Elisabeth Borne : dans l’enfer de Matignon #cdanslair 16.05.2022

Bonsoir à toutes et à tous. Nous attendons vos questions SMS, Internet et réseaux sociaux pour alimenter notre discussion. Elle sera donc vraisemblablement la deuxième femme de l'histoire à entrer à Matignon. Elisabeth Borne, ministre du Travail, a donc fini par s'imposer. Cette polytechnicienne a fait toute sa carrière dans les cabinets de gauche. Elle a gagné ses galons auprès du président en alignant des réformes difficiles. SNCF, assurance chômage avec autorité. Elle va devoir conduire maintenant la réforme des retraites mais aussi répondre à l'urgence de l'inflation et des conséquences sur la vie quotidienne des Français.

Le tout dans un contexte économique obscurci par l'actualité internationale. Jean Castex, lui, ça c'est sûr, tourne les talons. Visiblement heureux de céder sa place à l'un des postes les plus exposés de la République. Elisabeth Borne dans l'enfer de Matignon. C'est encore une question pour quelques minutes seulement. Et c'est le titre de cette émission avec nous ce soir pour en parler. Yves Tréhard, vous êtes éditorialiste et directeur adjoint de la rédaction du Figaro. Je rappelle Une certaine idée de la France, l'ouvrage que vous avez dirigé aux éditions du Rocher. Nathalie Saint-Crecq est avec nous ce soir. Vous êtes éditorialiste politique à France Télévisions.

Je rappelle la sortie en poche de votre livre sur Georges Clémenceau. Je vous aiderai à vivre, vous m'aiderez à mourir. Swazie Kemener, vous êtes rédactrice en chef du service politique de Marianne. À la une de Marianne cette semaine, on dit que la France est fracturée, c'est pire. Enfin, Brice Tinturier, vous êtes directeur général délégué de l'Institut de sondage Ipsos. Bonsoir à tous les quatre. Bonsoir. Merci de participer à ce C'est dans l'air en direct. En direct, donc ça se joue en ce moment. Elisabeth Borne est à l'Elysée avec le président de la République. Il n'y aura pas de surprise.

Ce sera sans doute dans quelques minutes Elisabeth Borne qui sera donc nommée par le président au poste de Matignon.

Et oui, on revient au point de départ parce qu'en fait c'était le nom qui était le plus cité depuis la pré-présidentielle. C'est quelqu'un qui est connu du président de la République avec qui il a travaillé puisqu'elle a été ministre à plusieurs reprises depuis le début. Elle a occupé plusieurs ministères, ministère des transports, ministère de l'écologie, ministère du travail. Et alors ce qui était, elle a une expérience ministérielle importante puisque avant d'être ministre, elle a beaucoup travaillé dans les cabinets, les cabinets de gauche plutôt, Jack Lang, Lionel Jospin, Ségolène Royal également. Elle a été préfète de région.

Et alors ce qui est intéressant c'est qu'on la présente volontiers dans l'équilibre parce que ça c'est important. Droite-gauche comme une ministre plutôt, on va dire, de l'aile gauche du gouvernement. Or, elle a défendu des réformes qui, si on doit les qualifier, sont plutôt de droite. Elle vient de la gauche. Et elle vient de la gauche. Elle n'a jamais été au Parti Socialiste mais elle vient de la gauche. Or, elle a défendu deux réformes importantes. La réforme de la SNCF, ouverture de la SNCF à la concurrence. Et puis le fait qu'on embauche hors statut maintenant à la SNCF.

Et puis la deuxième réforme, c'est la réforme de l'assurance chômage qui est beaucoup moins favorable qu'elle ne l'était jusqu'à présent. Donc c'est un personnage, je dirais, qui a tout à fait le profil, qui coche toutes les cases. C'est une femme plutôt sociale, qui a plutôt réussi évidemment dans son exercice ministériel et qui évidemment ne fera à mon avis pas d'ombre au président de la République. Donc c'est un peu un casse-texte, si vous voulez, au féminin. Ah oui ? Oui, je pense que c'est un peu ça.

L'ancrage local au moins quand même.

L'ancrage local au moins. Alors il faut qu'elle soit élue parce qu'elle se présente à la députation. Et évidemment, si elle est à l'échec, ça serait une mini-révolution parce qu'il serait obligé de revoir tous ses plans. Nathalie Saint-Cricq ? C'est une femme quand même, on ne va pas passer ça sous silence. Ah ben non ? Je sais, mais on va assister. Il l'a dit. La dernière fois, c'était il y a 30 ans. Effectivement, elle est à droite compatible. De gauche, je ne sais pas si le grand public s'en rendra compte parce qu'on dit nous de gauche parce qu'on dit qu'elle appartient au micro-parti, territoire de progrès. Mais je ne suis pas sûre que ce soit extrêmement négatif.

C'est plutôt son histoire, c'est ce que rappelle les frères.

Son histoire, effectivement. Mais je ne suis pas sûre que ça frappe les électeurs. Et surtout, elle s'entend bien avec les syndicats, ce qui pourrait être de bonne augure pour la négociation sur les retraites. Et c'est une espèce de bête de travail. Elle est connue par tous ses collaborateurs pour les épuiser puisqu'elle travaille tout le temps, ce qui est quand même plutôt positif. Elle est jugée par certains un peu techno. Et certes, elle s'entend très bien avec Emmanuel Macron, mais elle s'entend encore mieux avec Alexis Colère, ce qui, dans la période actuelle, est un élément extrêmement important. Qui est le secrétaire général de l'Église.

Et qui, manifestement, dans les derniers jours, s'est dit qu'il fallait quelqu'un d'extrêmement compétent. Elle est polytechnicienne pour des chaussées. Donc, c'est quelqu'un de solide. Qu'est-ce qui s'est passé, pardon, Nathalie Saint-Cricq ?

Ça fait combien ? Ça fait à peu près combien de jours qu'on attend le Premier ministre ? 15 jours ? Ça fait 3 semaines. 3 semaines, 22 jours. 3 semaines, 22 jours, vous avez compté. Tout ça pour revenir à celle qui faisait figure de favorite au lendemain de l'élection d'Emmanuel Macron. Que s'est-il passé pendant cette période-là ? Est-ce que c'est un choix par défaut ?

On ne peut pas exactement dire que c'est un choix par défaut, puisque ce choix avait été fait au début. Mais il semble que dans les derniers jours, d'abord qu'Emmanuel Macron se soit donné le temps, mais ça c'est toujours ce qu'il fait, et que les journalistes soient exaspérés ou que les gens attendent, considèrent que c'est totalement secondaire, étant persuadés également que les Français ne sont pas totalement accroits à se dire « mais qui aimait être Premier ministre pendant 3 semaines ?

» Après, il y a eu une certaine forme d'enjeu d'occupation du terrain médiatique, c'est-à-dire que comme Jean-Luc Mélenchon l'a beaucoup occupé, et que quand même les législatives approchent, il fallait bien avoir une équipe et donner aux Français l'impression qu'on allait se remettre au travail. C'est-à-dire qu'on ne peut pas à la fois dire l'inflation, les retraites, le pouvoir d'achat, tout ça c'est des choses extrêmement urgentes, et avoir une espèce de gouvernement dont on savait qu'ils étaient dans l'attente.

Alors si on dit un peu par défaut, c'est qu'effectivement et de façon très très très prononcée, on nous parlait depuis 3 jours de la candidature de Catherine Vautrin, et manifestement pendant le week-end, il y a eu une levée de bouclier de François Barron.

Catherine Vautrin, donc élue de terrain.

Alors élue de terrain, une femme de 61 ans, c'est le même âge qu'Elisabeth Borne, chiracienne au début, certes un peu fibre sociale, mais pas plus que ça, elle a soutenu Sarkozy pendant la primaire, et un certain nombre de marcheurs ont dit, certes elle coche la case élue de terrain, mais elle ne coche pas les autres, parce que l'écologie, on ne sait pas très bien pourquoi, et ils ont eu peur, certains, que finalement il y ait une rébellion dans la majorité, et qu'un premier ministre de droite, un deuxième premier ministre de droite, un troisième premier ministre de droite, ça commençait à faire, et il y a eu aussi une révolte.

Dernier point, manifestement le fait qu'elle ait participé à la manif, contre le mariage pour tous, et qu'elle se soit exprimée clairement, n'a pas été quelque chose qui a joué en sa faveur. Dernier point, dans la technostructure étatique, qui est assez importante sur Emmanuel Macron, on a considéré qu'elle ne ferait peut-être pas le poids face à un certain nombre de ministres, plus capés, plus expérimentés, donc on a eu cette espèce de retournement, qui d'après nos informations, nous remonte à 24 heures.

Vous avez même des informations sur Zé Kemenner, sur ce changement de pied dans la dernière ligne droite. Ce qui est sûr, c'est qu'Emmanuel Macron voulait une prise. Comme toujours, Édouard Philippe, c'était une prise avant les législatives de 2017. Jean Castex, c'était une prise aussi en 2020, parce que même si ce n'était pas vraiment, on l'a qualifié un peu hâtivement au départ d'ancien sarkoziste, c'était quand même quelqu'un qui n'était pas autour de lui, qui n'avait pas dit qu'il était en marche, etc. D'ailleurs, il n'a jamais pris sa carte, mais donc il y avait une prise.

