Géopolitique du Saint-Siège avec François Asselineau

Bonsoir tout le monde. Nous voilà un autre invité prestigieux et en particulier parmi ces nombreuses qualités, si vous me permettez, le boss de fin de la culture générale francophone. Ce qui va donc, comme vous le savez, jusqu'à Kinshasa, qui est maintenant la plus grande ville francophone au monde. Et on va en parler un petit peu parce que le concept concrètement de la géopolitique Vaticane bien sûr s'étend jusqu'à l'Afrique qui est devenu un énorme aujourd'hui terrain de de combat entre différentes religions jusqu'au Mormon l'église des saints du dernier jour qui est d'ailleurs au passage la religion qui connaît la plus forte croissance en terme de pourcentage annuel. Le décor est planté.

On a en effet aujourd'hui un véritable sujet, c'est-à-dire comment le Saint-Siège peut-il être à la fois aussi fort et aussi faible géopolitiquement ? si fort. B, c'est tout de même la première religion au monde. Le christianisme, certes, le Saint-Siège ne représente pas tous les chrétiens au monde, mais tout de même quand Staline demandait combien de divisions avait le Vatican, on sait bien que le sujet était un peu plus compliqué que ça.

Mais d'autre part, et bien comme on l'a vu avec notre dernière interview, notre dernier entretien avec maître Carlo Alberto Bruza, il a été possible d'influencer la politique du Saint-Siège de façon très simple et directe en le déconnectant de Swift, ce qui aurait été une des raisons principales. Mais je parle bien sûr sous le contrôle de notre invité de la démission du pape Benoît X.

Donc c'est assez paradoxal de voir que le le saint-ciège peut-être à la fois euh aussi influent enf ce qui en l'occurrence est logique pour une religion aussi importante et en même temps aussi euh métable sous pression si vous me permettez à savoir que une simple entre guillemets déconnexion du système Swift peut suffire à complètement influencer sa politique et même tout simplement à virer son leader l'évêque de Rome.

Donc on va parler de tous ces sujets puis on va remonter bien sûr dans la perspective historique la plus rigoureuse jusqu'au paléochristianisme parce qu'après tout c'est la meilleure façon de comprendre tout cela et nous sommes donc avec l'excellent François Aselino pour parler de ce sujet. François Aslinoto, bonsoir. Bonsoir. Euh, bonsoir Idriss Berc, merci de me de me recevoir et puis bonsoir aussi à tous les auditeurs qui vous écoutent pour ce sujet qui va essayer d'aller un petit peu au fond des choses sur ces questions qui sont assez passionnantes en définitive et qui sont très largement ignorées par le grand public.

H tout à fait et puis on est ravi de vous recevoir à nouveau et puis c'est toujours assez intéressant de voir un leader de partie politique avoir une aussi fine connaissance de la du Vatican, du Saint-Siège et de la géopolitique Vaticane en général. Est-ce que vous pouvez nous expliquer d'où ça vient ?

Est-ce que c'est votre intérêt pour les rapports de force en Europe ou est-ce que c'est votre carrière qui vous a donné cette connaissance particulière ou est-ce que c'est un mélange de d'intérêt personnel et des autres facturs que j'ai un peu de c'est un peu de tout ça je dirais qui quand on veut bien comprendre l'histoire moi je suis un passionné de l'histoire quand on veut bien comprendre l'histoire l'histoire du monde l'histoire de l'Europe et l'histoire de même l'histoire de France il y a trois trois quatre entités qui sont méconnues dans l'enseignement scolaire que l'on reçoit en France quand on est à l'école puis quand on est au collège puis quand on est au lycée, il y a trois quatre grandes entités qui sont méconnu.

Ces quatre trois ou quatre grandes entités, c'est l'histoire de l'église, les le Saint-Siège. On en parle pas beaucoup alors que c'est la une structure qui existe depuis 2000 ans. pas tout à fait, mais enfin en gros, on peut considérer que à partir du 4e 5e siècle qui commence et avoir vraiment une structuration d'un état des des états de l'église. Donc c'est une des plus anciennes institutions du monde. Ça c'est la première structure. La deuxième structure que l'on méconnaît complètement, c'est l'Empire byzantin qui a structuré finalement toute l'Europe de oriental et qui a été le successeur de l'Empire romain après l'effondrement de la la fin de l'Empire romain d'Occident 476.

La troisème structure, c'est l'Empire ottoman qui lui a fait suite et qui on peut pas comprendre l'histoire de l'Europe, l'histoire de l'Europe orientale, même l'histoire de la Russie. D'ailleurs, si on connait pas comment l'Empire ottoman s'est a supplanté l'Empire byzantin et comment Zoé Paléolo qui était la nièce du dernier empereur byzantin euh s'est marié avec Yv de Moscovie et a apporté à ce ce au fin fond de ces steps enfin de ces forêts plus exactement à Moscou le fait que Moscou allait devenir la 3e Rome et aujourd'hui encore il faut on peut pas parler de du Vatican si on parle pas de ses relations par exemple avec Kiril I qui est le patriarche de toutes les Russie.

On y reviendra peut-être tout à l'heure. Et puis aussi une 4è entité qui est très importante. Qui est très méconnue également, c'est le Saint Empire romain germanique qui est apparu avec lesoniens à partir de de du début du 10e siècle en Europe, l'an 900 avec ton 1er et qui disparaîtra comme vous le savez en 1815. Alors, avec des princes électeurs avec des des il y a des y a des il y a sep princes électeurs, il y a il y a trois euh trois religieux et quatre quatre laïques. C'est très très méconnu parce c'est un peu compliqué, on y comprend pas grand-chose. Mais ces quatre structures finalement sont des empires sauf l'église.

Mais on peut pas comprendre la comment s'est tissé l'histoire de de France par exemple, les relations très conflictuelles qu'il y a eu entre la France et le Saint-Siège très souvent. euh si on n' pas ça à l'esprit. C'est pour ça que pour répondre à votre question, je me suis vraiment passionné pour cette histoire, c'est ces histoires là et l'histoire de l'église est est extrêmement importante à tout à tous à tous les égats.

Alors, il se trouve que par ailleurs au cours de ma carrière, je suis à la sortie de l'ENA, vous savez que j'ai pris l'inspection générale des finances, donc j'ai une carrière au ministère des finances, mais ensuite j'ai fait du cabinet ministériel depuis les hasards de la vie en fait que j'ai été appelé par le ministre français des affaires étrangères, monsieur Hervé de Charrette, entre 95 et et 97 parce qu'il y a eu la dissolution malencontreuse de Chirak.

Et donc pendant près de 2 ans, j'ai été auprès du ministre des affaires étrangères et il se trouve qu'à cette occasion, c'était pas mon portefeuille mais euh pour me pour me faire une grâce si j'ose dire en espèce, Hervier de Charrette m'avait demandé de le représenter à une canonisation qui a eu lieu à Saint-Pierre- Rome en juin 96. Il y a peut-être une photo d'ailleurs qu'on peut présenter. Tout à fait. Je vais la montrer immédiatement. Et c'était la canonisation de K. Évidemment, j'ai j'ai pris j'ai pris quelques rides et quelques kilos depuis lors, mais à cette occasion, j'avais pas fait rencontrer Jean-Paul II.

Là, ça se situe à l'intérieur de de la cathédrale Saint-Pierre, là où il y a la piételange. Il avait reçu des délégations qui étaient venues, on était quelques-uns, on représentait la France à la canonisation d'un français qui s'appelait Jean-Gabriel Perboire et qui était un prêtre lazariste qui a été martyrisé en Chine en 1860. Et il faut savoir que la France, bien qu'un pays laïque, conserve un certain nombre de liens avec l'église, notamment lorsqu'il y a la canonisation d'un français donc qui est qui est proclamé saint de l'Église catholique, et bien le gouvernement de la République se fait toujours représenter. Euh et c'est pas la seule raison.

Vous savez que le le président de la République française est Chan le Saint-Jean de Latran. Vous savez que le nom apostolique en France a pris à elle a pris primeur la préséance sur tous les autres ambassadeurs étrangers en France et cetera et cetera. Donc on a des traces de cette filiation de de de la France qui est née de l'église.

Et à l'occasion de cette de ce de cette canonisation, j'avais appris à j'étais quand même renseigné, j'avais discuté avec les gens du lancé, des spécialistes et puis j'étais allé sur place pendant quelques jours puisque on avait été reçu par l'ambassadeur de France qui s'appelait monsieur Let qui était l'ambassadeur de France auprès du Saint-Siège à ne pas confondre avec l'ambassadeur de France auprès du Kirinal qui est un autre ambassadeur euh donc qui est luxueusement logé à la villa Bonaparte en plein Rome et on avait eu un un un dîner avec les membres du sacré collège de français.

Il y avait donc plusieurs cardinaux donc le dont notamment le cardinal Etchegarai qui je crois est décédé depuis. Il y avait le cardinal Poupar et j'avais j'avais pas mal discuter avec les cardinaux et voilà.

Et donc voilà, j'avais j'avais j'avais connu ça un petit peu de de l'intérieur pas mais énormément mais je pense que j'en connais quand même plus que beaucoup de responsable politique puisque j'ai vu ça quand même de très de très très et comme je l'ai dit dans mon direct hier, il y a quelque chose que je voudrais dire si vous me le permettez Idriss en en en pr en préalable c'est que quand on parle de ces sujets, c'est comme chaque fois qu'on parle d'une religion, si on veut aller au fond des choses, si on veut expliquer les rapports de force qu'il y a derrière, Euh on peut apparaître pour certaines personnes comme étant sacrilège puisque lorsque l'on va au catéchisme, quand on est enfant, on apprend que le pape, il est élu par un conclave sous les l'inspiration du Saint-Esprit.

Euh en fait, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Voilà. Et donc, il y a des gens à partir du moment où on commence à leur dire "Mais non, c'est pas exactement comme ça que ça se passe. Ça, c'est ce que l'on raconte." Mais le Saint-Esprit, ben parfois il a des coups de pouce ou bien il a des il a des il a des interdits. Euh évidemment, il y a des gens qui le prennent assez mal, qui trouve que c'est que c'est euh attentatoire, que c'est sacrilège et cetera. Non, c'est pas sacrilège. Permettez-moi de poursuivre sur ce sur ce commentaire que vous faites justement à chaud parce que le ça va nous permettre de de fixer le contexte aussi de cette interview.

On est aujourd'hui, on assiste à un engouement de la génération Y et Z surtout. Donc les millennials d'un côté et puis les zoomers de l'autre nés je crois donc après 2004 si je me trompe pas, vous me corrigerez dans le chat. pour le catholicisme. Enfin, on a vu un taux de fréquentation des églises qui est absolument historique. On voit aussi un taux de baptême et de confirmation qui est tout à fait remarquable. Pour les adultes, pour les adultes. Oui, certes. Mais alors chez les jeunes aussi, on voit que que les statistiques sont vraiment excellentes. Même d'ailleurs aux États-Unis, bon Jedy Vand, c'est un catholique convaincu.

On reviendra bien sûr sur son entrevue avec le Saint-Père peu de temps avant sa mort. Et en même temps, on voit que en effet euh Vatican 2 n'a jamais été aussi critiqué, quoi. C'est alors ça va par des figures comme Mel Gibson dont on sait que son père était un catholique extrêmement conservateur euh qui s'était je crois même exilé en en Australie précisément pour des raisons religieuses parce qu'il considérait que un petit peu comme les Rastafari que New York était la nouvelle Babylone. Et donc c'est la raison pour laquelle euh pour laquelle Mel Gibson était en Australie.

Emil Gibson a vertement critiqué dernièrement puis de façon très publique aussi bien Vatican I que l'actuel pape qu'il a même carrément accusé d'idolâtrie. C'est peut-être un peu un peu dur parce qu'il avait amené une représentation de la Pat Chamama. Donc bon au Vatican et qu'il aurait prié devant. Je n'ai pas eu confirmation précise de cela, mais enfin, on voit un bouillonnement euh à la fois conservateur puisque bon, critiquer Vatican 2, le CD vacantisme et cetera, il faut que bien sûr vous nous expliquez et que vous vulgarisiez pour notre audience.

Mais on voit donc d'un côté un bouillonnement conservateur, un attrait de la jeunesse pour le catholicisme, un rejet peut-être des excès, certains excès euh woke dans la dernière décennie et euh un Vatican qui semble se chercher si je ne me trompe pas. Oui. Alors, c'est ce que ce que cette formule que je que j'ai que j'aime bien citer, qu'on peut mettre en préalable si vous voulez de notre de notre entretien d'aujourd'hui euh qui est pour ne choquer personne, c'est qui est que l'église est une œuvre de Dieu mise dans la main des hommes. Voilà, c'est-à-dire que on peut expliquer comment ça fonctionne parce que ça n'est jamais qu'une institution humaine.

Je disais qu'elle remonte, elle a elle a presque de millénaires. Ce ne sont que des hommes. Les hommes sont des pêcheurs. Donc on peut on peut très bien comprendre que l'église universelle, elle a eu catholicos, ça veut dire universelle, elle a eu des moments de de gloire extraordinaire, de grâce absolue et il y a eu d'autres moments qui ont été des moments épouvantables que tout le monde connaît d'ailleurs, enfin que tout le monde connaît ou ne connaît pas.

Par exemple, est-ce que vous savez que au cours du 10e siècle, il y a ce que l'on appelle le siècle sombre de de l'église euh que certains appellent d'ailleurs la pornocratie pontificale où pendant il y a pendant 58 ans, il y a eu 12 papes qui se sont succédés qui étaient dirigés par leur maîtresse, qui étaient des prostituées avec des assassinats. Ça c'était alors on est entre l'an 900 et l'an 1000 mais ça veut dire que l'église elle a connu des périodes épouvantables et puis elle a eu d'autres moments parfois quelques 100 ans ou 200 ans après des moments de grande gloire avec des des génies universels.

Donc n'oublions jamais ça c'est que ça n'est pas parce que l'on parle de mécanisme à l'intérieur de l'église que c'est que c'est sacrilège. Non c'est ça fait partie du libre arbitre qui est de la recherche de la de la vérité de que de le de lire. Je voudrais dire deux choses d'ailleurs qui devraient convaincre mes auditeurs que je suis de bonne foi et que et que ce que nous allons dire est est légitime. Euh la première chose et bien c'est ce que l'on appelle le conclave. Euh le conclave c'est euh les cardinaux qui se sont mis sous clés un kum claw. Et pourquoi ? pour ne pas avoir d'influence extérieure.

Donc on voit bien que on voit bien que l'esprit saint était concurrencé par des influence extérieur bien sûr. Et puis le deuxième exemple que je prendrai, c'est ce qu'on en appelé le droit d'exclusive que se sont octroyé les grandes puissances européennes, enfin trois grandes puissances exactement l'Autriche, l'Espagne et la France à partir de 1590 jusqu'à la fin du 19e siècle et qui était que on avait le droit de mettre un véau. Louis XIV par exemple a mis son véto à un cardinal pour un un conclave.

Ça veut donc dire que l'esprit saint, il était quand même soumis à la volonté de XIV ou à la Il y a pas que la il y a pas que la France, il y a eu l'Espagne de temps en temps, l'Autriche de temps en temps qui ont mis parfois et plusieurs reprises he pendant de siècles et demi, tr siècles leur véto à l'élection d'un d'un pape. Voilà. Mais dans le cas de le 14, il sera il sera excomunié. Donc on voit d'entrée de jeu des des rapports de force qui sont quand même extrêmement importants. Pareil d'ailleurs avec François 1er pour l'alliance franco-ottomane.

Là aussi, voilà, c'est ces rapports de force sont assez permanents dans le cas français en plus par rapport au Saint-Empire romain germanique où le Oui, les rapports avec l'église ont toujours été extrêmement tumultueux et dans le cas pour des raisons de pour des raisons de pouvoir parce que le le états du la religion la religion chréti enfin catholique mais c'est aussi vrai de l'orthodoxe, on en parlera peut-être tout à l'heure et là elle a enfin le christianisme a quand même un quelque chose de particulier c'est quand même c'est le plus petit état du monde mais c'est un état. Donc le pape il est à la fois chef religieux mais il est également chef d'état et c'est le seul cas.

