Replay #Livedesidées : Inventer l'entreprise nouvelle

et pour ouvrir nos débats je vous propose de retrouver boris valent au député des landes porte parole du parti socialiste en charge du projet pour une présentation panoramique et synthétique si c'est possible de l'état de l'art des socialistes sur cette question du travail alors première question boris que puisque tu as été le maître d'oeuvre cette réflexion qui démarre aujourd'hui peut-être de commencer par présenter le sens de la démarche l'ambition de cette démarche représente pour la première fois ce soir alors d'abord le premier thème c'est celui du travail l'acception été très large puis on a évidemment resserré un certain nombre des thèmes que tu es seul notre réflexion est évoquée dans le petit sujet là c'est un travail collectif avec une implication de tous les secrétaires nationaux des consultations nombreuses des auditions à la fois d'organisations syndicales de chercheurs de chefs d'entreprise pour réussir à saisir les enjeux de la question du travail aujourd'hui et comme ça bien été indiquée évidemment on est dans un contexte qui nous oblige qui est celui d'une d'une crise qui est inédite qui a des conséquences sanitaires considérables mais aussi des conséquences économiques sociales psychologiques qui au fond nous on nous oblige à nous ramener à l'essentiel c'est à dire au fond le primat de la vie sur l'économie et la question de la place de l'homme et du travail a été posée avec beaucoup de force dans cette danse est clé donc c'est le point de départ c'est cette crise qui a touché du doigt au fond on peut dire les limites d'un monde tel qu'il a prévalu aujourd'hui et on peut rater une crise j'allais dire en inspirant simplement à en sortir à s'en sortir sans en tirer deux leçons structurelles je crois qu'on est non seulement appelé à surmonter cette crise mais aussi à changer de modèle en n'oubliant personne sur le bord du chemin et alors dans ce cas là le à la fois d'or puisque j'imagine que la méthode sur ce thème là sera la méthode employée pour les futurs live du projet pour les futurs la thématique abordée vous avez donc largement consulteurs damman et vous avez à la fois des constats des analyses et puis les propositions c'est exactement ça j'ai oublié de dire et beaucoup on voudrait ne pas le dire ça s'appuie aussi sur un travail parlementaire au sénat et à l'assemblée nationale mais aussi au parlement européen qui est important sur l'expérience acquise de beaucoup d'élus locaux qui nous ont fait partager la réalité de ce qu'ils vivaient sur le terrain notamment au coeur de cette de cette crise est en effet dans notre dans notre façon de travailler c'est quelque chose que nous reproduirons tous les mois puisque dans un mois c'est la question de la santé que nous allons explorer dans toutes ses dimensions savez vous avez permis à des personnes de tout s'exprimer sur ces questions alors j'ai pas socialo socialiste puisqu'on sait aussi faire engueuler qu' il ya eu des débats qui ont été tout à fait tout à fait intéressant des points de vue qui n'étaient pas les mêmes selon de qui était notre notre interlocuteur est au fond on a fait notre miel de tout ça pour essayer de proposer des choses qui soit conforme à ce que nous sommes socialistes mais puisse aussi servir j'allais dire de terreau commun à la gauche pour les échéances qui s'annoncent on est en 2021 j une gueule et même chose les mêmes analyses des mêmes constats et les mêmes propositions n'auraient pas pu être fait qu'il ya dix ans qu'est-ce que vous il ya changé qu'est-ce que calé les données de l'environnement qui ont font été au coeur de votre réflexion ces quelques semaines par action alors d'être d'abord la crise elle ne révèle pas beaucoup des difficultés qui sont sur la table dans notre rapport au travail la question de la qualité de vie au travail des maladies professionnelles de la pénibilité la question de savoir comment on peut bien vivre au travail et bien vivre de son travail avec la question des rémunérations du partage de la valeur tout ça évidemment préexisté à la crise mais il ya des choses qui sont qui sont nouvelles et cette crise elle a aussi montré dans une économie qui s'est arrêté du jour au lendemain le meilleur de nous mêmes on a vu des soignants qui ont fait tenir l'hôpital de boue qui se sont battus qu'ils aient montré qu'ils étaient utiles et qui ont été au rendez-vous de cette crise on a vu des premiers de corvée c'est tous ces métiers invisible qui sont apparus dans la lumière comme essentielle inversant quand même la hiérarchie de nos priorités et de