Podcast #5 : L’affaire UBS – Nicolas Forissier et Raphaël Ruffier-Fossoul

bonjour et bienvenue sur la chaîne podcast d'anticors dans ce deuxème épisode de notre série consacré au lanceur d'alerte nous vous proposons aujourd'hui une interview de Nicolas fuisser auditeur dans le secteur bancaire qui revient sur son parcours de lanceur d'alerte lorsqu'il était salarié dans la filiale française de la banque suisse UBS il est accompagné du journaliste d'investigation Raphaël Ruffier faossou avant toute chose nous rappelons que toutes les personnes citées dans ce podcast sont présumé innocentes tant qu'elles n'ont pas fait l'objet de condamnation dé

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bonjour à tous les deux bonjour bonjour nicolas Forissier pour vous présenter un petit peu rapidement vous avez travaillé pour UBS France pendant 8 ans donc d'abord responsable de l'audit interne de la branche française entre 2001 et 2007 pour l'activité de la gestion de fortune puis vos prérogatives ont été étendues début 2008 à la banque d'affaires et à la gestion d'actifs tout à fait et dans le cadre de cette activité vous avez été amené à découvrir l'existence de ce qui était appelé en interne chez UBS les Carnets du lait donc un système de comptabilité parallèle mis en place par la banque en 2002 pour répertorier les opérations d'évasion fiscale qui étaient proposé à des Français en transférant leur fortune vers la Suisse ce système de comptabilité interne qui se tené sur papier uniquement avant d'être centralisé par la direction permettait aux banquiers français de se voir reconnaître leurs chiffre d'affaires officieux pour leur bonus de fin d'année vous avez signalé ses découvertes en 2007 à travers un rapport d'audit que vous avez remis à votre direction qui a essayé de vous le faire modifier ce que vous avez refusé de faire et en 2008 vous avez officiellement lancé l'alerte à deux reprises en juillet et en décembre tout à fait on va revenir en détail sur ce qu' a été la réaction de la banque et la manière dont a été géré votre alerte et aussi la manière dont vous avez pu interagir avec les différentes instances de contrôle et et aussi comment les associations qui peuvent aider dans ce genre de situation d'accord euh UBS s'est vu infligé une amende record de 3,7 milliards en 2019 pour avoir démarchés donc des contribu français pour placer leur fortune à l'abri du fisque en appel l'entreprise a été condamnée à une sanction totale de 1,8 milliard d'euros qui correspond en fait à la la caution qui a été placé lors du de la première condamnation et la maison mère a formé un pourouvoir en cassation mais pas la filiale française voilà pour qui la la la condamnation est donc définitive c'est exact voilà et vous publiez cette année un livre qui s'intitule l'ennemi intérieur que vous avez coécrit avec Raphaël rier faussou qui qui est avec nous aussi bonjour et dans lequel vous revenez ensemble sur votre parcours parcours commun et puis évidemment sur le contenu de votre alerte euh donc pour démarrer est-ce que déjà vous pouvez nous expliquer un petit peu en quoi consiste le le métier d'auditeur interne est-ce que c'est un métier qui existe qui ou qui existait chez UBS à la fois en France et en Suisse et quel est votre niveau d'indépendance à l'intérieur de la banque à travers ce métier le métier d'auditeur interne existe dans toutes les banques c'est une fonction réglementaire et réglementée donc elle est encadrée par la loi et par les lois nationales de chaque état de chaque pays dans lequel exerce la banque d'accord donc en ce qui me concerne pour la France c'est une fonction qui est est imposée dès que vous dépassez le cap des 50 salariés et qui doit être permanente donc vous ne pouvez pas si vous voulez vous contenter que d'auditeur externes vous devez avoir votre propre dispositif de contrôle et le ma principale mission et de veiller à ce que le dispositif de contrôle interne de l'établissement soit conforme à la réglementation locale aux procédures locales et donc au respect de la loi du pays dans lequel euh votre filiale exerce donc en ce qui me concerne c'était UBS France rattaché filiale à 100 % de UBS AG donc du groupe suisse UBS implanté azurique et euh en conséquence de quoi mon métier était de m'assurer que tout le dispositif de contrôle était conforme à la législation française et que la banque dans son exercice de tous les jours que ce soit en gestion privée en gestion d'actifs comme vous l'avez dit ou en banque d'affaires soit conforme avec les uses et coutumes locaux voilà à ce titre bien évidemment ce sont des missions de contrôle récurrentes donc vérifier que les contrôles sont faits que les procédures existent qu'il n'y a pas de faillees dans les systèmes de contrôle et surtout pour pouvoir riporter à chaque fin d'année chaque fin d'exercice à notre autorité de tutelle donc qui est la CPR l'autorité de contrôle et de de prudentiel et de réalisation qui évalue le dispositif de contrôle il se trouve que comme vous l'avez dit au cours de mes audits donc au cours de mes contrôles j'ai identifié si vous voulez des des activités illégales et pénalement répréhensibl et donc de par la loi qui régit ma fonction hein je me suis pas levé un matin comme je dis souvent en me disant que je vais devenir un lanceur d'alerte j'ai pris la décision de dénoncer les faits parce qu'ils étaient pénalement répréhensible extrêmement grave et qu'il me mettait en risque pénal à savoir que j'ai une obligation de déclaration je n'ai pas une obligation les gens souvent associent la déclaration la dénonciation il s'agit pas d'une démarche de dénonciation mais une démarche de déclaration devant des faits qui portent atteinte aux règles locales aux lois locales et au fonctionnement d'un établissement voilà statutairement vous êtes rattaché donc à la banque française est-ce que une alerte elle va remonter d'abord à la banque française et ensuite ça devient un parcours classique hiérarchique à l'intérieur de la banque ou est-ce que c'est vous qui décidez des paliers d'alertees que vous pouvez lancé à l'intérieur de l'établissement quand j'ai dénoncé mon alerte il est bien évident que comme cela touchait la filiale française exclusivement puisque j'avais obtenu les preuvees de la mise en place d'un système d'aide à l'évasion fiscale donc d'une comptabilité parallèle d'enregistrements illégaux et de départ de clients et d'un démarchage illicite j'ai contourné ma hiérarchie française telle que la procédure du groupe me me permettait de le faire si vous voulez donc j'ai contourné ma hiérarchie locale donc le président directeur général de l'époque et sa direction pour directement remonter au niveau du groupe en Suisse voilà et au plus haut niveau euh du groupe en Suisse bien évidemment euh vous vous doutez bien qu'à l'époque il n'y avait pas de protection de lanceur d'alerte si ce n'est que le groupe UBS devait me garantir mon anonymat ce qu'il n'a volontairement pas fait pour me mettre en porte à fau puisque la dernière alerte je l'ai lancé un vendredi euh de décembre 2008 et que le lundi mon mon anonymat a était levé et que tout le monde savait que j'étais celui qui avait lancé l'alerte sur un faxe sécurisé donc il y avait bien évidemment une volonté de me marginaliser de Me placardiser et de tout de suite euh me pourrir la vie pour me sortir ils avaient pas encore imaginé le scénario dans lequel ils allaient me sortir mais euh ils avaient déjà l'intérêt de m'évincer et en tout cas de m'éliminer ou en tout cas de me réduire au silence al pour reprendre chronologiquement