Et donc il y avait l'idée d'aller chercher quelqu'un de l'extérieur, même si Elisabeth Borne s'imposait pour toutes les raisons qui ont été expliquées, il y avait quand même le souci de dire « Regardez, je peux encore attirer du monde auprès de moi » et des personnalités comme Catherine Vautrin. Alors Catherine Vautrin avait indiqué qu'elle allait voter pour Emmanuel Macron dès le premier tour de la présidentielle, elle l'avait dit au mois de février d'ailleurs. Quand on relisait tout ce qu'elle avait pu dire depuis le mois de février, on voyait bien qu'elle était candidate finalement en expliquant qu'il n'y avait pas assez d'écologie chez les LR, etc.

qu'elle pouvait envisager qu'il fallait une fibre écolo en tout cas. Mais là, le problème en fait d'Elisabeth Borne, alors il y a toutes ces qualités, mais le souci c'est qu'il faut un chef, ça a été dit, pour la majorité. Et là on a tellement attendu, le président a tellement attendu que là les élections législatives se rapprochent. Les investitures ont été faites sans Elisabeth Borne, c'est quelqu'un qui a un poids dans la technostructure mais qui n'a pas un poids politique, c'est-à-dire qu'on ne sait pas, Elisabeth Borne, quels sont les arbitrages qu'elle a gagnés.

Elle a été un bon petit soldat, elle a bien fait ce qu'Emmanuel Macron lui avait demandé, mais on n'a pas connaissance d'un rapport de force violent. Vous êtes en train d'expliquer qu'elle n'est pas en position, même en raison du calendrier, d'être la chef de la majorité. Ça va être très compliqué, alors on va le dire parce qu'elle est première ministre, mais quelque part elle arrive dans une position assez difficile de ce point de vue-là. Alors on voit bien comment les choses ont été gérées, c'est Richard Ferrand qui a fait les investitures, et ensuite Emmanuel Macron qui a coché les noms un par un, mais le message qui est envoyé est net, on a une super collaboratrice à Matignon.

En tout cas, c'est intéressant ce que vous rappeliez sur cette volonté de transgresser. On a connu Emmanuel Macron effectivement dans le premier mandat, où il avait effectivement voulu décrocher, faire des coups. On avait imaginé qu'il y aurait la transgression dans son projet, puis finalement il est resté au final dans une forme de continuité. Là encore, il montre que ce n'est pas exactement les mêmes logiciels qu'il active pour ce deuxième mandat. Il avait dit nouveau mandat, nouveau président, et bien pour le coup, nouvelle méthode aussi.

Oui, nouvelle méthode, mais on reste dans une forme de continuité. On s'appuie sur des gens compétents, on s'appuie sur des gens qu'on connaît, expérimentés, il n'y a pas de surprise, il n'y a pas de nouveauté.

Mais on ne cherche plus la transgression.

On ne cherche plus la transgression, on cherche plutôt à rassurer, on est en période de crise. Pour les Français, on a quand même une période de crise autour de la question du pouvoir d'achat évidemment, de l'inflation. Moi, ce qui me frappe surtout, au-delà de tout ce qui a déjà été bien dit, c'est que finalement, on a une évolution des profils de Premier ministre et qui sont de moins en moins des politiques au sens fort, entier, plein du terme, qu'on avait, sans remonter à l'époque d'un Chirac, mais jusqu'à Nicolas Sarkozy, je crois que c'est là que la bascule a commencé à se faire, jusqu'à avant Nicolas Sarkozy, on avait des premiers ministres qui avaient une autorité politique.

Soit parce qu'ils étaient dans le serraille politique depuis longtemps, soit parce que c'était des grands élus, soit parce qu'ils tenaient un parti politique où en tous les cas, ils jouaient un rôle considérable. C'était déjà moins le cas avec Jean Castex, élu, certes, mais des territoires. Ce n'était pas un poids lourd, on va dire, de la vie politique. Et c'est encore plus le cas, je trouve, aujourd'hui, avec Elisabeth Borne. Donc on est sur un profil plus de compétences, plus de continuité par rapport à des réformes qui vont être compliquées à mettre en place.

Elle coche toutes les cases de rééquilibrage politique, mais ce n'est pas un poids politique majeur et encore moins nouveau qu'on nomme Premier ministre.

Écologiste aussi ?

Bien sûr, et je crois que c'est important dans la sensibilité et dans les enjeux. Moi, je suis persuadé, j'ai souvent dit, que Emmanuel Macron avait intérêt à rééquilibrer plutôt de ce côté-là de l'échiquier, à envoyer des signes. On est à la veille des législatives, et donc à envoyer des signes sur cette question écologique. Et vous savez, le poids politique ou qui va mener la bataille des législatives, on sait que c'est Emmanuel Macron.

Je dis écologiste, parce qu'il faut peut-être juste rappeler que quand elle était quand même au cabinet, on l'a dit un peu rapidement, elle a été au cabinet de Ségolène Royal lorsqu'elle était ministre de l'Environnement.

Et elle a été ministre de la Transition Ecologique, elle-même.

Rapidement.

Rapidement.

Après le départ de François de Ruy, c'était ça, un peu dans l'urgence.

C'est ces dossiers, ces sujets...

En fait, c'est la femme de confiance d'Emmanuel Macron.

C'est la femme solide, expérimentée, qui maîtrise les sujets clés, une bonne partie des sujets clés qui vont arriver. Et ce n'est pas un poids lourd politique, mais Emmanuel Macron n'en a pas besoin. Je crois que c'est lui qui va mener... Et loyal.

Et loyal. On va poursuivre cette discussion. En tout cas, Elisabeth Borne est donc nommée première ministre. En tout cas, en ce moment même, après la démission de Jean Castex, elle est à l'Élysée. Le président s'était engagé, c'est vrai, à nommer une femme. Et il l'a fait. Le ministre du Travail, la ministre du Travail, prend donc du galon et succède à Jean Castex. Cette polytechnicienne de 61 ans n'a pas le profil d'élu de terrain, vous l'avez dit, mais a su s'imposer comme un pilier du gouvernement en conduissant les réformes parfois difficiles. Théo Manval et Nicolas Baudry-Dasson.

La question lui avait été posée dès le lendemain de la présidentielle. Elisabeth Borne sera-t-elle bientôt Madame la Première Ministre ? Je crois que ce n'est pas le sujet. Vous savez, je pense que ce qui est important, c'est d'entendre le message des Français, leurs inquiétudes sur le pouvoir d'achat, leurs attentes sur l'écologie. Et je n'ai pas de doute qu'Emmanuel Macron trouvera l'équipe pour mener ce projet. Et ce devrait donc être elle à la tête de cette équipe. Une fidèle du président qui répond à tous ses critères. Un visage connu des Français passé par la société civile, ancienne patronne de la RATP. Une techno, surtout marquée à gauche.

Avec une carrière politique débutée auprès de Lionel Jospin, à Matignon déjà en 97. Directrice de cabinet plus tard de Ségolène Royal au ministère de l'Environnement, sa nomination doit aussi envoyer un signe à l'électorat écolo avant les législatives. On a baissé deux fois plus vite les émissions de gaz à effet de serre dans ce quinquennat qu'au cours de tous les autres quinquennats. On a investi massivement dans les transports propres, le transport ferroviaire, le vélo. On a mis 30 milliards d'euros dans la transition écologique, dans le plan de relance. On n'a jamais autant investi dans la transition écologique.

Ministre sans discontinuer depuis 2017, Elisabeth Borne, ce serait aussi un engagement qu'avait pris le président, nommé une femme à Matignon. Un souhait partagé par 74% des Français. 30 ans après le passage d'Edith Cresson, qui se désolait hier de la comparaison avec nos voisins allemands ou britanniques qui ont depuis longtemps déjà connu des dirigeantes. Le fait qu'il n'y ait qu'en France que la question se pose est à mes yeux scandaleux. Ce n'est pas le pays qui est machiste, c'est sa classe politique. Elisabeth Borne pourrait donc être ce soir la deuxième femme à entrer à Matignon, sans pour autant être une réelle surprise.

À gauche, les noms d'Audrey Azoulay ou Marie-Sole Touraine, deux anciennes ministres de François Hollande, ont circulé. Tout comme à droite, ceux de la sénatrice Valérie Létard et surtout, de Catherine Vautrin. Cette ancienne ministre de Jacques Chirac, aujourd'hui présidente de la métropole de Reims, présentée comme femme de territoire, met son opposition au mariage pour tous en 2013, a suscité la fronde ces derniers jours d'une partie des marcheurs. Ce n'est pas du tout le signal qu'on devrait envoyer. Elle n'est ni de gauche ni écolo. On ne peut pas vanter le progrès social, renommer notre parti Renaissance et nommer à Matignon quelqu'un qui avait voté contre le mariage pour tous.

