèves ici vous appellent comment Monsieur euh monsieur est-ce qu'il y en a qui ont déjà essayé monsieur le ministre certains ça arrive ou mais mais sinon non c'est tout tout existe monsieur le professeur monsieur monsieur le ministre on est ici à à SAS dans cette salle des conseils qu'est-ce que c'est cette salle cette salle c'est une des plus importantes de de l'université Panthéon Assas parce que c'est comme son nom l'indique celle où se passe un certain nombre de conseils par exemple j'y vais actuellement quand il y a certaines réunions de de professeurs du département de de droit public par exemple et puis c'est aussi et c'est en ça que j'ai même un lien affectif avec cette salle l'endroit où on passe sa thèse quand on est étudiant à Paris donc j'ai passé ma thèse j'étais assis dans la c'est pas tout à fait la même chose le jury était là où nous sommes enfin c'est classique d'ailleurs le jury était ainsi et moi assis légèrement en contrebat pour pour défendre une thèse qui m'avait pris évidemment 4 années à faire comme comme c'est l'usage et et donc c'est évidemment toujours une étape importante dans la vie dans la vie en tout cas d'un universitaire et c'était pour moi un moment dont je me souviens encore qu'est-ce que vous faites depuis 2 ans alors la première chose oui la première chose c'est je suis redevenu professeur des universités parce que mon métier depuis depuis cette époque justement et sur depis l'agrégation qui s'est passé aussi ici d'ailleurs l'agrégation enfin non pas le passage mais les rés était dans une salle qui est un petit peu plus loin c'est aussi un un moment important dans la vie d'un d'un professeur donc je suis redevenu professeur et c'était vraiment un grand plaisir pour moi et puis j'ai prêté serment comme avocat aussi ce qui est important qui avait aussi une valeur affective pour moi parce que mon père était avocat et et donc je pense qu'il en aurait été heureux et puis que j'avais envie aussi de cela mais j'ai aussi contribué à créer quelque chose qu'on appelle Terra academia qui est une organisation pour créer des campus de la transformation écologique dans différentes parties de de la France pour répondre aux besoins de formation qui existe au plus près du terrain pour la transformation écologique vous avez écrit ce livre et puis j'ai écrit ce livre bien sûr oui tout à fait bon c'est quand même une question le jour où vous êtes parti vous avez quitté le ministère de l'Éducation nationale est-ce qu'il y avait ce besoin d'arrêter de tout lâcher je me demande ce que ça peut faire quand on est un politique pendant 5 ans au cœur du réacteur dans une période compliquée pendant le covid notamment un besoin de décompresser complètement et peut-être même un sentiment de dépression non il y avait alors d'abord il y a aussi les nécessités de la vie qui tout de suite vous saisissent dans mon cas j'avais des obligations familiales professionnelles aussi il fallait me reconvertir donc j'avais pas tellement le temps de de Me de de me poser des questions tel hamelette si vous voulez j'étais j'aurais peut-être d'ailleurs aimé ah je me disais que vous vous aviez pris 6 mois tranquille à la campagne dans une maison à écrire votre livre non j'aurais mais honnêtement si j'en avais eu la possibilité pratique je je pense que j'aurais fait ça mais c'était pas possible et donc il a fallu tout de suite travailler tout simplement alors j'ai pris quelques vacances l'été quand même en juilletaoût et puis j'ai tout de suite fait la rentrée universitaire ici créer terrain académien euh et puis et et je n'aiprouvé aucune dépression en revanche j'ai éprouvé une forme de comment dire d' gement ou en tout cas de de peine face à tout ce que j'entendais sur l'éducation et qui ou sur ce qui avait pu se passer pendant les 5 ans et comme je m'étais astreint moi-même à un silence j'ai penséis que la chose pertinente c'était de rester silencieux pendant 2 ans et de prendre le temps d'écrire ce qui est dans cet ouvrage de façon à à raconter ce qui s'était passé et rétablir plusieurs vérités on va parler tout au long de cette soirée une citation ici ça veut dire quoi alors ça ça c'est une citation de Cicéron euh c'est dans son livre de la République parce que il y a beaucoup de livres qui s'appelleent de la République il y a pas que Platon Cicéron a écrit aussi un un de la République et ça signifie al c'est en fait c'est la BR c'est le début d'une citation assez connue de Cicéron qui est en fait une citation de justification de l'idée de droit naturel c'est le il existe aussi une vérité qui est dis une loi qui est la ce qui est dans notre conscience ce qui est dans ce qui est la droite raison euh recta ratio ça veut dire droit trésion donc ça qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que au fond nous avons ça justifie l'idée d'une loi naturelle commune à tous les hommes parce que notre conscience nous indique tout de même ce qui est bien et ce qui est mauvais et c'est à la base de de ce qu'on appelle le juste naturalisme c'est-à-dire la doctrine du droit naturel ce livre vous ventez vos mérites vous défendez votre bilan mais si pour faire l'inverse il y a plein il y a plein d'autres gens donc heureusement que je l'ai fait oui mais alors peut-être un peu trop parfois je dis vous regrettez rien alors vous allez me dire oui je regrette ce que j'ai pas pu faire est-ce que vous regrettez quelque chose que vous avez fait vous dites ah j'aurais pu faire différemment oui bien sûr le évidemment le alors le fait d'avoir à à défendre ce que l'on a fait ça me paraît naturel et d'ailleurs c'est pas ça personne vousa pas le P objet du livre et et et à la fin je mets des annexe pour que chacun puisse juger sur pièce donc c'est pas comment dir une rhétorique de de défense après bien sûr qu'il y a des choses que l'on regrette par exemple alors je ne vais pas vous faire la liste de ce que je n'ai pas fait et qui peut faire partie des regrets mais euh dans ce que j'ai fait j'ai un exemple qui me vient à l'esprit parmi d'autres euh c'est que je suis très attaché à ben c'est illustré ici d'ailleurs je suis très attaché aux langues anciennes au latin et au grec et à ce que ce soit fortement enseigné aux élèves je pense que c'est euh vraiment très important j'ai et donc quand je suis arrivé en 2017 je me suis engagé à les à les renforcer ce que j'ai j'ai réussi à faire au collège puisqueon a rétabli l'enseignement du latin et du grec dans beaucoup de collèges mais au lycée ça a été moins le cas j'ai pas réussi à à lutter contre une tendance qui est de à la disparition et je pense que ça n'est pas une fatalité et après tout c'est un message pour mes successeurs il y a encore des choses à faire pour le latin et le grec c'est un sujet parmi d'autres je vous proposer un petit jeu je vous demanderai pres de vous mettre ici et moi là bah si vous voulez il y a pas de problème et vous allez devoir me répondre ça me rappellera le bon vieux temps alors j'ai fait cet exercice il y a moins longtemps que ça parce que j'ai j'ai écrit un livre avec un ami qui s'appelle Marc met sur deux professeurs de droit qui s'appelleent Léon dugy et Maurice Oriou et on a sorti ça il y a 8 9 ans et euh et on on on a fait l'exercice de présenter notre livre tous les deux devant des collègues qui étaient là et qui nous interrogaient un peu comme si on on défendait notre thèse et ça m'a et ben là ce que je vous demander de faire c'est de défendre votre bilan je suis allé voir le service Éducation du Figaro a dit allez quatre problèmes quatre mesures réformes discuté de Jean-Michel Blancard lors de son passage au ministère de l'Éducation nationale vous avez entre allez 30 secondes et une minute comme ça on fait court sur chacune de mes affirmations très bien la grande réforme du bac que vous avez porté est ratée le bac est dévalué depuis qu'il n'y a plus notamment cette grande épreuve en fin de terminale alors c'est vraiment complètement faux d'abord le fait d'avoir mis 40 % de contrôle continu euh est fait au contraire pour valoriser le baccalauréat c'est-à-dire avoir un travail en continu on a gardé l'objectivation des des notes puisqu'il y a 60 % de contrôle terminal et au contraire on a renforcé puisque les enseignements de spécialité que choisissent les élèves et à partir desquels ils sont contrôlés sont beaucoup plus exigeants que ça ne l'était autrefois donc mon but c'était aussi que ce soit pris en compte dans parcours sup ça c'est quelque chose qui a évolué récemment dans le pas forcément dans le bon sens moins d'une minute une souscritique de votre réforme du bac avec la fin des filières moins d'élèves s'orientent vers les sciences le niveau en math va encore s'effondrer les classements comme PISA et teams montrent que la France recule et encore plus chez les filles alors tout ça est faux j'en fais d'ailleurs la l'explication dans le livre ça réclame largement plus d'une minute et c'est bien le problème c'est que 30 secondes des gens ont démolit les choses et il faut au moins 10 minutes pour expliquer alors je vais vous le dire très vite d'abord il y a pas moins de filles qui font des des mathématiques approfondies hein c'est même resté au même niveau il y a euh donc plus d'élèves qui font les maths approfondis en terminal ils en font plus d'heures 9h au lieu de 8h auparavant et interroger les professeurs par exemple de classe prépa de classe d'ingénieur il vit arriver un niveau j'interrogéis hier encore un professeur de classe prépar d'ingénieur il voit en effet le niveau qui commence à augmenter précisément parce qu'on a renforcé les programme il s'est dit des choses d'une fausseté sur cette question qui est extrêmement inquiétante parce que on en reparlera peut-être ce soir mais sur un sujet qui est au cœur de la rationalité rationalité qui est aussi au cœur de la citation qu'on aou et la un sujet qui est au cœur de la rationalité j'ai vu beaucoup de choses irrationnelles quand je vous disais tout à l'heure que pendant 2 ans j'ai entendu beaucoup de contreverité et que j'ai éprouvé le besoin dans un livre de la réfuté celle-ci en fait partie et elle en fait tristement partie trème problème peut-être la circulaire blanquaire pour un meilleur accueil des enfants transgenr à l'école n'était pas assez travaillé sans cap et apportter plus de confusion qu'autre chose là aussi c'est vraiment vraiment l'inverse euh là aussi c'est une illustration d'un de quelque chose qui se passe fréquemment c'est que il y a un phénomène phénomène qui est que des élèves arrivent à l'école en réclamant de se vêtir autrement de changer de prénom et cetera de deux choses l'une si vous êtes ministre soit vous ne faites rien et au fond vous évacuez le problème pour les successeurs et et vous avez aussi des des choses qui se passent sur le terrain qui sont dramatiques il y a eu par exemple un suicide d'adolescents sur ce sujet soit vous agissez et quand vous agissez en général vous prenez des feux des deux côtés c'est c'est ce qui s'est passé j'ai fixé un cadre euh ce cadre permet aujourd'hui d'avoir une une référence par exemple l'autorisation des parents si un élève demande à à changer son nom avant que je fasse cette circulaire cette autorisation on ne savait pas s'il la fallait ou s'il ne la fallait pas et elle a été très travaillée puisqu'on a consulté énormément d'interlocuteurs sur cette question et notamment des interlocuteurs de terrain donc c'est une c'est une circulaire d'abord dont les fondements philosophiques sont très explicites euh je dirais universaliste humaniste euh c'est pas une circula un inspiré par une idéologie de la victimisation mais c'est une circulaire imprimé par inspiré pardon par la question de la protection de l'enfance et de l'adolescence dernière question vous avez méprisé les professeurs en décidant de manière ultra concentrée centralisée sans concertation avec les syndicats et les professionnels en décidant quoi tout oui alors ça c'est c'est je sais que cette image a été a été donné tout simplement parce que pendant les 5 qu j'ai avais un cap et je m'y suis tenu donc quand vous avez un cap et que vous vous y tenez on dit que vous c'est intéressant les trois autres affirmations vous les avvez démenti et là vous ne démentez pas mais vous expliquez que c'est ce qu'il fallait faire j'explique pourquoi on a essayé de donner cette image de moi mais en réalité j'ai tendu la main sur bien des sujets par exemple l'augmentation du du salaire des professeurs qui est un sujet sur lequel je me suis beaucoup investi et qui a fini par donner des premiers résultats en fin de quinena et surtout au début du quinquen suivant et puis si vous prenez le baccalauréat on m'a accusé d'avoir a été verticale on a fait une concertation avec des dizaines de milliers d'élèves et de professeurs il y a eu un comité de suivi du baccalauréat et donc en réalité j'ai tendu la main mais j'ai essayé d'avoir un équilibre entre la dimension verticale qui est indispensable c'est-à-dire la fixation d'un CAP et puis la dimension horizontale qui est indispensable aussi et qui est de concerter écouter en permanence mais vous savez dès le premier jour cette accusation d'être autoritaire été dite et c'est je crois il a fallu que je m'habitue à ça on poursuit notre notre ambulation dans cette université on m'a dit d'éteindre la lumière en partant c'est mieux c que c'est ce bouton là alors c'est