quand même ce qui a été votre parcours à l'intérieur de la banque quand vous avez démarré donc au début des années 2000 initialement vous étiezv dans une démarche de nettoyage entre guillemets de certaines filiales du BS et à ce moment-là vous aviez donc au moment où vous avez démarré le soutien de votre direction et notamment de celui qui était votre premier patron Jean-Lou de montesc tout à fait quelles étaient vos relations avec lui et est-ce que vous pouvez nous parler des premiers moments où vous avez eu vous des doutes sur des activités suspicieuses à l'intérieur de la banque et notamment le rendez-vous avec tracf que vous avez fait avec en sa présence alors le effectivement mon premier président directeur général a été Jean-Louis de monescue et il avait la particularité d'être français et donc d'être particulièrement averti de la légalité ou non de certaines opérations donc j'ai travaillé sous ces ordres et il est venu me chercher parce qu'il savait euh sans aucune prétention de ma part que j'étais j'appartenais à ces incorruptibles et et et donc il est est venu me chercher parce qu'il avait un besoin impérieux de nettoyer la filiale qui était en phase de développement et qui n'était pas très regardante si vous voulez quand vous vous implémentez vous implantez pardon dans un pays et que vous avez besoin d'avoir une croissance et de faire rentrer de l'argent vous êtes pas forcément regardant euh auprès des prospects des clients que vous vous vous démarchez euh c'est pas qu'on était dans une démarche de nettoyage c'est que nous nous sommes vite rendus compte au regard des profils des clients que nous rentrions à l'époque et que certains chargés d'affaires rentraient d'ailleurs c'était pas la banque qui rentrait mais c'était certains chargés d'affaires très focusés sur leur bonus parce que justement chiffre d'affaires bonus et de toujours avoir plus on s'est vite rendu compte qu'il n'y avait aucune adéquation entre les profils des clients et le cœur d'activité de la banque nous étions une banque de gestion de fortune donc nous étions là pour gérer des patrimoines conseiller des patrimoines et de riches patrimoines et nous n'étions pas là pour accueillir excusez-moi toute la criminalité de la de la France et de Navar donc si vous voulez le business coursese non euh militaro industriel pas plus euh les mafieux russes pas plus euh le Moyen-Orient non plus donc on a on avait si vous voulez une inadéquation entre les profils de nos clients sur lesquels on ne savait que très peu de choses et pourtant ils étaient déjà stigmatisés et flagués quand il suffisait de googliser et vous voyez bien qu'il y avait euh des des des anomalies voilà enfin je veux dire une banque n'a pas vocation à gérer le le le si vous voulez le business du pétrole euh de du Centre-Afrique euh à travers des sociétés écran basé au Luxembourg avec des comptes de de de de dirigeants de pays africains dont on voit bien que les uniques mouvements qu'ils ont ce sont des entrées sorties et qu'il n'y a pas plus de gestion que ça vous voyez donc c'était ce genre de trucl nous avions les apparats chicrus très gênant parce que là aussi ils étaient mêlés ils étaient connus ils étaient connus en plus de nos services de police de renseignement et qu'on se demandait ce qu'il pouvait bien faire chez UBS France oui et vous notamment VZ vous avez vous avez repéré plusieurs profils comme ça à travers des achats de yacht à travers des opérations immobilières dont les fonds sont pas forcément eu il avait aucun sens il y avait aucun sens à ces opérations l'agence de can que nous avions acquis via la banque lyds si vous voulez faisait donc du Yach management et le business du Yach management si vous voulez c'est c'est un business bien connu mais il n'y avait aucune raison que ce business soit dans une société de gestion de fortune que vous soyez un Yach manager et que vous fassiez du Yach management ça c'est c'est un business mais le simple fait de loger cette activité qui est en elle-même une activité indépendante au sein d'une banque de gestion de fortune faisait que on gérait les comptes de gens sur lequel nous n'avions aucune connaissance des mouvements qu'il réalisaient et en plus à travers des montages extrêmement sophistiqués et qui étai extrêmement dangereux pour la banque parce que si vous voulez moi au début je m'inscris pas dans la démarche je suis pas dans dans dans dans le fait de me dire la banque excusez-moi fait que des anneries je vais régler les comptes de la banque non moi j'ai mon employeur mon employeur est français je vois et je perçois très vite quand même que on est vraiment borderline et d'ailleurs on l'est tellement que nous sommes convoqués comme vous l'avez dit par tracf c'est-à-dire que un jour des les les les les agents Tracfin nous disent mais vous êtes la seule banque qui ne déclare pas ce que tout vos confrères et consœurs déclent expliquez-nous ce qui vous arrive que faites-vous parce qu'il y a des obligations déclaratives qui VI avec le fait d'être si vous voulez on est quand même censé dans le cadre de la lutte antiblanchiment de financement du terrorisme de nous assurer de l'origine des fonds du bénéficiaire acceptant et puis de sa conformité par rapport aux règles locales quand vous avez des fonds qui arrivent de de de nulle part ou à travers trois sociétés dans la même journée et que vous ne savez pas qui a donné l'ordre qui va recevoir et que en plus vous voyez que le bénéficiaire final le bénéficiaire acceptant est quand même un peu mal aimé sur les réseaux sociaux vous dites non là il y a ça ça va bien quoi c'est il faut faire gaffe donc très vite Jean-Louis a compris qu'on était victime d'entrrisme non contrôlé parce que la banque ne mettait pas les procédures nécessaires enfin avait les procédures mais ne respectaiit pas les procédures et ne metettait pas son son contrôle à niveau pour éviter que nous réceptionnons ce genre de client les clients avaient compris que la banque elle-même était peu regardante à l'époque et donc venit massivement avec des capitaux qui n'étaient pas forcément les plus propres possibles alors vous me direz chez UBS l'argent n'a pas d'odeur hein parce que ça saurait mais euh puis si l'argent avait de l'odeur comme dirait un humoriste il fournirait les pincettes mais euh c'est c'est connu si vous voulez c'était connu la banque ne regardait pas ne veilleit pas et il y a un moment où c'est devenu tellement gros que même l'administration française s'en est rendu compte elle-même c'est pour ça que nous sommes convoqués en 2004 et que je peux vous dire que euh quand on arrive dans les locaux et qu'on vous dit écoutez euh on va vous donner 6 mois pour nettoyer parce que vous avez tout ce que personne ne veut avoir en plus on nous cite des exemples de banques concurrentes qui ont déclaré et que nous on déclare pas et que si on déclare pas on perd la licence je peux vous dire que quand on ressort de ce rendez-vous avec jeanw montescue il me dit ok je vous couvee vous avez les pleins pouvoirs d'ailleurs dans la journée le lendemain je vais changer je vais déménager on me fait déménager je prends la salle de réunion qui était à côté de son bureau véridique et je suis là pour travailler à ses côtés sous sa protection entre guillemets psychologique et physique afin qu'on m'emmerde pas et que je puisse avoir libre cours à mes investigations est-ce qu'il y a pas que montescue dans la direction du BS une partie de la direction qui a un double jeuou et qui va inciter les commerciaux à faire rentrer tout n'importe bien sûr et deescu n'avait pas