Elisabeth Borne, un choix alors plus raccord, très proche aussi du secrétaire général de l'Élysée, Alexis Collère, bras droit d'Emmanuel Macron. Une proximité gage de sécurité. C'est l'une des leçons du passé pour l'entourage du président. J'ai vécu, comme vous, le malaise si profond qui a duré pendant des années entre un président de la République de premier plan et un premier ministre de premier plan, mais il ne s'entendait pas, c'était Mitterrand et Rocard. Et ça a provoqué quelque chose de très déstabilisateur dans le pays. Donc moi, je me fie à cette grande proximité qui doit exister. C'est en tout cas la fin d'une époque.

Celle de Jean Castex qui s'en va, pas mécontent, tout sourire même au moment de faire ses cartons dans la presse ce matin. Mais pour l'opposition, c'est comme si rien n'avait changé. Un coup stratégique de plus, dénonce la France Insoumise dans la campagne des législatives. On est dans un moment où pour Macron, il y a encore une élection à venir. Et donc, qu'est-ce qui se passe ? C'est que le loup doit se faire mouton. Le loup, Macron, il doit montrer patte blanche à la porte de la bergerie. Il doit se mettre du miel dans la voie pour dire « Regardez comme je vais faire de l'écologie. Regardez comme je vais faire du social.

» Mais en fait, une fois qu'il sera élu, qu'il aura la majorité à l'Assemblée, le loup redeviendra un loup. Elisabeth Borne devrait prendre ses fonctions dans les minutes qui viennent à Matignon, avant l'annonce d'un gouvernement au complet attendu d'ici mercredi.

Cette question face au machisme de la classe politique, une femme peut-elle faire sa place à Matignon ? Je vais poser cette question à qui, à Elb Tréer ?

Alors, bon, il faut le dire, la France a beaucoup de retard par rapport à beaucoup de pays occidentaux et notamment aux pays du nord de l'Europe qui ont une pratique extrêmement fréquente des femmes au plus haut niveau. Je rappelle que l'histoire de l'Allemagne a été marquée par le passage d'Angela Merkel, qu'on aime ou qu'on n'aime pas, mais elle a été un des chanceliers de l'histoire de l'Allemagne qui a eu la plus grande longévité. L'histoire de la Grande-Bretagne a été marquée par Margaret Thatcher. Ce sont des femmes qui ont fait des réformes très importantes, même si Angela Merkel a hérité de Gerhard Schröder.

En France, on a un exemple d'une femme première ministre qui a été brocardée, j'en ai un souvenir très précis, pendant dix mois parce qu'elle n'a duré que dix mois à son poste, elle a été brocardée de façon odieuse, avec un machisme. Quand on dit qu'aujourd'hui il y a encore du machisme dans la politique, à l'époque c'était monnaie courante, je dirais, et donc la France là-dessus a beaucoup de retard. D'ailleurs, il suffit de regarder le personnel politique en France au niveau des élus parlementaires, il y a encore un déséquilibre qui est très impressionnant. Bon, alors évidemment ce qui compte ce n'est pas uniquement le genre, c'est la qualité, ce qu'on a à dire. Vous avez raison,

mais malgré tout on sait bien que c'est un fait. Tout à l'heure Nathalie Saint-Cricq s'arrêtait et elle avait bien raison de dire que ce n'est pas rien en fait. Ah non, ce n'est pas rien. Voilà, ce n'est pas rien et ça a été la volonté affichée du président de la République et pardonnez-moi, je me tourne juste vers Brice Tintoury, c'est la volonté aussi des Français dans les sondages.

Oui, alors les choses ont évolué depuis 20 ans. Moi, je me souviens d'études qualitatives qu'on pouvait faire il y a une vingtaine d'années où en réalité les Français avaient une conception de la politique qui restait très axée sur la politique c'est l'économie c'est la guerre et ça c'est masculin et les femmes pour les affaires sociales oui, mais il fallait quand même que ça reste comme ça. Ça a évolué et ça a évolué parce qu'il y a eu des changements importants qu'on n'a pas assez je crois soulignés des femmes ministres de la Défense mine de rien c'était contre ce type de stéréotypes.

Alors ça a pris beaucoup de temps je pense qu'il y a encore quelques résistances qui peuvent exister dans certains milieux mais progressivement Christine Lagarde ministre de l'économie Florence Parly ministre des armées de la Défense tout cela a contribué quand même à casser cette conception de la politique qui était très centrée autour de la guerre l'économie c'est ça le principal et ça c'est pour les hommes.

On peut citer cette phrase de François Giroud ne nous privons pas la femme sera vraiment l'égale de l'homme le jour à un poste important

on désignera une femme incompétente. Il faut dire qu'à l'époque de Edith Cresson moi je m'en souviens très bien aussi les attaques étaient d'abord c'est pas la même génération les attaques étaient notamment physiques c'est-à-dire que je me souviens d'un 49-3 où elle avait été obligée de se lever la nuit voilà elle n'était pas coiffée bien voilà elle s'est réveillée la nuit sa voix le discours d'investiture a été un cauchemar parce qu'elle avait la voix qui passait mal

on l'a vu il n'y a pas longtemps avec les discours de Valérie Pécresse absolument

et on l'a taxé également une partie de la droite qui l'ont appelée la Pompadour en considérant qu'elle avait eu des relations avec François Mitterrand ce qui n'est pas faux mais en attaquant un truc qui aujourd'hui serait absolument impossible et Dieu merci c'est-à-dire qu'il y aura une suspension d'indemnité parlementaire à toute personne qui dirait ce genre de choses je voudrais une petite anecdote 1976 à la mort de Malraux c'est François Giroud précisément qui doit faire le discours puisqu'elle est ministre de la culture et on lui retire le discours c'est Raymond Barr Premier ministre qui va faire le discours parce que ça ne peut pas être une femme il faut qu'il y ait une voix qu'il porte mais même dans les deux exemples pardon qu'a donné Yves Tréhard de femmes à l'étranger Angela Merkel c'est Margaret Thatcher qui ont exercé des fonctions plus qu'éminentes ce sont des femmes fortes ce sont des femmes qui dans les artistes

des femmes puissantes comme dirait notre consoeur Léa Salamé

mais dans les stéréotypes parce que ce sont des stéréotypes il faut bien le dire et bien elles rentraient dans ces stéréotypes de la force qui est plutôt ou qui était plutôt associée au masculin pendant longtemps

et d'ailleurs dans tous les portraits que nous lisons ces derniers jours sur Elisabeth Borne il y a cette idée que c'est une femme forte une femme d'autorité une femme de caractère et en général quand on tire sur la pelote on a tout un tas de qualificatifs désagréables pour dire qu'elle est dure qu'elle est brutale etc donc là effectivement dans le langage même qui va être utilisé dans le débat politique on peut voir rapidement des relents de misogynie qui vont revenir assez vite sans doute oui mais la différence c'est qu'on va scruter ça de très près parce que l'époque a changé effectivement il y a eu un basculement là on va dire qu'elle est polytechnicienne c'est pas rien d'être il y en a assez peu finalement de polytechniciennes dans la vie politique française il y a qui ?

il y a Fabienne Keller il y avait Nathalie Cossusco-Morizet elles sont assez rares à avoir cette capacité justement analytique et mathématique c'est important dans la façon de penser elle est une ancienne préfète donc elle a manifesté de son autorité donc tout ça joue pour elle dans son parcours on n'a aucun doute sur son autorité en réalité non on n'a pas de doute sur son autorité la question c'est l'autorité à quel endroit c'est-à-dire l'autorité vis-à-vis de l'administration on sait que ça va fonctionner elle sait comment Matignon fonctionne d'ailleurs elle le disait elle-même en privé il y a quelques mois j'ai pu l'entendre dire finalement je suis à cet endroit-là au ministère du Travail mais je pourrais être un peu ailleurs je vous rappelle que j'ai travaillé pour Lionel Jospin donc le message était clair il y a déjà quelques mois elle s'envisageait déjà à Matignon et à la soirée d'ailleurs de victoire d'Emmanuel Macron elle était là elle rayonnait au milieu des autres ministres on voyait bien que les autres pensaient qu'il se passait quelque chose après il y a effectivement les 22 jours qui se sont déroulés non la question ça va être vraiment le mur de l'Assemblée on sait que c'est très difficile même pour les hommes de tenir les députés de répondre à une question au gouvernement quand les ministres se levaient on a préparé sa question tout est prêt que de répondre au feu de l'opposition or là on est quand même dans un moment où on verra bien ce que donnent les législatives mais il est possible que ce soit le rassemblement de la gauche qui soit la première force d'opposition donc sur les questions sociales sur la réforme des retraites sur toutes ces réformes qu'elle va devoir porter elle aura une opposition très forte et une opposition bruyante et il faudra répondre pied à pied et il faudra faire de la politique il ne faudra pas être cassant parce que quand on autant c'est souvent ce que disent d'ailleurs les ministres c'est-à-dire que quand on les regarde à la télévision on entend uniquement leurs réponses au micro mais quand on est face à l'Assemblée il y a les colibés il y a les remarques désagréables il y a tout ce bruit donc c'est une expérience à acquérir même si elle a déjà été ministre pendant tout le quinquennat mais c'est là qu'on va voir si la transformation se fait ça c'est la forme et ça va être très important dans les premiers jours il ne faut pas se tromper sur le fond que pense Elisabeth Borne vous nous avez expliqué depuis le début de l'émission que c'est un bon petit soldage je ne sais plus lequel d'entre vous a utilisé cette expression-là exécutante, impeccable une très belle machine intellectuelle est-ce que c'est une femme de conviction ?