vrai ce que vous dites dans le livre que un jour vous rencontrez un des représentants syndicales et qui vous dit moi mon objectif c'est des jours de GRV un des représentants syndicaux syndicaux oui c'est mieux déjà et de me faire prendre par un ministre de l'éducation nationale c'est mal parti n'hésitez pas tout au lo de la soirée ah des représentants syndicaux oui qui compte les Jes de GRV un jour il me dit oui que on était dans dans une atmosphère détendu hein mais il me dit vous savez pour moi ce qui compte c'est euh à la fin de l'année le le nombre de jours de grff que nous avons réussi à voir et de ce point de vue-là d'ailleurs même pas je peux pas je peux pas le croire ah si si il me l'a dit bien sûr et et je lui répondais mais écoutez moi si j'étais vous mon critère serait les résultats que j'obtiens pour les professeurs et euh bien sûr que c'est aussi je ne dis pas que c'est pas préoccupation pour eux mais la la ce syndicat là en tout cas c'est pas forcément vrai de tous les syndicats mais ce sont son idée c'était que plus il y a de la conflictualité meilleur c'est pour la la la bonne santé de ce syndicat et je pense que c'est un problème et que une des choses qui nous fera progresser dans le futur c'est s'il y a une sorte d'autoréforme des syndicats parce qu'on a besoin de syndicats de professeurs forts mais qui soit aussi constructif désireux d'améliorer le système pass systématiquement contre chaque réforme et qui soit pas non plus dans la caricature donc moi je suis naturel optimiste et d'ailleurs j'ai du respect pour les syndicats et les syndicalistes mais je pense que certains sont très conscients de ce que je suis en train de dire il faut qu'on sorte d'un certain conformisme et d'un certain jeu de rôle en la matière oui mais vous êtes allé au combat face à ça est-ce que ça vous a pas peut-être parfois et Riad tiens debout tout va bien j'ai un peu peur est-ce que parfois il fallait peut-être mettre plus de rondeur et vous dites bah je peux pas faire bouger une énorme machine qui est l'éducation nationale sans plus de concertation sans comprendre sans discuter vous me dites oui j'avais parfois tendance à vouloir brusquer les choses y aller estce que vous dites si c'éit à refaire je pouris pas tout à fait par j'ai fait ce qui est terrible c'est qu'il y a une image d'épinale là-dessus je pense que j'ai un style qui qui qui donne l'impression que je suis r j'ai des de la raidur au sens où j'ai des principes et et je m'y tiens mais ils sont ils sont affichés je pense que je dis les choses comme je les vois il y a pas de double langage euh ça c'est pas forcément synonyme de de fermeture au contraire j'ai fait énormément de concertation quelqu'un qui ferait l'histoire de ces 5 années vous n'imaginez pas les les centaines d'heures que j'ai passé en concertation et en discussion si vous prenez la réforme du baccalauréat don dont on parlait tout à l'heure elle a été discutée façonnée on a changé des choses en écoutant tout simplement après il y a certains acteurs si vous faites pas exactement ce qu'ils veulent ils disent que vous êtes autoritaire mais dans ce cas-là fait rien si vous voulez donc donc il faut au fond si vous voulez être un ministre de l'éducation nationale qui change vraiment les choses dans l'intérêt du pays vous êtes obligé d'accepter ce type d'argumentaire parce que c'est bonsoir c'est quelque chose qui bons soir et qui évidemment est est arrive si vous faites quelque chose si vous ne faites rien vous pouvez avoir pendant quelques temps un un certain une certaine popularité et et surtout vite partir du ministère une fois que vous avez engrangé cette popularité vous savez qu'on cherche un ministère de l'Éducation nationale en ce moment oui est-ce qu'on vous a appelé al ça je vous je vous le dirai pas si c'est le cas non non parce que vous êtes pas pouvezê Barnier compatible non non on peut m'appeler pour me demander ce que je pense de la situation mais sinon je suis pas candidat pour revenir au ministère actuellement non j'ai pas de mais par contre mais si on vous le proposit est-ce que c'était grisant est-ce que vous dites il y a encore tellement choses à faire je replonge pas forcément parce que enfin il y a encore des choses à faire et je veux bien donner les conseils à qui voudra y retourner moi-même je pense pas que ce soit le le moment politique pour faire une chose pareille et voilà je pense que j'ai vraiment donné en en cette matière vous savez les gens pensent parfois qu'on cherche à tout prix à être ministre il faut se rendre compte de la dimension de de de devoir civique qu'il y a à l'être c'est pas ce n'est pas que un plaisir et c'est un très grand honneur mais c'est pas forcément un plaisir on a juste traversé cette place place du pantéon cette place des grands hommes oui comme certains disent c'est un endroit magnifique j'aime beaucoup c'est mon université chérie si je peux dire mon mon almam materre donc j'ai beaucoup de de souvenirs ici et y a quelque chose de d'affectif oui et donc nous sommes ici dans une épicerie solidaire oui c'est alors c'est une vous avez la mairie du 5è arrondissement qui est juste là qui est très belle aussi sont des bâtiments qui sont assez symétriques et l'épicerie solidaire c'est une initiative de la de la mère du 5e que je trouve excellente et j'en ai parlé avec elle souvent et donc je me suis dit que c'était bien de vous la montrer parce que elle est elle est faite pour les étudiants qui ont peu de moyens et qui s'inscrivent et qui grâce à ça peuvent avoir des aliments et des choses pas cheres mais Florence Bertou est là la mère du 5e donc c'est elle dira beaucoup mieux que moi tu VO Florence ça va ouais bonjour merci merci c peti épicie pardon je passe allez-y épicerie en fait qui est dédié aux étudiants et les étudiants qui ont un reste à vivre de moins de 7 € ah oui c'est qui peut bénéficier qui quand un étudiant a un reste à vivre de moins de 7 € par jour d'accord donc il faut le justifier il faut le justifier mais on l'aide à monter le dossier c'est assez simple ben il veut bénéficier de cette de cette épicerie donc cette tapicerie elle a la particularité d'être dans la méie du 5e mais avec une entrée totalement indépendante et d'être gérée par une association également indépendante dans laquelle vous avez des étudiants des retraités enfin voilà des des administrés que j'ai vu qui d'ailleurs en sont déjà remarquables par que c'est c'est des bénévoles qui font ça voilà alors ici vous avez pas la caisse mais en temps normal vous avez la caisse ici c'est très important et alors tous les produits la partic particularité il coû combien il coûte moins cher que forcément les produits à 20 % de leur valeur voilà donc ça ch bien sûr c'est à 20 % valeur peux acheter un paquet de pâte à 20 centimes quoi alors vous avez c'est voilà c'est un PA d'accord c'est exactement ce que vous dites voilà celui-là il a 18 centimes euh ça c'est à 40 centimes 36 centimes voilà enfin et vous avez aussi surtout des produits d'hygiène vous avez alors ça il y a un réassor évidemment régulier hein et là vous avez également des des des plats préparés fait et puis les produits hygiènees c'est très très important alors il y a quelque chose là par exemple il y a pas aujourd'hui la lessive mais la lessive ça coûte très très cher je me suis rendu compte que les étudiants quand il allent faire leur lessive même une laverie ben souvent c'est un produit très cher donc nous nous cherchons des nousous nous faisons des collectes régulièrement et puis nous avons c'est ça comment comment vous récupérez ces paquets de pâes qui vous les donne alors ce sont des collectes qui vous les paye ce sont des collectes d'accord ce sont des colollettes et quand on fait les colctes dans toutes les épiceries du quartier latin et bien et comment ça marche c'est moi je viens acheter je viens acheter je faire mes courses et il y a quelqu'un l'entré qui me dit voilà si vous voulez vous allez faire vos courses on va vous donner un papier on va vous dire surtout les produits dont on a besoin parce que les les étudiants c'est bien connu adorent les pâtes parce qu'on cuisine ça très vite et toutes les sauces voilà donc il faut s'adapt donc ou certains produits d'hygiène donc on vous donne une liste et quand vous reor sortez si vous êtes généreux on a plein de d'administrés généreux bah vous remettez les produits qu'on a qu'on vous a indiqué et ça marche bien donc il y a ça et puis il y a des il y a des personnes qui nous aident mais qui nous aident en espèce qui qui donnent qui donnent des CHCs voilà combien d'étudiants viennent chaque jour chaque SEM c'est pas chaque jour c'est il y a trois ouvertures par semaine et on a une fil actif comme on dit 250 étudiants et là nous travaillons avec les les les des étudiants de toutes les de toutes les les universités pour arriver à une file active de de 200 étudiants filactiv ça veut dire qu'il viennent toutes les semaines pour chercher le leur produit JeanMichel Blancard c'est magnifique le milieu associatif il y a toujours une question qui se pose est-ce que cela ne veut pas dire que l'État est défaillant d'une certaine manière si des gens sont obligés de venir ici et d'autres sont obligés de les aider l'état l'état donne des bourses tout de même heureusement et mais même quand l'État fait beaucoup il reste des choses à faire c'est normal que la société se accompagne aussi les étudiants et tous les étudiants ne sont pas dans la même situation et ce que j'aime dans cette initiative c'est qu'elle permet de prendre en compte des situations particulière et donc je trouve ça je trouve ça très bien j'aime bien qu'on en parle parce que ça sera utile à plus d'étudiant et merci d'en parler parce que ça ça sera étudiant ça serait utile pour pour plus d'étudiants mais l'un n'est pas contre l'autre s'agit pas non plus plus de de de de suppl l'État mais il s'agit d'accompagner l'État et moi je crois beaucoup au collectif et aussi au bénévolat voilà donc l'épicerie a été financé sur le budget de de de maéie pour des sommes d'ailleurs assez raisonnable et puis tout le reste c'est le collectif et ça je trouve ça je trouve ça bien et et on arrive à financer une épicerie alors évidemment il faut mettre beaucoup beaucoup d'énergie mais euh ce que je trouve formidable c'est qu'on est tous heureux de le faire et qu'elle arrivée ça a pas coûté très cher au contribuable et le contribuable ou l'administré le partenaire va être content de de donner voilà alors c'est beaucoup d'énergie évidemment mais c'est très sympa merci beaucoup de nous avoir montré cette derère il y a encore autre chose évidemment un lieu de vie il y a les réserves il y a il y a un petit lieu où les étudiant peuvent venir prendre un thé une tisane discuter faire des petites expositions aussi c'est un lieu de rencontre aussi et c'est un lieu de rencontre bien sûr c'est très sou c'est intergénérationnel parce qu'il y a souvent des personnes âgées qui intergénérationn que j'ai constaté hein quand quand tu es venu c'était intergénérationnel et et c'est aussi à la sortie du covid euh enfin évidemment euhu c'était un moment un moment difficile donc il y avait cette espèce de détresse économique mais aussi la la la solitude quoi merci beaucoup merci de nous avoir montré au revoir monsieur le ministre au revoirame le ma à bientôt vous c'est ces étudiants parce que on a parlé notamment avant des profs des rapports que vous avez ACU est-ce que vous aiez des rapports par exemple avec l'UNEL les organisations étudiantes parce qu'il faut écouter les profs faut aussi écouter les élèves j'imagine que c'est une partie importante de Job tout à fait il il y a évidemment la la concertation avec les organisations euh par exemple était très importante pendant le covid on a beaucoup parlé du baccalauréat par exemple de la de la passation du baccalauréat qui était complexe au moment de de la crise sanitaire et bien c'était des visionférences en permanence avec un ou deux représentants pour chaque académie donc ça faisait une trentaine de d'étudiants d'élèves pardon avec lesquels on on discutait quoi c'était essentiel j'ai j'aimais beaucoup d'ailleurs ces moment-là parce cétait de la concertation très constructive est-ce que vous côtoyez à l'époque Louis Boyard oui il était il était pas dans celle dont je viens de parler parce que je viens dire c'était constructif mais il était il était effectivement mais lui par exemple est un exemple typique de quelqu'un qui se fiche royalement de la concertation on le voit j'avais prédit qu'il deviendrait député à fi d'ailleurs je savais pas que ça arriverait si vite mais fait partie de ces de ces jeunes qui là ne cherche pas cherche déjà à être dans le combat politique cherche déjà à faire une carrière politique c'est pas du tout significatif de de ce qu'on appelle les les les délégués lycéens qui eux sont sont tout simplement représent tentatif constructif peuvent être tout à fait en désaccord avec vous mais c'est pas sont pas dans dans ce combat trotskist qui est celui d'un Boyard est-ce que vous êtes étonné ces dernières années de l'engagement politique et les idées politiques de cette jeunesse qui a toujours plutôt été à gauche mais qui aujourd'hui est d'une certaine gauche vous disiez vous avez fait vos études à Harvard vous disiez que vous aviez senti ça déjà à l'époque aux États-Unis alors il y