Il n'y a pas vous n'avez pas un état pour les hindus un état pour les chint ou plus exactement c'est l'empereur du Japon qui la tête de la religion mais vous n'avez pas vous n'avez pas un état qui qui un état purement religieux. même l'Arabie Saoudite, si vous voulez, le roi d'Arabie s'appelle le gardien des deux saintes mosquées, mais c'est pas lui qui fixe la la doctrine en fait de de de l'islam euh de l'islam sunnite. Donc, on a vraiment une particularité sur ce sur cette affaire. Il y a peut-être aussi au début de cet entretien pour clarifier le que les choses soient bien claires dans l'esprit de nos des des interlocuteurs, c'est de quoi on parle.

Donc euh le le Saint-Siège, le siège épiscopal, le ce qu'on appelle aujourd'hui le Vatican, tout ça ça veut dire c'est cet état, ce sont ces états de l'église qui sont devenus un état formellement en 1929 par les accords du Latran entre Moussolini et P1 et qui ont formé l'état du Vatican qui fait 44 hectares qui est un état souverain et qui est reconnu qui reconnaît 183 états dans de du monde avec qui il échange des ambassadeurs. Donc ça c'est ce qu'on appelle le siège apostolique parce que à Rome c'est là qu' a été martyrisé Saint-Pierre qui était quand même le premier des apôtre autour du Christ. C'est là qu'il est qu'il est mort. Et c'est pour ça qu'on appelle ça le siège apostolique.

Ça c'est le premier point. Deuxièmement la curie. Ce qu'on appelle la curie la currie romaine gouvernement de l'église, l'administration du Vatican, hein. C'est pas seulement le gouvernement. Le gouvernement c'est le premier ministre qui s'appelle le secrétaire d'État. Euh, sachant que le pape sera un peu l'équivalent du président de la République ou du roi. Il y a un premier ministre qu'on appelle le secrétaire d'État, il y a des ministres, des ministères qu'on appelle les dicasts. Vous avez par ailleurs des congrégations sur certains sujets, on y reviendra.

Et puis euh il y a pour faire fonctionner l'administration du Vatican, il y a il y a des petites mains, il y a des il y a des chefs de bureau, il y a il y a des il y a des il y a des religieuses qui qui s'occupent notamment des cardinaux et cetera et cetera. Voilà. Donc euh ça, tout ça, on a tout cet ensemble-là, on appelle ça la currie romaine. Et le fait que moi quand j'y suis allé, j'ai j'ai c'est c'est vraiment passionnant parce qu'on voit des gens qui c'est un c'est un autre univers. Ce sont des hommes euh les cardinaux qui euh se connaissent entre eux euh qui euh je vais choquer peut-être là la les gens qui m'écoutent, mais il y en a qui euh n'ont pas de stratégie de carrière.

Bon et puis il y en a qui ont des stratégies de carrière et pour être élu pap puisque c'est ce dont on parle tout le monde sait à la dans la curie tout le monde le sait ça chuchotte ça c'est que ben il faut être élu avec les deux tiers des voix il y a 135 cardinaux électeurs cette fois-ci donc il faut avoir les de tiers des voix c'est-à-dire qu'il faut en gros avoir euh plus de plus d'une centaine de voix un moment ou un autre sur je sais pas 2/3 de 135 ça doit faire à peu près une une 90 ou je sais pas, je sais pas, j'ai pas fait le calcul.

Donc euh il faut ramasser des voix et euh pour avoir des voies, ben vous avez des stratégies et qui montrent que en règle générale et bien les gens les les les cardinaux qui ont été élus pape au cours des derniers des derniers siècles, disons au cours des deux derniers siècles, sont des des personnalités qui avaient qui étaient qui s'étaient fait connaître à l'intérieur de la currie romaine. Bien sûr. Si vous avez par exemple, je vais prendre un exemple, vous avez un jeune cardinal qui est un cardinal des Tongas par exemple les Tongas, c'est un petit archipel est à l'autre bout de du monde. Bon c'est c'est un c'est un jeune cardinal.

Je crois que c'est la première fois que un cardinal tongien parmi les 135 électeurs. Bah il n'a aucune chance. Il y a aucune chance parce qu'il est jeune, il connaît pas grand monde lui. C'est pareil pour le cardinal de Papoisie Noël Guinée. Il est allé faire de la de l'évangélisation de la travail pastoral aux îles Samoa ou en Papoisie Nouvelle-Guinée. Alors il est cardinaux. Vous savez qu'à partir du moment où les gens sont on est on est créé cardinal comme c'est le on a on a la la comment dirait l'autorité sur une église à Rome qui est confiée par le par le pape.

Donc ils sont régulièrement à Rome mais néanmoins ce sont des cardinaux qui n'ont pas de qui ne seront pas qui ne peuvent pas être élus.

À contrario, si vous avez si vous êtes un cardinal, si vous êtes si vous êtes dans un certain nombre de congrégations, si vous parlez plusieurs langue, si vous vous êtes fait remarquer pour avoir pris la parole d'un tel ou tel veillez Pascal parce que le papié, si vous êtes mis un petit peu en avant, bah en fait vous faites un peu, excusez-moi, c'est un petit peu je vais je vais dire quelque chose d'un petit peu un petit peu sacrilège peut-être, mais c'est un petit peu comme Retaillot évoqué si vous voulez qui essaie de savoir qu'elle va être celui qui être élu à à LR.

Bon et c'est pour ça que il y a des Vaticanistes, les spécialistes qui s'intéressent et c'est pour ça qu'on peut d'ors et déjà avoir une idée de la la des probabilités respectives de qui peut être le prochain pape au vu de leur de leur de leur curriculum vitesse. C'est ce que l'on c'est ce que l'on verra tout à l'heure.

permettez la transition du coup parfaite puisque la véritable question maintenant que à laquelle on veut votre réponse au minimum vos éclaircissements, ce sont c'est la somme des pressions extérieures qui pèsent sur cette élection qui pèse sur le Vatican en général où ça a évidemment toujours été le cas qu'il s'agisse de la CIA pendant la guerre froide avec donc le pape Jean-Paul II que vous avez rencontré Saint-Jean-Paul I maintenant qui a joué un rôle absolument décisif bien sûr dans l'effondrement de de l'Union soviétique et avant là aussi bien sûr voir l'onction papale au moins sur le plan culturel pour les différents régimes et ça allait jusqu'à Napoléon encore avant.

Oui oui oui oui tout à fait. Et ça remonte très très loin. Je l'ai dit en fait il y a il y a un pape qui s'appelait j'ai regardé j'avais j'ai regardé récemment un petit peu l'histoire des des papes. Il y a une petite dizaine de papes qui ont été assassinés quand même hein. C'est sur les 26 qui vous vous comptez Jean-Paul 1er dedans ou pas ? Alors qu'on sache que je compte Oui, je Oui, je pens c'est une question ouverte. Ouais.

pense qu'on peut mettre enfin il y a un doute sur Jean-Paul I bien sûr mais il y a quand même bon mais si Jean-Paul I a été assassiné encore une fois c'est c'est c'est il y a eu il y a eu d'autres papes quand il était assassiné à commencé il y en a qui est très célèbre qui très célèbre c'est Boniface 8 et qui a été assassiné par le roi de France par Philippe Lebel en 13103 et envoyé Guillaume de Nogar un homme de main pour aller le le il avait qu'il avait tendu Red de mort donc il est mort 3 semaines après Guillaume de Nogarel qui était un un des compagnons de Philippe Level était allé à Anani donc près de Rome et il a il a il a il a il a il a battu à mort en fait Bonifa suite parce que le pape voulait prétendait justement imposer à la France des prédévolants des impôts en France et cetera et Philippe Lebel avait dit je veux être empereur dans mon royaume.

D'ailleurs, sous de ma part, Bonifa 8 avait excommunié le roi de France. Il y a eu des rois qui ont été excommunés. Un autre exemple, c'est Étienne I. Étienne 9, ça se passe en 1000 1058. Étienne I, il voulait imposer que le les PAPE soient élus par les cardinaux. Parce que ce qu'il faut savoir aussi, c'est que les PAPE n'ont pas toujours été élus de la façon dont ils sont élus maintenant. Euh ils les ont été, il y avait il fut une période après après le après Charlemagne où euh c'était le Saint Empire romain germanique, l'empereur du Saint Empire romain germanique qui imposait son candidat. Il y a même eu antérieurement, c'était de un pape qui choisissait son successeur.

Donc il a fallu attendre le 11e siècle, ce qui est quand même beaucoup quand même he ça fait quand même plus de 1000 ans après la mort du Christ. Il a fallu attendre le 11e siècle pour qu'un pape Étienne 9 euh exige que ce soi les cardinaux et les cardinaux eux seuls qui élisent le pape. Alors résultat des causes c'est que quelques mois après, il s'est fait assassiner justement sur l'instruction de l'empereur et c'est son successeur Nicolas II qui était passé par le tard de toutes les Russes de 1917, c'était ça se passe en 1058 et qui lui a imposé la l'idée que ce sont les cardinaux qui éisent le pape.

Et il faudra attendre encore 300 ans du fait des pressions extérieures considérables pour que les le le pape 3 vers 1350 et quelques impose l'idée que les cardinaux doivent être enfermés kum klawé hein avec une clé et que personne ne va les influencer pendant ce moment-là justement pour empêcher les influences extérieures. Voilà ça c'est important. J'avais commencé à dire fallait le vocabulaire donc le le Saint-Siège, la curry, on en a parlé les cardinaux, on les appelle les princes de l'église, on en a parler. Normalement, il faut avoir moins de 80 ans pour euh pouvoir voter. Enfin, c'est pas normalement, c'est une obligation. C'est depuis Paul VI qui a fixé ça.

Et il y a actuellement 135 cardinaux qui ont le droit de de vote. Ils se distinguent parce que vous savez qu'ils ont la pourpre cardinaliste, comme on dit, c'est-à-dire, ils sont habillés avec ce rouge écart là. Vous avez par ailleurs les conclaves c'est lorsque les cardinaux se réunissent pour élire un pape. Donc ils sont enfermés. On va attendre 1 jour, 2 jours, 3 jours. En règle à l'époque contemporaine, il faut attendre en gros 2 jours. Euh mais il fut il y a eu des époques au Moyen-Âge où les concls ont duré parfois 6 mois, je crois même parfois plus d'un an ou deux, hein. Donc c'était parce que les les factions n'arrivaient pas à se mettre d'accord.

Euh et donc l'idée d'ailleurs de les mettre dans un conclave et les fermer à clés, c'était justement pour les forcer à accélérer la la le choix du du pape. Il y a même eu tel ou tel conclave au Moyen-Âge où euh ils étaient enfermés et puis on leur donnait ni à boire ni à manger jusqu'à s'ils aient trouvaient le le pape entre eux. Donc c'est c'est pour montrer que les donc ça c'est le conclat. Faut pas confondre ça avec ce qu'on appelle un concile he le concile comme le concile de Vatican 2 qui a fait suite au concile de Vatican 1 et qui avait eu lieu en 1870 à peu près. Là c'est tout à fait autre chose.

Là c'est une réunion de des évêques de des cardinaux mais aussi des évêques du monde entier puis d'autres personnes. qu'il y a plusieurs milliers de de personnes, en tout cas plusieurs centaines de de de d'ecclésiastiques de très haut rang qui se réunissent pour euh fixer éventuellement les grandes orientations stratégiques de l'église de l'église romaine. Donc c'est très important un concile et effectivement comme vous l'avez dit le concile de Vatican I a fait l'objet fait l'objet de de d'énormément de commentaires à à postériori sur les tenants et les aboutissants de ce de ce concile. Voilà.

Et puis je crois avoir dit ça, les conclauves, les concils, il y a aussi peut-être les on en verra peut-être au cours de cet entretien les les les Oui, il y a les les alors il y a les décisions du du pape, il y a les encycliques qui sont des espèces de réflexion théologiqu hein qui sont connus toujours par les deux premiers mots en latin. Donc il y a eu des encycliques très célèbres qui ont changé l'histoire du monde. C'est pour ça que c'est important. Par exemple, la Révolution française euh a fait que la la les révolutionnaires en France ont voulu mettre le le clerger sous l'autorité des révolutionnaires.

Ils ont voulu imposer une constitution civile du clerger pour justement que le clerger n'obéisse pas à un pouvoir étranger ultrain. Ça a donné une véritable crise au sein en France qui a duré tout au long du 19e siècle. On peut pas comprendre l'histoire de France au 19e siècle si on oublie que il y a eu des ce qu'on appelait les prêtres réfractaires. Il y avait des prêtres qui avaient accepté la constitution civile du clerger imposé par la révolution et il y avait les prêtres réfractaires. Il y a donc eu un divorce entre le le une grande partie du clerger et l'esprit républicain.

Et quand on dit une partie du clé, c'est avec derrière le Saint- Siège et qui va durer en fait tout au long du du 19e siècle jusqu'à ce que sous la 3e République à la fin de du 19e siècle, il y a un pape qui s'appelle Léon XI qui une fameuse une fameuse enie qui s'appelle Laborème Exercence et qui est un peuple un peu moderniste et qui reconnaît la nécessité des syndicats et qui par ailleurs va demander aux catholiques français c'est et bien de raller la République française. Ça c'est c'est fondamental parce que je rappelle qu'en 1870 lorsque Napoléon 3 est battu, la majorité des Français est encore monarchiste.

H et donc la la 3e République s'impose parce que il y a eu cette histoire de drapeau avec le duc de le compte de Chamb. Oui, c'est ce qu'on dit. Mais bon, c'est Adolphe Tier a quand même joué un rôle très important dans la division des royalistes. Oui, mais c'était pas seulement une histoire de drapeau, c'était l'histoire de la conception de d'où l'origine du pouvoir. Mais il a fallu donc que petit à petit, il s'est passé quelque chose, c'est que les Français qui étaient très majoritairement encore peut-être 70 % 80 % monarchistes en 1860 70 euh en 1914, ils sont devenus très très républicains.

Et en 1945 alors là les royalistes sont devenus très très façon c'est une l'amendement l'amendement Valallon c'est une chambre royaliste qui l'a voté donc c'est tout absolument parce qu'on pensait que ça ne durerait pas et donc celui qui a fait ça c'est en partie de pape Léon X qui a dit aux catholiques vous pouvez aller aller euh vous ralliez à la à la à la République. Ça c'est un comprendier par ailleurs d'un âge d'or qui était la ce qu'on a appelé la la les les le justement le le la la 3e République fini enfin le fin du 19e siècle. C'est donc une espèce de de d'embélé extraordinaire pour la pour la France, hein. C'est qui va mener jusqu'à 1914.

La France est une devient une puissance industrialisée. On a une manotation considérable du niveau 10 et donc les Français vont progressivement raller l'église. Mais il faut bien comprendre que l'église a un rôle très important sur la politique française et qui a duré jusque et et qui dure encore maintenant mais d'une façon quand même atténuée. Voilà. Oui, bah c'est parfait parce que là on est en quelque sorte en train de taper un bœuf comme on dit ou de faire une jam session en matière musicale. C'est-à-dire qu'on fait pas mal d'improvisation mais on a un thème général.

Et donc pour poursuivre ce jazz que vous avez fixé et vous êtes là absolument pour le fixer comme invité, euh justement, j'aimerais qu'on fasse cette ce décryptage des trois derniers siècles des rapports entre la France et l'Église parce que au minimum, quand je dis trois derniers siècles, je vais inclure le 21e. Puisque la grande question, c'est quels vont être les rapports évidemment entre la France et le Vatican et le Saint-Siège au 21e siècle puis le monde entier par extension aujourd'hui. Mais bon, au 19e, vous avez rappelé bien sûr que Napoléon alors a toujours tenté de de c'est pas que lui d'ailleurs, a tenté de pratiquer Maiavel.