est-ce qu'il y a des sujets sur lesquels elle a pu à un moment donné gagner des arbitrages marquer sa volonté

un mot qui la résume complètement c'est une technocrate c'est-à-dire qu'elle connaît parfaitement les dossiers et elle sait où il faut agir la réforme de la SNCF quand même qui était une réforme qui n'était pas simple du tout elle savait précisément où est-ce qu'il fallait placer le curseur pareil pour l'assurance maladie sa force c'est un peu la force d'ailleurs qui fait pour Emmanuel Macron également c'est la connaissance parfaite du dossier et de savoir où sont les faiblesses et où sont les forces

ça répond pas à la question sur les convictions

si les convictions elle a ces convictions-là je pense qu'elle a des convictions qui sont des convictions de centre-gauche sociale néanmoins mais avec la nécessité de réformer la machine française le mot technocrate il est en tous les cas pour les français connoté un peu négativement oui mais je pense que c'est plus une compétence sur certains dossiers qu'elle effectivement elle avale c'est une grosse bosseuse et elle maîtrise bien ses dossiers après la question que vous posez ça va être un des enjeux moi je crois parce que les français vont apprendre à la découvrir et une fois qu'on a dit qu'elle est probablement compétente sur beaucoup de sujets ça ne suffit pas ils vont vouloir savoir quelles sont ses valeurs quelles sont ses convictions quels sont ses moteurs quels sont au contraire ce qu'elle déteste c'est important c'est ça la politique aussi et là il y a un mystère sincèrement je crois que les français ne le savent pas très bien et que nous-mêmes pour la plus grande partie on ne sait pas un personnage qui est connu il y a une compétence mais il n'y a pas encore le personnage il n'y a pas encore

il y avait le personnage avec Castex

il est venu très vite très vite

mais quand il a été nommé est-ce qu'on ne le connaissait pas

non on ne le connaissait pas mais très vite quand Castex a été nommé c'était l'homme des territoires c'était l'homme avec un accent c'était quelqu'un qui savait écouter il l'incarnait ça Elisabeth Castex Elisabeth Castex non Elisabeth Morne elle incarne elle incarne cette forme de compétence je suis un peu fatigué

je ne comprends pas pourquoi vous êtes fatigué

il y a eu quelques élections là récemment mais elle n'a pas encore cette dimension là aux yeux des français elle reste quelqu'un qui est peu connu en réalité

et qui était assez discrément dans le reportage vous avez bien connu des français vous disiez pas totalement encore

pas tant que ça

dans les baromètres de popularité de notoriété elle est même mesurée

non elle n'est pas toujours mesurée et il y a un enjeu pour elle de notoriété et de visibilité et puis d'incarnation c'est à dire de construction progressive d'une image qui ne doit pas être artificielle mais simplement il faut qu'elle révèle maintenant quelles sont ses valeurs ses convictions ou pas

ou pas est-ce qu'on ne serait pas au bout de la volonté d'Emmanuel Macron justement de faire de Matignon du poste de premier ministre un vrai poste de collaborateur c'est à dire sans visibilité sans lumière sans aspérité

oui mais malgré tout il faut que vous ayez quand même un certain nombre de valeurs qui transparaissent d'accord c'est sûr que ça c'est la volonté probable d'Emmanuel Macron mais vous ne pouvez pas être aux yeux des français qu'un simple exécutant sans aspérité sans épaisseur accessoirement il faut être un peu aimé du moins pas détesté non mais bon on sait bien le problème qu'avait pu avoir Alain Juppé qui avait été extrêmement mal perçu et qui indépendamment des réformes qu'il voulait faire était quelqu'un qui n'était pas connu on ne la connait pas pour l'instant j'imagine que dans les 20 heures dans les journaux dans les magazines on va avoir des portraits on apprendra qu'elle est plus pays de la nation qu'elle n'a pas forcément eu une enfance comme on dit avec une cuillère en argent elle a perdu son père très jeune on sait que c'est quelqu'un qui a dû travailler à qui tout n'a pas été donné donc sans donner dans le pathos à la façon de Marine Le Pen à la fin de son meeting ou celle de Valérie Pécresse à la fin du Zénith il y aura un certain nombre d'éléments qui seront dévolés sur elle on apprendra accessoirement qu'elle est extrêmement attachée à la formation des jeunes qu'elle s'est aussi battue pour qu'il puisse y avoir une garantie jeune c'est-à-dire que les jeunes ne le soient pas et que c'est un de ces combats donc apprenons-la et puis elle va parler je pense tout à l'heure et puis elle aura l'occasion de dévoiler les choses sans pour autant c'est pas du tout le genre c'est quelqu'un de pudique

elle est dans la vie vous la connaissez les uns les autres vous l'avez déjà croisée elle est dans la vie comme elle est dans l'exercice de ses responsabilités

oui mais avec plus d'humour qu'on pourrait croire et plus de temps en temps c'est pas non plus un pitre mais elle peut apparaître abrupte ce qui d'ailleurs est un truc qu'on dit d'une femme mais qu'on dit rarement d'un homme parce qu'un homme c'est simplement que c'est quelqu'un qui est décidé qui a du caractère mais elle sait aussi elle n'est pas simplement un monstre de boulot comme on va nous la dire elle saura se révéler ce qui est intéressant c'est que ça va être l'agenda comment elle va appréhender son agenda a priori on va en parler tout à l'heure mais l'agenda qui se présente c'est un agenda qui est fait pour elle

d'abord les élections législatives

les élections législatives qui est fait pour elle mais il faut d'abord il faut qu'elle réussisse

c'est pour ça que si on prend on va continuer je vous coupe pardon

elle est candidate dans le Calvado donc dans une des circonscriptions de Lisieux où elle a d'ailleurs des attaches familiales parce que sa mère est originaire de là son grand-père a été mère d'une localité de cette petite enfin de cette région et il faut absolument si elle perd cette élection c'est une circonscription qui est plutôt d'ailleurs généralement favorable à la droite si elle perd cette élection alors là c'est une tragédie pour Emmanuel Macron parce que ça met tout son château de carte si je puis dire par terre

elle ne pourra pas rester en fonction ah bah non

elle ne peut pas rester en fonction du tout

pourquoi je vous pose la question de son agenda parce qu'il y en a un qui s'invite dans son agenda il s'appelle Jean-Luc Mélenchon il a déjà tweeté grande tension avant la nomination de mon prédécesseur alors il faudra qu'il change la formule sera-t-il de droite ou bien de droite personne ne veut le job c'est un CDD son premier sujet ça va être l'opposition politique de la campagne législative non ?

oui parce que son agenda va être un agenda social ça va être le pouvoir d'achat ça va être tout ça et il va falloir qu'elle montre de l'empathie là il va falloir qu'elle montre son savoir-faire moi elle me fait penser toute proportion gardée parce que raison comparaison mais pas raison mais à Raymond Barr quand il est arrivé en 1976 avec un président de la république centriste d'ailleurs il était inconnu du grand public il était réputé et il était précédé d'une réputation de meilleur économiste française souvenez-vous de France et il est arrivé avec quelques recettes qui étaient des recettes plutôt assez rudes et il a quand même duré 5 ans 76, 81 il a réussi à se faire aimer des français même si c'était un peu un professeur qui était un peu un peu rigide par moments mais elle me fait penser à cela elle me fait penser à cela donc on va voir ce que ça donne c'est la fonction souvent qui fait

l'homme ou la femme

on disait à l'instant qu'il fallait qu'elle montre de l'empathie etc je crois qu'elle va aussi devoir montrer très vite et que ce sera une de ses facettes de la pugnacité et que Jean-Luc Mélenchon va l'aider en cela parce que c'est d'abord un combat politique qu'elle va affronter on n'est pas encore dans les réformes on est dans le combat politique et du coup le combat il se joue entre la France insoumise et la Macronie et c'est une occasion pour elle c'est une occasion justement de démentir un peu tout ce qu'on a dit sur le fait que ce n'est pas une politique que ce n'est pas spontanément celle qui est la chef de la majorité et je pense que les dimensions qu'elle a de serrage de boulon si je puis dire dans la sphère plus classique des réformes elle peut les avoir aussi dans un combat politique et que Jean-Luc Mélenchon trouvera peut-être matière une belle présentation à ferrailler tout à fait

ce n'est pas forcément elle qu'on envoyait sur les matinales sur les plateaux télé pour porter un message politique pour reporter la réplique quand il fallait y aller ce n'était pas forcément son genre d'exercice

elle n'aimait pas spécialement ça je crois que vous en avez fait l'expérience également au cas de vérité non elle était très technique c'est à dire qu'en gros elle était tellement comment dire formatée pour ne pas risquer le pas de côté ou dire des choses qui auraient pu gêner c'est que c'est une des rares qui n'a pas fait beaucoup de bourde dans son exercice ministériel elle faisait attention elle se méfiait et c'est pour ça que je pense que c'est quelqu'un d'assez c'est pas quelqu'un qui arrive et qui veut faire du bruit il y en a pour ce gouvernement elle veut faire des rafs mais elle n'est pas quelqu'un à courir après les caméras