a plusieurs choses dans ce que ce que vous dites c'est pas forcément lié non non je pense qu'il y a d'une part la la jeunesse magnifique quand on discute c'est c'est pour ça que je suis très heureux de d'être professeur de redevenir professeur à l'université puisque c'est l'occasion de justement de de comprendre les aspirations et les jeunes d'aujourd'hui sont plein d'idéau plus ou moins politisé mais c'est encore une autre un autre sujet j'ai pas d'inquiétude sur l'état d'esprit de la de la jeunesse en revanche j'ai d'inquiétude sur les discours que l'on tient à la jeunesse euh euh qui sont d'abord souvent très pessimistes très gris je pense que c'est notre devoir d'adulte de de dresser des des perspectives positives en plus des péril qu'il faut savoir identifier par exemple dans le domaine de l'écologie c'est très important à la fois de d'identifier les énormes problèmes que pose le changement climatique ou la baisse de la biodiversité mais en même temps de travailler à ce que ça change avoir une société où on a une meilleure qualité de la vie on retrouve plus le contact avec la nature ù on rééquilibre mieux les territoires ce sont de vrais enjeux qui sont aussi des enjeux d'avenir pour les métiers des des jeunes donc ça je suis très mobilisé par ça et euh et donc ce qui m'inquiète c'est parfois les les les métaadcours qui viennent sur la jeunesse et et effectivement ce qu'on a mis sous la bannière du du voquisme en particulier c'est à ça que vous faites allusion puisque j'en ai vu finalement les prémisses lors que j'ai fait une année d'études aux États-Unis déjà à la fin du siècle dernier on voyait déjà bien cette tendance à à à mettre la victimisation au centre de la théorie politique à fragmenté par par le communautarisme et avec des visions qui peuvent parfois correspondre à ce qu'est la société américaine mais en France nous sommes devant le Panthéon l'idéal républicain il est tout autre il est un idéal humaniste qui parle d'abord de ce que nous avons en commun avant de chercher à se différencier par des identités tiens aux grands hommes la patrie reconnaissante toujours un sujet faut-il rajoutter aux grands hommes et aux grandes femmes au grandes femmes et aux grands hommes la patrie reconnaissante quand même le mot homme voulait dire femme et homme donc on le sait donc évidemment aujourd'hui ça nous fait un peu un peu bizarre je le reconnais mais bon maintenant il y a des femmes qui rentrent au pantthéon c'est c'est ça qui compte surtout et j'ai encore le souvenir de la cérémonie de d'entrer au panthéon de Simon ve qui était un moment très émouvant vous étiez opposé à l'utilisation de de l'écriture inclusive j'ai toujours l'impression que c'est un sujet qui prend beaucoup de place par rapport à l'utilisation réelle des França de cette question dans leur quotidien moi pour ma part j'ai jamais dit que c'était un sujet essentiel mais c'est quand même un sujet non négligeable parce que notamment à cause de la déstructuration de l'écriture que cela provoque on a déjà suffisamment de difficultés avec les la question de de la syntaxe avec le fait de de faire acquérir les les savoirs fondamentaux à à nos élèves pour pas ajouter un point supplémentaire c'est qu' de le dire donc voilà je je me je suis toujours opposé avec sérénité à cela j'en fais pas non plus le premier de mes combats on entre dans le pantéon oui nous entrons dans le panthéon ça c'est je suis assez ému Mo de moi aussi bien sûr entrer dans le panthéon de nuit en plus a un caractère particulièrement émouvant et évidemment ça fait partie des monuments que j'aime dans Paris et puis quand on voit les la perspective qu'on a d'ici avec la tour effelle au loin la cette magnifique univers enfin bref cette ville est une splendeur et je pense qu'il faut en avoir conscience et je suis je suis heureux d'y être puis vous avez les épisodes de l'histoire de France est-ce que c'est le monument le plus important de la République celui-ci peut-être je pense qu'on peut dire ça pas le plus important de France mais c'est le le plus important de la République puisque il a été voulu comme tel à la Révolution française que les Manes de Voltaire sont arrivés ici et cetteette idée de d'avoir cette ce monument républicain auutour de Paris en transformant une église qui Ava été créée sur à quelque chose de d'émouvant puis un style fin l'idéal 1789 et je pense c'est important d'avoir ça au cœur de la capitale et puis c'est les continuités historiques françaises c'est un bâtiment qui qui est évidemment antérieur à la Révolution où il y a beaucoup de traces de de l'ancien régime et et et du catholicisme mais c'est en même temps un monument républicain avec le pendule de fouo au milieu et c'est un l'existence de pendule nous rappelle aussi la très étroite relation qu'il y a entre la droite raison que nous avons vu tout à l'heure avec Cicéron et donc la rationalité scientifique et la République qui cherche quand même même euh la rationalité politique euh c'est-à-dire liberté égalité justement ce pendule ça me m'intéresse encore que vous parliez de la rationalité vous avez monté un conseil scientifique parce que vous étiez ministre de l'éducation national est-ce que les Français se sont éloignés des vérités scientifiques le monde s'est éloigné des vérités scientifiques c'est une tendance mondiale tout à fait euh inquiétante que d'avoir désormais une sorte de relativisme scientifique en quelque sorte c'est ce qu'on appelle la Poste vérité c'est-à-dire le fait que par exemple on on ni la rotondité de la Terre c'est quelque chose qui était encore je trouve difficilement imaginable en tout cas que ça puisse concerner un tel pourcentage de la population en France comme ailleurs euh on m'aurait dit ça il y a 20 ans je ne l'aurais pas cru et donc oui il y a quelque chose d'inquiétant qui est lié à à la manière dont la communication fonctionne aujourd'hui où d'une certaine façon toutes les vérités se se valent où tout le monde est émetteur d'information et et votre capacité à peser dans cette émission d'information c'est c'est euh beaucoup plus l'émotion la le sensationnalisme que vous créez davantage que la vérité démontré et donc c'est ça fait partie des problèmes de notre temps et c'est pourquoi d'ailleurs l'éducation joue un rôle si essentiel pour installer chez l'enfant la logique et la culture dès le plus jeune âge ces deux éléments qui sont la logique notamment au travers des mathématiques et la culture notamment au travers de du français et des autres matières humanistes et bien cette c'est essentiel on doit donner à un enfant dans les premières années de sa vie les outils pour la suite et ça passe par la logique et par la culture ce pendule on peut expliquer il nous prouve que la terre tourne sur elle même exactement puisque il se balance sur un axe qui ne bouge pas qui est le même mais finalement il se déplace sur cette cette horloge finalement ce cadrant ex et donc c'est la rotation de la Terre qui absolument et quand je vois quand je le vois je pense toujours à Humberto e et pendule de fou son à son roman qui est magnifique et qui d'une certaine façon anticipé sur les problèmes que je suis en train de d'exposer vous dites que vous êtes un grand défenseur des idées républicaines mais ça veut dire quoi des idées républicaines parce que à droite à gauche à l'extrême gauche à l'extrême droite on dit mais nous on est républicain c'est nous les vrais républicains qu'est-ce que vous entendez chez certains partis politiques très concrètement qui n'est pas républicain c'est c'est une question importante j'ai d'ailleurs créé le laboratoire de la République une association qui est faite pour répondre à votre question qui est à la fois simple et complexe euh parce que on a besoin de donner une nouvelle vitalité à l'idée républicaine le risque avec l'idée républicaine c'est que ça devienne juste une incantation abstraite tout le monde se disent républicain qu'on dit ça à la fin d'un discours et et finalement on ne sait pas très bien ce qu'il y a derrière et d'ailleurs on le voit parfois dans la jeunesse qui pas forcément vibrante toujours à l'évocation du mot République donc il faut redonner une nouvelle force à l'idée qui n'est pas vibrante est-ce que il y a 30 40 50 ans la jeunesse vibrait à l'idée de la République en tout cas il y a 200 ans oui oui et vous savez c'est la fameuse phrase sous le Second Empire qui disait que la République est belle sous l'Empire autrement dit quand c'était quand la République était synonyme d'aspiration à la liberté parce qu'on avait pas la liberté alors là on voyait très bien l'intérêt de la République et parfois nous sommes un peu des enfants gâtés de la démocratie et de la République c'est-à-dire nous oublions le caractère très précieux de ce que nous vivons de l'air que nous respirons qui est la liberté la République c'est synonyme de liberté c'est chacun sait ça veut dire respblain c'est la chose commune et aujourd'hui dans ce monde très individualiste la République c'est d'abord et avant tout regarder le contrat social que nous avons en commun pour vivre ensemble et qui repose d'abord et avant tout sur l'égal dignité des hommes et cette cette idée là elle peut paraître banale encore une fois parce que nous y sommes habitués en réalité elle est menacée de toutes part soit concrètement oui propos dans le spectre politique vous dérange et vous dites non ça c'est pas républicain ce n'est pas républicain ah bah quand par exemple vous avez eu de l'antisémitisme dans dans le débat public récent c'est typiquement quelque chose qui n'est pas républicain voilà un bon exemple l'affaire drefus normalement nous avait un peu vacciné contre l'antisémitisme dans la sphère publique on l'a vu ressurgir très très tristement quand vous avez de des discriminations fondées sur sur les origines invoqué par tel ou tel parti vous êtes en dehors du champ du champ républicain donc c'est des choses simples il faut pas chercher mi à 14h mais après on peut approfondir l'idée républicaine qu'est-ce que ça veut dire créer du commun dans le mondeaujourd'hui tout à l'heure j'aiévoqué l'égalité des territoires c'est une idée républicaine ce n'est pas républicain aujourd'hui d'être dans la situation de métropolisation du monde et de métropolisation de la France on s'habitue à ce qu'il est huit endroits en France grandes villes qui attirent toute la richesse ça nous a donné les gilets jaunes qui était finalement une protestation du fond de la France républicaine pour retrouver du commun et d'ailleurs il y avait un une envie de sociabilité une envie de contact et il y avait une envie de de plus grande dignité d'égalité ce sont des idées républicaines donc par exemple ce sujet-là je pourrais en en choisir d'autres notamment dans le domaine de l'éducation mais ce sujet-là de retrouver notre territoire de de créer plus de de de de dynamisme démographique économique de présence des services publics à l'échelle de l'ensemble des territoires retrouver la richesse de notre pays sa sa beauté que la population soit mieux répartie sur le territoire tous ces sujets-l qui sont des sujets qu'on appelit autrefois d'aménagement du territoire sont des sujets hyper modernes aujourd'hui et ce sont des sujets républicains parce que c'est comment on crée du commun entre les Français alors que aujourd'hui vous avez deux et même en réalité trois Frances là des des centres et des métropoles la France des banlieux et la France des campages et des petites villes et ça donne aussi une tripartition politique et ça donne des choses qui sont pas souhaitables pour l'avenir de la France donc être républicain c'est vouloir que la France soit indivisible l'indivisibilité de la République et puis là encore c'est un élément de définition simple pour vous répondre article 1 de la Constitution France elle est une République indivisible laïque démocratique sociale avec ces quatre éléments là vous avez une vraie vision politique complète à mon avis enthousiasmante pour la jeunesse devant le cœur de Lon Gambetta oui ok qui a été tout est expliqué là est arrivé selon une une loi je pense que c'est loi ou qui voilà de 1920 qui a fait son qu'entre au Panthéon ce qui était finalement là aussi assez logique il y a une chose qui est intéressante c'est commencé à l'évoquer dans dans l'escalier la démocratie est en train de mourir en partie parce qu'elle dure depuis trop longtemps c'est ça que vous dites aussi dans la citadelle oui je le dis pas de cette façonl mais oui oui mais je en parti parce que ma façon de le dire c'est de dire qu'il y a jamais nous n'avons eu une si longue période démocratique ouis dans l'histoire de l'humanité et euh donc il y a a y a une forme de d'accoutumance je pense que beaucoup de gens pensent que c'est naturel de vivre en démocratie et après tout c'est bien qu'il pensent ça mais c'est aussi quelque chose de dangereux parce que la démocratie et les laders républicaines si ça va ensemble doivent se défendre et d'ailleurs il est important de mettre en relation l'idée démocratique et l'idée républicaine aujourd'hui si la démocratie s'affaiblit c'est parce que justement l'individualisme l'absence d'esprit républicain fait que la démocratie se fragilise la démocratie sera renforcé par le renforcement de la de l'ider républicaine je suis très convaincu de ça vous croyez vraiment que cette démocratie à terme