On sait que dans le prince Macavel écrit bien si les Français étaient moins bêtes, il réduiraient la puissance de l'église et il centraliserait le pouvoir bon c'est ce qu'a fait Alice qu'est-ce qu'on fait littéralement tous les les grands rois de France François Iier Philippe Lebel dont vous avez parlé et même la République aussi bien les rois que la République Louis XIV bien sûr ont centralisé le pouvoir et réduit le pouvoir de l'église soit par le galikanisme avec Louis XIV qui lui vaudra d'être excommunié soit donc Philippe Lebel qui envoie mettre des grosses mandales dans la tronche du pape. Rien n'était interdit. Et Napoléon, bon ce sera la même chose littéralement.

D'ailleurs, je sais que Hervé Basin avait ce mot absolument odieux de dire que le pape Pisset représentait la mixtion que lui que lui inspirait Napoléon puisque son son nom est Pissette. Et on en revient donc ensuite à Napoléon I va faire à peu près la même chose. Cette espèce de on a l'impression que les relations entre la France et le et le Saint-Ciève sont toujours un courant alternatif. On a un moment où voilà bon, ça y est, le pape est très bien reçu. Je crois que Napoléon disait à ses généraux, traitez-le comme s'il possédait 5 divisions ou six divisions, je sais plus exactement. Avant même que Staline pose la question, Napoléon l'avait déjà il avait déjà répondu.

Il avait dit "Voilà, bon, traitez-le le pape comme s'il avait une armée de 15000 hommes ou de 20000 hommes ou de 30000 hommes." Je ne sais plus exactement quel chiffre Napoléon a donné, mais ça serait intéressant. Et puis Napoléon 3 au début défend le pape et après le trahit. concrètement puisqu'il a besoin de de montrer qu'il qu' qu'il est un partisan du droit des peuples. Alors est-ce que cette ce courant alternatif permanent d'abord est-ce qu'il s'est vraiment poursuivi au 21e siècle où là on a eu l'anticléricalisme le plus forceé mais ensuite avec Sarkozi on a eu quelques quelques débuts de comment dire d'imag de de de symbole quoi.

il est vraiment il a pris il a donné l'impression je pas je je vois que vous vous n'opinez pas mais il a donné l'impression d'être de prendre plus au sérieux son son rôle de de de Chanan. Ça lui avait été éminemment reproché. Bien entendu, c'était sans doute une simple manœuvre électoraliste.

Quel est votre point de vue sur ce caractère alternatif dans le sens courant alternatif changement de polarité permanent dans les rapports entre la France et c je crois je trouve que c'est vous avez bien résumé ce qui est difficile à résumer parce que tout ça est très très quand on entre dans le détail évidemment c'est il faut être toujours beaucoup plus nuancé mais ce qui est vrai c'est qu'il y a une dizaine de chefs d'état en France de de rois qui ont été excommuniés dont Philippe Lebel dont Henri II dont Louis 14 et Napoléon 1er lui-même a été excommunié.

Donc ce qui montre qu'il y a eu des relations conflictuelles parce que tout simplement la France n'acceptait pas de ne pas être souveraine. Et le problème posé par le Vatican, par les États de l'église, c'est que c'est une puissance étrangère qui qui a une influence sur les âmes mais aussi une influence par son réseau incomparable en France. C'est un réseau extraordinaire de de de d'église. Vous savez même on dit aujourd'hui on dit voilà l'église elle est elle est très affaiblie. Vous avez rappelé d'un très juste titre que depuis 2 3 ans, il y a un frémissement qui montre qu'il y a une remontée assez spectaculaire du des des baptême des catholiques humaines.

Mais euh il faut quand même reconnaître là, je voyais par exemple à à Pâqu, je crois qu'il y a eu 10000 10000 baptêmes à Pâqu qui ont eu lieu de baptême d'adultes rien qu'à Pâqu plus je sais plus quoi. Il y en a eu également entre plus d'adolescents. Enfin c'est si si vous me permettez, vous faites bien de le souligner puisque chez les paléo chrétiens, c'était les adultes qu'on baptise et certains les nestoriens vont même baptiser les morts parce qu'il y a encore un autre débat mais en tout cas c'est vrai qu'avant le baptême avait concernait les adultes plutôt que les enfants.

Mon propos c'était de dire est-ce que vous connaissez beaucoup de partis politiques en France par exemple ou qu'il y a pas qu'on peut enregistrer 10000 adhésions et puis euh mais c'est vrai tout à fait raison d'adolescent. Est-ce que vous connaissez beaucoup de partis politiques ou même euh de de de je sais pas de chanteurs et cetera qui tous les dimanches réunissent dans si on fait l'ensemble des des églises de France où il y a une tendance à effectivement il y a de plus en plus de monde dans les églises qui est il y a des dizaines et dizaines de milliers de personnes qui tous les dimanches. Donc ça veut dire que le poids de l'église vous savez c'est c'est comme toujours.

L'église a eu des hauts et des bas. J'ai parlé du terrible 10e siècle de l'église. J'ai dit qu'il y a eu des moments de de grâce. Sylvestre I par exemple qui était un pape d'origine française qui était un très grand pape du Moyen-Âge et cetera et cetera. Im lui pardonnez-moi, il faut qu'on fasse une parenthèse sur Sylvestre 2 parce que là c'est voilà vous avec votre culture vous l'avez passé comme ça mais bon c'est le pape qui fait les rois de France tout simplement. Il parlait couramment arabe. On l'accusait de de sorcellerie, d'avoir une tête en bronze qui lui donnait les les réponses à toutes les questions importantes. C'est lui qui a introduit les chiffres arabes en Europe.

Bon, qui sont pas arabes, qui sont indiens, mais bref. Euh et voilà. Bon, Sylvestre 2, c'est vrai que là vous avez fixé le pape qui fait la France quoi, si je peux me permettre. Pas des c'est pas des très grands papes de de l'histoire. On a eu euh on a eu des périodes de décristianisation en France, par exemple le le 18e siècle avec la régence. On a eu quand même tout le 18e siècle qui est une période de décristianisation, pas forcément dans les campagnes mais quand même dans les villes, dans les milieux bourgeois.

c'est le développement de de la franc-maçonnerie chez certaines élites et cetera et cetera qui vont d'ailleurs former un petit peu le terreau de la révolution française qui sera traditionnellement antiical en France, corrigez-moi si je me trompe, mais la franc-maçonnerie en France a toujours été accusée d'anticléricalisme plus ou moins même si certaines loges sont catholiqu on va avoir au 19e siècle au contraire sous l'influence ça va être le siècle victorien on va avoir au contraire des des des gens qui des jeunes qui vont partir à l'ou du monde se faire crucifier les prêtres maristes, leszaristes comme celui que dont je parlais tout à l'heure, Jean-Gabriel Perbois qui vont se pour aller évangéliser les peuples.

Donc on a des scansion et il n'est pas du tout impossible. C'était d'ailleurs l'intuition de Malerot quand il avait dit à de Gaulle, le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas du tout impossible. Faut faut jamais, vous savez, c'est comme la bourse he les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Il n'est pas du tout impossible qu'après la période de de comment dirais-je d'effondrement des valeurs morales et religieuses qui a marqué la fin du 20e siècle hein depuis la révolution 68 on peut dire et puis le tout début du 21e siècle il n'est pas impossible que se profile justement au 21e siècle une remontée de de du sentiment religieux dont d'ailleurs on a parlé on a parlé tout à l'heure.

Alors effectivement, vous avez raison. Les les relations de la France avec avec la la l'église ont été un petit peu chaotiques. Je rappelle que de Gaul, il avait il avait eu des propos un peu tristes et amer puisque il reprochait à l'église d'avoir été plutôt du côté de Vichi. Oui, il le dit à Perfit, il dit en fait voilà Vigie c'était la France selon son cœur. Alors il exagère quand même un petit peu quand il dit ça à Perfite.

Et c'est vrai que il y avait il y avait il y a eu un peu un conflit entre deux Gaules qui avait fait le Conseil national de la Résistance avec des communistes et puis et puis le le Vichi qui était c'était était quand même soutenu par une grande partie de de de de du cl.

À ce propos, d'ailleurs, je signale parce que quand on va parler des futurs papes, il y a quelque chose qui est d'intéressant, c'est que euh en en 1939, lorsque Pon euh meurt, euh il y a euh Oui, je crois que c'est c'est ça lorsqu à moins que ce soit Benoît XV, je sais plus si Benoît XV s'intercalle entre parce qu'il a duré, il a réé lorsque le pape meurt en 1939, celui qui est élu Eugénio Patchell qui est le secrétaire d'État. et c'est-à-dire le premier ministre. Ce qui est rare dans l'histoire de l'église, j'ai regardé, j'ai vu que trois occurrences de au 17e siècle avec Fabio Kiji et avec Rospiliozi qui était en 1655 et 1660 qui était le le secrétaire d'état puis Buginio Pachelly.

Et pourquoi Eugenio Pachelly ? Parce que il était un très grand diplomate. Il avait été non apostolique en Allemagne. Il avait connu Hitler. Euh il était au au cœur de la de la de la diplomatie du Vatican et la situation était tellement catastrophique que euh les cardinaux ben se sont dit il nous faut quelqu'un qui connaisse le le le fond des dossiers. C'est comme ça que Gen Paschelli a été élu sous le le rène de de de P1 et peut-être peut-être que les mêmes causes se produisant les mêmes effets. Bon, vous savez, moi je pense que enfin je suis pas le seul d'ailleurs, j'ai lancé ça il y a quelques jours mais je vois que maintenant il y a d'autres Chat GPT dit la même chose que moi.

J'ai lu ça et les bookmakers aussi parmi les les les candidats qui sont ben parmi les les plus probables, il y a le le secrétaire d'état actuel euh qui s'appelle Pietro Paroline qui est un italien et qui est premier ministre si l'on peut dire du Vatican depuis depuis 12 ans et qui connaît alors toute la toute la géopolitique mondiale qui est allé rencontrer le le le patriarche de toutes les Russie Kiril I qui a été rencontré Poutine qui a renoué des relations avec la Chine pour nommer des évêques ce qui est un truc conflictuel depuis des siècle quelqu'un qui est a été aussi il faut le dire le premier le premier cardinal et le seul à être reçu au club de Bilderberg et à être également reçu au fond au forum économique de Davos.

Alors, il a il l'alé une fois et puis il y a un autre cardinal qu'il faut suivre mais là on commence peut-être sur un autre sujet et c'est le cardinal Turkson qui est un cardinal ganéen. Lui, il est allé cinq fois, il Benoî le pape François l'a envoyé cinq fois au comment dirais-je au forum de forum économique. Alors justement là, ça nécessite une question sur les intentions des candidats. Vous savez bien qu'on dit des Nations- Unies par exemple que leur secrétaire général est soit secrétaire soit général mais peut pas être les deux.

Euh, depuis Kofianan, il me semble qu'on a plus jamais eu de généraux que tous les autres ont été des secrétaires, mais Kofianan, Boutros, Boutros Gali ou bien Daga, Marchold ou euh ou euh d'autres grandes figures avaient une attitude de général plutôt que de secrétaire. Est-ce que c'est pas un peu la même chose avec un pape fondamentalement ?

Est-ce que un pape n'est pas destiné aujourd'hui dans étant une sorte de dirigeant de Nations Unies en quelque sorte qui sont les différentes différents courants de l'Église catholique avec bien sûr beaucoup plus de de liberté, beaucoup plus d'autorité et d'influence mais est-ce que au fond on aurait pas le choix uniquement maintenant entre un secrétaire qui serait donc en quelque sorte un dirigeant dirigé un peu comme certains chefs d'état africains ou un général ? Je trouve que votre comparaison avec l'ONU est fructueuse. Je trouve qu'elle est intéressante. Elle est elle est très très très éclairante parce que effectivement il y a quelque chose de type ONU dans la dans l'église.

Or l'ONU depuis sa création elle fonctionne comme vous le dites avec un secrétaire général. Bon on peut le comparer effectivement au pape. C'est c'est assez assez judicieux. Et qu'est-ce qu'il arrive à ce secrétaire général ? Il est élu en fait par enfin je crois que c'est par le conseil de sécurité, il me semble que c'est le lui qui nomme mais enfin il y a des pressions qui sont derrière et il y a une une règle qui est que maintenant qui qui une règle tacite qui n'est pas dans la charte des Nations unies mais une règle implicite qui s'est imposée qui est que il doit y avoir à chaque nouveau secrétaire général il doit y avoir une un nouveau continent hein. de continent à chaque fois.

Euh sachant que le secrétaire général donc a un mandat avec une durée limitée, ce qui n'est pas le cas du pap qui a priori est est voilà. Alors par ailleurs par ailleurs, vous avez parlé de DAG à Marcheul qui a été le premier secrétaire général de l'ONU et qui est mort comme vous le savez dans un accident d'avion où les historiens savent qu'en fait il a été assassiné. il a été assassiné, il a été très probablement assassiné et par les Américains puisque il avait des positions, il il voulait donner à l'ONU des positions un petit peu, j'allais dire un peu tiermondistes hein, qui déplaisent fortement à à Washington.

Donc euh quand je dis tout quand on on va peut-être parler tout à l'heure de Jean-Paul I quand on va parler de la renonciation euh de euh de de Benoî X, euh il y a alors on peut évidemment penser que ce sont des actes qui sont totalement euh de pure coïncidence, hein, bien sûr, mais il n'est pas interdit et il y a eu des journalistes qui se sont penchés sur le sujet d'y voir la main de d'y voir la main des grandes puissances parce que c'est très important. Et alors de la même façon qu'on a eu après, on a eu on a eu Utante qui était un birmand, on a eu Boutros Boutros Gali qui était un nord-africain, enfin qui était un égyptien, on a eu Kofiamnian qui donc était du du Gana je crois.

Ganéen je crois. Oui, c'est ça. C'est ça. Euh on a eu euh Carlos euh non, comment il s'appelait ? euh Perez Desquit perruvien que j'avais accueilli quand j'étais stagiaire de Lena à Nice. Il est arrivé en en déplacement. Donc Perez Descard, lui c'était le continent latino-américain. Euh là en ce moment, on a Antonio Goutérrez qui est un qui est un portugais. Donc vous voyez, il y a une espèce de rotation des continents. Alors il y a des gens qui pensent que pour le prochain pape, ça va être ça.

Parce que effectivement il y a une très profonde mutation de l'Église catholique, c'est que au début du 20e siècle, il y a il y a une centaine d'années, les cardinaux européens s'étaient représentaient, je sais pas, d'abord ils étaient beaucoup moins nombreux, ils devaient être une soixantaine et en plus il devait y avoir 90 % d'Européens ou 80 % d'Européens. Euh aujourd'hui euh les cardinaux votant, je l'ai dit tout à l'heure, il y en a 135 et pour la première fois dans l'histoire de l'église, les cardinaux européens sont minoritaires, c'est-à-dire qu'ils sont 53 sur 135 suite aux nominations de du pape, justement, suite aux nominations du pape François. Voilà.

Alors actuellement, actuellement ceux qui ont le droit de vote, donc les moins de 80 ans, il y en a cinq qui ont été créés par c'est le terme c'est créé, on crée un cardinal, c'est comme ça et donc il y en a cinq qui ont été créés par Jean-Paul II et il y en a une quarantaine d'autres qui ont été créés par Jean-Paul I mais qui ont plus de 80 ans. et il y en a que cinq qui ont été créés par Jean-Paul II et qui ont le droit de vote dont d'ailleurs un papa Milé dont on parle de temps en temps qui s'appelle le cardinal R2 qui est hongrois et dont certains disent qu'il a ses chances mais enfin bon on en reparlera tout à l'heure si vous le souhaitez.