est-ce qu'elle a des soutiens est-ce qu'elle a un réseau politique est-ce qu'elle a des camarades de jeu au gouvernement qui font partie désormais de ses proches alors elle est à territoire de progrès donc il y a eu un groupe qui s'est créé au sein de la majorité depuis le début du quinquennat donc c'est des affinités en fait c'est des gens qui se revendiquent plutôt de la gauche donc il y a Olivier Dussopt Emmanuel Vargon etc mais elles n'ont jamais réussi à faire un groupe politique comme il y a pu en avoir sous d'autres quinquennats on est quand même dans des électrons libres qui sont venus chercher par une le ciment en fait leur ciment c'est Emmanuel Macron avant d'être un ciment d'amitié ou de groupe après ce n'est pas quelqu'un du tout qui est décrié au sein du gouvernement actuel ce qui va être très intéressant de voir alors on sait bien que c'est Emmanuel Macron qui fait les investitures et qui va évidemment choisir les ministres mais ça va être intéressant de voir si elle a pu pousser quelle est sa marge de manœuvre c'est à dire que dans l'architecture qui a été décrite par Emmanuel Macron c'est lors de son meeting à Marseille il a expliqué qu'il fallait un premier ministre qui allait s'occuper de la planification écologique et puis qu'il y avait deux autres ministres à ses côtés planification énergétique et planification écologique territoriale donc on va regarder précisément qui sont ces personnes-là est-ce que c'est des gens avec qui elle a des affinités est-ce que c'est des gens qui discutent directement avec le président de la République et quand on va avoir c'est sur l'attelage voilà quand on va avoir ce triumviral-là on va avoir vraiment une idée de ces marges de manœuvre pour l'instant c'est quand même un peu vous souriez parce que ça fait très techno

oui tout ça est très techno et parce que ça ne va pas être une partie de plaisir pour le président de la République on sait ce qu'il veut c'est-à-dire qu'il veut finalement placer une partie de l'écologie sous la tutelle de Bercy et une autre partie de l'écologie sous la tutelle d'un ministre de l'écologie et vous avez une troisième tutelle qui va être la tutelle du premier ministre bon courage

en tout cas sur le bureau de la nouvelle première ministre il y a une liste d'urgence et au sommet de la liste plusieurs bombes à retardement la réforme des retraites bien sûr mais aussi une réponse apportée aux 4,8 points d'inflation le sujet n'est pas faut-il aider les français les plus modestes mais le débat se focalise sur une autre question comment les aider Marie-Laurent avec Théoman Val et Pierre Derne

Ce devait être la mère des réformes mais la rue et la pandémie en ont décidé autrement après des mois de mobilisation à l'hiver 2020 la réforme des retraites n'a finalement pas eu lieu échec majeur du premier quinquennat qu'à cela ne tienne ce sera pour le second et la grogne n'a pas disparu La retraite 75 ans ? Non ! Ceux qui sont dans les bureaux oui mais pas ceux qui travaillent les maçons la plomberie tout ce que vous voulez travail dur non !

Le président maintient son cap et annonce pour cet été une grande conférence sociale réunissant les syndicats fixer le bon tempo tout un art selon Jean-Pierre Raffarin lui aussi avait dû se frotter à la réforme des retraites dès son arrivée à Matignon Moi en ce qui me concerne la réforme des retraites j'ai une rencontre avec la CFDT dès le printemps pour programmer la réforme des retraites l'année prochaine je négocie le calendrier avec les partenaires sociaux ça c'était un point sans doute clé de la réussite de cette réforme des retraites il fallait aligner la cotisation et la durée des fonctionnaires sur celle du privé donc c'était pas c'était pas simple et donc j'avais ça à faire donc au fond ma feuille de route me dévorait un peu donc je m'interrogeais pas et ça c'est assez la psychologie de Matignon il y a un moment où il faut y aller il faut y aller recul de l'âge légal de départ à 64 voire 65 ans suppression des régimes spéciaux pour les nouveaux entrants et hausse du minimum de pension à 1100 euros les discussions promettent d'être difficiles tant l'inflation est galopante et joue sur les nerfs des français il y a un problème de pouvoir d'achat de pouvoir de vivre et de sens dans notre pays extrêmement important mettre la question de la réforme des retraites cet automne sur la table alors qu'on sait qu'on aura encore un problème de coût de l'énergie on sait pas dans quelle situation internationale on sera et qu'il faut s'inscrire dans un partage des richesses autre et un autre modèle de développement mettre ça sur la table à l'automne c'est explosif s'il s'engage à réindexer les pensions de retraite sur l'inflation au 1er juillet Emmanuel Macron n'envisage pas d'indexer les salaires et poursuit sa logique la prime Macron pourrait être triplée pour atteindre 6000 euros et les aides ciblées aux ménages sous forme de chèques seront privilégiées une loi d'urgence sur le pouvoir d'achat a été annoncée mais le patronat met en garde l'exécutif le prix du beurre augmentait de 42% c'est pas possible que ça dure donc il faut pas surréagir il peut pas imprimer des billets éternellement on l'a fait pendant la crise du Covid et il fallait le faire donc nous on est pas pour que on continue à faire du quoi qu'il en coûte encore une fois des mesures ciblées pourquoi pas pour les gens qui ont vraiment besoin je vous dis je prends l'exemple des gens qui prennent leur voiture pour aller travailler mais pas du quoi qu'il en coûte généralisé sans surprise le leader de la France insoumise n'est pas du tout du même avis face au problème du pouvoir d'achat à l'approche des élections législatives il fait même monter les enchères le point d'indice des fonctionnaires il faut l'augmenter est-ce dans le plan de monsieur Macron il dit que mais il ne le fait pas deuxième élément c'est les salaires à commencer par le salaire minimum nous avions prévu d'augmenter de 15% au niveau du SMIC puisque le SMIC est à 1300 nous passerons donc à 1500 Emmanuel Macron a promis aux fonctionnaires le dégel de leur point d'indice avant l'été sans préciser de combien serait la hausse la CFDT réclame au moins 3% la CGT 10% pour chaque point supplémentaire il en coûtera 2 milliards d'euros à l'état

et c'est donc officiel Elisabeth Borne est donc nommée à Matignon cette question Elisabeth Borne à Matignon c'est le retour des grèves et des manifestations Nathalie Saint-Cric

on peut considérer que ce n'est pas elle qui a déclenché elle a géré un certain nombre de choses notamment la réforme de l'assurance chômage qui n'a pas déclenché de grève dans le pays on ne sait pas le calendrier d'Emmanuel Macron à savoir si les retraites sont plus tard enfin ne sont pas exactement faites dans la période estivale qui elle devrait être consacrée à un certain nombre de mesures en faveur du pouvoir d'achat après ce qui est plutôt bon signe c'est qu'elle s'entende bien avec les syndicats vous allez me répondre que Jean-Casse sait que c'était le cas également après le problème c'est la marge de manœuvre qui est là par rapport à ce que veut Emmanuel Macron par rapport à ce qu'Alexis Kolaire a décidé mais je ne pense pas qu'il y ait d'automaticité c'est pas Elisabeth Borde c'est la volonté d'Emmanuel Macron de faire tout de suite d'attendre un peu de faire comme il avait dit plus de négociations plus de concertations ou alors de dire maintenant on y va quoi qu'il en coûte et quoi qu'il arrive

sur les réformes envisagées évidemment on sait qu'elle a été choisie pour mener la réforme de la SNC vous l'avez dit tout à l'heure la réforme de l'assurance chômage elle a dit dans une interview récemment on l'a vu qu'elle était favorable à la réforme des retraites et qu'il fallait la faire il y a assez peu suspens sur les enjeux de son calendrier la rentrée

surtout que le contour de la réforme des retraites on le connait ils ont abandonné complètement le volet systémique c'est à dire de mettre tous les régimes en un seul et maintenant on est sur le paramétrique qui va être très compliqué à faire passer parce que la moitié des français grosso modo sont contre c'est à dire de faire passer le départ de l'âge à la retraite le départ de 62 à 65 ans mais il ne va pas y avoir que ça parce que en plus de cette réforme de retraite il va y avoir un contexte général économique qui n'était absolument pas prévu un contexte tout à fait nouveau qui n'était pas du tout je dirais qui n'entourait pas l'élection présidentielle qui ne va pas tellement entourer d'ailleurs l'élection législative parce qu'on va parler d'autre chose mais qui va être à la rentrée et cet été ça va être l'inflation ça va être la dette ça va être les taux d'intérêt qui vont être très élevés qui vont sans doute être très élevés et ça va être un contexte international qui va être compliqué à cause de la guerre notamment en Ukraine pour les agriculteurs pour les constructeurs automobiles enfin pour un tas d'industries françaises et donc elle va avoir elle a le profil pour mener tout ça mais ça va être très compliqué et donc ce qui va être intéressant c'est de savoir qui sont les ministres qui vont l'entourer et comment le président de la république parce que c'est lui qui décide en dernier ressort va affronter tout cela pour le moment il ne nous a rien dit on est quand même dans un deuxième mandat où à part la réforme des retraites on ne sait pas grand chose