peut mourir et même la République peut mourir vous croyez que c'est possible de même que les civilisations sont mortelles les régimes politiques sont mortels bien sûr et donc rien n'est acquis on ne peut pas rester allongé sous un arbre en étant certain de de la vitalité de la démocratie tout citoyen doit faire vivre la démocratie est-ce que les franç França aujourd'hui ont vraiment envie dans leur majorité même même ça dans leur majorité 50 % des Français ont-ils vraiment envie une démocratie certains peuvent être attirés par des régimes plus autoritaires on a posé des questions sur des sondages notamment à propos de Vladimir Poutine par exemple bien sûr des choses qui les repoussent mais je suis malheureusement d'accord avec vous c'estàd d'ailleurs ce que vous dites est à l'échelle mondiale vous savez il y a des des enquêtes qui sont menées à l'échelle mondiale sur l'adhésion à la démocratie et et on voit que ça s'affae dans beaucoup de pays c'està-dire que les gens ne voient plus l'importance de la liberté et sont prêts à la sacrifier comme dans certaines fames de la fontaine pour plus de sécurité et ou plus de quelque chose plus d'ordre or on a toujours besoin d'avoir un un équilibre évidemment entre liberté et égalité et un équilibre entre liberté et sécurité dans toute démocratie bien faite mais le risque de de d'abandonner les libertés il existe dans dans dans certains esprits c'est pourquoi nous devons sans arrêt revitaliser la démocratie on se recueille maintenant on est vraiment dans dans un endroit qui appelle au recueillement et CR une forme de de gravité mais aussi euh je dirais de de gratitude vis-à-vis de notre pays de la France c'est quand même extraordinaire tout à l'heure on parlait de la beauté de de Paris et de la beauté de la France j'ai déjà parlé de ces deux choses là spontanément et et là c'est la beauté la beauté de notre histoire c'estàdire quel quel pays quelle quelle histoire moi je me suis toujours senti oui plein de de gratitude envers la vie de d'être dans dans ce pays dans ce paysl avec cette histoire là la famille carneau vous voulez venir ici expliquez-moi pourquoi ah les carnau pour moi c'est très important d'abord c'est intéressant de voir une famille républicaine vous avez d'abord le le le grand carneau Lazar carnaau on voit ici 1753 1823 donc c'est un grand acteur de la révolution on l'appelé l'organisateur de la victoire il était il a été dans toutes les étapes après on peut juger chacune des étapes différemment mais en tout cas il a été aussi l'un des directeurs au moment du directoire il a été ministre de Napoléon puis après il a dû s'exiler après la la restauration en 1815 mais c'est évidemment une très très grande figure il fait partie des hommes qui ont permis euh à l'idée républicaine de de s'installer et puis après c'est une dynastie sad Carno c'est son Petitfils hein euh vous avez aussi alors il y en a un qui n'est pas là c'est Hippolyte mais le Petitfils c'est un président de la République lui aussi bien connu et qui fait écho à ce que nous venons de dire puisqu'il a été assassiné il a été assassiné par un anarchiste et il était typique de cette idée républicaine c'était un homme je crois qu'on pourrait dire aujourd'hui avec les critères d'jourd'hui c'éit un homme du centre euh un républicain euh un homme de de raison et euh qui a été tué pour cela et euh et qui se situait dans la droite ligne républicaine mais aussi ça me plaît d'évoquer les les carneau parce que il manque un carneau là au moins un c'est l'autre sad Carno qui est un peu moins connu mais très important qui est un physicien euh et qui euh dans les années 1820 a écrit un ouvrage fondamental euh qui est un peu l'ouvrage qui a qui a créé l'idée de la thermodynamique euh et même s'il utilisait pas ce mot qui a été inventé plus tard et euh il est donc essenti SEP autres sadic Carno qui était le filséné de de Lazar carnaau euh est très important dans l'histoire des sciences et j'ai vu que récemment l'Académie des sciences qui euh en son temps n'avait pas reconnu l'importance de sad Carno a tout récemment euh reconnu sa dette euh vis-à-vis de de Hippolyte de pardon de sad de l'autre sad Carno et donc euh je sais faudrait qu'il soit ici il mérite d'être ici euh il et d'autant plus que ça soulignerait le le une chose dont je vous parlais tout à l'heure qui est le lien entre euh politique et science si vous voulez et entre rationalité républicaine et rationalité scientifique euh et euh il faut savoir que Lazar carnaau était un un grand euh républicain bien sûr euh mais c'était aussi un esprit scientifique il avait une formation d'ingénieur et ce n'est pas pour rien que son fils est né qui qui avait une personnalité très différente qui était beaucoup plus timide euh et bien lui-même est devenu un grand scientifique mort très jeune euh enterré aujourd'hui à IV sursène et euh je pense que c'est une bonne cause euh je crois que c'est une cause porté par la famille que de par ses descendants que de le le voir retrouver la le caveau familial si je puis dire et puis en plus je trouve que ça fait partie des finalement des grandes familles républicaines de la France il y en a quelquesunes comme ça alors juste à côté le 24 alors celui-ci PAP d'on oui est un peu exceptionnel c'est vous avez Victor Hugo avec Émile Zola je pense qu'on peut rentrer alandre Alexandre D qui est là et al TR géants et j'ai toujours été très très hugolien très fasciné non seulement par l'œuvre de Victor Hugo mais par la vie de Victor Hugo j'ai dû lire au moins trois fois la la biographie de Victor Hugo par André ma j'aimais beaucoup biographie d'André Mor et Olympio la vie Victor h j'ai toujours senti c'était un peu l'homme France Victor HUG c'estàdire l'homme qui qui d'ailleurs d'abord été royaliste puis bonapartiste puis républicain ce qui fait Queau 19e siècle il était finalement l'homme dans lequel les Français pouvaient se reconnaître puisque il avait synthétisé à lui seul les trois régimes et il l'avait fait par non pas parce qu'il était une girouette mais parce qu'il a par une forme de maturation de son esprit et la France elle a toujours besoin de se réconcilier avec elle-même c'est une richesse que de que d'avoir tâtonné entre ces trois régimes c'est une richesse que d'avoir une histoire comme celle-là et Victor Hugo a su à la fois le le vivre et le célébrer donc c'est c'est évidemment c'est c'est une évidence mais c'est c'est un homme c'est l'homme franceoi et alors là les les corps ici DEC sont sont vraiment i ils en sont sûrs nous avons Alexandre Duma Alexandre dum qui en plus avec le succès du compte de monteéchisto et est en quelque sorte revitalisé dans la mémoire collective et c'est du manière elle est très justifiée j'ai toujours été euh fanatique du comple de Monte Cristo et et des Trois Mousquetaires donc je suis très très heureux de cette dum Mania et en plus j'ai vu le film je le trouve excellentissime ça je suis d'accord avec vous meilleur film que j'ai vu depuis longtemps et ça fait vraiment plaisir de voir ceque le talent d'hier marié avec le talent d'aujourd'hui pour faire quelque chose d'exceptionnel critique souvent le cinéma français qui n'aurait pas d'ambition là il y en a c'est à la fois tout est bien fait dans ce film c'est remarquable et bien sûr émil Zola autre autre géant et autre auteur d'actualité puisque centrale pour la réhabilitation d'alfredus comme chacun sait et là aussi c'est le mariage entre la littérature mais aussi la politique dans ce qu' a de plus noble la cause républicaine la cause de de l'égale dignité de tous les de tous les êtres humains c'est quelque chose d'être ici c'est oui oui on n pas le temps de faire toutes les criptes mais on pourrait effectivement faire une visite de plusieurs heures mais je pense que le le Panthéon est effectivement un lie du commun à l'échelle de la France mais même à l'échelle universelle vous savez ici lors de son intronisation cherchait son chemin Ava g cach je je je sais ça oui tout à fait je propose qu'on aille on l'a passé vite tout à l'heure mais vers l'entrée de cette crypte c'est étonnant de les avoir mis face à face les fameux frères et dememis de oui du 18e siècle de de la pensée des Lumières mais aussi grand grands inspirateur de la Révolution et c'est c'est très émouvant ça aussi d'avoir non pas de spécialement d'avoir Rousseau et Voltaire l'un en face de l'autre ce qui est aussi quelque chose d'un peu surprenant quand on connaît leur le relation à la fin de leur vie mais euh mais surtout le fait de euh que la Révolution française a éprouvver le besoin d'honorer le monde des idées et là aussi c'est quelque chose qu'on qu'on doit jamais oublier mais en général les extrémistes n'oublient pas ça et malheureusement les démocrates et les républicains l'oublient parfois un peu c'est que le monde des idées bah c'est une phrase de Victor Hugo d'ailleurs c'est les idées qui mènent non c'est d'une phrase de Renant pardon euh sur les idées qui mènent le monde euh bah ça c'est vrai bien sûr et il y a pas de révolution française s'il n'y a pas la pensée des Lumières s'il n'y a pas les grands auteurs comme Voltaire Rousseau ou montesque chacun dans chacun apportant quelque chose de différent d'ailleurs et la Révolution française reconnaissent ça c'est un peu comme lorsque les sciences sont mis au centre c'est quand le monde de la pensée est mis au centre et ça c'est son substantielle à l'idée républicain quand on est dans un monde très individualiste et très matérialiste notamment au travers de de la de la religion de la technologie en quelque sorte on oublie euh l'importance du commun et l'importance des sciences et euh et c'est cette d'une certaine façon parmi les choses qui qui font courir un risque à la démocratie il y a la domination de l'individualisme et la domination du matérialisme là où l'idéal euh du 18e siècle c'est un idéal de bah du commun de de de de savoir avoir un contrat social entre nous tous et de savoir faire République mais aussi un idéal scientifique un idéal de la pensée un idéal du progrès parfois quand on dit ça on a l'impression que c'est quelque chose d'un peu bésuet que ça sent la 3è République de parler comme ça en rité il y a rien de plus moderne euh c'est éternel et d'ailleurs ce que je suis en train de dire ça va aller aussi pendant la GR antique ou la romantique donc il y a permanence de de ces questions il faut les redécouvrir parce que c'est à cette permanence qu'on peut ressourcer un pays comme le NRE un homme dont je voudrais vous parler ici c'est Samuel Patti je déjà que vous me racontiez vous étiez ministre de l'éducation nationale le jour où il a été assassiné comment vous l'apprenez comment ça se passe ce jour-l vous êtes où vous faites quoi et quel est le déroulé de la journée vous avez raison d'évoquer devant Voltaire parce qu'il a effectivement un lien une filiation directe en quelque sorte un homme qui est mort pour la liberté et parce qu'il avait une idée très haute de de la transmission de ces valeurs là Voltaire aussi volta lui aussi risqué bien des choses il compris sa vie en défendant ses idées donc vous avez raison de l'évoquer ici j'ai appris son ass Sina euh j'étais dans mon bureau en train dans une réunion sur sur le covid puisqueon était en pleine crise sanitaire et j'avais des réunions comme ça plusieurs fois par jour euh et donc j'ai reçu cette cette cette information et immédiatement je me suis dirigé vers le ministère de l'Intérieur puisque c'était c'est là que avec le président de la République euh nous avions la première réunion de crise dans dans la salle qui est prévue pour ça euh pour commencer à à d'abord à bien comprendre ce qui s'était passé au début on vous dit tout de suite il a été décapité ou non suite tout de suite violence oui tout à fait d'emblé alors il y a un effet de sidération tellement cet événement est grave mais d'emblé les circonstances concrètes du crime sont connu personnellement qu'est-ce que vous ressentez qu'est-ce qu'on a au fond de son V parce qu'on est ministre mais on est un être humain on est un professeur on se sent poignardé d'une certaine façon on sent on sent que le qu'un tabou a été violé qu'un quelque chose de de qu'un homme a été tué parce qu'il est professeur donc a donc c'est effectivement quelque chose de très violent et dans ces cas-là de deux choses une soit finalement ce que le terroriste a visé nous le d'une certaine façon nous prolongeons par notre terreur notre consididération ou notre division euh soit au contraire nous nous réagissons en en étant digne de celui qui a été tué c'est-à-dire en en ayant du courage et en regardant en face les problèmes que qui sont posé par un tel assassinat et les causes profondes d'e d'une telle chose est-ce que c'est l'une des prises de conscience de de votre mandat l'éducation nationale on vous vous le dites dans le livre euh certains vous ont reprochz peut-être d'avoir dépassé le cadre de votre fonction vous étiez venu pour faire parler d'éducation pour être un ministre de l'Éducation et vous avez parlé de séparatisme d'islamogosisme est-ce qu'on s'est rendu compte que finalement le premier ministère face à ces problématiques c'était le vôtre oui euh par définition c'est pas fait si vous voulez c'est que oui parce qu'on imagine assez naturellement que c'est le rôle du ministère de l'Intérieur ah bah le ministère l'Intérieur