Il y en a il y en a euh je ne sais plus combien il y en a il y en a donc cinq. Il doit y en avoir euh il y en a 108 qui ont été nommés par le pape François. Donc 108 et 5 ça fait 113 et le relic - 113 ça c'est 20 ça doit être 22 qui ont été créés par Benoît X. Donc ça veut dire que les papes, les cardinaux qui ont le droit de vote aujourd'hui, il y en a 108 sur 135, c'est-à-dire 80 % tout juste tout rond qui ont le droit de vote.

De ceci, il y a un certain nombre d'observateurs qui disent que comme ils ont été créés par le pape François, que le pape François était un un progressiste, un moderniste, il il va y avoir très probablement il est impossible qu'un qu'un pape très conservateur qu'un cardinal très conservateur par exemple comme le cardinal Burk ou le cardinal Sarah puisse obtenir les deux tiers des suffrages. Alors, tout est possible mais a priori l'arithmétique électorale donne à penser que c'est ça va être difficile. Mais à quoi d'autre répondre ?

Que c'est pas si simple que ça puisque parmi les cardinaux qui ont été créés par le pape François, d'abord un pape, il peut pas créer un n'importe qui cardinal, il a une volonté d'équilibre. Et le l'idée du pape, c'est de qu'il y ait le maximum d'état représenté en définitive hein. J'ai parlé tout à l'heure d'un cardinal des îil ton il faut quand même le faire. C'est c'est c'est la première fois dans l'histoire qu' il y a eu le premier cardinal de de Papoisie Nouvelle- Guinée. Donc il y a une volonté de de de répartition planétaire en fait de de l'église. Et évidemment il fait avec ce qu'il a.

C'est-à-dire que il est obligé de nommer, de créer des cardinaux qui sont l'émanation des églises locales. Et par exemple, par exemple, il y a un grand grand sujet qui concerne tout ce qui est LGBT, WOW et cetera. Vous savez que le le pape François a pris un une espèce de de rescrit personnel autorisant la bénédiction des couples de même sexe. Ça a fait un tollé dans toutes les églises africaines et aussi aux États-Unis. à tel point que le pape François a été obligé de faire machine arrière et donc de ça veut dire que euh là il est obligé de de tenir compte de de la sensibilité mondiale, la sensibilité planétaire.

C'est ce que lui a reproché Vigano d'ailleurs le fameux le fameux cardinal excommunier dont on reparlera. Oui, juste avant et pardonnez-moi de vous couper mais enfin c'est j'ai besoin de vous poser ces questions dans le contexte pour pas les oublier. Vous savez qu'il y avait parce que vous avez parlé du cardinal des îles Tonga et cetera et dans ce contexte très précis vous aviez bien sûr une vision beaucoup plus prosaïque mais qui nous intéresse nous qui était la vision en particulier développée par les guignoles de l'info.

vous savez à quel point cette émission était culte en France et qui eux n'y allaient pas par quatre chemins parce qu'il y avait évidemment une grille marxiste et matérialiste à leur à leur analyse même si elles étaient humoristiques puisqu'ils étaient bien sûr ratés et le revendiquaient et pour eux c'était la Christ company c'est-à-dire on en met là où il y a des parts de marché alors il mettait même bien sûr de temps en temps un imam un rabin. la religion juive est quand même moins prosélite par nature. Mais bon, il mettait un imam un et un cardinal qui discutait qui disait "Bon, alors voilà, là on attend de part de marché.

Euh quand on a mis Jean-Paul, c'est bien sûr monsieur Sylvestre ou plutôt le cardinal Sylvestre qui parle qui disait voilà l'interdiction de la contraception ça nous a fait temps et tant de de de part de marché supplémentaire." Bien sûr, j'ai pas dit que je souscris à cette analyse là, mais elle a été développée et certains disent qu'elle est pour partie responsable de ces nominations stratégique un peu comme le jeu risque des descardi.

Qu'est-ce que vous en pensez rapidement avant de vous laisser reprendre le fil de votre je vous savez bon je ne sais pas je ne suis pas dans la ce que je je pense c'est que quand même euh des des déjà déjà même si les gens ont des cal c'est comme les responsables politiques si vous voulez les gens ils ont des calculs ils font des calculs politiques mais ils peuvent aussi avoir des convictions et je pense que ça serait vraiment une vision excessive de considérer que à la curie que les le papardinaux n'ont pas de conviction non ils conviction religieus quozéqu le psychanalyste qui avait dit il faut aller à la pour découvrir les vrais athés c'était un propos qui était ce qui est vrai c'est que c'est ce qui est vrai c'est que parfois les les conflits le les les compétitions justement par savoir qui va être à la tête de telle ou telle congrégation et cetera a tendance parfois à un petit peu obscurcir les les Y a-t-il o non y a-til ou non une guerre pour les parts de marché ?

C'est le terme qu'utiliseront les guignoles. Mais sans utiliser ce terme-là, y a-t-il oui ou non aujourd'hui vraiment des zones de conflit en matière. Ce que je pense c'est que la la l'église c'est normal de dire parce que c'est son devoir. Le devoir c'est quand même l'évangélisation des peuples. C'est d'ailleurs c'est une des puissante congrégation la congrégation pour l'évangélisation des des peuples. C'était jalis ça s'appelait pour la propagation de la foi. Maintenant c'est la congrégation pour l'évangélisation des peuples. Bah c'est là-dedans. Vous avez les cardinaux de ben de d'Afrique, d'Asie, d'Amérique latine qui sont d'Océanie.

euh quelqu'un comme par exemple le secrétaire d'état actuel dont je parlais tout à l'heure, Paroline, il est membre de cette congrégation. Ça veut dire que à cette occasion, il a rencontrer euh les cardinaux de tous ces pays. Donc il est connu. C'est par par exemple par rapport à euh on parle à quelqu'un comme euh le le cardinal français Aveline dont on nous a dit que à mon avis, je peux me tromper mais à mon avis il n'a aucune chance d'être élu pape d'abord parce qu'il est français. Donc la France, ça fait partie quand même de ces pays. C'est comme les États-Unis qui ne risque pas d'avoir un pape bientôt. Oui, c'est c'est pas c'est pas évident.

Bon, deuxièmement, il parle pas l'italien donc ça c'est rédicitoire. Mais troisièmement, j'ai regardé, il n'est pas dans beaucoup de congrégation et puis il a été créé cardinal il y a pas si longtemps. Donc alors que le cardinal Paroline, lui, il a il a été créé, il est il est cardinal depuis plus je sais plus combien de temps. En tout cas, il est depuis 12 13 ans le premier ministre. Et donc à cette occasion, il rencontre c'est cette les membres de cette congrégation. Et effectivement, c'est aussi le devoir de la papauté de de enfin c'est son devoir, c'est s'il est fait pour ça d'ailleurs le pape et l'église pour répandre la bonne parole, la bonne nouvelle.

H et il est donc nécessaire d'aller là où l'église se se développe. Vous savez que l'église en Europe, elle a connu vraiment un effondrement de la de la pratique religieuse euh à partir de Vatican 2, hein, disons les choses à partir de les années 60. Euh peut-être que ça va redémarrer mais ça n'est pas le cas. Dans il y a en Afrique, ça s'est beaucoup développé. Euh ça s'est développé dans certains pays d'Asie. Vous savez que la Corée par exemple est un pays a été un pays de mission. Il y a eu un nombre de baptêmes extraordinaires en Corée du Sud, pas en Corée du Nord mais en Corée du Sud.

Il y a aussi un développement du christianisme dans un certain nombre de à Taïwan, aux Philippines, c'est toujours été un pays d'ailleurs un des principaux papa Bilist, c'est justement le cardinal Taglé qui est qui est qui est philippin. Donc euh et c'est normal si vous voulez qu'ils soient qu'ils essaient d'être présents en particulier dans chez les mastodes démographiques de de de d'aujourd'hui et de demain, hein. Donc pourquoi est-ce que la la l'église a créé beaucoup de cardinaux ? en Afrique ou en Amérique latine ou en Asie, c'est justement pour suivre l'évolution démographique. Et pour fixer les idées, hein, il y a 135 cardinaux qui ont le droit de vote.

Il y en a 53 qui sont européens et les autres, il y en a à peu près, alors de mémoire, je me trompe peut-être d'un ou deux, il y en a 18 qui doivent être africains. Il doit en avoir 20 ou 21 qui doivent être sud-américains ou américains. Il doit y en avoir à peu près 23 qui sont asiatiques et puis quatre qui sont océaniens. Voilà, donc c'est un peu les les les répartitions, les les grandes masses. Ça veut donc dire que l'Europe représente quand même à elle seul le plus gros contingent mais ça n'est plus que 53 sur 135. Et vous voyez donc les autres euh je le dis parce qu'il y a des gens qui disent il faut que le prochain pape soit un pape africain.

Euh je je comprends la logique mais du point de vue mathématique il doit y avoir qu'une vingtaine de cardinaux africains. Donc c'est pas Est-ce qu'il va y avoir un phénomène de de comment dirais-je de de soutien des pays du sud en faveur justement d'un d'un d'un pape du d'un pape du sud ? un peu ce dont avait bénéficié le cardinal Bergo Gliot, le pape François euh avec des des un soutien de pays d'Afrique notamment de cardinaux d'Afrique d'Asie en se disant bah c'est la première fois qu'il va y avoir un pape d'origine américaine, il y en avait jamais eu dans l'histoire, le prochain coup ça sera un pape d'origine asiatique ou d'origine africaine.

qui a ce raisonnement certainement chez certains cardinaux et effectivement vous avez raison, c'est un peu alors vous parlez de part de marché, c'est un petit peu irrévérencieux mais c'est assez normal aussi, c'est d'essayer de se développer avec évidemment ce grand défi que représente pour que représente pour pour l'église.

d'une part la remontée en puissance de l'orthodoxie avec le le grand retour du religieux en Russie et dans les pays orthodoxes et puis bien sûr bien sûr la la le grande le grand développement de de l'Islam qui avait connu d'ailleurs les mêmes évolutions puisque l'islam dans les années 60 c'était devenu quelque chose de de c'était éêtre avit beaucoup av été battu en brèche tout pays modernes embrassait le parti basse que en par exemple en Irak ou en Syrie des partis laïques. Nasser avait fait interdire le voile, Atatur avait fait interdire tout ça.

Donc tout le 20e siècle jusqu'aux années 60 a été un un grand déclin de de l'Islam et le tournant a été la révolution iranienne 1979 et puis la l'invasion d'Afghanistan. Et à partir de ce moment-là, les Américains, toujours eux d'ailleurs, avec l'invasion de l'Afghanistan, ils ont commencé à financer les djihadistes, hein. Donc c'est faut pas oublier que à l'origine du de la renaissance de du djihad, ce sont les Américains. Comme d'ailleurs les Américains sont derrière le financement des frères musulmans. C'est la transition absolument parfaite.

Oui, les Américains puis aussi le MI6, enfin le le services britanniques qui sont même enfin quasiment à l'origine de leur création ou en tout cas de leur émergence et puis surtout leur rôle dans l'assassinat. Sad euh mais justement là, vous faites la transition parfaite sur la grande question, les liens avec les services spéciaux. Alors, on sait d'un côté bien sûr que la CIA a joué un rôle absolument majeur dans les relations avec le Vatican. Vous parliez de la du possible assassinat de de Jean-Paulier. Bon, rappelons que c'est directement la thèse frontale de Francis Ford Copola qui n'est pas une autorité en matière géopolitique mais qui tout de même était quelqu'un d'informé.

On sait d'ailleurs que certaines notions émergaient souvent dans le cinéma avant d'émerger dans la presse et dans la politique. Je pense notamment au film français Mort d'un pourri avec Klaus Kinski et euh Alain Delon qui parlait de Gladio. Il ne nommait pas Gladio, il parlait de Gladio. Enfin, on a un film avec Alain Delon des années 70 si je ne me trompe pas qui parle concrètement de Gladio où on voit un Klaus Kinski qui se retourne et qui comme ça, comme un bon méchant de James Bond, regarde par la fenêtre et dit "Mais vous croyez quoi ? On a des réseaux d'influence, on a des fascistes, on a tout ce qu'il faut, on fait de faux attentats et cetera.

Ce sera bien sûr révélé plus tard avec le coup d'état de du prince Borgise en Italie. Donc quand Francis Fort Copola lance cette idée, la lance même frontalement, enfin c'est le sujet du film le le parin 3. Désolé de le divulgacher pour notre audience mais pour Francis fort de Copola, le pape François pardon Jean-Paulier est exécuté par la mafia clairement dans l'affaire de la banque embrosienne dont on sait en fait que derrière la CIA a était profondément impliquée puisque via la mafia elle tenait largement la politique italienne en tout cas du midi italien du mezzoor.

Alors, la question bien sûr que je dois vous poser, c'est dans quelle mesure les services spéciaux sont déjà à l'affu et quels sont les précédents puisque vous nous donnez cette perspective historique qui nous intéresse. Et un tout dernier point, d'ailleurs, quand je dis services spéciaux, il y a pas que la CIA puisque on sait, on a appris que le secrétaire particulier de Jean-Paul II était un agent du KGB. Il l'a complètement confessé par la suite et il avait dit avec un sourire cynique oui oui bien sûr. L'endroit le plus l'endroit le plus dissimulé, c'est sous la lumière du réverb puisqu'il était secrétaire particulier.

Jean-Paul Jean-Paul II, on le voyait sur toutes les toutes les photos, tous les magazines, toutes les conférences de presse, le mec littéralement travaillait pour le KGB. Donc voilà, si on a ce niveau-là d'espionnage qu'on avait sans doute déjà chez les Borgia, qu'on avait sans doute déjà du temps de Philippe Lebel et cetera, qu'en est-il aujourd'hui et qu'est-ce que les précédents historiques admis nous permettent d'anticiper ? Alors, je vais répondre à vos questions. D'abord là, on entre dans un domaine qui est souvent celui des conjectures, pas uniquement des conjectures. Il y a des éléments tangibles quand même d'appréciation, mais on est quand même dans un domaine flou de de conjecture.

Et je reviens toujours à ce que j'ai dit en préalable, hein. L'église c'est une une œuvre de Dieu mise dans la main des œuvres. Et ça n'est pas être un religieux, moi, ou anticatholique, que d'évoquer ces sujets qui d'ailleurs ont été évoqués. Je le dis parce que je vois par exemple des gens qui sont beaucoup moins prudents que moi comme Philippe Devilier, vous avez cité la l'archevêque Vigano qui a été excommunié par le pape François.

Donc il y a quand même des de solides oppositions au sein même de de l'église sur ce pu on rappelle que vous êtes de sensibilité catholique même si vous avez un grand intérêt pour les religion oriental pour le voilà un peu moi je suis tout m'intéresse mais voilà je suis euh je suis euh bah je suis français donc comme beaucoup de français de de de sensibliers de tradition catholique voilà même si je suis effectivement je ouvert sur le monde et sur beaucoup de parce que je pense qu'il faut être ouvert sur le sur le monde à notre à notre époque.

Alors s'agissant de de ben de de Jean-Paul I, il y a il y a un ouvrage qui a été fait par un journaliste d'investigation britanque qui s'appelle David Yalope et qui a recueilli des des des témoignages de de première main euh qui est traduit en français par sous le titre c'est un ouvrage qui s'appelle Au nom de Dieu qui sont quand même très troublants. Voilà pourquoi ? Bah parce que je rappelle que il faut faire un petit un petit point en arrière et qui d'ailleurs est intéressant pour ce qui va se passer aussi, c'est que on a vu tout au long de l'histoire de l'église comme toutes les organisations humaines, elles se fractionne.

Donc il y a eu les les colonas contre les Orcinis, ça c'était c'était au Moyen-Âge en Italie. On a eu tout au long des il y avait des factions qui étaient pro françaises, antifrançais et cetera. l'histoire de et puis en Italie, on a eu à partir du 19e siècle, on a eu est apparu ce qu'on pourrait appeler la droite et la gauche entre les conservateurs, les traditionnalistes d'un côté et les modernistes de l'autre avec une lutte des papes contre le modernisme. C'était le fameux syllabus de Pinof, je crois sur les 100 et quelques erreurs de du modernisme et cetera et cetera.