vu que lui-même au niveau du bord et au niveau de son comité exécutif il avait des gens euh qui le le le le contournaient et et qu' le si vous voulez qui qu' le metta en risque lui-même et quand on va découvrir que les les les traîtres entre guillemets sont à l'époque le directeur commercial du département kick lion puisqu'on était segmenté alors les kick lion c'est les gros très gros clients les les hyper riches vous avez le le high networks comme on dit en anglais qui sont les moyennement riches puis vous avez les le corps affluente qui était les petits riches enfin petit riche quand même avec déjà 500000 balles en gestion courante donc euh quand vous vous apercevez que le le l'entrrisme est géré et cogéré par le directeur général du frontofice donc des commerciaux et par le chef de la division des plus gros clients c'est là que vous dites attendez c'est bon on peut plus continuer comme ça et ils sont très soutenu par la maisonmer et évidemment très soutenu en de manière off par la maisonmer qui les encourageit excusez-moi au pire des conneries tous les jours donc c'était n'importe quoi c'était n'importe quoi d'accord et et à quel moment part Jean-Louis de montescue et en terme de de de chronologie aussi à quel moment vous vous commencez à mettre la main sur donc les fameux carnets du lait et comment est-ce que vous avez réussi à obtenir des des preuves concordantes à l'intérieur de l'entreprise sur ce sur sur leur existence alors le le président de montescu partira ben si vous voulez en 2004 on est chez tracf on nettoie la banque pendant 6 mois donc grosso modo entre mars et juin 2005 tout va bien on on reçoit même les agents de Tracfin qui viennent nous féliciter on reçoit même nos dirigeants suisses qui viennent nous féliciter mais si vous voulez c'est un double jeu effectivement Jean-Louis se verra notifier son départ en juin 2005 pour être remplacé par un monégasque enfin par un Suisse venant de Monaco je je j'adore si vous voulez la nomination chez UBS puisque le nouveau président était le spécialiste du Yach management et des Yach Grecs et les unarteur grec basé à Monaco et qui prend la filiale française c'est c'est pas de l'humour c'est la vérité un grand spécialiste des valises euh donc euh bah quand Jean-Louis part c'est mon bouclier qui s'en va quoi vous l'avez compris donc je vais être totalement de 2005 à 2007 totalement marginalisé et on va me laisser croire et on va me laisser travailler parce que mine de rien les résultats sont probants faut bien voir que dans le premier Vale dans le premier volet de 2001 à 2005 la banque est très contente parce qu'elle a failli perdre sa licence je le précise donc le fait que UBS en plus se voit passer de la zone rouge écarlate à la zone verte avec des super procédures avec excusez-moi un auditeur qui fonctionne et qui qui qui a tout nettoyé qui a pas hésité à faire perdre à la banque des centaines de millions d'euros parce que mon action a coûté très cher à UBS France et àubs group parce que quand vous décidez de virer tous les Russes ok le western Europe en France on ferme mais ceux qui étaient planqués en Suisse sont pas contents et par aussi donc si vous voulez moi j'avais le bilan de mes actions en France mais je sais que j'ai coûté des centaines de millions d'euros au desk Eastern Europe et au groupe azurique alors au début ça allait bien parce que ils étaient contents parce que quand les mecs il puaient la la drogue le trafic d'armes la criminalité organisée tout ce que vous voulez on avait même des du trafic d'uranium on avait du du terroriste là c'est très bien pour l'image du BS ça c'est c'est très bien en revanche 2005 à 2007 où là je commence à mettre à revenir sur mes missions régaliennes et non pas spécial et que je commence à voir qu'il y a des dysfonctionnement sur le desque commercial français là ça les amuse moins déjà et là on fait comprendre que bon il va falloir que je me calme un peu et que j'empêche pas les gens de travailler alors c'était dit comme ça dans un premier temps alors évidemment toujours avec un langage politiquement correct mais si vous voulez pour répondre à votre question quand est-ce que j'ai les premiers doutes alors les premiers doutes je les ai en 2003 déjà par rapport aux missions spéciales que j'entreprends donc comment de tel clients on peut rentrer comment des commerciaux on peut ont pu agir de la sorte et puis en 2005 je refais un audit pour voir si mon nettoyage s'est bien passé qu'ils ont en tenu compte et je m'aperçois que d'autres clients français sont rentrer dans la banque mais cette fois avec d'autres buts de plutôt quitter la France pour aller vers la Suisse et j'acquiè la conviction intime en 2005 quand je tombe sur des notes manuscrites de commerciaux qui propose alors ce sont des commerciaux français qui proposent d'aide des services d'aide à l'évasion fiscale ce qui n'ont pas le droit de faire et cela me sera confirmé en octobre 2006 quand des patrons d'agence de province de desque de province je pense notamment au desque est France au desque sud-fance et et et et sur le fronton ouest de la France donc desque de Bordeaux où ces chefs de desque viennent ils sont âgés ce sont des des des des collaborateurs chevrenés avertis où là il me parle risque pénal qu'ils ont et qu'ils ne peuvent plus continuer comme ça et en m'expliquant qu'ils ont reçu ordre de participer à l'effort de guerre du développement du BS sous si vous voulez la direction non plus de Jean-Louis montescou mais de Pierre poet donc le fameux Suisse venant du BS Monaco et là on ouvre les Vanes et là il faut faire du carnet du lait à fond et de l'évasion fiscale à fond et là un d'entre eux donc à savoir Serge Hus le patron de l'agence de Strasbourg et du Grand Est France va me donner les preuves que je cherchais et qu'il me manquait et là il me donne accès à ses carnets du lait au messages SMS qu'il recevait en toute discrétion sur leur partab pro à la comptabilité parallèle donc au fameux fichier vache là en octobre 2006 j'ai la preuve formelle et donc ce que je vais faire parce que la banque ne sait pas que j'ai ces preuves là ce que je vais faire c'est qu'au dernier moment en décembre 2006 je change mon plan d'audit je devais continuer à enquêter sur le front et j'abandonne le front office donc les commerciaux pour aller sur des fonctions secondaires sur lesquelles les les risques cor Card sont tous vert ou orange mais pas rouge et là ils se disent mais qu'est-ce qu'il fait qu'est-ce qu'il fait pourquoi il va auditer la compta le contrôle de gestion et les RH sur lequel par définition il y a pas de risque puisque c'est officiel et c'est là aussi réglementaire est réglementé sauf que ce qu'ils ne savent pas c'est que moi j'ai acquis les preuves d'un système parallèle et que pour aller dater les opérations et pour pouvoir le justifier il faut que j'aille dans les journaux comptables de la banque dans le contrôle de gestion et au niveau des ressources humaines pour comprendre pourquoi certains sont partis aussi rapidement pourquoi ils ont été évincés soit-disant en démissionnant alors que je vais me rendre compte qu'ils ont tous touché des checs très importants pour acheter leur silence donc l'UBS se dit Oh Forus se calme il nous fout la paix il va auditer des des des fonctions mineures et pendant toute ma première partie d'année 2007 je vais enchaîner ces audits cruciaux pour moi qui vont me permettre de trouver et de relier les opérations qui m'ont été données par rapport à la présence ou non et à leur présence ou non dans les journaux comptables et évidemment comme je le