a déjà forte à faire et le fait mais l'éducation nationale c'est j'ai toujours pensé que c'était le principal ministère le ministère le plus important parce que c'est le ministère du de l'avenir par par définition donc tous les ministres disent ça leur ministère ben oui mais je c'est vrai de même que tous les ministres disent qu'il faut augmenter le budget de leur ministère mais le le le le mais je pense que beaucoup de gens peuvent être d'accord avec l'idée que il y a rien de plus important que le ministère de la transmission des savoirs et des valeurs du d'un pays comme le nôtre je suis assez d'accord avec vous c'est que je pense que les Français pensent que c'est le ministère de l'Éducation le plus important ou ils ont raison j'en sais rien d'ailleurs mais je façon évidemment que beaucoup de ministères sont indispensables l'intérieur est indispensable la défense en bref je vais pas tous les citer mais donc je crois qu'il y a pas un concours à faire mais par rapport au grands problèmes de société comme les les idées qui traverse notre époque il est évident que si on ne fait pas attention à ça on est condamné à la la mer il faut non seulement prendre des mesures techniques pratiques pour les enfants évidemment mais il faut aussi savoir dans quelle logique générale on s'inscrit et à quelles idéau on se rattache et la mission du ministère de l'Éducation nationale c'est rattacher à l' républain par définition elle est née comme ça et c'est sa mission donc par exemple les valeurs de la République doivent être respecté àécole c'est une évidenceour al il y a un homme qui est au pantthéon mais son corps n'est évidemment pas ici celui d'Antoine de saintexupé oui il y a une inscription à sa mémoire ici un c'est là aussi un un un homme qui qui est important à mes yeux euh et c'est d'ailleurs en bonne partie en référence à lui que j'ai intitulé l'ouvrage la citadelle et que le le livre s'ouvre par une par une citation de lui sur la notion du pouvoir euh je pense que c'est un homme profond et qui en même temps avait un un grand appétit de vie euh et euh j'aime bien la combinaison des des qualités qui qui sont les qui est la sienne il il [Musique] est un aviateur un peu un peu risque tout et malheureusement ça ça lui a coûté la vie euh mais c'est aussi un un grand écrivain et on pourrait dire un moraliste du 20e siècle dans la ligée des des moralistes des siècles précédents il y a un mot qui vous agace surtout lorsqu'on on la pose à côté de votre nom c'est celui de lacar pourquoi ça vous agace comme ça parce que c'est vous savez le êt pas uncart non pas du tout en c'est pour ça que je n'aime pas qu'on fasse caricatures d'abord je pense que d'abord la laïité n'est absolument pas contre les religions je pense que la spiritualité est une dimension essentielle de la vie et que justement l'intérêt de la laïcité c'est de permettre à chacun d'avoir sa spiritualité qui peut passer par la croyance en Dieu ou pas c'est là aussi une des beautés de la République et de la démocratie que que de permettre cela il y a des autoritarismes qui imposent des religions il y a des autoritarismes qui imposent de ne pas avoir de religion la laïcité elle permet de d'en avoir ou de ne pas en avoir c'est absolument essentiel mais quand vous utilisez des termes vous les avez mis dans le débat public quand vous dites le voile n'est pas souhaitable quand vous dites vous employez les termes d'islamo gauchisme vous savez que vous êtes un c'est quoi un laïciste convaincu c'est quoi le bon terme si c'est pas Laar non non c'est sement pas laïar non non je je vraiment je me reconnais pas du tout dans ce mot je sais même pas si ce mot a une pertinence pour qui que ce soit c'est vous savez c'est comme quand on dit d'un technicien qu'il est un technocrate c'estàd c'est c'est juste une façon péjorative de de de parler de quelque chose après je suis profondément laïque ce qui encore une fois s'accompagne d'un très grand respect pour les religions et même en ce qui me concerne d'un d'un intérêt très profond pour les religions et et pour la métaphysique et pour la question de l'au-delà la question du sens de la vie bien sûr ce sont des questions qu'on doit absolument pas évacuer dans la vie de l'homme si on le fait on èche les choses donc il y a derrière cette idée de lacar quelque chose de très sec je me reconnais pas du tout depuis tout à l'heure nous faisons la visite de ce de ce temple de la République ce n'est pas parce qu'on parle de liberté d'égalité de fraternité que que il y a une sécheresse de l'idée républicaine au contraire il y a une sève républicaine il y a une vitalité et cette vitalité elle va avec la spiritualité de des êtres humains l'être humain a besoin de de de donner un sens à sa vie et ça peut passer par par la religion et la laïcité le lui permet la question du du voile pourquoi vous êtes un des seuls à avoir mis les pieds dans le plat à y être aller est-ce que vous regrettez que certains ne vous aient pas suivi ou est-ce que vous regrettez d' être aller un peu loin alors je répondrai un peu à laid Piaf que je ne regrette rien il y a pas de il y a pas de raison de regretter quoi que ce soit il me semblait que en réalité en plus quand vous regardez mes citations elles sont assez équilibrées et modérées hein lorsque j'ai parlé justement du fait que le voile n'est pas souhaitable c'était pour faire la distinction entre ce qui est interdit et et ce qui n'est pas souhaitable ce qui est pas dans certaines circonstance par exemple c'est interdit à l'école et ça n'est pas sointable dans par exemple dans une visite dans un bâtiment public euh une visite scolaire euh voilà c'était c'est ce type de distinction que j'ai fait mais le débat public s'enflamme assez facilement sur ces questions et puis surtout j'ai toujours eu un langage unique en toutes circonstances j'ai pas de j'ai pas de double langage sur ces sur sur ces sujets et ce qui m'a frappé c'est parfois de voir des certains responsables politiques de reconnaître en privé le euh bah les les sujets des sujets inquiétants quant au poussé de l'islamisme fondamentaliste dans notre société et puis ensuite faire comme si de rien nétait dans dans dans dans la parole publique si vous voulez et ça ça n'est pas possible il faut euh identifier les problèmes et moi sur ce sujet en plus c'est un sujet dont je parle avec beaucoup de de nos compatriotes musulmans euh ma très grande majorité d'entre eux ils sont exactement du même avis que le mien euh ils ont envie d'être des citoyens comme les autres pouvant pratiquer leur religion euh n'étant pas assimilé aux islamistes radicaux il détestent les islamistes radicaux parce que à cause d'eux euh ils se sentent dans une sorte de corner donc euh il faut euh aujourd'hui euh euh très sereinement euh sans sans en faire un un thème clivant mais en étant c'est possible ça c'est difficile je je l'ai vécu mais euh mais en même temps je suis persuadé que 80 à 90 % des Français pensent à peu près la même chose sur le sujet c'est ça qui me frappe si vous voulez c'est que la position laïque républicaine tranquille bah c'est ce que les gens veulent c'est-à-dire euh les Français dans la immense majorité ils sont pas racis ils sont rien contre les autres religions ils veulent pas non plus que leur que dans leur vie quotidienne il y a une pression d'une religion qui imposerait on ne sais quoi alors que notre vie notre pays depuis maintenant plusieurs siècles a cheminé vers justement la distinction du spirituel et du temporel et lui-même issu d'une tradition à la fois greco-latine et judéo-chrétienne qui qui se respecte et tout ceci doit être respecté il n a rien d'anormal à à être dans cet état d'esprit donc je pense que il y a des choses simples qui peuvent être dites qui pour qui pourrai rassembler et qui rassembleraient notamment la majorité de nos compatriotes musulmans plutôt que ce qui se passe aujourd'hui vous avez même certains qui font du clientélisme électoral vis-à-vis d'une d'une partie de vis-à-vis de l'électorat d'une manière assez révoltante puisque c'est un ça essentialise euh les musulmans au lieu de les considérer comme des citoyens comme les autres euh et aujourd'hui on a besoin de ça c'est dire au fond nous sommes euh nous tous euh citoyens de France dans notre pays la religion est libre nous nous respectons les uns les autres et personne n'impose rien à personne et nous sommes attachés à des principes comme la liberté l'égalité entre les femmes et les hommes et et le respect des convictions on y va oui al on va prendre la voiture et on va aller dans un endroit qui vous est cher mais pour l'instant on en parle pas j'ai plein de questions sur la citadelle parce que on a parlé de ce que vous avez fait ouais on a parlé de ce que vous avez fait on a pas parlé de la chronique politique ça c'est intéressant oui ah tiens d'ailleurs avant qu'on aille dans la voiture je suis obligé de vous poser la question sur cette séquence d'hier soir pass à la télévision française sur France 2 euh pour ceux qui n'ont pas vu éise Lucet dans cach investigation tente de vous poser une question sur l'utilisation de cabinets extérieur au ministère de l'Éducation nationale vous voulaz pas trop répondre et puis vous dites vous êtes un danger pour la démocratie à c'est vraiment un danger pour la démocratie ah je pense que certaines façons de faire et c'est c'est très cohérent avec ce qu'on a vu sur le sujet de la République et de la démocratie certaines façons de faire fragilise la démocratie là par exemple dans cette dans ce cas-là sur un sujet sur lequel j'ai absolument rien à me reprocher mais mais avant même de parler du fond si vous voulez j'étais en train de faire une conférence commencer une conférence dans un lieu qui d'ailleurs est pas un lieu public avec une centaine de personnes d'un seul coup vous avez une cam qui surgit qui vous dit expliquez-vous sur l'affaire min jeai pas de raison de immédiatement répondre à quelqu'un qui vient m'agresser de cette façonl même un policier doit avoir un mandat d'amener pour venir vous interroger vous imaginez si d'ailleurs par exemple moi j'allais interroger madame n à la sortie de son domicile en lui demandant son rapport avec quelque chose dans lequel en réalité elle a pas grandchose à voir donc une espèce de méthode qui est qui qui est qui est inquiétante on peut j'avais d'illeurs dans son cas répondu en réalité par par SMS à ces questions donc ce qui est inquiétant si vous vouz dis que vous vouz pas qu'elle reprenne ses réponses non plus oui mais là aussi elle joue de quelque chose je je lui disais parce que je me méfie justement de de ce type d'émissions qui sont faites pour faire des montages parce que au fond le but n'est pas d'arriver à à une vérité le but est de démontrer une thèse qui est établie à l'avance donc ça c'est inquiétant pour la démocratie parce que ce qui serait bien serait d'avoir une émission à for sur le service public qui soit faite pour euh tout simplement établir établir la vérité Elise Lucé elle a travaillé c'est une journaliste qui a fait avancer des des causes et on sait que les médias les journalistes on l'a dit tout à l'heure sont parfois critiqués plus vraiment suivis par les Français est-ce que vous aussi quand vous dites qu'Élise Lucé est un danger pour la démocratie vous allez pas un peu loin et vous la mettez d'une certaine manière et vous mettiez les médias français en porte à faau non non mais ça je pense qu'il faut absolument pas raisonner comme ça si si à chaque fois si c'est interdit de critiquer un journaliste parce que se remet en cause et tous les journalistes doivent se remettre en cause et il y a aucune raison de faire non non mais c'est ça qui est terrible c'est que euh votre manière là de de le dire c'est c'est très typique c'est ce qu'on voit souvent c'estàdire que on ne on ne peut pas con contester une méthode ouis parce que ce serait fait le fait d'un journaliste et que donc contester la méthode serait en soi une atteinte à la liberté c'est c'est très grave de dire ça parce que ça veut dire que au fond on est coincé quoi qu'on fasse il suffit que vous avez une carte de presse et qu'avec ça vous disiez n'importe quoi sur n'importe qui il faut se défendre face à des méthodes qui qui qui ne sont pas correctes je ne dis pas qu'elle n'a pas fait des de bonnes choses par ailleurs d'ailleurs en fait je connais assez mal ce qu'elle fait par ailleurs mais ce que je sais c'est que euh en tant que citoyen euh j'ai le droit euh en en faisant une conférence de ne pas être agressé par quelqu'un qui en plus essaie d'établir une thèse fausse euh ce qui est très facile à démontrer dans dans dans cette histoire donc voilà c'est c'est aussi simple que ça dernière question à à ce sujet elle vous pose une question et bon je connais pas les détails et je pense que les Français connaissent pas les détails de vos échanges avant pour savoir si vous je peux résumer si vous voulez je peux vous le résumer très simplement mais les Français ont aussi le droit de savoir ce qu'on sa question elle est légitime qu'on fait de l'argent public dans ce cas m'invite à une émission je m'assois et on discute mais vous venez pas arracher quelqu'un dans dans sa vie quotidienne pour sinon on peut tous faire ça les uns avec les autres c'est il y a a y a y a des règles de la vie en société tout simplement mais sinon sur le fond de cette