Donc euh qui avec Pidis qui a été canonisé, Saint-Pidis qui est un petit peu la figure de prou euh bah de la fraternité Saint-Pidist, donc des intégristes avec donc qui a fixé qui a voulu lutter contre le modernisme. Bien. Et puis on considère que Jean 23 à la mort de P 12 on considère du moins ce sont les théorie de ceux qui considèrent que des CD vacantistes il y en a qui considèrent que après P ce sont des ce sont des gens qui ne sont pas légitimes.

faites bien vulgariser un peu le CD vacant parce que c'est vrai que c'est ça continue même à jouer un rôle très important dans la droite française d'ailleurs dans la droite française il y a mais pas seulement en France il y a des personnes qui considèrent lâchons le mot que en 1958 il y avait le le le favori de de Pidou je me rappelle plus comment il s'appelait qui devait être élu et il a fumé blanche puis la fumée noire et puis il y a eu il y a eu une espèce de de de pouch en fait avec deux de deux de de cardinaux qui d'un seul coup sont intervenus et ont lancé le nom de Monseigneur Roncal qui éétait pas prévu au programme qui était le cardinal patriarche de Venise et qui a emporté le morceau et quelque chose qui avait été ourdi de longue date et d'après les CD vacantistes ça serait l'introduction de la franc-maçonnerie au sein de l'église.

Et littéralement, c'est ce que c'est ce qui accuse aujourd'hui même Mel Gibson qui a redonné parce qu'évidemment les Américains sont quand même majoritairement de culture protestante, de plus en plus de catholiques notamment avec l'immigration latino-américaine mais aussi avec l'intérêt que pouvait susciter Jedy V et puis les Kennedy avant qui sont traditionnellement catholiques. Mais là monel Gibson sur le podcast le plus suivi au monde à savoir celui de Jo Rogan a clairement pris fait cause pour les tests des vacantistes.

Alors moi je j'essaie de j'essaie si vous me le permettez de ne pas me prononcer personnellement sur c parce que je je pense que ça n'est pas mon rôle que chacun mais il est important d'avoir ça à l'esprit derrière derrière ça. Et donc lorsque Jean 23 lance de façon très inopinée le le concile de Vatican I qui n'avait pas été prévu au programme, alors ça se s'entremêle avec l'affaire du 3è secret de Fatima. Mais je vais pas entrer là-dedans parce que ça nous entraînera un peu loin. Bref, le concile de Vatican 2 euh déborde de ses rails et il y a une espèce de remise en cause et bien de de toute la la doctrine de l'église en définitive qui va aller très très loin.

L'abandon de la messe en latin, le fait que le prêtre doit doit doit faire la messe face aux fidèles et non pas en leur tournant le dos et cetera et cetera. Donc et moi je me rappelle j'étais enfant à cette époque là, c'était la France des années 60, c'était quand même une France où pour vous donner un peu le le ça paraît assez mais je me rappelle très bien que la France entière attendait cétait en 1968 je crois l'encyclique umanae 8e de de Paul 6 pour savoir si le Vatican allait ou non autoriser la pilule contraceptive bien sûr ça paraît aujourd'hui ça nous paraît un peu lunaire mais c'était C'est c'est il y a pas très longtemps. C'était en 1968 ou 69.

On a eu les mêmes sur les préservatifs dans les années 80 de tout. Voilà. Alors donc il y a eu Oui, il y a eu ça. Donc il y a eu après la mort de de Jean 3, il y a donc Paul 6 qui qui s'inscrit dans la dans la lignée et après la mort de Paul 6 qui donc était était pour le concil de Vatican I, il y a eu donc deux factions italiennes hein qui se sont opposées. Sachant qu'à l'époque les Italiens, ils avaient peut-être à eux seuls 25 % ou 30 % de de des cardinaux électeurs. C'était considérable.

Bon aujourd'hui il y a 17 car c'est la première nationalité quand même ils ils en ont plus que 17 sur 130 sur 135 ce qui avait été critiqué déjà à l'époque par qu'on avait aussi critiqué Bergolio le pape François pour ça pour avoir dilué en quelque sorte les parts là aussi pour reprendre cette vision capitaliste digne des guignoles pour avoir rappelé donc les Italiens les italiens une grande et alors en 1978 au premier concile après la mort de Paul 6 il y a deux cardinaux qui se font face, il y a le cardinal Benelli, je crois, le cardinal Siri.

Il y en a un qui est le représentant des conservateurs très très à droite qui veulent le retour aux dommes, qui veulent condamner les les dérives de Vatican 2, qui veut revenir et cetera et à l'autre bout, vous avez les progressistes qui s'inscrivent pleinement dans le concile de Vatican 2 et qui veulent aller plus loin. Et c'est en fait un conflit entre la droite et la gauche, mais qui prend quelque chose qui qui est qui est très dur. Alors, il est juste selon vous, il est il tient à l'idéologie ou à l'opportunisme ce conflit ? Non, je pense que ça correspond vraiment à des Non, je pense que ça correspond vraiment à des convictions profondes.

Il y a des gens qui sont plusôt portés vers la conservation des traditions, le respect des anciens, le respect de de de des textes et cetera et puis d'autres qui sont portés l'interprétation des textes, l'accommodement au monde et cetera pour ne pas se laisser Vous connaissez les deux théories enfin, il y a ceux qui disent "On peut pas, il y a des textes qu'on peut pas transiger avec les textes sacrés, hein. le carnal Sarah, carnal R2, le carnal Burker actuellement qui disent là on va beaucoup trop loin tous les le clerg africain est scandalisé par exemple par la bénédiction pour les couples homosexuels. Même si dans le même si dans le Nouveau Testament, on ne peut pas trouver de trace.

En revanche, on trouve dans Lévitique et dans le Deutéronome et puis à l'autre bout, vous avez des gens qui disent "Mais l'église va va se couper complètement de la société si elle n'accompagne pas un petit peu la la société." Donc il faut qu'on soit ouvert, il faut qu'on applique les principes les principes de de d'une du Nouveau Testament dans sa dans sa dans sa dans sa totalité, dans son esprit et cetera.

Alors ce qui s'est passé alors là tout ce que je dis là maintenant ce sont des suputations puisque je rappelle je crois vous l'avez dit brièvement tout à l'heure on n' pas le droit les participants à un conclave n'ont pas le droit de dire ce qui s'est passé sous peine d'excommunication et normalement ils ont pas le droit non plus de communiquer avec l'extérieur ils ont ils ont pas le droit d'avoir des téléphones portables et autres tout à fait il y a quand même des gens qui parlent sous couvert de de sous couvert de de de l'anonymat donc on croit savoir que en 78 il y avait donc des les les deux camps italiens qui s'affrontaient euh premier tour 2è tour, vous savez, il y a deux tours le matin, deux tours l'après-midi, il faut avoir les de tiers.

On voit le premier tour, 2è tour, les gens commencent à se jauger, on voit quelques noms apparaître et puis pareil pour le et il s'est passé alors je sais plus si c'est à la fin du la première journée au début de la 2e journée.

Il s'est passé à ce moment-là, paraît-il, il paraît-il que les cardinais, je sais plus si je crois que ce sont les cardinaux américains auraient lancé au premier concile hein de de de je parle tout ça sous sous réserve parce que ce sont des des ce sont des lectures que j'ai eu qui c'est c'est ça n'est pas certain mais c'est intéressant quand même c'est pour ça que je me permets de le dire il y aurait eu les cardinaux américains qui auraient lancé le le nom de la candidature de Carole Vtiwa qui était tout à fait alors Jean-Paul bien sûr pour notre audience rappelé Jean-Paul l'archevêque de de Kracovi qui était parfaitement connu des Vaticanistes mais absolument pas connu du grand public ni des journalistes d'ailleurs mais extrêmement suivi par la CIA c'est justement là qu'il faut insister parce que c'était le même cas aussi pour le l'archevêque Bergolio qui était aussi très suivi par la CIA bien sûr sans forcément qu'il le sache mais qui qui voilà déjà était dans le bien sûr mais de toute façon les cardinaux des pays de l' ils avaient un un avantage extraordinaire temps du rideau de fait, c'est qu'il faisait partie des très rares personnes dans ces pays qui n'étaient pas communistes et qui avaient le droit de voyager à l'Ouest.

H donc c'était voilà et et de même qu' avait eu le cardinal Minchenti en Honglais, il y avait le cardinal VIwa en en Pologne. Et donc les Américains auraient lancé cette candidature et à ce moment-là, à ce moment-là, les Italiens auraient été tétanisé par ça parce qu'ils se sont dit si c'est les Américains, c'est que derrière il y a des services et il faut faire bloc pour garder le trône de Saint-Pierre aux italiens parce qu'on va quand même pas, il fallait remonter à 1522 à Adrien 6 qui était néerlandais pour trouver un pape non italien. vous rendez compte, c'était un c'était un véritable séisme. Et donc en catastrophe les prélas italiens se sont dit il faut controuver un pape de compromis.

Et donc le George Choix est tombé sur le cardinal patriarche de Venise euh qui était Monseigneur Albino Lucani qui était euh voilà qui était un homme sympathique était enfin c'était pas un carriériste si je veux dire, c'était quelqu'un qui n'avait pas de il était il n'avait pas de de il était ni très à droite ni très à gauche. qui était plutôt un peu centriste et tout le monde s'est rallié à sa candidature de telle sorte qu'Albino Luiani est sorti d'un chapeau et et a pris le nom de Jean-Paul I Jean comme Jean 23 Paul comme Paul VI pour montrer qu'il s'inscrivait dans la lignée du concile de Vatican 2. Sauf que ce Jean alors donc ça tout le monde est reparti chez chez chez lui.

Sauf que ce Jean-Paul I était un vraiment quelqu'un qui avait une foi ardente semble-t-il. Il était pas il n'était pas il n'était pas bon et il aurait voulu paraît-il mettre de l'ordre dans les finances du Vatican. Il a commencé à comprendre que ça n'allait pas du tout et là ce sont des choses qui sont absolument certaines. Vous avez cité le Banco Ambrosiano, la banque IOR qui est la banque justement de du Vatican, la loge la loge maçonnique, la loge P2, l'ulcio, l'icho Gelli qui qui a qui a été je crois assassiné. Donc ça a fait un scandale énorme en Italie.

En fait, on a découvert que euh à la le Vatican avait été infiltré par des des la mafia, par la loge P2, des loges maçonniques et il y avait des relais à l'intérieur, notamment mon seigneur Marcincus qui était un qui était un cardinal américain. Hm. Donc euh alors c'est là qu'on en c'est la c'est ce que c'est ce qu'explique le ce journaliste britannique qui a fait des interviews, des des entretiens. Euh euh voilà, il semble il semble il donne même le nom de de celui qui aurait donné un poison à à Jean-Paulier parce que parce que il était en train de découvrir tout le truc.

d'audité la la la les les les finanseur Marcincus, le cardinal qui était le le cardinal Camerling qui était à français via euh qui et puis il y avait un un prélat irlandais qui bah aurait décidé tous ensemble de liquider le le le Saint-Père. Ça paraît incroyable mais enfin et ce qui est vrai c'est qu'alors ce qui est vrai c'est qu'il y a des choses très troublantes témoignages de la de la de la la comment dirais-je la religieuse qui s'occupait de lui. Les des propos qui ont été tenus par l'Irlandais le jour même du décès qui cherchai quel avaient été les pontificales les plus courts. Le fait que l'Irlandais en question dès la mort connue est parti en Irlande se réfugier chez sa sœur.

le fait que le les scellés ont été posés, il y a eu aucune autopsie et le corps Jean-Paul Ier a été a été alors c'est un état souverain. Donc l'Italie ne peut pas envoyer ni la justice ni la police hein, c'est un état souverain. Donc voilà ce qui s'est beaucoup dit. Est-ce que c'est vrai que voilà, on rappelle, je je parce que j'ai vu passer dans les commentaires, c'est pas du tout une thèse que vous voulez défendre ou quoi. Vous mentionnez qu'elle existe. Je laisse je vous laisse complètement la liberté de dire si vous la défendez ou pas ou de ne pas vous prononcer.

On rappelle juste que c'est ce qu'a affirmé Francis Ford Copola même avec une licence artistique dans son film Le Parin 3 et que bien sûr l'affaire de la banque en Brosi reste une affaire tout à fait sérieuse avec des banquiers assassinés retrouvés pendus à Londres et cetera. Lio Jelly si je me trompe pas n'a pas été assassiné par contre. Mais d'autres oui. Oui d'autres oui. C'est pas Lio Gell mais il y a quelqu'un qui été retrouvé pendu sous un pont vous savez. Alors pour être exhaustif et vous avez raison de le préciser moi je j'explique la la situation. On est entre adultes.

Bon, cet ouvrage de David Dialog qui est quand même bourré d'information a été contredit par un livre d'une journaliste italienne qui a dit que non que pas du tout, que c'était pas vrai du tout, que si que Jean-Paul I était mort de mort naturelle et cetera et cetera et que bon mais quand on regarde enfin que les que les que les gens qui m'écoutent la limite se procurent les deux ouvrages, ils se fassent leur leur il se fassent leur propre pogion. Voilà. Tout à fait. Mais au moins, ça nous permet aussi de fixer le contexte.

Ce qui alors ce qui est intéressant quand même, c'est de voir que le deuxième livre, celui qui a confirmé que Jean-Paul I serait mort de mort naturelle a été préfacé par Pietro Paroline qui est justement donné comme prochain pape par par beaucoup de bookmakers. Bon, alors poursuivre notre histoire, ce qui s'est passé c'est que moi je me rappelle, j'étais étudiant il y a un de gens qui m'écoutent qui étaient qui qui vivaient à cette époque. Euh ça a été la stupéfaction mondiale.

Évidemment que le le pape je de façon très très très narcoise et irrévérencieuse, le journal de Libération avait titré "Le pape est encore mort" puisqueon avait le le le pontificat de Paul 6 avait duré de 1963 jusqu'à 1978. Donc avait duré quand même avait duré 16 ans et puis d'un seul coup on avait un pontifica qui est un des plus courts de l'histoire de 33 jours. Et donc les cardinaux sont reconvoqués à à à au Vatican. Alors là, il se dit que, mais encore une fois, tout ça, ça reste les suppositions.

Il se dit que cette fois-ci entre-temps, bien les Américains parce que je rappelle cette parole qui a été prêtée, je crois que c'est à Caspar Versteinberger, je demande si c'est pas quelqu'un d'autre. En fait, dans les années au début des années 70, il y avait un des le conseiller pour la sécurité du président des États-Unis qui avait de Nixon, je crois, qui avait dit, ça a été répertorié et qui avait dit "Si un jour on avait un pape venu de l'est, ce serait plus efficace que d'envoyer 20 divisions derrière le rôle." C'est ça. On en revient, on en revient à la citation de Staline. C'est vraiment ça, ça serait plus efficace.

Donc l'idée l'idée c'était et ça c'était très bien vu de la part des Américains, c'était de promouvoir un pape qui serait venu de l'est. Et alors ce qui s'est passé donc en 78, c'est que la mort inopinée de Jean-Paul I et bien les gens sont on est recommencé mais cette fois-ci euh cette fois-ci les esprits avaient évolué et les toujours d'après mes sources d'information don je ne sais pas si elles sont exactes hein, je ne veux pas je suis un peu imprudent de vous dire tout ça parce que moi je fais confiance aux gens pour qu'ils fassent peut-être que peut-être que les informations dont je dispose ne sont pas exactes.

Je n'en sais rien mais enfin elles ont mérite quand même d'exister et de coller un peu à une certaine de bien coller à la à la réalité. Et à ce moment-là, lors de ce deuxième conclave à les Américains auraient mis le paquet cette fois-ci pas eux-mêmes mais en faisant en faisant pousser la candidature de de Carolina par les Allemands. Pourquoi les Allemands ? Parce que c'est une des églises les plus riches du monde puisque le denier du culte est collecté par la par l'État. Quand vous êtes catholique, vous le dites. C'est un peu comme nous la la la résence audiovisuelle. Et donc entre-temps, pendant les 33 jours, il y avait eu certainement des informations qui avaient circulé.