raconte et comme Raphaël le raconte en juin 2007 je termine par le contrôle de gestion et donc ayant compris que les opérations d'aide à l'évasion fiscale portaient un code zéro et ne pouvait pas faire l'objet d'une observation manuscrite parce que sinon vous avez la date l'heure le machin quel est le commercial en charge quel est celui qui reçoit les fonds pour le partage des commissions hein vous vous doutez bien qu'une opération d'aide à l'évasion fiscale en fait si vous voulez quand on rentrait dans l'outil comptable même si le Suisse n'avait rien fait c'était 5050 parce que le Suisse prenait le risque de recevoir le cash et évidemment les français faisaient la gueule excusez-moi l'expression mais tout simplement parce que lui il considérait que c'était normalement du full reconnaissance pour lui et donc il ne touchait que 50 % c'est pour ça que quand je vais voir le directeur général de la banque à l'époque Patrick de Fayette qui a été condamné d'ailleurs et je lui donne des date et des montants précis je le vois fouiller dans ses papiers dans son système de contrôle de gestion évidemment il trouve pas les opérations et il me dit ah non je attends attends attends je vais les sortir et là il fait un geste bizarre il se tourne il va dans son bac à document il sort des papiers il me les met devant les yeux et il dit rappelle-moi les dates 2005 2006 ah oui si si je les ai elles sont là je dis montre mais non non non non non non t'inquiète pas c'est ok je les ai je les ai retrouvé et c'est là que je m'aperçois que devant moi il me sort des papiers écrit au crayon à papier sans aucune observation et où je le vois parce que je lui dis Patrick tu as un problème qu'est-ce qui se passe ça va pas euh je lui dis c'est quoi ces opérations pourquoi elles ne sont pas dans le système légal ne t'inquiète pas t'inquiète pas mais si elles le sont elles le sont regarde elles sont là je dis non mais ça c'est des papiers pourquoi elles ne sont pas dans notre système de contrôle de gestion et là il peut pas répondre il est coincé et c'est là que je dis ce serait pas des carnets du lait et là je vais vous dire quand je dis les Carnets du lait il panique complètement me dit mais si si si c'est ça mais t'inquiète pas c'est légal je ne dis rien je dis par contre tu vas me donner les opérations non je peux pas si tu vas me les donner non je peux pas et c'est là que ça va monter à Pierre pyet le Président Directeur Général qui l'a comprend que j'ai compris notamment le système de répartition des commissions et qu'en voyant que Patrick a créé un système où il est lui-même il a ouvert lui-même un compte pour recevoir la contrepartie de ses opérations d'évasion fiscale donc il est ce qu'on appelle en comptabilité un puissant fond d'accord où il note toutes les opérations comme ça il y a une reconnaissance d'accord pour les Français mais vous vous apercevez qu'en face il n'y a pas de contrepartie française et là c'est bingo c'est jackpot voilà ils sont coincés donc et je lui demande des explications sur ce système pourquoi il y a des papiers pourquoi c'est pas dans le système officiel évidemment une absence de réponse totale et effectivement ce que vous détaillez dans le livre c'est aussi que donc du coup ce système là il implique tous les tous les directeurs d'agence qui du coup sont obligés de se réunir avec la direction française à intervalle régulier pour que chacun amène ses papiers écrit au crayon et qu'on détruit à la fin de la réunion pour équilibrer les comptes entre les différents commerciaux et entre la France et la Suisse il se réunissaient mensuellement trimestriellement et en fin d'année et leur rentrée en salle de réunion se faisait en mettant les portables à l'entrée il n'y avait pas les portables étaient interdits donc pas de photos pas d'enregistrement rien du tout tout le monde arrivait avec ses papiers et on faisait ce qu'on appelle de la compensation c'est-à-dire que tout le monde remontait ses sommes elles étit compensé en une seule ligne comme ça il y avait pas le détail et quand cela sera d'ailleurs un des arguments de la banque en disant mais les commissaires au comptte n'ont rien trouvé on est propre bah évidemment on pouvait pas trouver puisque les commissaires au compte ils auditaent par grande ligne et il voyent si vous voulez en en en revenu en produit de la banque des reconnaissances mais qui ne pouvaient pas décomposer donc vous aviez une grande ligne euh on a fait 100 millions c'est 50 en France 50 en Suisse et puis comment elle était justifiée cette grande opération qui est qui est résumé ah ben justement elle est elle était elle était noyée dans la masse c'est-à-dire que c'était ça le le but des carnets du lait c'était de de mélanger le bon grain et livret c'est-à-dire que vous réintégriez dans les comptes officiels de la banque en une opération ce qui était totalement illégal et ce qui venait s'additionner à notre chiffre d'affaires réel et donc euh à partir du moment où vous êtes en comptabilité dans le compte officiel mais que vous n'avez pas la ségrégation en dessous qui compose votre ligne globale bah les commissaires recomte il disaiit bah ouais bah c'est le chiffre d'affaires de la banque bah voilà ils ont fait tant de chiffre d'affaires terminé voilà hop on a vu c'est conforme le passif est bien égal à l'actif pas de problème ok on certifie les comptes mais parce qu'il n'allait pas regarder en dessous il ne décomposait pas les comptes et les lignes de compte et c'est là qui était le la faiblesse c'était là c'est ce qu'on appelle le mécanisme compensation pour faire simple c'estàdire que le mécanisme de compensation c'est la régularisation par le passage d'une seule écriture qui matche actif passif mais vous n'avez pas le détail en fait la raison pour laquelle tout ça se faisait à l'écrit c'était notamment pour éviter que des ordinateurs se fassent saisir des choses comme ça donc là il y avait bien déjà la preuve de d'un comportement intentionnellement délictueux et puis par ailleurs c'est c'est des choses qu'on a vu récemment aussi dans d'autres affaires on l'a vu dans les affairees de contrôle d'Uber où ils ont ils ont la possibilité comme ça d'éteindre des ordinateurs à distance vous c'était c'était un peu le même type de chose c'està dire que vous voyez que c'était totalement procéduré et et et je dirais organisé à travers cette procédure he qui existit où il était expliqué en toute lettrre et sur d'ailleurs procédure qui m'a été envoyé par erreur par un collaborateur commercial pour vous dire l'amateurisme d'un certain côté l'amateurisme mais aussi le fait que plus c'est gros moins ça se voit c'està dire que quand je reçois cette procédure si vous voulez où il est clairement écrit comment passer la douane avec des ordinateurs vides avec des téléphones portables que vous devez désactiver si jamais vous faites Guler par les douanes changer de compagnie de taxi changer d'hôtel ne rencontrer les clients qu'en zone neutre jamais au domicile ou alors si vous le faites au domicile ça ne peut être que les Suisses parce que voilà mais mais c'était du délire c'était du délire et quand je je tombe sur cette procédure vous avez même une hotline à l'ambassade de Suisse où un avocat est fourni 24/ 24 d'accord si jamais vous êtes gaulé laissez-nous faire on intervient vous vous vous vous imaginez l'imbrication et la je dirais la complicité je dirais non seulement des banques suisses mais de l'État Suisse puisque la huteline était au sein de l'ambassade de Suisse en France c'est c'est un truc de fou c'est un truc de fou donc un jour j'ai