affaire je peux le résumer très rapidement vous avez parce que vous avez déjà répondu devant des commissions mais peut-être pas devant les Français qui vont pas sur le site internet du Sénat pour savoir exactement ce qui s'est passé vous répondre très très simplement et très rapidement d'abord je connais très mal ce qu'on appelle l'affaire minse mais grosso modo il y a eu un un appel et je vais vous dire ce que j'en sais ce que je vois de ma fenêre mais il y a eu un appel à il y a eu un appel d'offre de la part de l'État vis-à-vis des cabinets de de conseil c'est un sujet interministériel voyez donc le le service intergouvernemental en charge de ça a a fait les choses je crois dans les règles que je sache et donc a pour un certain prix un droit de tirage sur un certain nombre de de de rapports de la part de ce de ce cabinet et ensuite ce qui est dit à chaque ministère c'est vous avez un droit de tirage de X € pour des études dont vous pouvez avoir besoin d'accord moi pour ma part j'ai pas tellement l'habitude de dans l'ensemble de mes fonction de d'avoir recours au cabinet de conseil et la somme que ça a coûté environ 400000 € c'est à mettre au regard d'un d'un budget de 60 milliards d'euros et sur un sujet qui était essentiel qui était c'est le budget de l'Éducation nationale qui é oui qui était le le sujet essentiel c'était l'augmentation de la rémunération des professeurs ce on a besoin d'objectiver un tel sujet c'est un sujet extrêmement technique et c'est un sujet aussi de comparaison internationale donc c'était tout à fait pertinent de demander ce rapport qui est un rapport réel c'est pas un rapport fictif il existe et d'ailleurs je crois que s'il y a une enquête de de ce de ces journalistes là-dessus c'est parce que c'est le peut-être le seul rapport ou un des seuls rapports qu'on a rendu publi parce qu'il strictement rien à cacher tout un chacun peut regarder c'est un vrai travail et qui a servi de base à toute la politique d'augmentation de la rémunération des professeurs qui a suivi au cours des des années suivantes et notamment d'ailleurs au début du deuxème quinquena mais même à la fin du premer quinquena donc c'est un un rapport avec une grande substance et qui a servi à quelque chose de de de très utile et là on parle pas de 400000 € si je prends le budget de de 2023 de l'éducation nationale son augmentation c'est plus de 3 milliards d'euros pour pour l'essentiel l'augmentation des professeurs donc il est normal que vous fondiez une politique qui qui a qui engage de T sommes sur un travail technique précis et voilà c'est des sujet surqu don on peut parler très trèsation moi je je suis pas spécialiste pourquoi c'est vrai l'éducation nationale en tant que T est pas capable de rendre ce genre de rapport parce que là en l'occurrence vous avez besoin d'objectiv bien sûr vous pouvez l'objc alors on peut avoir ce genre de discussion c'est d'ailleurs pour ça que que ça doit être le seul rapport que j'ai demandé en 5 ans et si vous faisiez la comparaison et ça ce serait un V étap travail d'enquête d'aller en Allemagne en Italie en Asie en Espagne regarder combien ce que font les les grands ministères pour leur aide à la décision et vous verriez que bien entendu il y a recours au cabinet de conseil parce que sur certains sujet c'est utile moi je l'ai très c'est très peu utilisé dans dans ma vie donc je suis très à l'aise je connais personne chez win j'ai aucun intérêt enfin je suis très à l'aise avec ce sujet mais euh mais euh on peut facilement faire du sensationnalisme en en créant une affaire un petit peu de de toute pièce je ne dis pas qu'il y en a pas une d'ailleurs je connais en réité je connais pas le reste de ce sujet mais pour ce qui me concerne c'est un sujet pourqu je suis très tranquille je suis content que vous m'ayez répondu voilà et voyez quand on me questionne aimablement et tranquillement je réponds vous montez de l'autre côté dans la voiture avec plaisir ah ce pantéon quand même c'est quelque chose installez-vous vous avez de l'eau sur votre gauche vous pouvez vous mettre à l'aise très bien c'est la voiture du du président celle-ci d'accord très bien ti d'ailleurs vous avez des ambitions politiques JeanMichel blancire non vous sortez un livre vous faites une université d'été je sors pas le livre par ambition que je s le livre pour par souci de de d'expliquer ce qui a été fait j'ai d'ailleurs fait ça à plusieurs reprises mais là c'était particulièrement important pour moi de le faire puce que c'est l'occasion de de faire le point sur 5 ans de travail et puis il y a tellement de choses fausses qui sont dites com comme on a vu que c'est quand même important à un moment donné de de faire le point est-ce que vous aurez parce que vous êtes un spécialiste de l'éducation est-ce que vous auriez est-ce que vous avez des envies de plus générale est-ce que ça peut vous intéresser j'imagine que vous pensez à ces sujets est-ce que vous envisagez un jour de vous présenter à la présidence de la République alors franchement là je c'est pas si justement j'ai une réflexion sur le sujet de la présidence de la République c'est que faut arrêter de sobnubiler avec ça je pense que alors c'est un V pieux he je le sais bien mais moi je suis pour les institutions de la 5e République je suis un professeur de droit constitutionnel et à ce titre j'ai une réflexion sur les avantages et les inconvénients de de ce type de régime et à mes yeux les avantages sont largement supérieurs aux inconvénients néanmoins je vois bien que l'élection du Président de la République au suffrage universel qui a un certain nombre de vertus a aussi un inconvénient qui est de focaliser toute la vie politique française là-dessus moi je oui mais pour pour avoir le pouvoir et pour changer ça potentiellement il il faut le prendre oui mais il faut le faire oui mais alors le pire c'est quand vous prenez le pouvoir sans savoir pourquoi vous le prenez moi par exemple si vous voulez je moi par exemple je désirais être ministre de l'éducation nationale ça euh c'est pas arrivé à tous les ministres d'éducation nationale sous la 5e République je suis pas arrivé là par hasard j'avais une réflexion j'étais préparé euh si je devais prendre d'autres responsabilités ce serait en ayant préparé et puis pour faire quelque chose si vous voulez euh je le ferai pas par principe de plaisir je le ferai par principe de responsabilité donc alors est-ce que potentiellement cela pourrait arriver un jour surtout j'aimerais aider à ce que euh les idées auquel je tiens euh soi consacré et dans la durée ah les personnalités politiques elles veulent jamais dire pas je je ce qui ce qui m'importe c'est le c'est notamment on a parlé de la démocratie et des risques pour la démocratie c'est le sens du long terme de la démocratie on a parlé tout à l'heure du fait que le monde des idées c'était essentiel et c'est les deux sujets sont reliés évidemment c'estàd un il faut prendre au sérieux la question des idées parce que c'est ça qui est structurant et c'est ça qui rend les choses cohérentes qui évite de faire des des politiques en zigzag parce qu'il y a un corps de donner une vision cohérente des choses et puis le sens du long terme ça c'est parfois une faiblesse de la démocratie par rapport au au régimes non démocratique c'est que les régimes non démocratiques bah ils ont une certaine durée pour eux souvent ils sont doctrinaires donc il ils ont entre guillemets les avantages de leurs inconvénients et c'est parfois ce qui fait leur séduction vis-à-vis de certaines personnes ça rejoint le le débat de tout à l'heure mais euh mais tout ça n'est pas une fatalité nous pouvons avoir et la démocratie et le sens du long terme et donc pouvoir contribuer de façon collective au long terme est très important vous pouvez avoir un rôle pour votre pays être utile pour votre pays sans être président de la République certaines des personnes que nous avons salué la mémoire au Panthéon n'était pas non pas on a parlé d'un de Lazar Carn et de hippoly Carn Hippolyte a été et SARD Carno pardon sad Carno a été président de la République il est moins important que Lazar Carno qui n'a pas été président de la République la citadelle Emmanuel Macron c'est le cœur de votre livre mine de rien vous l'avez rencontré comment comment ça s fait premier rendez-vous avec lui et bien il m'a invité à à déjeuner parce qu'il avait lu le livre que j'avais écrit à l'époque qui s'appela l'école de demain h c'est un programme pour l'éducation nationale et à l'époque en effet c'était un livre qui était fait pour dire que faut-il faire pour réformer l'éducation nationale est-ce qu'il était vraiment d'accord avec ça ou il partit pas grandchose et il avait besoin dans tous les domaines dans l'éducation j'imagine dans la défense dans tous les autres d'avoir des des bases sur lesquelles s'appuyait il faudrait lui poser la question mais je pense qu'il avait des il avait disons des grands principes à l'esprit h et on a été heureux de cette rencontre parce que lui il avait des grands principes et moi j'avais disons le les idées sur la façon de mettre en œuvre ces grand principes qui coïncident avec lui oui est-ce que après ce premier rendez-vous dans un restaurant qui s'appelle je t'aime oui je ti t tir me est-ce que vous dites bah tiens je peut-être devenir un ministre de l'éducation nationale oui bien sûr là vous sentez ah oui oui ça j'ai toujours été très clair là-dessus j'étais je j'avais une expérience à l'éducation nationale comme recteur en particulier mais aussi dans d'autres fonctions qui m'avait amené je crois à à pouvoir défendre un ensemble cohérent donc je me sentais prêt ça me paraît très important si vous voulez parce que vous voyez à un moment donné quand j'étais directeur de guyan il a été possible à un moment donné que je devienne directeur de cabinet du du ministre j'avais à cette époque là autour de 39 ans je crois je me sentais pas mû voyez cétait une fonction que j'étais pas prêt à prendre je pense qu'il faut il faut aujourd'hui par rapport à une fonction politique être prêt et c'est à la fois des critères politiques mais aussi des critères technique alors au début vous êtes le le chouchou vous avez une popularité auprès du du grand public la relation est parfaite avec le président oui c'est-à-dire ça se passe comment vous vous appelez régulièrement il vous fait confiance à 100 % surtout on se voit beaucoup j'ai beaucoup accompagner le président dans des déplacements je le voyais dans des rendez-vous et c'était vraiment une période dont je lui suis reconnaissant d'ailleurs hein qui parce que je pense pouvoir dire que j'ai été le ministre de l'éducation nationale qui a non seulement bénéficié de la plus longue durée ce qui est très important et que je lui dois mais aussi euh pendant les trois qu premières années un degré de confiance que euh peu ou pas de ministrre de l'éducation nationale ont eu de la part du président de ma part de de la part du président et donc ça c'est euh c'est évidemment une grande chance et donc j'ai vu j'ai eu le meilleur et le pire si vous voulez j'ai eu ça et alors quand ça se passe bien ça se passe un peu moins bien avec dard Philippe par exemple parce qu'il a l'impression que vous voulez devenir Premier ministre alors certains lui je ne sais pas mais certains autour de lui ont pu avoir cette cette crainte et ils vous le font sentir vous le sentez à certaines choses mais bon je crois que c'est la vie politique c'est pas c'était pas dramatique non plus ouais mais j'imagine que quand votre chef c'est votre patron dit que vous voulez lui piquer sa place ça peut créer une intention mais j'avais alors justement j'avais aucune intention de de lui prendre sa place et je déclarais tous les jours quasiment que je voulais rester 5 ans ministre de l'éducation nationale et c'est en effet ce qui s'est passé le passage le plus croustiant de votre livre tout le monde vous en parle et vous saviez que tout le monde allait vous en parler c'est quand vous évoquez François baayot qui est vraiment François baayot je pense que les pages de mon livre se se suffis elle-même j'ai pas beaucoup de choses en plus à déclarer d'ailleurs des choses qui ce que j'écris peut être vu par tout un chacun c'està-dire que le François baayerou à un moment donné euh euh s'est mis un peu en situation de donner des leçons sur les sujets d'éducation dans ces cas vous avez envie de revisiter ce qui s'est passé quand lui était ministre de éducation nationale et la seule chose en plus que j'ai à dire c'est bah comparons ce qui s'est passé en 4 ans de baayrou et en 5 ans de de blanc il y a eu des des vrais clashes avec lui alors sur la question des langues régionales mais ça arrive assez loin dans le livre et alors que c'est dès la page 42 vous en prenez à lui tout de suite vous avez senti qu'il y avait un un problème entre vous vous et lui non non non non au début au contraire il était très très cordial et donc il y avait il n avait pas de problème non non c'est c'est c'est avec le temps si vous voulez mais bon je pense que c'est pas le cœur du livre ni ni ce qu'il y a de plus intéressant mais je pense que ça dit quelque chose de la vie politique vous avez pris le temps quand même de drresser un portrait assez négatif donc vous saviez très bien qu'on allait vous en parler oui mais je je vois que c'est des extrait qui sont choisi c'est