Il y avait certainement eu on prête, vous l'avez dit vous-même tout à l'heure, on prête actuellement à Macron le fait d'avoir de d'être intervenu auprès des cinq cardinaux français qui ont si vous me permettez, j'ai l'information sous les yeux. C'est carrément le cardinal R2 dont vous avez déjà parlé qui a fait état publiquement de je cite contact entre Emmanuel Macron et les cinq cardinaux français du conclave pour barrer la voix au cardinal Sarah. Sa déclaration euh que en fait ce serait pour barrer la voix au cardinal Sarah parce que il risquerait d'attiser les relations les mauvaises relations avec l'islam de France.

Ça ça la position de Sarah est perçue je cite comme un danger par le camp français. Donc ça c'est une déclaration que que le cardinal R2 a faite. Donc en effet, on est plus dans les ondes. Ça c'est très intéressant ce que vous dites. Ce qui prouve d'ailleurs au passage, vous voyez que l'idée de de l'esprit saint enfin l'esprit saint il peut mettre tout le monde d'accord mais enfin ça n'empêche pas l'esprit saint est d'un côté. Il y a quand même aussi des actuellement c'est il y a des pressions considérables. Macron fait des pressions mais vous imaginez bien qu'il est pas le seul. Bon et vous imaginez bien que Trump n'est pas le seul.

Bon, je rappelle quand même que la dernière personne qui a rencontré vivant le pape François président V. Je rappelle quand même que au cours des derniers mois écoulés avant et après sa réélection Trump a eu des échanges extrêmement durs avec le pape François. Ils étaient quand même quasiment brouillés puisque le pape François donnait des leçons sur l'immigration et cetera.

Et le président des États-Unis avant enfin Trump avant qu'il soit élu et après qu'il a été élu a dit "Écoutez, occupez-vous de de de vous, occupez-vous de l'église, moi je m'occupe de mon pays." Voilà, il y en a même qui sont allés jusqu'à dire "Écoutez, le Vatican à la législation la plus sévère du monde euh en matière migratoire. Vous êtes entouré de murailles sur les trois/4 de votre peuple de votre frontière. Enfin, c'est allé quand même très loin la la crimonie entre les deux. Et alors, est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est pas vrai ? Mais pour en revenir à 78, cette fois-ci ça a marché.

C'est-à-dire que cette fois-ci Carole Vtiwa qui avait dont le nom avait été prononcé il y a eu quelques voix au premier conclave de 78 au 2e conclave comme si comme si peut-être bah la CIA et les pressions américaines avaient été majeures pour en sa faveur et forcé de constater que le alors moi j'avais rencontré le le le pape Jean-Paul II qui était une personnalité qui était très impressionnante.

Vous avez vu la remet rapidement mais c'est vraiment il a enfin le calcul des Américains qui étaient derrière a fonctionner d'une façon extraordinaire puisque n'oublions pas que donc Carol Vosia devient Jean-Paul II le 16 octobre 1978 et le 1er août 1980 c'est-à-dire moins de c'est 1 an et 9 mois après il y a le premier syndicat non communiste en Pologne communiste. Donc très très vite, ça se passe très vite puisque Jean-Paul II retourne, il reste, il vient d'être élu pape, il reste à quelques semaines, quelques mois au Vatican et le premier voyage qui à l'étranger qu'il fait, c'est pour retourner dans son pays d'origine.

Et là, le monde ébahi découvre qu'il y a 2 millions de personnes de Polonais dans la Pologne communiste qui vont au pédrinage de cheokova de la Vierge Noire, derrière le pape. C'est un véritable séisme que dont on a, je le dis pour les personnes qui ne vivaient pas à ces époques, disons pour les moins de les moins de 50 ans de notre époque qui n'en ont pas de de qui ne peuvent pas en avoir de souvenirs. Euh ça a été un séisme mondial que de voir un pape, d'abord un pape étranger, deuxièmement un polonais la tout dans France entière, dans tous les pays un polonais, un polonais, les gens n'en revenaient pas. Maintenant c'était moussé parce qu'après le polonais, on a eu un allemand.

Après l'Allemand, on a eu un argentin maintenant l'effet de surprise a disparu. Alors autour de l'Allemand, si vous me permettez, ça c'était la tradition du Saint-Empire romain germanique pourrait quand même laisser une certaine latitude alors qu'un polonais là en effet c'était quelque chose de complètement inédit. Et puis c'était et ça a mené ça a mené à la à la comment dire à la à l'affaiblissement considérable du camp socialiste qui n'avait déjà pas besoin de ça hein. Je rappelle qu'en 1976 2 ans avant Emmanuel Todd écrit son livre la chute finale.

déjà le le vert était dans le fruit le pronostique l'effondrement de l'empire des mais là l'élection de de Jean-Paul II a a véritablement dynamisé d'une façon extraordinaire l'anticommunisme a commencé par la par la Pologne ce qui est tellement vrai d'ailleurs. Alors là aussi on est dans le domaine des conjun des conjectures.

Certains vont dire que je suis complotiste ou autre, mais il y a une très forte probabilité pour que le 13 mai 1981 et bien ce soit le KGB, l'Union Soviétique qui a décidé de de liquider Jean-Paul Jean-Paul, je faire tirer sur Jean-Paul la tentative d'assassinat par Mhmak qui était donc un turc qui tire sur Jean-Paul II pendant qu'il fait le le parcours dans sa voiture sur sur la place Saint-Pierre, on a vu qu'il y avait derrière des filières peut-être avec la Bulgarie. Ça n'a jamais été tellement clarifié. Vous avez des ouvrages qui vous disent que mais non, mais non, mais non, ça n'a l'Union n'est pas derrière.

L'hypothèse a été clairement défendue et elle mérite qu'on s'y qu'on s'y intéresse. Vous avez raison. C'est c'est assez assez évident si vous voulez. C'est qui prod ? À qui profite le crime ? Parce que il faut voir que Jean-Paul II était un pape extrêmement populaire. D'abord parce que c'était un c'était un sportif, on l'avait surnommé le sportif de Dieu. Enfin, il était il avait rajuni, il avait 58 ans quand il a été était très jeune. Donc il était très jeune pour être pape. Il avait il était c'est un bel homme qui qui était et qui rajunissait d'une façon considérable la papauté, qui a donné une espèce d'élan impressionnant.

C'est lui qui a créé les journées mondiales de la jeunesse et cetera. Donc le camp socialiste était tétanisé en fait. Donc il y a une très forte probabilité pour que probablement ce soit alors je sais qu'on dit que le M Aliécha il appartenait au loup gris je sais pas quoi. Donc il y a des gens qui disent non en fait ce sont des musulmans. Bon le KGB est capable de faire ça. Donc en effet c'est une piste en tout cas qui est au minimum crédible. Là aussi vous alors ce qui est très intéressant aussi c'est que ça se passe le 13 mai 1981.

Or, c'est une date pour les spécialistes de la de la religion catholique qui parle beaucoup puisque le 13 mai, c'est le premières apparition de Notre Dame de Fatima au Portugal le 13 mai 1917. Et donc le pape Jean-Paul II, c'est le 64e anniversaire de la première apparition de de la de la Sainte- Vierge à Fatima au Portugal. Euh et c'est la même heure à midi à peu près. Donc le pape Jean-Paul II a été convaincu euh que d'ailleurs enfin fait extraordinaire, c'est que la balle qui aurait dû être mortelle a rebondi sur euh une médaille de la Sainte Vierge que le pape portait sur lui.

C'est c'est incroyable comme histoire he vraiment c'est ce sont des des c'est des phénomènes objectivement quand même qui qui amènent à se poser des questions. C'est tellement vrai ce que je dis que Jean-Paul II un an après fait le pélerinage au Portugal, va à Fatima où l'église a reconnu le miracle de Notre Dame de Fatima le 13 mai et il va un an après avec la balle qui a failli être mortelle qu'il a qu'on a retrouvé sur lui et il va la faire insérer enchasser dans la couronne de la statue de la Vierge sur l'hôtel de Notre Dame de Fatima. ces histoires sont sont on est à la limite, vous voyez, de de l'histoire de de la foi de ça paraît très extraurant tout ça. Ce sont des faits.

Ce qui fait d'ailleurs que vous voyez tous les tous les pratiquants, tous les catholiques qui euh considèrent et c'est leur droit que c'est bien l'Esprit Saint euh qui préside à l'élection du pape, vous dirait du coup que entre le Saint-Empire romain germanique ou la CIA aujourd'hui et les différents pouvoirs temporels au fond les voix du Seigneur sont impénétrables et toutes ces puissances là ne sont que des pions sur les chiquiers de l'Esprit Saint qui les manipule comme il l'entend. Donc on voit bien que en soi il y a pas de con. qui ce qui au passage est en partie vraie aussi parce que les cardinaux enfin moi ceux que j'ai connu c'est quand même des personnalités.

Donc par exemple là si vous voulez Macron il va il va il essaie d'après le cardinal R2 Macron essaie d'influer sur les les cardinaux français mais ils ont quand même leur libre arbitre donc il ne ils ne ils vont pas forcément obéir le doigt sur la couture du pantalon à ce que dit Macron. Peut-être certains, peut-être d'autres pas. C'est pour ça que je suis d'accord au fond avec l'idée que euh voilà euh il y a quand même au bout du compte il s'est toujours trouvé dans les enfin pas toujours mais quand il y a des élections pas pontificales euh il y en a à peu près je sais pas en moyenne statistiquement je dirais peut-être une fois sur deux où il y a une surprise.

Pas toujours Eugénio Pascelli en 1939 était donné comme le prochain pape ce qui s'est passé ce qui a été le cas. Euh Benoît X Ratzinger était donné euh euh que il avait été celui qui avait écrit les encycliques euh les plus belles encycliques de de Jean-Paul II. Enfin, certains disent "C'est Jean-Paul II-même, mais enfin je crois que lui avait quand même beaucoup contribué.

C'était quand même un très grand intellectuel et donc il avait écrit notamment Véritatis splendor et puis fidè ratio qui sont pour les gens qui s'intéressent à l'histoire de l'église, je leur conseille de lire ces deux encycliques qui sont extraordinaires, vraiment intelligentes, puissante très puissante du point de vue intellectuel franchement c'est c'est très très Donc il a été assez naturellement élu élu élu pape à la mort de de de de Jean-Paul II. Donc il y a des comme ça des et puis il y en a d'autres. Ce sont des surprises. Ça a été le cas de Jean-Paul I et ça a été le cas de Jean-Paul de Jean-Paul II.

Mais comme vous le dites très juste titre, on aurait pu concevoir que les les prélas italiens euh lors du 2e conclave euh n'obéissent pas aux injonctions de des Américains. Ils auraient pu là, ils l'ont fait parce qu'ils ont peut-être senti, alors c'est peut-être là que joue l'Esprit Saint en effet. Ils ont peut-être senti que finalement ça serait bien pour l'église d'avoir d'avoir une une nouveauté. Ce qui permet d'ailleurs maintenant de poser la question de savoir ce qui va se passer maintenant. Et ben voilà, c'est parfaitement ça que je voulais vous demander.

Alors vous président de la République, est-ce que vous considérez que la France devrait avoir un rôle à jouer ou en tout cas devrait au minimum sans forcément avoir un rôle à jouer ? On va essayer d'être un petit peu pudique. Euh, au minimum considérer qu'elle a un intérêt dans cette élection ou bien est-ce que vous considéreriez que non, après tout, ça ne concerne pas les affaires françaises, même si le président de la République est chano de Saint-Jean de Latan, euh donc hors les murs. Bon, voilà, quelle serait votre position ?

Et si jamais vous considérez que la France doit affirmer ou au minimum reconnaître soit à H clos, soit publiquement qu'elle a un intérêt et qu'il y a un certain cours des choses qui pourrait être davantage dans son intérêt, bah lequel serait-il ?

Alors moi je moi je vous réponds tout de suite d'abord parce que parce que je suis catholique deuxièmement parce que je pense je c'est conforme à ce que je pense c'est la noning inérence dans les affaires d'un autre état parce que le Vatican c'est pas seulement un c'est aussi un état j'ai rencontré j'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs cardinaux je le disais tout à l'heure cardinal cardinal Pupard et cetera euh plus des des il y avait Monseigneur di Falco, il y avait des des quand j'étais allé à la à la curie ce sont enfin on a on n pas d'instruction à leur donner en fait.

Donc moi je pense que bien sûr que le l'État doit s'intéresser beaucoup à ce qui se passe de la même façon qu'on doit s'intéresser à des nouvelles élections des changements de majorité en Allemagne par exemple ou bien l'élection de Trump ou bien un changement de de pouvoir à Moscou. C'est c'est évident qu'il faut s'intéresser à un nouveau peuple.

autant que lui, il y a moins de c'est pas une puissance économique, ce n'est pas une puissance militaire, mais c'est quand même une puissance, on l'a déjà dit 50 fois, qui pèse quand même beaucoup euh qui peut avoir un magistère moral très impressionnant surtout à l'époque TikTok, à l'époque des réseaux sociaux où là vraiment voilà donc donc on ne peut pas se désintéresser de ça mais je pense que c'est le devoir de du du président de la République de ne pas moi j'aurais été à la place de Macron jamais je n'interviendrai auprès des des cardinaux. Jamais.

Alors au moins cette position est très claire, mais est-ce que euh disons à H clos donc du coup sans que vous ayez à le partager dans cette émission, est-ce que vous considéreriez tout de même par pure analyse, par capacité d'analyse de l'échiquier que certains cours des choses seraient plus favorables aux affaires de la France ? Alors ça c'est autre chose parce que ça force à parler du pape des fins.

Alors là il y a des gens qui disent "Oui, il n'est pas enterré, il faut pas parler du pape des fins." Bon euh alors à ce moment-là, on parle pas par on parle pas de l'actualité à ce momentlà parce que le problème c'est queon voit des gens qui sont très très actifs pour parler en très bien du pape des fins. Donc ça c'est vous voudrais je voudrais dire là, j'ai j'ai demandé vous avez vous vous êtes en train de passer une photo que je que j'ai demandé qu'on passe parce que je la trouve très extraordinaire. Voilà, c'était lorsque Jean-Paul II est mort. H Jean-Paul II est mort donc en 1900 en 2005 euh je crois. Oui, c'est ça. 2005, c'est donc là, ça se passe au Vatican.

Et qu'est-ce que l'on voit à l'intérieur de Saint-Pierre de de Rome où comme c'est actuellement le cas avec le pape défun, la dépouille mortelle est exposée au public à l'intérieur de la cathédrale Saint-Pierre. Cette photo, elle est assez extraordinaire. Au moment de la mort de Jean-Paul II, regardez bien qui est ce que vous voyez. Vous voyez sur cette photo le président George Herbert Bouche, l'ancien président américain qui est au centre, ancien patron de la CIA qui est sans doute, vous avez à droite à droite vous avez l'ancien président Bill Clinton et vous avez à gauche le président en exercice George W. Bush qui est le fils de celui qui est au centre.

H donc vous avez trois présidents des États-Unis et si vous aviez le si la photo était autrement cadrée, vous verriez qu'il y a également au premier rang comme ça, il y a je crois conizar qui était tout à fait. On la voit, on la voit on la voit et puis et il me semble également qu'il y avait Barbara Bouche. Donc si vous voulez voilà oui, elle est elle est entre son mari et son fils. On voit Barbara. Voilà. que je veux bien que ces personnes soient très pieuses mais quand même quand même ça veut dire quoi ? Ça veut dire que pour les États-Unis d'Amérique, il était très important de suivre les évolutions, hein. C'est d'ailleurs, vous avez vu que Donald Trump va faire le voyage du Vatican.