poser la question pourquoi ça je me souviens donc le le président Jean-Frédéric de leus qui est arrivé en 2012 à l'ouverture de de de l'information judiciaire et de l'enquête a dit mais parce que c'est pour des raisons de lutte contre le terrorisme il faut que nos collaborates soit en sécurité je lui avais répondu par média interposé depuis quand Paris et Beyrouth ou depuis quand Paris et Kabul à ce que je sache on est en plan vigip pirate il n'y a pas eu d'attentat dans Paris enfin à l'époque les banquiers suisses du BS étaient en toute sécurité en France si vous voulez donc on voyait bien dans cette procédure le enfin non seulement l'ambivalence des propos mais la gravité des faits où il est écrit noir sur blanc faites trois fois votre COD pin pour bloquer votre portable si vous faites saisir ne parlez pas soyez courtois mais ne parlez pas on arrive on vous fournit un avocat voilà c'était institutionnel et pour revenir sur la réaction de la banque donc suite à vos alertes par quelle étape c'est passé est-ce que ça a démarré tout de suite dans un affrontement ça ça a commencé d'abord par des tentatives d'acheter votre silence oui alors en fait si vous voulez le ils ont mis en place un dispositif de harcèlement si vous voulez avéré et puis ayant fait ses preuves puisque comme vous l'avez rappelé tout à l'heure en 2008 contrairement à ce que j'aurais pu ce à quoi j'aurais pu m'attendre d'abord je touche le plus gros bonus en 2008 pour l'exercice 2007 de toute ma vie hein on étant mes prérogatives c'estàdire qu'on me donne pas une seule ligne métier mais les deux autres liges métiers ce qui fait que je deviens le grand patron de l'audit interne groupe France là où je vais comprendre que c'est pervers c'est que si vous voulez en même temps qu'il me donne ce plus gros bonus je n'ai pas la la promotion qui aurait dû aller avec parce que je n'étais que director et je devais passer exécutive director et je ne passe pas exécutive director et pour une bonne raison c'est que dans les procédures du groupe suisse quand vous êtes nommé IDI comme on dit en anglais vous devez après réintégrer la maison mère revenir à l'intérieur de la bergerie et avant qu'on vous donne d'autres affectations inutile de vous dire que si vous me faites venir en Suisse au siège à Lausanne de l'audit interne groupe et que vous me donnez la la possibilité d'enquêter sur le les activités des départements commerciaux de Suisse bah je vais trouver à la frontière le lien des opérations qui n'ont pas d'explication en France donc c'est pour ça que la banque me donne des gros salaires des gros bonus étant mon périmètre mais ne me promeut pas parce que je suis évidemment interdit interdit de séjour en Suisse vous l'avez bien compris ça c'est le premier point mais ça je le comprendrai après après le deuxième point c'est que si vous voulez en éant mon périmètre en me supprimant des ressources humaines donc en clair en me mettant en risque de ne pas voir ou de ne pas pouvoir tout contrôler et ça c'est extrêmement grave puisque vous aurez compris que en sousjacent se classe et se place la faute voilà donc de 2007 à 2009 avant mon départ si vous voulez c'est pas de promotion des bonus maintenus celui de 2008 à 80000 € donc vous êtes à 80 % de mon salaire hein j'ai j'ai pas h de le dire et là vous dites qu'est-ce qui leur arrive euh voilà et puis benah en fait vous vous rendez compte que c'est ilro c que comme tous les autres j'ai fermé ma ma gueule excusez-moi et que sous prétexte qu'on me donne un bon salaire et un bon bonus je vais me taire B non je continue et je continue et jusqu'au moment où ils vont comprendre que je ne lâcherai pas donc bah ils vont me mettre à pied dans ma malchance j'ai la chance de la banque on passe par la crise de 2007 200008 alors 2007 c'est le début des ennuis du BS aux États-Unis avec l'affaire bardley Birkenfeld où il tombe pour aide à l'évasion fiscale et et évasion fiscale les Américains répondent par la mise en place de la loi fatka la convocation du BS un PL découpable à l'américaine il paye 750 millions de dollars d'amende sauf que nous ça a des répercussions parce que comme vous l'avez dit tout à l'heure les Français ont compris que j'avais compris et là c'est là qui réunissent cette fameuse réunion de la rentrée 2007 où il font venir tous les commerciaux et Patrick de fillette aura cette phrase ce compte forici a compris vous faites passer toutes les opérations légales dans le carnet du lait et ben inutile de vous dire que quand vous êtes un commercial et que vous êtes en train de vendre l'hôtel Royal Monceau vous allez toucher 0 patates vous avez pas envie de faire 40 40 vous vous voulez toucher pour des raisons de bonus les 80 millions parce que vous avez fait votre chiffre d'affairire en un coup et vous voulez ouvrir droit à 100 % de votre bonus et malgré tout Patrick de Fayette va donner l'ordre à ce commercial de faire passer la vente du Royal Monceau dans les carnets du lait alors c'est une opération légale bah il débarqu tous dans mon bureau et là toute la machine se met en marche voilà c'est c'est parti et là ils vont tous me raconter et je vous dis pendant 2 ans euh je vais aller chercher les preuves une par une euh les collaborateurs gênants vont partir et comme on a la crise de 2008 où la banque UBS est quasiment en faillite et que c'est l'état Suisse qui aide la banque au niveau du groupe l'état Suisse mettra quand même en tout et pour tout à peu près 80 milliards de francs suisse pour sauver la banque hein quand même c'est pas une petite somme donc les filiales à l'international doivent contribuer à l'effort et donc font un plan de sauvegarde de l'emploi et donc restructuration licenciement économie c'est un plan volontaire mais je m'aperçois en mai 2009 le 21 mai 2009 très précisément que je suis licencié que mon département va être licencié ce que va faire comme une nouvelle erreur la banque c'est que la banque ne peut pas ne pas avoir d'audit et moi je vais commettre la seule erreur de mon dossier c'est là que je la commet c'est que je le c'est moi qui leur signale qu'ils ne peuvent pas licencier alors que j'ai retrouvé un emploi je vais toucher 280000 € dans le cadre du Plan je rembourse tous mes empreunts je suis peinard j'ai déjà le boulot et comme un gland je vais aller leur dire mais attention vous pouvez me licencier ok mais il faut me remplacer et là je vais commettre cette erreurl c'est-à-dire qu'ils comprennent que je suis pas licenciat parce que ma fonction est réglementaire et donc ils vont me sortir du plan ils vont me réintégrer dans mes fonctions et ils vont me dire Nicolas on peut pas te licencier mais on va te proposer de l'argent à côté du plan mais par contre tu vas nous faire une petite lettre dans laquelle tu dis que tu t'es un peu emballé tu t'es un peu trompé et puis évidemment le canal qu'on utilise c'est d'avocat avocat puisque vous savez que les courriers entre avocats sont confidentiel et qu'on ne pourra jamais en parler c'est pour ça que Raphaël en parle très bien le jugement s'est fait sur un document que personne ne connaît lui-même il ne l' je ne peux pas lui donner mais moi je sais que cette lettre existe je sais ce qu'il y a dedans et le jugement a été fait sur un document que personne ne peut voir voilà et on a proposé à l'époque au juge d'ef hein de perquisitionner le bureau les bureaux de de mon avocate mare de Saint-Cernin alors il voulait pas se mettre à dos tous les avocats de Paris et le bâtonnier de Paris donc il a pas osé mais on lui avait fait comprendre que la lettre l'attendait dans l'entrée et