on sait qu'il y a un paquet à l'été sur le pouvoir d'achat

alors il y a plusieurs paquets il y a un paquet bouclier tarifaire sur le gaz et l'électricité vous allez avoir une aide de 18 centimes sur le pétrole enfin les carburants vous allez avoir une révision des minima sociaux une révision des pensions de retraite

un dégel du point d'indice

un dégel du point d'indice des fonctionnaires donc il y aura un paquet j'ai envie de dire cadeau mais qui n'est pas si cadeau que ça puisque l'inflation ça y est est à 4,8% en France elle est à 5,7% déjà en Europe

avec le gouverneur de la banque de France M. Villeroy de Gallo qui disait qu'il presse le gouvernement de renoncer à des baisses d'impôts parce que nous n'avons pas les moyens de les financer et puis cet autre élément

suppression de la taxe de la taxe audiovisuelle

exactement et par ailleurs vous parliez de la dette juste cette information la charge de la dette a remonté de 15% en 2021 et devrait encore s'alourdir et toutes les dépenses que vous avez annoncées là c'était 20 milliards voilà pour les chiffres le staturier sur le contexte international et le contexte économique qui peut éventuellement changer les plans d'Emmanuel Macron et d'Elisabeth Borne

oui et non moi je pense que le contexte évidemment est beaucoup plus sombre qu'il y a encore quelques mois sur la croissance sur ce qui vient d'être dit mais il me semble que la nomination d'Elisabeth Borne c'est justement la nomination de quelqu'un qui va maintenir un certain nombre de mécanismes de protection ça c'est Emmanuel Macron qui le décide pour mieux faire les réformes et le fait qu'elle soit issue des gens de territoire et progrès d'une sensibilité de gauche c'est me semble-t-il ce qui va être mis en avant pour justement réaliser ces réformes si on avait été dans un contexte de pure protection et dans un quinquennat qui serait ouvert en non-réforme et bien je pense qu'on n'aurait pas mis ce profil là comme premier ministre

territoire de progrès qui a été fondé on le rappelle par Jean-Yves Le Drian donc ministre de gauche on ne sait pas s'il va rester au Quai d'Orsay en pleine guerre en Ukraine naturellement certains trouveraient ça assez logique qu'il puisse passer encore quelques mois pour gérer cette crise est-ce que c'est un tournant de gauche Nathalie Saint-Cricq ? parce que les gens qui nous regardent se disent il y a eu Edouard Philippe il y a eu Jean Castex qui étaient des personnalités issues des rangs de la droite voici donc Elisabeth Borne qui a un parcours dans les cabinets plutôt à gauche

est-ce que c'est un tournant de gauche ?

Un tournant de gauche ce serait peut-être excessif disons que ce n'est pas un nouveau tournant de droite c'est-à-dire qu'il y aura probablement une sorte d'équilibre et pour ajouter à ce que disait Brice il y a notamment le volet pénibilité dans la réforme des retraites à laquelle elle va s'atteler alors que c'est un dossier extrêmement compliqué mais pour mettre en avant aussi en disant que ce n'est pas 65 ans pour tout le monde quel que soit le travail qu'on ait pu faire tournant de gauche non mais probablement mais on va voir la tonalité de son discours on va y compris voir au moment de la passation même si c'est toujours de gauche non mais probablement une légère pause dans les réformes de droite et dans la façon de les mener Est-ce que ça complique

la campagne de Jean-Luc Mélenchon qui fait pour l'instant figure de premier opposant pour les législatives ? Est-ce que ça sera plus difficile pour Jean-Luc Mélenchon de ferrailler comme le disait tout à l'heure avec Brice Tinturier qu'avec Jean Castex s'il avait resté ou un autre profil ?

La difficulté pour Jean-Luc Mélenchon c'est qu'Elisabeth Borne elle est insaisissable pour l'instant c'est-à-dire qu'elle est au gouvernement depuis déjà 5 ans il n'y a pas un élément qui permet de dire aros enfin quand on se place du point de vue de Jean-Luc Mélenchon aros sur Elisabeth Borne il peut se poser la question effectivement des réformes qu'elle a incarnées mais ça c'est le macronisme c'est pas Elisabeth Borne en elle-même donc il va falloir qu'il trouve des points saillants et on voit bien alors effectivement je suis tout à fait d'accord avec vous c'est pas un tournant de gauche en revanche on voit bien qu'on va chercher des symboles des petits symboles c'est-à-dire par exemple dans le ciblage vous parliez tout à l'heure Yves Tréhard du paquet du paquet pouvoir d'achat il va bien sûr y avoir la question de les 18 centimes par exemple sur le carburant très précisément pour l'instant c'est pour tout le monde qu'on ait un SUV qu'on paye énormément d'impôts etc ou bien alors qu'on soit plus démuni et qu'on soit obligé de faire des allers-retours quotidiens pour aller travailler avec un véhicule diesel etc et donc là la question ça va être est-ce que c'est ciblé est-ce que la marque finalement ça va être dans les détails et dans la précision de la mise en oeuvre aussi puisque c'est ça c'est la promesse d'Emmanuel Macron qui dit je suis un président nouveau alors pour l'instant on n'a pas un premier ministre vraiment nouveau puisque c'est quelqu'un qui vient de son équipe gouvernementale mais est-ce qu'il y a une façon de fonctionner nouvelle et surtout on se souvient que le début du premier quinquennat avait été marqué par les APL 5 euros de réduction sur les APL pour tout le monde ça avait été perçu comme très injuste donc là la question c'est est-ce que la première mesure pouvoir d'achat c'est une mesure juste et on se souvient que les mesures qui sont prises là dans ce moment-là qui est un moment dangereux politiquement ça peut être dévastateur souvenez-vous de Jean-Louis Borloo c'était pas une mesure il avait annoncé la TVA sociale on calcule une centaine à peu près enfin certains ont dit que ça avait fait perdre 100 députés peut-être un peu moins mais là la question c'est le moment où il faut vraiment surveiller sa parole et la bataille politique elle a déjà commencé la première réaction justement de Jean-Luc Mélenchon qui considère que c'est une des figures les plus dures de la maltraitance sociale voilà ce que dit Jean-Luc Mélenchon sans doute en référence vous l'aviez dit dès le début de cette émission aux réformes qu'elle a menées qui étaient à la fois la réforme de la SNCF et la réforme de l'assurance chômage voilà en tout cas le premier angle d'attaque de Jean-Luc Mélenchon deuxième réaction celle de Marine Le Pen qui est aussi naturellement en campagne en nommant Elisabeth Borne Emmanuel Macron continue sa politique de mépris et de déconstruction de l'État donc déconstruction de l'État est-ce que c'est parce que ça veut dire que c'est une figure

non mais ce sont des discours il faut voir d'où il parle ce sont quand même deux leaders populistes deux leaders qui sont chacun à un côté de l'échiquier politique droite radicale oui nationaliste et gauche radicale et donc ils ont un vocabulaire qui est un vocabulaire extrêmement violent j'ai envie de dire alors avec un premier ministre une première ministre il faut s'habituer une première ministre qui représente un axe central qui est quand même somme toute assez fort et dont on dit que normalement il devrait avoir la majorité absolue à l'Assemblée nationale à l'issue des élections législatives parce que personne ne croit trop à ce que nous raconte Jean-Luc Mélenchon donc évidemment si vous me permettez l'expression ils cognent comme des sourds et ils vont cogner comme des sourds

et avec cet angle là puisque Marine Le Pen qui vient de poursuivre sa réaction explique qu'elle parle de saccage social lorsqu'elle parle d'Elisabeth Borne donc ça va être vraiment l'enjeu de cette campagne délégislative de la dépeindre comme une femme de gauche issue des rangs de la gauche mais qui a mené des réformes dures Nathalie Saint-Christ c'est pour ça qu'on a mis une femme c'est à dire

comme premier ministre vu l'ampleur des tâches épouvantables qu'elle va avoir à faire et de la campagne à mener il va falloir effectivement qu'elle rentre dans les détails et qu'elle essaie de ce qui était déjà la stratégie d'Emmanuel Macron avant la présidentielle et depuis c'est à dire qu'elle démonte point par point les promesses électorales de Jean-Luc Mélenchon le SMIC a 1500 euros qui a pris 100 euros depuis 3 jours et un certain nombre de choses non finançables mais sans avoir donné l'impression d'être trop technocrate et de ne pas comprendre il va jouer la souffrance des gens l'humanité des gens qui ne peuvent pas finir le mois ce qui est vrai pour certains et il va la renvoyer dans une espèce de maîtresse d'école très dure qui dit attention la dette attention les impôts à elle de le déjouer enfin d'essayer de le déjouer

en tout cas ils étaient eux les visages du renouvellement s'en souvient issus de la société civile des profils différents les pieds dans la vraie vie comme on dit finalement à La République En Marche une quarantaine de députés a décidé de ne pas se représenter Magali Lacroze avec Constance Meillère et Pierre Dernes il y a 5 ans la grande aventure commençait ici pour une ancienne infirmière élue députée La République En Marche du Gard quel type de courrier qu'il y a dedans ? les courriers de la circo de la circo ? oui et tu n'as pas une grosse poubelle ?