Il ne s'est pas rendu en France depuis qu'il a été réélu président des États-Unis. il il boycotte madame vonleyen et toutes les les institutions européennes. Je crois même pas qu'il se soit rendu dans aucun pays d'Europe depuis qu'il a été réélu président des États-Unis, mais il va se rendre dans quelques jours, ces samedis à l'enterrement de Là aussi, ça me permet de vous poser cette question au vol sur le comment dire le cynisme politique ou pas, on a à peu près 80 % des latinau malâ des hommes des des des hommes latinaux aux États-Unis qui ont voté pour Trump ou peut-être 70 %.

vous me corrigerez dans le chat, mais voilà le le taux et les bien sûr le le l'immigration latino et les les latino-américains euh sont très catholiques. Donc est-ce que c'est pas aussi par opportunisme que Trump fait ça par pur association ? Oui, enfin alors pas peut-être pas seulement par opportunisme parce que les enfin les êtres humains, vous savez, ils sont ils sont jamais ni tout noir ni tout blanc. Voilà, c'est comme bon même le pape François, il y a beaucoup de reproches qui lui sont faits par beaucoup de gens à juste titre, je pense, je suis d'accord, mais il a aussi fait des choses qui sont qui sont qui sont bien.

Le pape le pape François, c'est quand même quelqu'un qui a qui a qui a eu le courage, par exemple, sur le conflit palestinien de prendre des positions quand même en soutien en soutien à à comment dirais-je pour demander l'arrêt de de de la boucherie qui a lieu à à Gaza. il a eu sur la question de l'Ukraine des propos quand même beaucoup plus modérés que ce que ce que disait l'OTAN et cetera. Donc il a également été le promoteur du miracle eucharistique. Je sais pas si vous suivez ces ces questions religieuses. Il a aussi voulu ouvrir l'église à à plus de de femmes que dans dans il y a une certaine synodalité. Ce sont des choses un petit peu modernes.

Enfin, il faut pas à mon avis, il faut pas être contre toute toute forme de de modernité. Là où il a posé problème, c'est notamment sur ce qui a été euh le lac culture et cetera où là il a été le front des sensibilités. Et en plus de ça, comme le rappelait euh Philippe Devilier, euh j'ai vu ça hier, euh il a eu raison de le de le dire même si certains trouvent queon n'a pas le droit de critiquer en période de deuil, mais c'est vrai que il n'a pas été particulièrement il n'a pas montré une sympathie très particulière pour la pour la France quand il est allé. il n'était pas présent. Il n'était pas présent en tout cas à la réinauguration de de notre Oui.

Puis quand il est allé à Strasbourg, il a dit qu'il était pas en France. Quand il est allé à Marseille, il a dit qu'il était pas en France. Que Marseille c'était quand même la diversité. Et puis surtout surtout vous savez que le pape alors c'est là où on en vient à un vrai sujet et que je reviens à donc les l'élection de de Benoît X. Donc dans la foulée de de Jean-Paul II est élu Ratzinger. Je me permets de rappeler à pour l'histoire qu'on comprenne bien Jean-Paul II cardinal Voschiwa 78 79 80 81 82 c'est c'est la cocluge du monde occidental. Euh il est c'est un homme qui a un charisme extraordinaire, qui redynamise d'un seul coup, qui a qui a une foi ardente.

Euh il se place sous le le la la l'autorité de de la Sainte Vierge. Je crois que c'est son ça ça son sa devise, c'est au Tous tous à toi. Bon, il est vraiment euh c'est est il est très très il dégage une foi triomphante et il est en train de de faire vaciller l'empire communiste. Voilà. Donc il a toute une a une première partie du pontifica de Jean-Paul II où il est le vraiment le le le la cocuche de tous les médias occidentantaux partout. Et puis il y a une deuxième il y a une deuxième partie de son pontifica. Et en ce en ce sens il ressemble un peu à la vie de Solgenit. Il y a eu deux Sol Genitin si j'ose dire à partir du moment où il a été chassé de d'Union Soviétique.

Rappelez-vous Solidsim qui était un immense écrivain russe le plus grand écrivain russe du 20e siècle Sol Geniting qui écrit l'archipel du gouling après avoir écrit une journée divant d'enisovic il il il l'archipel du goulag où il dénonce les crimes staliniens les crimes du goulang. Vous savez que il finit par être chassé d'Union soviétique en 1974 après avoir eu d'ailleurs le prix Nobel de de littérature prix Nobel de la paix je crois. Ouais. H et donc il est chassé et Sol Genitin arrivant en Occident allant s'installer dans le Vermont donc dans le nord-est des États-Unis, Sol Génitine est est adulé en fait par l'ensemble du monde occidental.

Et donc là il est et puis il commence à faire des conférences et puis d'un seul coup enfin pas d'un seul coup mais petit à petit on assiste à quoi ? On insiste au fait que Sol génitine devient de plus en plus critique contre le monde occidental au point de de dire que voilà que le monde occidental est un est un monde qui est en train de se perdre parce qu'il a perdu la foi, qu'il a perdu le sens des valeurs et que ils vont ils vont vivre quelque chose d'absolument tragique.

Et à partir de ce moment-là, petit à petit, les portes des médias, l'accès au studios de télévision vont se fermer et Sol Génitine va devenir presque pas tout à fait mais voilà, presque pestiféré comme une espèce de vieux réac et bien mutatisme, mutandisme comme on dit, on a en latin toute chose égale par ailleurs. C'est pas exactement pareil mais c'est un peu la même le même parcours qu' a eu Jean-Paul II. C'estàd que il y a eu le premier la première partie de son pontifica il a été adulé jusqu'à l'effondrement du RSS. Donc là, il était superstar. Et il y a la deuxième partie de son pontifica où là il a tenu des propos.

Alors il a il prenait de l'âge, il a par ailleurs commencé à à avoir la maladie de Parkinson. Donc mais il a il a fait le même constat en fait que Sol Genitin et donc il a commencé à avoir des propos de plus en plus sévère et il a voulu refermer la doctrine hein. Il a par exemple prononcé il a il a réaffirmé le célibat des prêtres en en invoquant le excathédral. Vous savez quand quand un pape prend une décision exathédra que s'applique le principe de le dogme de l'infaillibilité pontificale. Ça veut dire qu'il ne peut pas se tromper. C'estàd qu'il a verrouillé, il a essayé de verrouiller pour les siècles des siècles le célibat des prêtres.

Euh il a pris des décisions euh qui par exemple contre l'IVG et cetera. Il a il a il a tout fait pour que soit inscrites les racines chrétiennes de l'Europe dans la Constitution européenne. Donc il est et petit à petit ben c'est un peu comme Sol Genit, on a considéré que voilà, il était il était un petit peu un petit peu vieillissant.

Alors quand Benoît X lui a succédé, Benoît X était en fait dans cette même ligne de pensée et Benoî X son ponficat et bien il a essayé petit à petit de revenir sur un certain nombre de dérives tel jugé comme tel en tout cas de Vatican I pas surtout tout en proclamant parce que d'ailleurs dans Vatican 2, il y a sans doute eu des choses qui ont été positives enfin qui sont jugées positives par un grand nombre de catholiques. Mais il y a aussi des choses qui sont qui ont été jugées négatives. La perte du sens du sacré notamment le les les cérémonies qui sont devenues la liturgie qui traditionnelle qui a été qui a été abandonnée et cetera.

Et Benoît X va ressortir, vous savez le le vieux plus comment s'appelle ce petit bonnet là que mettaient les papes de la Renaissance. Il il s'habille, il il reprend des vêtements de pape de la Renaissance. Il le fait exprès pour montrer pour essayer de rebâtir de retisser une filiation par rapport à un monde qui va trop vite. Et beaucoup de chrétiens catholiques, il ne se reconnaissent pas dans cette dans cette église. Et il va aller jusqu'à la prise d'un mot proprio, c'est-à-dire une espèce de décret qui est spécifique pris par le pape qui réautorise euh les messes en latin dans un certain nombre d'églises à la demande des fidèles.

Et en faisant ça, d'ailleurs, il calme le jeu parce que il on n' pas parlé tout à l'heure de la de la crise du séminaire d'ipon la crise de Monseigneur Le Fèvre avec cette hérésie enfin ce chisme qu'il y a eu entre les intégristes derrière Monseigneur Le Fèvre et la Fraternité Saint-Pilis et puis le le reste. Or, j'en profite, c'était parce que ça me démangeait trop, c'était le kamaoro. Moi aussi je retrouvais pas le mot bon. Ouais, je vous en prie. Vous avez raison. C'est ça. Et donc

[Musique]

euh on a un peu même type d'esprit, on essaie d'être un peu un peu un peu encyclopédique, vous et moi. Et donc euh le euh Benoît X, il réussit ça. Il a réussi. Vous savez que il y a parmi les catholiques, il y a des catholiques, j'allais dire mainstream, mais vous avez des catholiques traditionnalistes qui ne faut pas confondre avec des catholiques intégristes. Les catholiques intégristes sont en rupture avec Rome. Les catholiques traditionnalistes sont en communion avec Rome, reconnaissent le magistère du de du Saint-Père. Mais euh ben par exemple, ils aiment bien la messe en latin, ils veulent qu'on respecte un certain nombre de et ils sont très hérétifs, très réticent.

C'est un peu comme les catholiques africains dont on parlait tout à l'heure face aux évolutions. Et donc alors c'est là que c'est là qu'on arrive à à c cette nouvelle série d'hypothèses qui est que euh pourquoi est-ce que d'un seul coup après donc il a il est monté sur le trône de Saint-Pierre en 2005, pourquoi en 2013 8 ans après d'un seul coup Benoît X dit qu'il fait une renonciation ? Ce qui est très très étrange parce que la rénonciation précédente fallait remonter à Célestin 5, c'est-à-dire en 1295 de mémoire.

C'était un c'est d'ailleurs un des derniers je crois que c'est le dernier pape qui été élu qui n'était pas cardinal qui avait été il y avait un conflit entre les deux familles dont je parlais tout à l'heure puis finalement un peu par hasard on avait c'était un moine un peu célèbre qui qui était qui avait une certaine renommée puis on dit tiens est-ce que vous voulez être pape je je caricature là et puis il avait accepté mais il y avait très peu de il y avait 10 10 cardinaux ça avait été fait un petit peu à la vavite il avait été élu il avait pris le nom de Célestin 5 et puis au bout de 6 mois il s'est rendu compte D'abord, il il maîtrisait pas bien le latin, il était pas très fort sur tous les dogmes sur ni sur le droit canon, ni sur la théologie.

Donc finalement, il était c'était un c'était un très brave homme. C'était quelqu'un qui avait du charisme. Enfin, il s'est senti dépassé par des événements et il avait renoncé. Il a d'ailleurs eu toute une polémique à l'époque. Est-ce que c'est normal qu'un pape renonce ? Parce que l'esprit saint, c'est l'esprit saint qui a choisi le pape. Est-ce que on a le droit de dire non à l'esprit saint en définitif ? quand même. Donc il y a eu toute une querelle théologique qui a eu à cette à cette occasion et finalement il a été remplacé par qui ?

Par Bonifa 8, le fameux Bonifa 8 qui lui était quand même un assez intrigant et qui s'était opposé à Philippe Lebel dont je disais tout à l'heure que Philippe Lebel était allé le faire assassiner en 1303 à Anani. Donc depuis cette époque, il y avait jamais eu de renonciation et Benoî XZ était quelqu'un de très attentif, très attaché à la tradition. Donc psychologiquement si vous voulez, c'est bizarre. C'est c'est bizarre. Bon et on a expliqué ça que c'était qu'il était très fatigué. Moi ce que je vois c'est qu'il est mort de mémoire, il est mort en 2022, il est mort à 95 ans. Donc entre le moment de sa renonciation et 2022, il a encore vécu 9 ans.

Et donc il est mort beaucoup plus vieux que le pape François qui est mort à 88 ans. Tout à fait. Mais alors, il a été affirmé que c'était majoritairement la déconnexion de Swift plus le fait. Non, mais je dis ça, je dis ça moi je je pense qu'effectivement c'est ça qui s'est passé comme un certain nombre d'observateurs. Mais je dis je je le dis parce que j'ai vu il y a quelqu'un qui m'a montré que quand vous contactez Grock par exemple l'intelligence artificielle qui ont dit il y a Grock qui non pas du tout Swift a été rétabli en fait c'est parce qu'il était fatigué. Bon.

Ah oui, mais on peut alors que il faut bien rappeler que Grock euh n'est pas enfin Grock est un système dynamique sur le plan mathématique, c'est-à-dire qu'il y a il y a un côté chaotique, hein. C'est un c'est un système qui est très très dépendant des conditions initiales. Ça signifie que si vous modifiez quelques mots euh et que vous lui reposez des questions, vous poursuivez le dialogue, il peut vous dire tout le contraire. Donc c'est vrai qu'il faut faire très attention quand on demande à à Grock un avis, il donne la première synthèse des sources superficielles parce que de toute façon aller en profondeur coûte énormément d'énergie côté serveur Elon Musk.

Enfin, faut voir la la ferme de serveur incroyable qu'il a mise en place, la Colossus, c'est un truc, on pourrait reparler, vous reviendrez pour nous parler de ça parce que la France devrait faire pareil ce qu'a fait Mosque avec 200000 cartes graphiques. La France devrait faire ça mais je ferme cette parenthèse. Donc le Grog va au moindre effort parce que j'ai bien vu derrièrement que les Américains disent que même mettre merci et s'il te plaît bah cumuler sur toutes les requêtes fait des des des méga wat de dépenses énergétiques supplémentaires.

Donc Grock va au moindre effort, mais ça veut absolument pas dire, sans mauvais jeu de mot par rapport au sujet qui nous occupe, qu'il faut prendre bien sûr les les les sorties, les réponses de Groc comme parole d'Évangile. On peut alors je le dis parce que c'est c'est intéressant, c'est une petite incidente mais qui est utile, c'est que dans le monde d'aujourd'hui, si vous voulez, il y a une véritable quête de la vérité et les gens en fait ne savent plus très bien. Là aussi, je filme comme vous la métaphore, à quel sein se vouit. Voilà, on écoute un tel, un tel, on ne sait plus très bien à quel sein se vouit. Et donc je le cite parce que quelqu'un me l'a montré.

Si vous allez demander sur Grock, ils vont vous dire la la théorie officielle, c'est que non non un mot près il pourrait vous dire le contraire. C'est ça que je voulais dire. Voilà. C'est donc il aurait été très très très fatigué. Moi ce que j'observe c'est qu'il était finalement pas si fatigué que ça puisque encore une fois il a il a vécu jusqu'à 95 ans. Donc il a vécu 7 ans plus vieux que le pape François. Donc il est mort. Voilà. En réalité euh la ce qui se dit beaucoup dans le lanterna enfin que les gens savent c'est qu'effectivement il y a eu une espèce de tentative de PCH semble-t-il parce que semble-t-il il gênait il gênait par rapport à l'agenda des mondialistes.

Voilà, il gênait par rapport à l'agenda de l'immigration, il gênait par rapport à toute une série de décisions. Et donc ben il a été on lui a on lui a un peu montré la sortie. Voilà. Alors bon à la limite c'est plus civilisé que ça avait été pour Étienne I ou éventuellement que pour Jean-Paul I donc il a pas été liquidé. Mais c'est peut-être c'est une hypothèse. C'est une hypothèse. Et derrière il y aurait qui ? Bah il y aurait évidemment la la clic d'Obama des néoconservateurs et des mondialistes parce que ce qui est très troublant Obama n'aimait pas Benoî. Ça c'est clair.

Je voilà ce qui est extrêmement troublant, c'est que à partir du moment où il a annoncé la renonciation, on a remis en marche le système Swift, donc ça a pu faire refonctionner la Banque du Vatican et le pays pouvait plus vivre en fait hein sans sans sans sans le c'est une multinationale hein donc ils ont absolument besoin de faire circuler beaucoup d'argent. Donc ça c'est le premier point. Bergogliot a été élu rapidement il faisait partie d'ailleurs d'un certain nombre de noms qui circulaient. Ça n'a pas été une surprise extraordinaire. il faisait partie de il faisait partie des noms qui circulaient des papabil.