c'est c'est pas du tout le point le plus important du livre loin s FO bon si vous voulez savoir ce que dit Jean-Michel blanc qui François ba faut acheter la citadelle jeanl Mélenchon tiens au début lui aussi en 2017 vous avez plutôt un pas un trop mauvais avis sur lui vous êtes en désaccord mais vous le trouvez respectable ça a changé en 5 ans ah oui parce que le en 2017 je le considère voilà comme un adversaire politique quelqu'un d'ailleurs de d'intéressant même parce que par sa culture son style moi je respecte l'ensemble des adversaires politiques je je consid pas comme des ennemis mais comme des adversaires et et parfois je peux même avoir des accords avec avec des gens qui sont des adversaires politiques donc c'est ma vision et des choses et elle reste celle-ci mais j'ai vu comme tout un chacun d'ailleurs une sorte de dégradation du positionnement républicain de Jean-Luc Mélenchon et c'est pas pour le coup pas un petit sujet parce que Jean-Luc Mélenchon avec lui a entraîné tout un tout un pan de l'chquier politique français et j'essaie de contribuer à une sorte de de datation du pH domaine en parlant notamment d'une discussion que j'ai avec lui rapide à un moment donné où je lui fais remarquer que je sens poindre dans son mouvement un elle est fit un bah une tendance pas pas de la part de tous mais de certains à favoriser le communautarisme et une vision oui qui n'est pas républicaine et qui est communautariste et il me dit euh vous avez raison je vais y mettre bon ordre et en fait il a pas du tout mis bon ordre il a lui-même luê lui-même devenu d'une certaine façon le le chef de fil de cette approche j'ai encore plein de questions sur cette chronique politique et vos histoires avec les autres personnalités politiques pendant 5 ans mais d'abord regardez c'est ici que vous travaillez euh oui à l'oral on entend pas le I de travailler de l'imparfa mais oui oui bien sûr céit j'ai vécu là pendant 5 ans mais alors vraiment dans tous les sens du terme et et souvent c'était 24 he sur sur 24 je pense en particulier aux différentes crises qui qui obligé à à être présent jour et nuit tiens je fais un un saut dans le temps mais j'aimerais qu'on soit ici pour pour en parler en 2022 vous êtes remplacé vous êtes remplacé par un homme qui n'a visiblement pas du tout les mêmes idées que vous choisi par le président qui vous avez choisi est-ce que ça vous a surpris que papend devienne ministre de l'éducation nationale ah quand le président de la République me l'a dit oui j'étais j'étais un peu étonné d'ailleurs j'avais je n'avais pas de de problème avec l'homme hein là encore euh c'est une personne tout à fait respectable et et un universitaire oui estimable mais euh j'avais euh j'ai eu immédiatement le sentiment que ça créé un effet de de d'incohérence et que les Français le le percevrait comme tel est-ce que c'est un adversaire politique non parce que c'est un il a pas de vous d'abord parce que je je ne le vois pas vraiment sur le terrain de de de la champ politique et d'ailleurs il il s'en est extrait il est actuellement ambassadeur c'est pas c'est pas un homme politique strict sensu et c'est quelqu'un avec qui on peut débattre c'est vraiment un intellectuel et et là on n pas dans un sujet d'adversaire politique on est dans un sujet de de oui d'échang d'échanges intellectuel donc je l'ai jamais vu comme ça et j'ai d'ailleurs jamais eu de ni de mauvaise relation ni de quoi que ce soit de l'ordre négatif envers lui finalement c'est pas envers Lui que vous avez comme vous le dites a priori vous un avis négatif mais c'est plutôt sur le choix d'Emmanuel Macron à ce moment-là vous vouz est-ce que vous en voulez au Président c'est pas de cette nature là c'est juste que quand il le fait je me dis que bah c'est en en contravention Enat ition avec ce qui était un peu le sens de ce qu'on avait fait ensemble c'estàd il y avait un projet sur 10 ans pour transformer l'éducation nationale à mes yeux nous avons fait largement la moitié du chemin dans le premier quinquena il y a des réformes très profondes et très utiles je parle dans le livre du rebond de l'école primaire les journaux ne parlent jamais c'est fait que en France aujourd'hui grâce aux évaluations nationales et même internationales C de pears nous savons qu'il y a un début de rebond de l'école primaire et et ce malgré la crire avec ça par exemple vous avez raison de de dire ça c'est que il faut le dire aussi c'est que aussi bien lui que tout ce qui est venu après jusqu'à aujourd'hui et j'ai pas de raison de douter que ça va changer demain sur les fondamentaux sur la question des savoirs fondamentaux à l'école primaire une certaine ligne directrice a été poursuivie c'est ce qui me rend relativement optimiste sur ce sujet c'est que on est sur une bonne tendance à la matière avec des aussi bien sous Lang des des méthodes d'apprentissage bonsoir Monsieur d'apprentissage des savoirs fondamentaux que sur la question des euh des de la formation continue des professeurs que sur la question du dédoublement des classes c'est des sujets qui normalement vont continuer à vivre une certaine continuité et donc oui oui oui mais quand quand vous vous êtes devenu au-delà d'un ministre de l'éducation national qui s'occupe des programmes que vous êtes devenu un défenseur de la laïcité de la République à votre image puisque je suis sûr que Papen défend une république qui ressemble à ce qu'il est ce qu'il pense oui on voit bien que je ne dis absolument pas qu'il n'est pas républicain par exemple bien sûr que non bien sûr que non non non mais le quelle est votre question c'est que vous me dites il vous remplace mais fondamentalement sur les questions comme là on vient d'en parler l'école primaire bon pas trop de changement travail de l'éducation fin se fait il fait peut-être la même chose que vous o il poursuit votre travail mais la question idéologique on est en opposition totale et ça ça a pas l'air de vous ENF ah non c'est un vrai problème c'est pas si c un problème défendez depuis tout à l'heure contre le séparatismeavir été contre la BA par exemple alors que PAP n'a jamais pris de décision à ce sujet voyez voilà c'est ça c'est voilà alors là on est au cœur de des choses concrètes non non ce que je veux c'est de ne pas personnaliser le sujet était plutôt la ligne politique que le président a indiqué à ce momentl c'est ça qui me semble être le sujet politique et là sur cette question effectivement si vous voulez c'est l'occasion de rappeler quand même que la bayale était évidemment interdite quand j'étais ministre de l'Éducation nationaleit pas si évident que ça si puce que un an et demi après ou de an il Fall parce qu' y a eu par parce que l'ensemble des signau tentatoires comme le veut la loi de 2004 d'ailleurs et comme le confirmait le le Conseil des Sages de la laïité que j'avais cré av un sujet sur la BAA est-ce que c'était vraiment un lorsque j'étais ministre encore une fois la la BAA bien entendu était interdite alors ce qui se passe quand vous avez une nouvelle élection comme l'élection présidentielle de de 2022 c'est que vous avez des secteurs souvent proche des Frères musulmans qui teste le système scolaire c'est ce qui s'est passé avec une campagne d'ailleurs qui é appuyée par les certains sur les réseaux sociaux pour inciter des jeunes filles à venir avec une ABA donc un le problème a près une intensité particulière avec le changement de ministre et là effet PAP aurait pu être si j'avais été ministre pour le dire autrement j'aurais évidemment tout de suite eu cette Raider qu'on me reproche mais qui a quand même quelques mérit et pour tout de suite interdire et onig ça n'est pas ce qui s'est passéement Jean-Michel pendant pendant un an pendant un an vous avez été ministre des sport h on touche ses pieds on on se détend c'est ce que je sais faire aussi oui on revient votre parcours politique alors ça se commence à se dérégler euh 2020 remanimement là on vous imagine certains vous imaginent même le président de la République vous imagine pourquoi pas ministre de l'intérieur c'est là que il y a petit grain de sable dans les les rouages de votre parcours politique non oui et non rien de dramatique moi je encore une fois je me projetais sur 5 ans donc j'avais pas de plan de carrière pour prendre un autre ministère après j'étais tout à fait légitimiste vis- du Président si le s'il avait voulu ça vous intéresse à ce momentlà il vous propose oui il me propose mais c'est c'est tout à fait ça qu'est-ce qui s'est passé alors euh non mais à l'époque il a eu le choix euh finalement il a eu une hésitation entre euh Géral armanin et moi-même et et il a alors certains euh certains euh étaient très opposés à mon arrivée place bobo parce que je passais pour trop laïque trop sur trop républicaine disons euh et euh la ICAR diront certains voilà ce que dirait les adversaires diraient la ICAR je n su parce que c'est vous qui connaissez le chemin d'accord donc on vous envisage et puis finalement on ne vous choisit pas ce qui n'est pas vraiment pas grave oui surtout je je n'insistais pas du tout non non je je disais bah je préfère rester ministre d'éducation dans la presse on finit par dire blancer desavoués blancer n'a pas été choisi c'est ça en tout cas oui mais enfin tout ça c'est les péripéties sans grande importance en réalité et moi j'étais très content à ce moment-là de rester au ministère et et même de devenir numéro 3 du gouvernement à ce moment-là en prenant en plus la le portefeuille des sport donc j'étais là aussi très reconnaissant au président de la République de cette nouvelle étap parce que c'était euh on était à 2 ans des enfin non à 4 ans des Jeux Olympiques et euh il y avait de grands sujets comme par exemple l'activité physique quotidienne des enfants à l'école c'est sujets qui me tiennent à cœur donc j'étais très content de cette de ce changement bon la grande rupture avant qu'on arrive dans notre dernière dernier lieu de notre soirée dans le dernier lieu de notre soirée ça vous en parlez longuement ce sont les élections régionales de 2021 oui là c'est la rupture avec le président il vous propose il vous demande même d'être têre de liste et vous refusez oui on pourrait met ça comme ça il souhaitait que je me présente en en Île-de-France ce que j'aurais pu faire et qui d'ailleurs ça aurait été mon intérêt personnel de de le faire ça je vous ai entendu le répéter à de nombreuses reprises pas vraiment vous auriez perdu et est-ce que on ressort grandi d'une défaite il y a des défaites qui ne sont pas j'aurais été conseiller régional en tout cas puis surtout j'aurais évité de me de d'avoir cette nouvelle distance avec le président alors ça ça évidemment que je mais je ne pensais pas que en en refusant il le prendrait si mal en fait parce que ça me paraît normal entre personnes qui justement ont grande confiance envers l'autre de de temps en temps d'avoir une disenstion et de se dire tranquillement là l'occurrence si je ne voulais pas y aller c'est parce qu'on était en pleine crise sanitaire et que j'étais totalement mobilisé en tant minist deéducation nationale par la gestion de cette crise je pense qu'en plus les Français n'aurent pas compris que ministéducation nationale soit en même temps en campagne quand il fallait tous les jours décider beaucoup de choses comment caractérise il vous vous engueulez il ne vous parle plus c'est comme dans la vie normale c'est dire que ou avec Emmanuel Macron parce que vous êtes un peu devenu dans les médias le le PS d'Emmanuel Macron c'estàdire que après avoir fait ce livre les gens les gens vous demandent une analyse du président oui mais c'est pas c'est pas mon but comment il réagit dans ce momentl c'est il ne vous parle plus il vous ignore ou au contraire il vous appelle et il vous insulte non non non c'est pas la deuxème branche de votre alternative c'est plutôt la première c'est que voilà des choses qui étaient en j'avais connu de si utile qui nous a permis de faire beaucoup de choses hein ce que j'ai dit à l'instant sur l'école primaire c'est aussi parce que il y avait cette fluidité des choses ça cétait très important donc ça bah ça se perd et puis à ce moment-là en plus vous sentez quelque chose qui ne relève pas que de l'éducation nationale d'ailleurs le le l'Élysée à partir de la crise sanitaire devient plus une citadelle justement et un enfermement du pouvoir la conseillère du président euh on lui dit des des choses négatives elle est plus une ambiance moins moins agréable existe donc l'exact opposé de ce qu'on avait connu au début qui était lumineux qui permettait de faire des choses c'est ça amène à des réflexions sur le pouvoir si vous voulez parce que c'est à mes yeux ce processus n'a rien de Fatal on peut on aurait pu éviter que les choses se passent ASI la Maison de l'Amérique latine alors ça c'est un lieu que j'aime beaucoup c'est pour ça que je voulais proposer euh tout simplement parce que l'Amérique latine importante dans ma vie oui V passion c'est votre grande passion oui j'ai vécu en Colombie j'ai j'ai été directeur de l'Institut des haut d'études d'Amérique latine qui était tout près d'ici et puis a cette Maison de l'Amérique latine alors qu'est-ce qu'on y fait ici on entre oui bien sûr euh elle été créée par le c'est un bâtiment très ancien mais qui après la deuxième guerre mondiale c'était la volonté du général de Gaul ét s'est