il faut débarrasser la maison donc on conserve ce qui doit encore être qui sera peut-être utile Annie Chapelier n'avait jamais fait de politique aujourd'hui elle ne veut plus en faire en tout cas pas à l'Assemblée Nationale

le bilan social 2019 du ministère des armées je me demande des fois s'il y a des gens qui le lisent ce genre de choses

3 ans après avoir été l'un des nouveaux visages du Parlement Annie Chapelier claque la porte de La République En Marche en 2020 mais reste dans la majorité de son rôle de parlementaire elle garde un souvenir amer un rôle factice dénonce-t-elle les textes sont portés par le gouvernement même quand ils sont portés lors de propositions de loi par les parlementaires ils sont 9 fois sur 10 écrits par le gouvernement et qui prend un prête-nom il demande à un parlementaire de porter le texte en son nom les textes eux-mêmes nous n'avons pas de prise dessus et nous notre rôle il est également factice et on nous demande simplement d'être d'accord d'appuyer dessus sur le bouton voilà quand on fait partie de la majorité on vous demande d'appuyer sur le bouton et si vous ne le faites pas

vous êtes déloyale

comme Annie Chapelier une quarantaine de parlementaires venus de la société civile élue en 2017 sous l'étiquette de la REM arrête la politique nationale il ou elle était la promesse du nouveau monde le plus grand renouvellement politique de la 5ème république Jennifer de Temmerman pour quelques jours encore députée du Nord elle aussi s'en va en 2017 elle y a pourtant cru au fameux en même temps d'Emmanuel Macron et l'ERM il offrait cette possibilité là en fait de dire quand vous trouvez que quelque chose est bien dans ce que propose la droite vous le votez quand vous trouvez que quelque chose est bien dans ce que propose la gauche vous le votez aussi et on arrive à essayer de trouver cet équilibre mais voilà pour l'ancien gestionnaire de collège la ligne politique de la république en marche penchait bien plus à droite qu'à gauche un soir c'en est trop une soirée dans un ministère voilà Emmanuel Macron débarque nous fait un discours sur l'immigration c'était moi qui étais venue pour lutter contre l'ERN c'était pas possible pas possible d'entendre ça dans sa bouche à lui ah bah c'était notre nouveau virage c'est l'immigration la sécurité donc ça a été un peu dur je crois qu'une semaine après j'ai pris rendez-vous avec Gilles Lejean à l'époque qui était à la tête du parti en lui disant moi je pense que je vais pas rester elle rejoint un autre groupe un peu au centre un peu à gauche et puis elle saute le pas carrément à gauche élue conseillère régionale du nord sur la liste de l'union des gauches l'année dernière voilà la parlementaire la tête d'un festival local sur le développement durable pour la troisième année c'est moins politisé c'est plus c'est plus la vraie vie en fait on est en contact avec des enfin un peu bizarre de dire ça mais c'est des vrais gens avec des histoires derrière des engagements de la solidarité et l'idée du renouvellement permanent de la classe politique continue de lui plaire moi sur le territoire j'aimerais bien qu'il y ait quelqu'un de nouveau qui a pas fait de politique avant aussi et puis c'est pareil c'est être en cohérence avec ce qu'on a fait en 2017 je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a d'autres collègues qui se représentent pas non plus ils restent honnêtes avec ce qu'ils ont dit dès le départ tout simplement en 2017 Emmanuel Macron avait parié sur la société civile pour mobiliser les électeurs 5 ans plus tard ils seront 150 candidats novices en politique à tenter d'entrer à l'Assemblée nationale sous les couleurs de renaissance il y aura peut-être des novices mais en tout cas c'est plus du tout un axe de communication à la veille de la nomination d'un nouveau gouvernement l'idée de dire on fait de la politique autrement on prend des gens

qui sont entre guillemets

dans la vraie vie tout ça c'est fini

ça s'est assez vite dissipé tout ça vous savez il y avait une formule en 2017 nouveau visage nouveaux usages alors les nouveaux visages ils étaient là c'est vrai il y a eu un renouvellement du personnel politique mais les nouveaux usages on ne les a pas vus donc là je crois qu'il y a énormément de députés qui se sont à l'expérience qui ont été un peu je dirais refroidis en voyant le pouvoir législatif le pouvoir législatif n'a somme toute qu'un pouvoir relatif je dirais dans la pratique de la 5ème république et puis je pense que c'était des gens qui n'étaient pas préparés à une telle violence parce que c'est violent la politique c'est très très violent Brice Saint-Turier je crois qu'il y a aussi une configuration qui est très différente de 2017 en 2017 on avait le clivage gauche-droite qui existait encore Fillon 20% la droite la gauche ça existait Emmanuel Macron vient raconter une histoire aux français qui leur plaît qui est de dire la lassitude du tic-tac tantôt la gauche tantôt la droite donc à ce moment-là on fait monter la société civile mais ce n'est pas le contexte de 2022 en 2022 c'est pas gauche-droite la gauche et la droite ont été pulvérisés tous les cas la gauche socialiste et la droite LR ont été pulvérisés et on a plutôt trois grands blocs donc cette montée de la société civile elle n'est plus aussi adaptée aujourd'hui qu'en 2017 même si chez les français je reste persuadé que l'idée d'avoir entre guillemets des non-professionnels de la politique des gens qui exercent des vrais métiers un peu comme eux est une idée qui est toujours importante mais c'est le contexte qui a changé on n'est plus dans comment sortir du clivage gauche-droite

c'est un axe de campagne on en parlait de Jean-Luc Mélenchon qui dit faites entrer notamment une femme de ménage à l'Assemblée nationale et faites entrer des profils de gens qui vivent la vraie vie pour reprendre cette expression-là

mais sans théoriser le dépassement du clivage gauche-droite ce qui était l'idée de 2017 en faisant monter la cité civile il y avait deux idées en réalité les vrais gens les vrais français et puis le dépassement du clivage

ça a pesé visiblement la volonté de ne pas être forcément dans le renouvellement avec la nomination d'Elisabeth Borne donc ancienne ministre du travail qui s'installe donc à Matignon qui va s'installer dans quelques heures quel ministre sortant pourrait être reconduit par Elisabeth Borne est-ce que là aussi on sera dans l'idée que certains peuvent rester au fond qu'il peut y avoir une forme de continuité il y a la question qui est très importante en cette rentrée de l'économie et on sait que Bruno Le Maire alors à un moment il a regardé un petit peu autour l'éducation nationale etc.

mais on sait que maintenant il a demandé au président de la République de rester à Bercy on va voir si le président a accédé à sa demande ou pas mais il pense que effectivement vu les multiples crises dans lesquelles nous naviguons il serait utile qu'il reste et qu'il puisse prolonger son travail on verra ce que ça va donner mais c'est vrai qu'on se souvient de la fameuse phrase d'Emmanuel Macron au moment de l'affaire Benalla soyez fiers d'être des amateurs c'est totalement caduque aujourd'hui c'est fini c'est-à-dire que c'est le moment c'est le retour des professionnels de la politique ou bien alors de ceux qui ont appris pendant le quinquennat c'est un peu ça pour les députés marcheurs parce qu'il y en a une trentaine qui ne se représentent pas mais sinon en 5 ans ils ont énormément appris et puis c'est pas n'importe quel enfin c'est 5 ans avec les gilets jaunes la crise sanitaire la réforme enfin c'était l'apprentissage accéléré et pour les ministres c'est pareil c'est-à-dire qu'on a des gens qui sont en place qui ont répondu à des crises et qui sont prêts à répondre c'est ça l'idée aussi Il peut dire nouveau président nouvelle méthode nouveau mandat même ministre

Il faut que ça change enfin il faut que ça change un peu il y a ceux d'abord qui l'ont déçu ou ceux dont ils considèrent qu'ils n'ont pas été ni efficaces ni solidaires en menant campagne qui ont été un peu planqués ou qui ont fait un certain nombre d'erreurs ou alors qui ont braqué un certain nombre de personnes dans leur entourage mais dans leur ministère on peut se demander ce qui va arriver à Jean-Michel Blanquer on peut se demander ce qui va arriver à Eric Dupond-Moretti on peut se le demander très sérieusement après il va y avoir ça va des chaises musicales comme d'habitude je pense que Gabriel Attel va bouger je pense que Darmanin normalement ne devrait pas bouger même s'il a un peu envie de bouger mais pour l'instant il restera à l'intérieur et puis il faut si enfin il faut je crois qu'il souhaite que si on reste classique avec Elisabeth Borne il y ait deux trois touches de fraîcheur ou de nouveauté ou quelque chose tout en espérant que ce ne soit pas des gadgets c'est-à-dire qu'on n'aille pas prendre 3-4 personnes venues de la société civile ou connues dans les médias pour que ça donne ce qui est une tentation de tous les présidents et tous les premiers ministres

c'est intéressant parce qu'en vous écoutant je me dis au fond est-ce qu'il reste un enjeu du remaniement je ne veux pas être désagréable pour les jours voilà on va commenter nous aussi les jours qui viennent avec les nouveaux visages etc mais avec cette réélection avec le profil d'Elisabeth Borne donc à Matignon est-ce qu'il reste un enjeu vraiment de curiosité sur la nomination d'une équipe gouvernementale

pas beaucoup beaucoup moins que par le passé et Brice l'a dit tout à l'heure d'une certaine façon alors vous allez me dire Georges Pompidou personne ne le connaissait en 62 quand il a été nommé personne ne le connaissait Raymond Barce je l'ai dit personne ne le connaissait mais bon c'est moins un enjeu aujourd'hui pourquoi ?