que s'il voulait la lettre il savait où la trouver voilà et et et donc si vous voulez en conséquence de quoi c'est là que le juge d'ïef a compris que ni mon avocat ni moi ne lui mentions son ton va changer à partir de ce moment-là hein donc c'est au moment de ce ce momentl est redoutable pour la banque UBS puisque la banque UBS de 2009 à 2014 m'avait lyché et en faisant croire que je pouvais être complice actif et que je savais tout et que c'était pour alors extorquer des fonds que j'avais pris cette posture prudomale et pénale alors que je n'ai jamais demandé quoi que ce soit dans dans mon dossier judiciaire vous n'avez rien c'est eux qui ont tenté de m'acheter c'est pour ça qu'ils sont renvoyés en correctionnel pour tentative de subornation et harcèlement aggravé voilà donc et en plus ils sont fait débouter en cassation sur la décision de la chambre d'instruction puisque la chambre d'instruction a compris que nicolas Forissier dans son dossier pénal personnel était le même que celui qui était dans l'affaire nationale et que les conclusion en 233 pages de l'affaire nationale sont rédihbitoires pour la banque UBS voilà je je voulais revenir sur le fait que au sein duubs il y a une autre employée Stéphanie gibau qui a aussi été lanceuse d'alerte ce qui me paraî être un cas assez rare de de dou alerte sur un même dossier en fait si vous voulez les dossiers de Stéphanie et moi étaient complémentaires dans la mesure où Stéphanie travaillait au département marketing et donc n'avait pas une vision comptable et de fraude fiscale elle avait une comme je dis toujours stéphanie a eu un rôle incontournable dans ce dossier dans la mesure où elle a démontré l'existence du GF de démarchage illicite et de complicité de démarchage illicite donc ça c'est du Stéphanie à 100 % si vous voulez dans la mesure où elle faisait des events elle créait des des pardon des événements commerciaux des des fêtes hein qui étaient organisé pour les commerciaux français et pour les commerciant Suisses afin qu'ils viennent démarcher sur notre territoire si vous voulez des prospect français vous aurez compris que la présence de français n'était que un alibi parce que si un français était là alors l'acte de démarchage ne tenait plus dans la mesure où le français était là mais ils ont organisé et nous avons trouvé des événements commerciaux organisés par la France où il n'y avait pas de commerciaux français et c'est là qu'on tombe dans le démarchage illégale et la présence des commerciaux sur le territoire français les commerciaux suisses commerciaux suisses pardon excusez-moi sur le territoire français comme à Bordeaux où on prend la main dans le sac un certain Roan de Moreno qu'on ne verra pas parce qu' il s'est barré mais on on on tombe sur ces documents sur un ordinateur français je vous rappelle que la loi interdit strictement un chargé d'affaires suisse de venir se connecter sur le système commercial et comptable français or sur quoi je tombe sur un document à l'entête de UBS Bordeaux signé ran morenao où l'adresse de réponse est UBS Suisse si c'est pas un acte de démarchage caractérisé je sais pas ce que c'est donc voilà donc inutile de vous dire que tout ça on l'a compris grâce à Stéphanie effectivement elle m'a donné des documents qui sont venus confirmer mes doutes et et et donc évidemment quand j'ai pu prouver que les commerciaux étaient sur le territoire français que j'ai pu prouver leurs exactions avec les activités commerciales non déclarées à la France je pense notamment à cet event à Marseille où si vous voulez il n'y a pas un chargé d'affaires français et qu'en urgence parce qu'ils savent que j'ai on me l'a dit que je sais qu'il va y avoir un événement commercial organisé au club de la PEL à Marseille club prestigieux où se retrouvent les élites marseillaises et des bouches du rô et que c'est organisé par les Suisses Patrick de Fayette directeur général de l'époque et directeur des commerciaux envoie en urgence des commerciaux français pour pas que cet événement tombe dans l'illégalité voilà évidemment avec les factures comptabl à la clé et il sera obligé de payer cet événement alors qu'il était prévu au départ qu'il soit payé par la Suisse voilà un événement d'ailleurs qui coûta fort cher à la banque parce que la banque ne ne lésinait sur aucun moyen donc je les champagnes les vins et les ma étaient toujours de très haute qualité organisé par des grands chefs donc je peux vous dire que quand vous receviez l'addition ça faisait mal justement sur Stéphanie gibau on a appris tout récemment je crois la semaine dernière que Bercy faisait appel de la la décision du tribunal administratif qui l'incitaé à indemniser Stéphanie gibaau pour les renseignements qu'elle a fourni au ministère qui lui a per pr ministère au douanes judiciire à l'époque parce que Stéphanie a travaillé enfin a travaillé je ne veux pas employer ce termeel parce que je ne connais pas son dossier et je ne veux pas commettre d'erreur il est bien évident que stéphanie est restée après mon départ dans la banque et est devenu une source des douanes judiciaires qui était en charge de l'enquête et qui avait été nommé par le juge d'ayev pour être en charge de cette enquête et c'est vrai que Stéphanie a eu des relations à orienter à aider les douanes judiciaires ça c'est la vérité j'en ai été le témoin j'ai moi-même participé c'est ce que j'allais dire est-ce que ça a été votre cas également ça a été mon cas puisque j'ai moi-même donné tout ce que j'avais au douanes mais en plus si vous voulez j'ai participé à leur intervention au téléphone devant ma télé sur Roland Garros où effectivement les prises de vue de France Télévision montré sur le cours central un certain nombre de de Chargés d'Affaires et de de prospect et que sur place il y avait Stéphanie gibaau et la chef euh de du du département de des douanes judiciaires qui s'occupaient de l'enquête et que on me demandait de de les localiser dans les tribunes donc j'ai étaé témoin de cela puceque j'étais en ligne avec le le le capitaine adjoint de cette dame-l qui était sur place à Roland Garos et qui leur a permis effectivement de de de de de procéder à un coup de filet sur le central de Roland Garros et dans les restaurants que fréquentaient les chargés d'affaires UBS avec des prospects français et ça leur a permis donc d'avoir la preuve qu'il y avait bien des chargés d'affaires suisses à Roland Garros en toute illégalité auprès de chargé d'affaires français et Stéphanie gibaau était sur place et il faut reconnaître à Stéphanie que les grifs et les condamnations pour démarchage bancaire illégal et complicité de démarchage bancaire sont à 100 % le fait de Stéphanie mais pour le reste pour la vision comptable comptabilité parallèle évasion fiscale et aide à l'évasion fiscale elle n'avait pas les moyens je dirais techniques opérationnels et de vue comme moi je l'avais de pouvoir intervenir dans ces départements là pour revenir sur la condamnation de de duububs ce procès UBS était un des derniers qui a eu lieu avant la mise en place à à la fois donc de la CRPC c'est la comparition de sur reconnaissance préalable de culpabilité exact et la CGIP la convention judicière d'intérêt public est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu quels sont les deux dispositifs et et qu'est-ce que ça aurait changé dans une affaire de ce type là par exemple dans dans la manière dont don tu es reconnu la capabilité de la banque alors ces deux dispositifs je n'ai pas combattu la CRPC parce que je pense qu'il fallait se doter d'un PL des coupable à la française et comme son