nos valeurs les éboueurs les caissières les ouvriers des industries agroalimentaires on a vu les chercheurs aussi accomplir l'exploit d'arriver un vaccin eh ben on peut pas ne pas en tirer de conclusions j'évoquais la question de la version la hiérarchie des valeurs et des priorités on est amenés là dans la crise à se poser la question de savoir quels sont les métiers utiles comment mesurer l'utilité d'un métier est ce que véritablement le patron d'une grande enseigne de la grande distribution vos trois cents fois sa caissière je crois que la réponse est aujourd'hui dans la question certains devaient être encore hésiter évidemment évidemment que non donc il y à cela et puis ça me phase aller les grandes mutations qui sont structurelles et à la révolution numérique qui n'a donné à voir qu une part d'elle-même avec ce ce capitalisme numérique management parlée par les chiffres aussi qui au fond fait fi des cards reconnu de l'entreprise et des règles du droit du travail il faut mettre des règles de la régulation de la protection il y à des pans entiers de notre économie qui face aux mutations écologiques vont être ébranlés mais là la transition écologique là cette conversion décarbonation notre économie et l'industrie de demain eh bien il faut qu on la construit avec les travailleurs d'aujourd'hui c'est ça aussi ne pas oublier celles et ceux qui par exemple travail aux fonderies du poitou on leur dit on va sortir du diesel mais on peut pas en rester là il faut que on invente l'industrie de mort mais que les ouvriers d'aujourd'hui et puis il ya tous ces métiers du soin on n'a jamais dans cette crise était aussi attentifs les uns aux autres on n'a jamais autant pris soin les uns des autres monnaies ont terminé toutes nos conversations par prends soin de toi prends soin détient eh bien je crois que demain nous devons aussi nous poser la question de tous ses métiers absolument indispensable parce qu' une des leçons c'est que si on manque d'emploi manque pas de travail et qu'il ya beaucoup de besoins sociaux qui sont pas satisfaits auquel le marché n'est pas capable de donner de la valeur il y à des expérimentations que nous avons lancée en 2016 sous territoire zéro chômeur qui sont ces modèles aussi du travail emploi de comment on rémunère l'utilité l'utilité sociale et nul n'est inemployable je crois que c'est aussi une des grande leçon que l'on peut tirer donc c'est évidemment un travail exigeant de réflexion mais avec des propositions qui sont très concrètes sur la pleine santé au travail sur le partage aussi du temps de travail dans sa vie et vincent duchaussoy aura l'occasion de l'explicité il ya la question de la gouvernance d'entreprise quelle est la place du travailleur du salarié dans l'entreprise pour que les choix soient mis au bénéfice de l'homme et de son environnement on a les écarts de rémunération qui se pose beaucoup beaucoup de sujets qui vont nous permettre de mettre en débat les propositions qui sont les nôtres merci merci beaucoup merci on retrouve le document eh bien oui on retrouve l'on retrouve le document le voici voilà pour une dépense que pour une lecture attentive et puis pour lancer un débat contradictoire qui je l'espère s'enrichira de propositions supplémentaires de contradictions de d'amendements merci merci beaucoup nous allons poursuivre ce live des idées par par une première séquence qui vise à esquisser l'entreprise de demain avec gabriel syrie porte parole du parti socialiste vincent duchaussoy secrétaire national au travail et à l'emploi dominique potier députée de meurthe et moselle je vous rappelle que vous pouvez réagir et commenter ce moment sur facebook youtube et sur twitter avec le hashtag live du projet alors le constat que fait le parti socialiste nous invitait vont il étayé c'est qu'il existe un paradoxe d'une part parce que il y a un fort attachement des français au travail et et à ce que cette valeur peut dire et puis d'autre part une grande insatisfaction par rapport à leurs conditions de travail et surtout à la reconnaissance qu'ils peuvent avoir au travail alors la nouvelle réalité sanitaire ne rend que plus urgente la nécessité la nécessité de revendiquer une entreprise différente ces modes de gouvernance et de management peuvent changer en permettant aussi aux entreprises parce que c'est un sujet pour les socialistes de demeurer compétitive alors parlons peut-être d'abord du sujet de la reconnaissance par partage de la valeur dans les entreprises dominique potier va dans une vidéo nous exprimer ce qu'il porte depuis longtemps sur ce sujet la révolution dans l'entreprise