mis être dédié à l'Amérique latine d'accord et euh tous les C c'est besoin de renforcer les liens avec C avec cette région du monde qui est une région ami de la France euh nous avons énormément de choses en commun et des affinités qui sont d'ordre culturel mais aussi dans tous les domaines qu'on peut chercher euh et et donc voilà je de toute façon je je j'ai dédié une partie de ma vie à l'Amérique latine et compte pour moi bonjour bonjour bonjour ça va bonjour ou alors qu'est-ce qui vous qu'est-ce que vous aimez temps peuples dans ces pays d'abord parce que Al rier qui a longtemps présidit cette maison parlait pour parler d'Amérique latine il parlait de d'extrême Occident et c'est une bonne formule parce que l'Amérique latine elle elle extrémise crée une sorte de ou précipité chimique d'effet de loupe plutôt de de ce que de ce qu'est notre société et notamment dans sa dimension latine d'ailleurs donc quand vous êtes dans les sciences sociales par exemple si vous faites science politique ou de la sociologie l'anthropologie à forceie le terrain latino-américain les réalités latino-américaines vous aideent à comprendre les évolutions de nos société ça a été mon cas j'ai beaucoup appris en travaillant en Colombie par exemple sur les évolutions juridiques j'ai beaucoup travaillé sur la nouvelle institution colombienne en 1991 j'ai beaucoup travaillé sur la jurisprudence de la Cour constitutionnelle colombienne et ce travail là m'a aidé à à réaliser des choses sur les évolutions juridiques contemporaines c'est vrai que vous étiez quasiment secrétaire d'État à l'Amérique latine c'est une façon de parler mais on on utilisait cette formule en plaisantant avec avec jean-v ledriillant parce que le président ou lui-même quand il y avait des sujets latino-américains souvent me me me demandit ce que j'en pensais et et j'ai essayé avec d'ailleurs un un succès modéré euh de contribuer à ce qu'il y a une plus grande concentration de de de la diplomatie française et de de la France sur l'Amérique latine mais il faut dire que le contexte euh du premier n'a pas aidé parce que aussi bien la aussi bien l'évolution politique actuelle de l'Amérique latine que les que la crise sanitaire non' n'ont pas facilité euh la la force des relations qui serait pourtant bien bien nécessaire où est-ce qu'on peut s'installer alors on peut aller dans plusieurs endroits c'est il y a beaucoup de salles il y a même un il y a même un restaurant mais on va pas on va pas gêner les gens il y a il y a bonjour il y a un très beau jardin le jardin peut-être-être aller dans jardin peut-être qu'on va pouvoir y aller par là je vais voir je ne sais pas euh si c'est libre oui on va pouvoir y aller par là ah parfait euh là euh bonjour bonjour euh si voilà c'est bien si on peut là parce que vous avez plusieurs tableaux ah ou qui sont des des personnages importants dans la dans l'histoire de l'Amérique latine al il y en a peut-être un qu'il faut regarder plus que les autres c'est c'est celui-là puisqu'on a été tout à l'heure au Panthéon j'avais pas pensé à l'avance mais là on est aussi avec des portraits des grands personnages d'Amérique latine là c'est un portrait de Simon Bolivard euh là aussi c'est quelqu'un que j'ai beaucoup étudié notamment sa sa pensée c'est cet esprit révolutionnaire c'est ça c'est la même époque que celle dont nous avons parlé tout à l'heure et vous êtes de gauche Michel Blanquer alors quand je suis dans certains pays c'est ce qu'on me dit mais en France on me le dit pas souvent parce que bah ce serait il faudrait une autre émission pour pour parler de ça mais ça m'invite à la à la réflexion puisque aujourd'hui si vous défendez la République l'humanisme des thèmes qui étaient ceux de de des carneau par exemple ou de Victor Hugo c'est certains essayent de vous présenter comme étant vraiment très très à droite et je pense que c'est inquiétant dans le débat public qui en souite ainsi alors chacun a droit à ses opinions j'ai toujours eu un problème pour me situer sur le clivage gauche droite vous correspondz parfaitement parfaitement j'étais très à l'aise je reste très à l'aise avec la la promesse de 2017 parce que je pense qui a de de bonnes idées à gauche et à droite je me sens à l'aise avec la droite sociale je me sens à l'aise avec la gauche républicaine je pense qu'il faut aussi des des partis Politi vousêt pas non je ne me définirai certainement pas comme ça je pense que beaucoup le font pour vous oui oui ben sûr justement il faut que un peu comme dans un voilier il faut que je compense mais non ce qui est dommage dans dans C sur cette question là c'est la façon dont on est parfois catalogué moi ce qui mintéresse par exemple c'est la cause des enfants d'abord et avant tout c'est l'égalité des chances est-ce que ça fait moi un homme de droite j'en sais rien mais ce qui m'importe c'est que on réussisse notre société réussisse à donner toutes ses chances à tous ses enfants grâce à une éducation de qualité je suis pas sûr que ce soit une idée de droite je pas spécialement une idée de gauche non plus d'ailleurs je pense que c'est une idée qui peut être partagée par tout le monde et donc mon socle de conviction je refuse de le situer sur l'axe gauche- droite et là vous avez donc un un beau un beau jardinp de Paris quand on rentre dans un IMU parfois on peut on peut trouver lieux tout à fait excep on va aller par là de monde ou tu c'est bon c'est extraordinaire oui voilà faut faire un peu de gymnastique je sais pas si c'est faisable pour vous mais oui mais oui hop ça passe voilà euh donc c'est une maison chargée d'histoire parce que elle a d'ailleurs été euh euh la maison de Charco Freud est venu ici ah oui mais c'est c'est un endroit aussi qui invite au calme et puis qui aussi un endroit assez politique puisil y a beaucoup de de partis Quiou de réunion politiqu qui peuvent avoir lie ici tiens d'ailleurs je crois que je reconnais cet endroit c'est ici qu'Emmanuel Macron a dit c'est vrai absolument sil cherche un coupable il vienent me chercher c'est vrai vous étiez là oui j'étais là bien sûr oui tout à fait c'était là vous avez raison c'était là est-ce que vous en parlez des petites phrases dans le livre est-ce que tout est toujours maîtrisé ou celle-ci par exemple ah ça je ne sais pas il faut demander à à celui qui proncé conna ben honnêtement je ne sais pas je pense que euh il faut jamais sous-estimer la part de l'improvisation la part du moment tout n'est pas toujours parfaitement préparé il y a un moment du canana dont on n' pas parlé et des gens bien informés qui vous connaissent bien m'ont dit que cela vous avez beaucoup blessé c'est l'Ibiza gate comme certains disent aux vacances à Ibiza en pleine à la fin d'une certaine manière de la crise covid vous vous êtes senti vraiment touché non mais vous savez vous pouvez sentir un sentiment d'injustice quand vous avez travaillé énormément pour la traversée de la crise covid quand la France a l'un des meilleur bilan du monde sur l'ouverture des écoles pendant la crise je donne aussi les statistiques de ça on a on a fermé 12 semaines nos voisins allemands c'est 38 aux États-Unis la moitié des élèves ne sont pas allés en classe pendant un an il a fallu prendre des options qui souvent été très très critiqué qui ont fait l'objet d'une très grande violence des attaques et aujourd'hui quand on voit à postériori le bilan de ce qui a été fait bah les options que j'ai prises je le dis sans sans fausse monestime mais c'était les c'était les bonne quoi donc euh et là je rentre dans le détail dans le livre de ce qui s'est passé mais je suis tout simplement parti dans un endroit où il fait 12 degrés avec l'autorisation du Premier ministre à mes frais pendant 3 jours au jour de l'an je pense que je suis le membre du gouvernement qui est parti le moins longtemps à ce moment-là 3 jours je travaillais de là-bas en fait j'ai le tout pour alors que la décision euh qui créait le le protocole de sanitaire de rentrée était avait été prise HM en Conseil de sécurité avant que je prenne ces TR jours donc vous savez c'est le jeu des des apparences dans dans nos démocraties vous vous créer un scandale à partir de à partir de rien et et et c'est donc important de prendre justement le temps d'un livre pour expliquer et revenir sur des manipulations mais je me souviens qu'à l'époque et c'est le point un peu sympathique et amusant c'est que il y avait eu un sondage euh euh j'aurais jamais cru qu'on ferait un jour un sondage sur mes vacances et euh 52 % des Français dis disait dans ce sondage disait que il voyait pas où était le problème dans cette histoire et ça m'avait vraiment beaucoup plu parce que je me disais pour que 52 % des gens gardent suffisamment de bon sens malgré matraquage médiatique pour voir que en effet il y avait pas de de de vrais problèm dans cette histoire avec quelque chose d'un petit peu rassurant elles étaient bien ces vacances quand même des vraies vacances j'avais encore une fois c'était vous savez dans ces momentsl vous êtes ça me rappelle la chanson de Francis Cabrel qui s'appelle hor saison voilà sont fermé il y a évidemment enfin il y a pas de fê il y a rien c'est pas c'est moins cher parce que c'est parce que c'est hors saison vous dites que c'est un ministre un autre ministre qui a donné votre li de vacances c'est vrai tout à fait mais mais vous le savez comment vous pouvez le savoir ah B je le sais mais ça je peux pas vous en dire plus non mais j'imagine que vous allez pas me donner le nom même si je j'ai très envie de vous le demander mais vous l'avez su oui et vous vous êtes expliqué avec ce ministre d'une certaine façon oui ah j'aimerais vraiment savoir je suis sûr que je peux deviner passer des heures et puis comme ça ri vous filme et puis je pose des noms et puis on essaie d'analyser votre vie privée justement on vous a posé un sondage a été posé a été fait pour questionner les Français sur vos vacances votre vie privée vous êtes marié vous dites avec une journaliste est-ce qu'il est possible de conjuguer vos vies privées et vos vies professionnelles quand on est un homme politique et pour moi c'est très important s justement de de bien distinguer les deux et et j'y fais très brièvement allusion parce que ça a été public mais je pense que la base même de d'e vision féministe des choses c'est que c'est de pas confondre un mari et sa femme si vous voulez donc chacun a un cerveau chacun pense ce qu'il a envie de de de penser il faut pas imaginer que parce que deux personnes sont mariés femm ils sont oui mais si un jour vous revenez aux responsabilités votre femme Ana Cabana sera obligé de se retirer ou peut-être pas d'ailleurs en tout cas non mais j'imagine que c'est une question qu'on se pose quand on est couple et envis a une forme de jurisprudence sur ce sujet c'est pas je suis pas le seul cas en la matière si le cas devait exister on verrait bien mais pour l'instant c'est pas c'est pas le le sujet puis vous savez ma femme par exemple des pages littéraires c'est d'ailleurs une voation profonde chez elle depuis longtemps donc c'est aussi de ça que nous parlons plus que de politique merci beaucoup Jean-Michel Blon quand même une dernière question un mot une qualité d'Emmanuel Macron c'est difficile parce qu'il en a beaucoup hein il est intelligent et travailleur euh je pense que les gens doent plus intelligent ou plus travailleurs parce que je vous ai demandé un mot alors j'insisterai sur travailleur parce que intelligence c'est un peu banal de de paraître ça pour lui puis derrière le mot intelligence il y a tellement de choses donc je dirais travailleur euh les gens le savent pas assez euh il est euh c'est quelqu'un gens le savent ils l'ont vu par exemple dans les grands débatsou vra c'est vrai mais en tout cas je peux en témoigner alors là pour le coupz par exemple certains déplacements que nous avons fait en avion sont totalement consacrés au travail son il y a même je raconte certains épisodes on peut passer 3 jours par exemple quand il faut travailler à la reconstruction de Saint-Martin après le cyclone 3 jours o vous comptez les heures de sommeil sur sur les doigts d'une main vous êtes épuisé lui continue exactement donc il a beaucoup de tenus et puis il est euh c'est quelqu'un vous lui donnez un dossier à à minuit et puis vous enfin le soir tard et et le lendemain matin vous avez run à 8h il a même si c'est un dossier de 100 pages il a parfaitement assiminé ce qui est dedans et le tout en ayant l'air en forme donc c'est assez fort je suis obligé de poser une autre question son plus grand défaut c'est pas facile parce que le euh comme défaut politique si vous voulez c'est il a le défaut de ses qualités c'est-à-dire le j'ai j'ai distingué le le bon et le mauvais en même temps d'une certaine façon Emmanuel Macron est capable alternativement du bon et du mauvais en même temps j'ai vu du très bon en même temps dans sa façon de faire dans sa dans ses dans les convictions affichées c'est quand on dépasse l'éclivage pour aller vers l'intérêt général le mauvais en même temps c'est euh c'est quand il on passe quand on fait du zigzag tout simplement et de manière schématique et un peu trop résumé mais je dirais que le premier on voit beaucoup de bon en même temps avec le deè beaucoup de mauvais en même temps merci beaucoupon vous faites visiter un peu la maison deamérique latine oui voulez bien s