parce que le quinquennat a changé beaucoup de choses quand même le quinquennat fait que le président de la république a vraiment les manches retroussées c'est lui qui est au charbon et ça a changé quand même le temps politique ce qui fait que le premier ministre a plutôt tendance à être un collaborateur et sans être désobligeant ça a quand même été le cas de Fillon avec Sarkozy ça a été le cas de Jean-Marc Ayrault avec Hollande et ça a été le cas de Philippe et de Castex avec Macron donc on demande des comptes au président de la république et là les autres sont là pour exécuter le premier ministre est devenu un super intendant

et nous revenons maintenant à vos questions une question de Julien dans l'héros et il a raison Julien Emmanuel Macron n'avait-il pas choisi dès le départ Elisabeth Borne

c'était le premier nom qui était sorti on avait dit femme on avait dit écologiste on avait dit

social

et voilà et bien c'était le premier nom

et pourquoi il a attendu ?

parce qu'il a peut-être voulu faire un petit peu de je ne sais pas il l'a maraudé

première ministre ou collaboratrice d'Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il faut dire Romain dans l'Indre ?

c'est une première ministre qui va avoir un rôle de collaboratrice elle est très proche vous l'avez dit tout à l'heure Nathalie d'Alexis Collaire qui pour l'instant reste selon toute vraisemblance va rester secrétaire générale de l'Elysée donc c'est presque le premier ministre bis tout passe dans ses mains dans son bureau donc effectivement le profil d'Elisabeth Borne laisse penser qu'elle ne va pas avoir une très grande indépendance politique donc on sera plus sur super collaboratrice mais j'insiste sur le super collaboratrice parce que c'est pas non plus n'importe qui c'est quelqu'un qui a travaillé dans de nombreuses administrations qui est ministre depuis 5 ans ça lui donne un atout elle connaît très très bien l'appareil d'état voilà et pour arriver à s'imposer on sait que si on n'a pas cette carte là dans son jeu c'est difficile oui et c'est exactement ce que dit Emmanuel Macron depuis le début de son quinquennat il met en scène d'ailleurs sa dispute avec l'administration peut-on réellement attendre des changements si on retrouve les mêmes à d'autres postes ?

je pense qu'on peut attendre des réformes parce qu'il ne faut pas oublier ça a quand même été marqué par deux années de Covid et de mise sous cloche d'un certain nombre de réformes puis ensuite on a eu l'Ukraine en plus et l'élection et Emmanuel Macron à mon avis veut quand même laisser une trace réformatrice donc quand on dit c'est une super collaboratrice oui et je pense que c'est une super collaboratrice pour travailler justement ces réformes qui ont été différées empêchées empêchées etc donc il peut y avoir une équipe qui bouge un peu mais pas trop mais je pense que cette équipe elle sera vraiment chargée maintenant de faire des réformes

que va faire Jean Castex maintenant ?

il ne va pas reprendre la mairie de Prades parce que d'abord il y a eu un successeur il a dit qu'il allait s'occuper de certaines tâches domestiques et notamment de sa clôture qui n'a pas été repeinte oui

en fait il est content de partir est-ce que c'est pardon mais est-ce que c'est un bon signal ? quelqu'un qui a exercé des responsabilités comme les siennes dans le contexte qui est celui qu'on connaît de la crise du Covid et qui met autant d'énergie à nous dire

qu'il est content de partir je ne suis pas sûr qu'il soit aussi content de partir que ça je pense qu'il a une forme de loyauté républicaine et qu'il a une pratique qu'il considère effectivement il considère que dès lors que c'est un nouveau quinquennat dès lors qu'il y a une élection il doit donner sa démission je pense que ce n'est pas un malade mental du pouvoir prêt à tout et n'importe quoi pour pouvoir se maintenir il dit qu'il est content pour être et vous allez voir qu'il va monter dans les sondages il va suffire qu'il parte pour que tout d'un coup les gens le trouvent absolument formidable par ailleurs il y a des problèmes de conflits d'intérêts donc il ne peut pas aller travailler n'importe où s'il avait voulu se camponner il aurait pu accepter la justice ou la santé qu'on aurait pu lui proposer on va le retrouver un de ces jours mais je ne suis pas sûre que son contentement affiché n'aille pas avec une forme de...

pas de mélancolie mais de... je pense que si ça avait pu se passer autrement il aurait aimé rester

Jean-Baptiste Djébari un ministre ministre des transports qui va donc qui a annoncé son départ avant même la nomination d'Elisabeth Borne c'est possible de faire ça de quitter pour aller dans une start-up c'est ça ?

Alors il va dans une start-up qui fait des voitures à hydrogène alors on peut le faire il faut que ça passe sous les fourches codines de la haute autorité pour la transparence de la vie politique ça a été le cas avec un certain nombre de réserves mais ce qui a été très étonnant c'est que dans la communication de l'entreprise de la start-up il a été annoncé que le premier que l'ancien ministre devenait administrateur de cette start-up qui s'appelle Opium avant même que les gouvernements aient démissionné et là c'était assez léger dans la communication ça ne donne pas une bonne image je trouve du ministre Vous voulez dire un mot sur Jean Castex ?

Oui mais très rapide je pense que c'est le premier ministre qui a été le moins transformé par Matignon de tous les premiers ministres c'est-à-dire qu'il sort de Matignon comme il y était entré avec les mêmes traits de caractère avec la même vision il a évidemment gagné en expérience en compétence mais il y a des premiers ministres qui ont été véritablement transformés la fonction les a créés tout autant qu'ils ont imprimé leurs pattes à la fonction là avec Jean Castex je crois que c'est très différent c'est quelqu'un qui d'emblée était perçu comme proche des territoires un homme d'écoute un homme de dialogue etc vous le prenez à la sortie je pense que sa structure d'image est assez la même et que authentiquement l'homme est globalement le même je ne suis pas sûr que François Fillon était le même à l'entrée et à la sortie ou Jean-Pierre Raffarin

il n'a pas été abîmé

il n'a pas été abîmé parce qu'il était déjà je crois très structuré puis comme Nathalie Saint-Cricq l'a dit non pas que les autres ne l'étaient pas mais comme Nathalie Saint-Cricq l'a dit il n'avait pas d'agenda caché il n'avait pas d'ambition cachée une totale loyauté au président totale loyauté il a fait le travail dans une période difficile dominé quand même par la crise sanitaire et il en sort peut-être avec regret mais pas transformé à mon avis

Nathalie Saint-Cricq disait pardon qu'il va être très populaire il l'est déjà ?

il est assez populaire très populaire non ce serait excessif mais il est assez populaire les français je crois l'ont pris pour ce qu'il était c'est-à-dire quelqu'un d'assez proche qui disait les choses qui était authentique qui était loyal et pas non plus quelqu'un qui allait transformer leur vie par une vie il a été nommé pour le Covid et pour le déconfinement et il a plutôt bien réussi mais on a une propension en France à faire monter dans les sondages les gens qui partent ou les gens qui meurent pas toujours ça peut mettre du temps ça peut mettre beaucoup de temps prenez François Hollande Nicolas Sarkozy ils ne sont pas redevenus populaires

allez vu tous les dossiers sur la table le poste de Premier ministre ne s'avère-t-il pas dès à présent infernal on a titré dans l'enfer de Matignon peut-être plus que jamais ça a toujours été le cas mais là il y a une multiplicité de crises on sait bien que les crises internationales ça va être réglé directement tout de suite à l'Elysée notamment la crise ukrainienne mais effectivement là il y a une conjonction il y a une rentrée qui va être terrible parce qu'effectivement si on veut passer s'ils veulent passer des réformes malgré le climat malgré l'inflation il faut donner aussi des gages à la jeunesse sur le réchauffement climatique enfin contre le réchauffement climatique on a un président qui veut être un président nouveau vous mettez tout ça dans une boîte vous secouez c'est très compliqué pour le Premier ministre de trouver par quoi commencer la Première Ministre la Première Ministre alors ça va tuer m'habituer

c'est pas le même enfer qu'avant parce que vos marges de manœuvre ne sont pas les mêmes qu'avant

il y en a plus ou moins

elles sont plus réduites

Merci à vous tous c'est la fin de cette émission qui sera rediffusée ce soir à 23h30 il est l'heure de retrouver Anne-Elisabeth Lemoyne et toute l'équipe de C'est à vous bonsoir Anne-Elisabeth

Bonsoir Caroline le suspense aura donc duré 22 jours mais il a pris fin à 18h22 précisément avec la nomination officielle d'Elisabeth Borne à Matignon la première femme depuis 30 ans son portrait avec Patrick Cohen et la réaction du président du groupe LERM à l'Assemblée Nationale Christophe Castaner est notre invitée

Merci Anne-Elisabeth on se retrouve demain en direct à 17h50 avec peut-être un nouveau gouvernement non il va falloir attendre encore un peu Allez, belle soirée à vous