nom l'indique comparution avec reconnaissance prélable de C cabilité ce dispositif est une copie un copiercollé du dispositif américain et je trouve qu'il a du sens légalement dans la mesure où ça vous permet de négocier votre amende tout en ayant été reconnu au prélable coupable là où je me suis battu et ça restera pour moi le le le un cas de vraiment le casus Belly c'est la CGIP parce que la CGIP a été le coup de grâ porté au lanceur d'alerte et à la loi sain 2 parce que le législateur enfin les politiques parce qu'il n'y a pas de volonté politique de lutter contre la corruption et contre l'évasion fiscale euh a permis par le dispositif de CGIP donc convention judiciaire d'intérêt public de donner à une personne morale la possibilité de négocier son amende directement avec les instances judiciaires sans pour autant être cononnu coupable ce qui veut dire que d'abord constitutionnellement parlant ça vous crée une différence entre la personne physique et la personne morale parce que je vous rappelle que à l'intérieur d'une personne morale vous avez des mandataires sociaux qui sont responsables humainement techniquement et physiquement des des problèmes et des futurs problèmes que peut avoir une société donc ils en sont solidairement responsables et ça vous AE donc la possibilité d'être reconnu coupable alors la banque UBS a utilisé la CRPC qui a été rejetée par le parquet national financier parce que les négociations portées par la banque UBS étaient trop basse à l'époque et que le préjudice par rapport à l'État français était tellement important que la patronne du PNF de l'époque madame Moulette et ses magistrats ont dit attendez vous avez détourné des milliards vous nous proposez 350 250 millions d'euros parce que ça a été la somme retenue en Belgique en Allemagne machin la jurisprudence belge et allemande je m'en fous donc vous avez détourné des milliards vous devez être sanctionné par rapport à cela donc la CRPC la banque l'a utilisé a tenté de l'utiliser les négociations ont euh achopé et euh si vous voulez elles ont surtout échoué parce qu'ils sont rendus compte qu'en reconnaissant leur culpabilité le problème c'est comme ils avaient fait les mêmes anneries aux États-Unis et qu'ils avaient déjà appelé des coupables aux États-Unis si vous reconnaissez votre culpabilité en ayant dit que vous arrêtiez à date en 2008 aux États-Unis ça veut dire que vous n'avez pas arrêté donc vous réouvrez le dossier américains les Américains sont très pragmatiques eux ils plaisantent pas c'est je te prends du pognon je te mets des supers amendes mais en plus je te supprime ta licence UBS a annulé sa CRPC française parce qu'il perdait la licence dellar ils étaient en risque de perdre la licence dollar donc quand vous êtes une banque et vous pouvez plus traiter en dollar inu vous dire vous êtes rayé de la carte c'est aussi simple que ça donc UBS s'est retiré de la CRPC après UBS a vu arriver dans le cadre de la loi qui a été passée en urgence la loi sur la grande délinquence financière et c'est là que je me suis battu contre ce projet de la CGP et ben la CGIP quand ils l'ont vu arriver ils ont dit attendez stop on va essayer de la négocier aussi et donc ils sont rentrés en négociation avec la justice française et là encore ils sont pris un vent tout simplement parce que la la la somme proposée n'était pas en ligne avec leurs exactions voilà mais ce dispositif est catastrophique en terme de démocratie en terme de d'image judiciaire le dossier UBS est le dernier gros dossier de la 5e République qui verra une industrie majeure enfin une une société représentant une industrie majeure et un leader mondial d'activité passer devant un tribunal en est c'est que derrière UBS toutes les grosses entreprises connues HSBC Crédit Suisse des sociétés françaises ont préféré la CGIP qu'All au procès dans les dans les exemples récents CGIP on peut citer notamment l'affairevmh avec tout à fa exemple j'allais vous la nom avec l'affire Squarcini qui a été qui a été résolu par une CGIP voilà ça a é l'action publique sur ce cela é un non seulement l'action publique mais vous n'aurez jamais de coupable et donc ce qui est une une aberration pour moi ces gens-là ont frudé vous le savez volontairement ils ont été reconnus coupables à deux reprises en 2019 en 2021 donc ils sont coupable de faits illégaux UBS voilà les autres banques ont fait la même chose je tiens à le préciser elles ne seront jamais coupables et pourtant ça nous coûte des centaines de milliards par an d'où mon combat contre la CGIP et et voilà que je n'aurais jamais fait voter que je je si j'avais pu me battre j'étais au Sénat quand la CGIP a été a été proposé et quand la majorité l'a emporté sur ce ce projet de de texte euh ça s'est joué à quelques voix et je terrais ceux qui se sont abstenus pour des raisons bassement mercantiles voilà je voulais revenir aussi sur votre parcours en commun à quel moment vous vous êtes rentré en contact comment s'est passé votre votre mise en relation et comment vous avez décidé de traiter tout ça eu moi en fait j'avais créé un site dédié au lanceurs d'alerte avec la conviction que beaucoup de lanceurs d'alerte se se sont un peu cramés sur le sur la place publique parce qu'ils avaient pas été correctement accompagnés et qu'il y a beaucoup de situations où des journalistes auraient pu les protéger comme source en fait et leur éviter des des enuis judiciaires et et autres donc c'était le le site le lanceur et c'était dans ce 4 qu'on s'était rencontré la première fois au Salon du livre et de l'alerte à une période où il il était pas encore il était assez isolé en fait même s'il commençait à gagner ses combats mais c'était il avait pas du tout la la la reconnaissance qu' peut quiil peut avoir aujourd'hui et puis après le le temps a passé c'est c'est Gérard Davet Fabrice Lom qui sont les journalistes d'enquête du monde qui étent éditeur chez Fayard qui était en relation avec Nicolas on su que Nicolas voulait faire un livre et nous ont mis nous ont mis en relation c'était fin 2019 on proposer qu'on travaille ensemble sur ce projet l'objectif c'était pas de faire un livre à ce scoup parce que effectivement beaucoup de choses ont été racontées par contre cette histoire elle est elle est quand même difficile à entendre pour le grand public euh alors qu'elle est absolument hallucinante c'estd que Nicolas dans son travail d'auditeur comme il le raconte en fait il s'est retrouvé au cœur de tous les plus gros scandales de la République il se retrouve dans la banque où on va trouver les comptes de karashi les comptes de Cahusac les comptes de béancour c'est toutes ces affaires là en fait qui qui font que à un moment donné l'affaire Elf l'affaire Elf pour écrire le bouquin c'est un vrai plaisir presque d'historien de la corruption en France c'est qu'on moment donné l'impression qu'on va tous les tous toutes les toutes les retrouver euh et puis c'est ça qui fait qu'à un moment donné sous la période Sarkozi hein parce qu'il faut le l euh quand Sarkozi est président les les services de renseignement qui pouvaient travailler avec Nicolas euh se sont retournés contre lui euh donc il y a il y a une histoire qui est euh qui qui est vraiment hallucinante mais qui est qui est difficilement euh qui est difficile à raconter euh qui devient extrêmement technique donc le le l'enjeu c'était de c'était de faire un livre à hauteur d'homme euh qui puisse être inspirant euh parce que quand on découvre cette affaire en fait ce qu'on comprend c'est que il y a pas de criminalité sans complice dans les banques tous les