s'est passé dans le partage de la voir le partage de la valeur c'est aussi le partage du pouvoir c'est une démocratisation de l'économie et de l'entreprise nous proposons tout d'abord une cote détermination à la française la capacité pour les salariés considérés comme des parties constituantes que participer à autant présents dans les conseils d'administration aux grandes orientations stratégiques de l'entreprise c'est également la démocratie par la relation aux citoyens la société dans son entier de responsabilité sociale et environnementale publique certification public permettrait à chaque citoyen dans son statut de consommateur d'épargnants mais également de collaborateurs de choisir le modèle et le cdh économique il veut promouvoir et qu'ils peuvent choisir enfin la dernière démocratie qui va transformer l'économie actuelle vers une nouvelle économie adapter au xxième siècle c'est celle qui dépasse les murailles des frontières et des statuts juridiques c'est le devoir de vigilance et notre capacité comme donneurs d'ordres à assurer la garantie la dignité humaine la projection d'une maison commune non seulement bout de la rue mais au bout du monde ces trois mouvements démocratiques celui du devoir de vigilance celui d'un côté remis nation et celui de la serre et ce comme certification publics sont des petites révolutions qui donne des capacités à sur les transitions heureuse attendu merci dominique potier on avec nous donc vincent duchaussoy quesque internationale au travail au dialogue social et donc qui a été aussi au coeur de la rédaction avec boris de ce document alors peut-être que tu peux nous parler de ce sujet central qui est devenu pour nous tous l'équilibré entre vie personnelle et vie professionnelle un sujet épineux parce qu'on touche évidemment à l'organisation du travail notamment au temps de travail et la question du temps de travail reste et demeure en question clivage entre la gauche et la droite donc peut-être peux tu nous parler dans un premier temps de cette question là qui est devenu clivante parce que en particulier comme tu l'as dit la droite on a fait en a fait un clivage en remettant en cause la réduction du temps de travail et on a parfois une fausse idée qui s'est développée comme quoi finalement les français ne travaillerait pas ou en tout cas travaillerait peu or lorsqu'on regarde la réalité des chiffres c'est faux la durée hebdomadaire du travail en france est supérieure à la moyenne européenne et même si on regarde au niveau des heures de travail annuel celle des travailleurs français elle est supérieure à un certain nombre de pays européens dont l'allemagne et je parle même pas de la question ici de la de la productivité comme le disait marie tout à l'heure effectivement les français ils manifestent un attachement au travail comme outil d'insertion sociale de sociabilité et en même temps on constate qu'ils sont insatisfaits alors c'est peut-être tous des procureurs ou des gaulois réfractaires mais c'est peut-être aussi qu'il ya derrière ça un problème la réalité c'est que les français travaillent mais que globalement ce travail est mal répartie est ce que nous voulons nous au parti socialiste c'est reprendre le fil de léon blum de françois mitterrand et de pierre mauroy de lionel jospin et de martine aubry en reposant cette question du temps de travail du partage du travail de la réduction du temps de travail comment est bien en accompagnant en encourageant les entreprises qui souhaitent engager une négociation sur le passage à la semaine de quatre jours pourquoi parce que ça permet de créer de l'emploi en partageant le travail il y avait eu il y a quelques années de cela une étude qui une étude du ministère du travail qui montrait que le passage à la semaine de quatre jours pouvait créer jusqu'à un million 5 ou 2 millions d'emplois il faudrait bien sûr actualiser les chiffres mais il y a là un moyen de créer de l'emploi ça pose ça permet aussi de poser la question du travail à l'intérieur de l'entreprise de l'organisation du travail dans l'entreprise est ce que l'on voit parce que la réalité c'est qu'il ya déjà aujourd'hui des entreprises qui sont passés à cette semaine de quatre jours qui l'ont expérimenté ça permet non seulement moins d'absentéisme moins de congés maladie mais aussi un fonctionnement plus collectif de l'entreprise qui elle évidemment ne reste fonctionne sur plus de quatre jours et puis enfin dernier élément tu le mentionnait tout à l'heure ça permet effectivement un meilleur équilibre entre la vie privée et la vie professionnelle pour s'occuper de ses