criminels ont une banque et donc forcément dans les banques il y a des gens qui couvrent forcément dans les banques il y a des gens qui font pas leur travail mais la majeure partie du personnel des banques ce sont des gens honnêtes c'est aussi ça l'histoire on parlait de on a cité de lanceur d'alerte sur l'affaire UBS mais en fait il y en a il y en a toute une série d'autres je vous êtes une douzaine au final à écrire la lettre de qui qui va formellement lancer l'alerte il y a eu il a eu beaucoup de soutien en réalité y compris dans la banque mais aussi dans les services secrets beaucoup de gens qui ont qui ont risqué leurs postees pour pour faire avancer les choses et puis beaucoup de gens comme on le voit souvent dans les enquêtes journalistiques c'est que bah des gens qui travaillent dans la banque qui voient passer des choses illégal mais qu' un tout petit bout du truc donc pour eux c'est difficile de reconstituer l'ensemble et ils ne savent pas comment qu'est-ce qu'ils peuvent en faire ils savent pas à qui se confient si un journaliste vient dans leur dans leur dans leur horizon si un auditeur vient discuter avec eux ils vont fournir cette fois bien volontier les informations mais sinon ils vont pas le faire parce que bah ils ont peur que ça se retourne contre eux ils ont ils savent pas exactement quoi en faire dans le dossier UBS qui est marquant si voulez c'est que la banque n'a jamais cru alors que c'est la vérité et on le livre Le le dit mais le dossier judiciaire le dit la banque a été lâchée par ses commerciaux et bien sûr il y a mes missions de contrôle je je vais pas me minimiser si vous voulez j'ai trouvé des choses mais sans l'aide des commerciaux sans les propres commerciaux qui réalisent qu'ils sont dans excusez-moi dans une merde infinie parce que il ils supportent un risque pénal majeur et et avéré les types se disent on préfère plutôt perdre nos postes et ils vont perdre leurs postes on préfère se sacrifier mais on continue pas comme ça enfin moi vous n'imaginez pas le nombre de témoignages de de de de collaborateurs français ou Suisse qui m'ont été àort et la banque ne reconnaîtra jamais que son modèle a été lâché par ses propres collaborateurs c'est moi qui met en relation le juge d'ef et un collaborateur Suisse le fameux qui a déposé en anonymat sous anonymat si le juge d'ïef ne l'a pas son dossier il est il il est pas vide mais il en manque un bout quand même hein je vais lui permettre de rencontrer ce collaborateur Suisse qui prend tous les risques c'est pour ça qu' on lui a trouvé un matricule et un code un numéro de code et qui et qu'il a déposé sous anonymat parce que ce qu'il a raconté est rédibitoire pour la banque et que d'abord un il ne l'a pas inventé parce qu'il était dans la machine il était au cœur du réacteur et qu'en plus il est venu avec des pièces et des preuve auprès du juge donc l'instruction du juge quand la banque en première instance en 2019 dit que le dossier est vide non il n'est pas vide bien sûr que non moi j'ai eu la chance de pouvoir accéder au dossier le le dossier n'est pas vide alors certes il repose en grande partie sur certains témoignages dont le mien et c'est vrai que si je n'avais pas pu prouver tout ce que j'ai dit je je je pense que le dossier UBS serait passé à l'AS mais la la la complétude de l'enquête et et je dirais le son organisation ont été des événements rédibitoires pour la banque c'est pour ça que s'acharnait judiciaairement euh enfin si vous voulez c'est la banque qui s'est acharné contre la justice et à vouloir faire toutes ces procédures Bayon toujours ces reports saisir toujours l'appel le machin la cassation je vous laisse juste sur cette réflexion vous avez un groupe qui se pourvoie en cassation et vous avez sa filiale qui accepte la condamnation étant entendu qu'il est prouvé que les ordres venaient d'en haut et qu'on on exécuta une politique un business model donc si la banque française accepte une condamnation c'est que sa maison mère est Coupin voilà juste pour conclure aujourd'hui euh l'affaire doit passer en cours de cassation oui euh pour ce qui est de la maison m ouais c'est c'est attendu pour quelle date à peu près on sa pas on a aucune idée parce que là malheureusement la cassation euh répond dans les délais qui lui sont propres hein donc là on a le le le pourvoi a été formé en en décembre 2021 euh on dit toujours que les délais sont à peu près de 6 mois un an donc euh je pense j'espère j'aimerais bien que le la cassation du groupe tombe sur le dernier trimestre 2022 mais de toute façon ça change rien enfin je veux dire la la la sanction elle est là et et et et surtout le le les grifs sont confirmés donc la banque ne pourra jamais dire qu'elle est innocente des faits qui lui sont reprochés c'est surtout ça qui nous importait je tiens quand même à rappeler que euh beaucoup de d'auteurs d'écrivains enfin journalistes sont fait attaquer en diffamation la banque ne nous a pas attaqué en diffamation alors qu'elle avait un délai de 90 jours pour le faire donc elle ne l'a pas fait ça c'est le premier point la banque m'a attaqué deux fois en diffamation hein elle ne s'est jamais présenté et parce qu'elle savait très bien que moi j'allais arriver avec mon ordinateur avec mes notes et que j'allais tout balancer donc si vous voulez et là s'ils veulent s reprendre une troisième couche si vous voulez on peut reparler et sur des choses qui sont encore plus prignante maintenant parce qu'on commence à voir en ayant tiré sur la ficelle que Ben effectivement la banque UBS c'est c'est pas simplement de l'évasion fiscale hein c'est quand même le dossier de financement de la campagne de Sarkozy c'est bê en cours c'est tout ça en en sous-jacant donc vous avez le le rôle du politique est majeur et et et comme le disait tout à l'heure sincèrement Raphaël enfin quand quand Sarkozi arrive au pouvoir en 2007 c'est c'est un enfer pour moi il il les les les les les services de renseignement qui travaillaient avec moi les collaborateurs les officiers de police du renseignement pour qui j'étais une source avec qui je travaillais réellement donc elle a des séries ont été évincé et il a retourné enfin en ayant misquir signé la tête c'est c'est voilà quoi c'est parti en envrie totale faut voir un peu les intimidations les trucs qu'on a vécu c'est c'était du lour et on doit et je je le cite parce que je non pas que je partage les idées politiques mais je dois à Monsieur Holland et à son ministre de la Justice de l'époque donc Madame tobira d'avoir lâché le dossier enfin permis au dossier de vivre sinon il était complètement fermé et on aurait jamais eu et d'ailleurs sinon on aurait si on avait continué si vous voulez sous le sous Sarkozi ou avec les même méthodologie vous n'avez pas de Cusac vous n'avez pas de bé encour vous n'avez rien vous n'avez rien c'est là qu'on voit la puissance du politique si vous voulez hein il y a encore beaucoup de choses à creuser il y a il y a beaucoup de choses qui qui qui mériteraient d'être soulevé encore mais sur lesquelles on ne peut pas parce que c'est trop dangereux ben merci beaucoup en tout cas d'avoir répondu à notre invitation et pour en savoir plus sur cette affaire nous vous invitons à lire l'ennemi intérieur paru chez fayar au mois de mai c'est la fin de cet épisode si vous avez aimé ce podcast n'hésitez pas à le partager et à vous abonner à notre chaîne vous pouvez nous suivre sur anticor.org et sur les réseaux sociaux où nous tenons une revue de presse sur l'actualité de la corruption à bientôt

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