enfants pour se former pour avoir un engagement associatif ce que nous pensons nous au parti socialiste et que le travail est un élément important de l'insertion sociale de la sociabilité mais dans le même temps que la vie ne se résume pas au travail très bien on aura l'occasion d'y revenir un sujet majeur maintenant est un sujet surtout dont les socialistes se sont saisis avec volontarisme et qui est l'un des piliers de notre identité l'égalité femmes hommes l'égalité femmes hommes au travail ici et là sont de savon c'est loin encore d'être atteint et finalement gabriel syrie j'ai envie de te demander comment on peut s'y prendre pour avancer sur ce sujet pour avancer sur ce sujet déjà il faut comprendre d'où viennent les inégalités salariales entre les femmes des hommes et donc je vais je vais commencer par en dire quelques mots parce que je pense que c'est important de savoir d'où on vient pour expliquer la situation actuelle en fait on est dans une situation qui est l'héritière du 19e siècle qu'est ce qui se passe au 19ème siècle est le siècle de l'organisation des retours du retour de la femme au foyer une organisation en fait mis en place par l'état pour permettre la reproduction de la force de travail et l'entretien du foyer d'hommes qui sont amenés à passer leur vie à l'usiné donc cette situation là elle a perduré je rappelle quand même que il a fallu attendre 1965 en france pour que les femmes aient le droit de travailler et d'avoir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari évidemment aujourd'hui la situation a beaucoup progressé les femmes ont gagné en indépendance économique sous le double coup donc des mouvements féministes des années 70 et des trente glorieuses qui ont mené au grand retour des femmes sur le marché du travail et donc à l'acquisition d'une indépendance économique pour autant ce qu'on a constaté et c'est là le noeud du problème c'est que on est dans une situation un peu intermédiaire où il ya eu ce retour des femmes sur le marché du travail mais dans le même temps on a vu la montée en puissance du phénomène des doubles journées qu'est ce que c'est la double journée c'est la journée de travail salarié dans l'entreprise et la journée la journée de travail gratuit à la maison et donc évidemment cette situation là elle pèse fortement sur le travail des femmes sur leurs revenus les femmes travaillent moins elles sont à 80 80 % des temps partiels aujourd'hui sont occupés par des femmes donc ça c'est un premier point deuxième point très important qui a été évoqué par boris vélo c'est la sur représentation dans des métiers peu rémunérés peut valoriser ce qu'on a beaucoup vu home monde de la crise du coc vide donc je rappelle donc c'est les métiers du soin notamment donc aujourd'hui 90 % des infirmiers sont des infirmières c'est la même chose dans le secteur médico social même chose dans les ehpad et évidemment les caissières aussi qu'ils sont à 90% une profession féminine deuxième point des métiers moins valorisé moins rémunérés troisième point c'est que dans les professions qui se sont féminisés qui étaient plutôt des professions masculine comme la médecine les avocats ce qu'on constate c'est la résistance du haut de la hiérarchie à la féminisation donc ça c'est le troisième la troisième source des inégalités salariales qui on appelle en fait les discriminations verticale donc si je résume on a des femmes qui travaillent - qui sont sur-représentés dans des métiers peu rémunérés et qui sont absentes de la haute hiérarchie des revenus et quelles solutions peut mettre en place du coup je sais pas je pense à ceux à ce congé parental elle promis par le gouvernement et jamais concrétisées je pense aussi effectivement au premier sujet c'est à dire simplement l'égalité salariale femme aujourd'hui un indice dans les entreprises c'est ça permet aussi de concrétiser quelque part ce qu'on appelle la marque employeur quand on est une femme d'aller dans une entreprise où il ya un bon indice c'était plutôt une bonne chose comment on peut aller plus loin et on le sait quand on est une femme on s'interroge toujours sur dans l'entreprise d'abord comment on va pouvoir gérer pour pour certaines mamans la vie familiale et puis la vie professionnelle comment on va être valorisés dans son travail comment on va gagner autant que les hommes même moment finalement les hommes vont pouvoir aussi participé à ces tâches à travers le congé parental est ce que est ce que concrètement on a réussi à ressortir quelques unes de ces quelques propositions battus à citer en fait beaucoup de pistes qui sont sur la table les solutions à son relativement connue à l'heure actuelle faut savoir que sur la question des discriminations pur c'est-à-dire à salaire égal enfin à travail égal salaire inégal ça ça représente seulement 10% en fait de l'inégalité salariale donc ce qu'ils font bien comprendre c'est pour ça que j'ai insisté là dessus c'est que le problème c'est la structure de l'emploi féminin aujourd'hui et donc je vais me concentrer je vais me concentrer là dessus je vais parler effectivement d'une proposition comporte depuis un moment qui est évidemment pas la panacée mais on est dans un temps restreint il faudra parler de la transparence dans les grandes entreprises effectivement donc les indices dont tu parlais il ya la question de l'accueil des places en crèche c'est un sujet qui est très vaste sur la question du congé parental du congé deuxième parent pardon en fait c'est une proposition comporte depuis les européennes puisque l'idée c'est de dire au moment où l'enfant arrive dans la famille c'est là que les salaires des femmes décroche en fait être est situé dans la vie des femmes c'est au moment de l'arrivée de l'enfant et donc l'idée c'est de faire participer le plus les hommes à ces tâches familiales et parentales et l'avantagent c'est qu'aujourd'hui on voit qu'ils le veulent en fait ils veulent passer plus de temps avec leurs enfants ils veulent s'en occuper et donc on à 64% des 18 35 ans qui plébiscitent un congé paternité ou un congé deuxième parents qui soient plus longs ce qui est très important c'est qu'ils soient correctement rémunérés qui soit suffisamment long donc ça peut pas être inférieur aux plongées maternité ça peut pas être moins de deux mois et qu'il soit obligatoire évidemment pour inciter les hommes à le prendre enfin que pour les obliger à le prendre donc voilà on peut débattre du de la durée de ce congé faut savoir qu'en espagne en 2021 ce sera 16 semaines donc on sera à quatre mois et effectivement le congé que tu évoquais mis en place par le gouvernement c'est seulement un mois donc c'est largement insuffisant à remettre pour remettre en cause les différents équilibres merci donc on a parlé de réduction du temps de travail en à parler d'égalité homme-femme et comme je vous le dis à chaque fan séquence on va se tourner vers notre grand témoin notre fil rouge jérôme justice pour qu' il dise lui non pas de l'extérieur mais un peu quand même ce qu'il a pensé déjà deux premières séquences et ses réflexions oui merci on permettrait d'ouvrir un contre auchan peut-être et de parler de l'emploi en dehors de l'entreprise juste peut être un chiffre en 73 general motors employés huit cent mille personnes dans le monde aujourd'hui facebook emploie quinze mille personnes et quand facebook a racheté whatsapp à 4 19 milliards de de dollars de dollars oui c'est bien ça whatsapp employés 39 personnes il me semble que le sujet est aussi de se poser la question de l'emploi en dehors de l'entreprise alors c'est vrai que depuis 40 ans nous nous vivons une séquence qui consiste à externaliser l'emploi c'est bien connu les sous traitants que nous externalisons les grandes entreprises qui externalisent les sous traitants et et le parti socialiste a répondu a répondu sept cette situation par le devoir de vigilance un dos me potié intervenez tout à l'heure ici il a porté à porter cette cause aujourd'hui au delà de l'externalisation on va avoir une plateforme isation une plateforme isation de l'emploi et du travail ce qui fait que nous sommes dans un degré supplémentaire de l'emploi en dehors de l'entreprise donc comment gouverner comment partager le pouvoir dans une entreprise quand on est à l'extérieur comment revendiquer des droits quand on est à l'extérieur c'est aujourd'hui je pense la vraie la vraie difficulté et il faut à mon sens avoir une réflexion une réflexion à gauche sur comment on protège ses travailleurs en dehors autour de l'entreprise qui ne sont d'ailleurs plus des salariés par nature qui sont éventuellement des auto entrepreneurs des usagers de services toute cette masse masse corporelle comment une berries et mais pas simplement en tout cas externalisés et comment on arrive par des mécanismes qui ne sont pas les mécanismes traditionnels du droit du travail que l'on connaît comment on arrive à retisser un droit du travail ou alors des alternatives au droit du travail qui offrent les mêmes protections sociales très bien vécu une manière c'est déjà une petite transition avec la table ronde suivante la séquence suivante qui traitera des questions justement dubé risation on se retrouve dans quelques secondes