Et euh ce qu'il faut remarquer, c'est que euh dans 1 an après, Obama est venu le voir au Vatican. Vous avez des photos, on a l'impression qu'il se connaissent depuis très longtemps. Euh et puis euh un an et demi après, en 2015, vous avez Peter Suzland. Peter Sherland, c'est un c'est une c'est un gros poisson. C'était un irlandais, il est mort en 2018 mais c'était un homme qui était d'origine irlandaise et qui avait fait carrière dans la Banque et à la Commission européenne. Il était devenu vice-président de la Commission européenne. Il était devenu président de Goldmanx International. Il était devenu le président du club de Bililderberg.

Et en 2015, il est nommé par le pape François à la tête du comité international catholique pour les migrations. Ouais, tout à fait. Peter Suzerland était euh en lien avec George Soros et en lien avec cette pensée dominante d'un certain nombre de patrons, de grands patrons qui disent il faut absolument faire multiplier l'immigration en Europe occidentale parce qu'il y a un problème de un problème de de comment dirais-je de de de pyramide des âges et cetera. Donc il faut favoriser l'immigration et au-delà même c'est pas seulement un problème de travail et permis des âges, c'est aussi une idéologie. C'est l'idéologie mondialiste, c'est-à-dire la fin des nations. C'est ça qui se cache.

D'où ces positions sur en effet comme vous l'avez dit l'immigration mais aussi peut-être les positions de l'OMS avec des points qui ont été assez controversés et cetera. Enfin, on voyait en effet une certaine adéquation, une une communauté de vue avec des gens comme Claus Chop par exemple. C'est ça, c'est ça qui est quand même très très gênant si vous voulez dans cette histoire, c'est que on ne peut pas enfin donc le pape François d'ailleurs il sait il s'est horté, je le disais tout à l'heure avec Donald Trump sur les questions Oui. Puis frontalement on voyait bien qu' le visage qu'il tirait quand quand Donald Trump lui a rendu visite. Enfin vraiment il ne le soutenait pas.

Il a dit les les chrétiens ne créent pas de mur. C'est toujours assez drôle quand on voit les murs du Vatican. Mais bon, on peut toujours se poser la question en effet parce qu'il a pris le nom de François en référence à Saint-François qui lui en effet n'était pas homme à ériger des murs. Mais voilà, c'est vrai qu' le pape François était en opposition frontale avec Donald Trump. Je crois qu'on peut le dire. Alors alors il se dit aussi alors là alors là c'est encore plus il se dit aussi qu'il aurait eu le concours d'un archevêque américain de de de réputation plus que sulfureuse qui est l'archevêque Mac Car.

Ah oui, le qui est qui est euh qui était à la fois le grand pourvoyure de fond euh de l'église américaine et très riche. une église catholique américaine, c'est comme l'église allemande, ce sont les deux églises les plus riches du fait du donier du culte et du fait du nombre de pratiquants. Euh et donc Marcarik aurait été un grand prouvoyeur de fond et il se dit que il avait donc des des meurs particulièrement dépravés, pédophilie notamment et cetera et que ceci serait se savait mais il était un peu enterré voilà parce que il apportait de de de l'argent. En tout cas, il est créé cardinal par Jean-Paul II en 2001.

Paraît-il que son secrétaire particulier dont vous parliez, Divic là, le le polonais aurait conseillé à Jean-Paul II de ne pas le sanctionner pour les rumeurs qui circulaient sur sa sur sa vie privée justement parce qu'il apportait de l'argent. Euh en attendant, lorsque Benoît X succède, lui prend des sanctions contre le cardinal McCarik. Et donc certains disent que le cardinal McCarik aurait trouvé convenance à faire alliance avec le les le l'état profond américain justement pour se venger des des sanctions prises par Benoît X pour essayer de pousser un agenda qui par ailleurs lui convenait qui était l'agenda ou LGBT.

H h tout moi je dis ce que je lis, je ne sais pas mais je trouve que ce sont des des choses qui sont intéressantes. Alors ce qui est intéressant c'est que lorsque donc Benoî a pris des sanctions contre le cardinal Macarik, il y a eu de plus en plus de scandales d'ailleurs qui ont entouré de ce cardinal lorsque lorsque le pape François prend ses fonctions, il retire les sanctions contre Mcarik. Hm. Et dans un deuxième temps, vu le scandale qui se développe, là il a pris des sanctions plus sévères encore. Et en fait Mcaric a échappé à la justice puisque en fait il a été jugé souffrant de de maladie d'Alzheimer de démenseux.

Et alors là c'est une coïncidence qui est qui est un peu un peu incroyable aussi. Ça fait partie de de de ces coïncidences, c'est que le pape François est mort le 21 le 21 avril et McCarry qui est mort le 3 le 3 3 avril et quelques jours auparavant dans un hôpital aux États-Unis. En attendant, si cette vision des choses est exacte, mais moi je ne sais pas, ça fait partie de tout ce qui circule et sur lequel il faut prendre du bon grain de livret.

En attendant, on est dans une nouvelle élection qui a complètement changé de panorama puisque cette fois-ci et le Donald Trump, il va venir, Donald Trump, il va il va peut-être se recueillir comme la famille bouge devant le la dépouille de Jean-Paul II. À mon avis, si Donald Trump fait le voyage, il va être accompagné probablement de Vans. Je enfin je verrai assez bien ça puisque catholique.

Il va être accompagné peut-être aussi de Marco Rubio, c'est-à-dire de ce secrétaire d'État, le premier latino de l'histoire américaine et qui le jour des mercredi décembre, vous l'avez vu, c'était fait bien de la télévision, c'est pas simplement qu'il s'est photographié, il a fait une interview complète avec les cendres le jour du mercredi décembre. Incroyable. Incroyable. Il y a il y a une vraie un vrai retour de la foi religieuse aussi dans les cercles du pouvoir. F a dit quelque chose qui est très important.

Il a dit que la politique de de que menait euh le président Trump et cetera, y compris par exemple sur l'Ukraine, c'était une politique qui était d'abord et avant tout nu par le respect des idéaux du Christ. Le discours absolument sensationnel qu'il est allé faire à Munich V. Vous rappelez ce discours incroyable où il a dit aux Européens arrêtez finalement arrêtez de chercher des ennemis en Russie, en Chine, c'est chez vous qui a l'ennemi. Euh c'est on est on est en train de changer le monde, hein. On est en train de changer le monde. Donc à mon avis Trump s'il va s'il va au Vatican euh avec Vince et avec Marco Rubio, il est assez vraisemblable.

Je vois pas pourquoi Trump ne ferait pas ce que Macron est en train de faire d'après les dir même du cardinal hongrois R2. C'estàdire que Trump devrait normalement essayer de venir avec d'autres personnes en trait son intérêt dans ce cas-là parce que vous avez dit vous-même à ce moment-là ce que je pense c'est que ce que je pense c'est que Trump aurait intérêt à favoriser un cardinal jugé conservateur et notamment sur les questions puisqu'il s'est heurté à à Benoît à au pape François sur ces questions. Voilà.

Et en fait donc euh euh c'est c'est je pense quand on a tous ces c'est cette ce panorama à l'esprit que l'on peut commencer à anticiper ce qui peut se passer pendant l'élection en ayant bien à l'esprit ce que j'ai dit en préambule que je me permets de redire, c'est que pour être pour avoir le maximum d'être d'avoir des chances d'être élu pape et il y en a qui le savent, il y a des cardinaux qui ont cette ambition et qui à partir du moment où ils sont cardinaux, ils essayent d'être dans le maximum de congrégation, ils apprennent des langues étrangères, ils se préparent, si j'ose dire, hein. C'est pas irrévérencieux que de le dire.

Vous avez des cardinaux, comme je vous l'ai dit tout à l'heure, il y a des cardinaux de petits pays d'Océanie ou d'Afrique ou même de de d'Europe et cetera qui ne se préparent pas spécialement à ça, mais il y en a d'autres qui essayent de maximiser leur leur chance. Donc déjà, il faut passer ça à ce ce ti. Ensuite, il faut regarder les positionnements des uns et des autres. On sait qu'il y a des candidats, enfin des candidats, il y a des cardinaux très conservateurs. Donc le plus conservateur, c'est Burk et le quasiment de la même façon, c'est le cardinal Sarah.

le cardinal qui a qui est très qui est un peu la la cocuche sur certains réseaux sociaux et chez les catholiques traditionnaliste en Europe. Euh pourquoi est-ce que lui aussi, pardonnez-moi toujours dans le contexte, je voulais pas vous couper, mais est-ce qu'il est possible aussi que lui ait eu quelques liens avec la CIA vu son rôle dans la lutte contre le communisme en en Guinée ? Tout est possible. Tout est possible. Alors là, moi je ne sais pas mais tout est possible. Tout est possible. Il a fait c'était un peu le Jean-Paul I de l'Afrique de l'Ouest quoi pour simplifier. Oui, on peut voir les choses comme ça. Vous avez raison. En tout cas, c'est un prélat.

Alors, il a un inconvénient personnel, c'est qu'il a 79 ans. Enfin, il est quand même encore électeur mais rien n'empêche de délire un un cardinal qui est plus de 80 ans, un cardinal de moins de 80, peut être élu. Voilà. Voilà. Ils ne peuvent pas voter mais ils peuvent être élus. il est quand même âgé mais il a évidemment pour lui d'être quelqu'un qui est d'une très grande connaissance des des textes, il est il est d'une fidélité euh au aux écritures, aux dogmes et cetera. Il est il est on le dit très brillant comme comme Ratzinger. Ouais, c'est un homme très très brillant. Il a l'avantage entre guillemets d'être noir, d'être c'est le premier pas.

Il y a eu dans l'histoire déjà des des papes africains hein au au Moyen-Âge, mais ils étaient plutôt d'Afrique du Nord hein. Mais là euh dans et et et depuis euh donc l'idée d'avoir un le fameux pape noir c'est un on en parle souvent et cetera. Euh voilà, ça serait évidemment quelque chose qui euh serait spectaculaire. Il a l'étoffe d'un d'un d'un souverain pronontif.

il est il a voilà mais il y a un ma c'est que effectivement il a pris des prises de position extrêmement jugé comme très conservatrice et qui à mon avis je le rappelez ce qu'on a dit tout à l'heure il y a quand même 80 % des cardinaux qui ont été créés par le pape François alors ça veut pas ça c'est pas forcément cela étant c'est pas forcément parce qu'ils ont été créés par le pape François qu'ils sont forcément au style au cardinal Sar notamment par exemple Exemple, il pourrait y avoir un réflexe des cardinaux africains de voter pour le pape pour le cardinal Sarap. C'est pas peut-être même de tous les cardinaux sudistes fondamentalement sudistes dans le sens hémisphère sud.

Voilà, c'est possible. Moi personnellement, j'ai quand même je n'y crois pas trop parce que je pense qu'il a pris des prises de position qui sont quand même et vous savez il y a c'est comme dans toute élection, l'élection elle se fait quand même plutôt au centre. Voilà. Et de la même façon, je ne crois quand même pas trop dans les chances du cardinal Sarah. et encore moins de Burk. Je ne crois pas trop non plus dans les chances à l'autre extrémité du cardinal Taglé qui est le philippin. Alors lui il est de son père est tagalogue, c'est une ethnie des Philippines. Sa mère je était plus ou moins chinoise.

Son père a immigré et donc il a c'est un homme très charismatique qui a fait un grand travail pastoral le cardinal Taglé mais qui est alors lui qui est considéré comme voulant aller encore beaucoup plus loin que ce qu'a fait le pape François. l'ouverture sur le sur les les cultures étrangères, les religions étrangères, le cuminisme et cetera et cetera. Et donc il n'est il est pas sûr du tout qu'il enthousiasme une grande partie des cardinaux notamment qui considèrent que bon euh voilà Pape François il est quand même allé très loin. Ça a beaucoup tangué hein. Et donc il y a à mon avis il y a une majorité de de cardinaux qui vont se dire voilà bon on va essayer quand même de calmer le jeu.

ici vous selon vous quelle manœuvre pourrait faire le cardinal Sarah pour essayer de se centriser juste le temps d'une élection si c'était si c'était son souhait je sais pas il a tenu des propos sur l'homosexualité il a il a comparé il a dit que euh il y avait eu le nazisme et le stalinisme au 20e siècle et à notre époque c'était euh le le l'homosexualité le walk et puis l'islamisme qui étaient les mêmes menaces il a fait un peu ce parallèle qui alors évidemment qui Bon, il suffit de voir regarder par exemple quelqu'un comme madame Tondelier qui des écol que le le Vatican que l'église aille beaucoup plus loin sur l'homosexualité.

C'est quand même un peu d'ailleurs un peu incroyable qu'elle disons que c'est climant pour le sud quoi. Le nord a de moins en moins de à mon avis de de de polarisation sur ce sujet. Mais alors, c'est vrai que dans le sud, ça pose un vrai problème. Alors euh il y a il y a c'est pour ça que je j'en reviens euh moi celui que je que j'ai j'ai lu ça il y a plusieurs jours. Pour l'instant je je maintiens ce ce diagnostic mais je vois que il y a beaucoup de gens qui euh enfin de de d'experts qui qui en arrivent un peu à la même conclusion.

J'ai vu que les bookmakers sont également la même chose, c'est que celui qui ressort quand même comme ayant plutôt la qui est le plus probable, c'est donc ce Pietro donc Paroline qui est cardinal, qui a été premier ministre depuis 12 ans, qui a une expérience internationale extraordinaire dont j'ai dit tout à l'heure qu'en plus de ça, il a été reçu par le club de Milderberg, qu'il a été reçu au World Economic Forum mais qu'il a aussi été il a des liens avec le patriarche de toutes les Russie, qu'il a été reçu par Poutine, qu'il a qu'il est il s'entend bien avec le la le le le cardinal de de Hong Kong et les autorités chinoises puisque il a renoué, c'est un très gros dossier stratégique la relation avec la Chine.

Il s'est beaucoup occupé des traités de nonprolifération nucléaire où le Vatican avait un rôle d'observateur. Il a il a il a suivi de très près les négociations sur le nucléaire iranien. Il parle l'italien, le vénetien, l'italien, le français, l'anglais et et l'espagnol. Donc tout ça ça fait quand même beaucoup pour un seul homme. Et également il est dans la congrégation des évêques, la congrégation pour la doctrine de la foi, c'est l'ancien saintfice, la congrégation pour l'évangélisation des peuples. Et puis je dois encore en oublier une 4è.

Donc il a il a tissé tout un réseau qui fait de lui sur le papier et qui fait de lui vraiment le celui qui a correspond le mieux notamment notamment le fait qui je disais tout à l'heure on est quand même il y a quand même des bruits de botes en Europe hein. On n' pas parlé, c'est pas le sujet d'aujourd'hui mais ce qui se passe, vous reviendrez volontiers pour en parler parce que c'est vrai qu'aujourd'hui la Zelenski, ce qui se passe avec Zelenski, vous avez vu les déclarations, les dernières déclarations de Zelenski où il réclame la Crimée d'ailleurs recadré par Trump tout de même. Oui. Trump il est c'est extraordinaire.

Il y a quelque chose qu'il faut reconnaître à Trump, c'est que c'est quand même quelqu'un qui met les pieds dans le plat. Moi, comme j'essaie moi-même de le faire à mon niveau. C'est-à-dire que la politique, c'est quand même aussi faut arrêter avec les jargons. Et Trump, il dit les choses telles qu'elles sont. Il dit que c'est complètement incendiaire les propos. Tout le monde sait bien que jamais l'Ukraine ne va pouvoir récupérer la Crimée qui d'ailleurs ne lui a d'ailleurs ne lui a jamais appartenu vraiment que à partir de la décision de de Krouchov sortie.

Donc ça veut dire que euh ça veut dire que le si Trump décide que les États-Unis se retirent, il laisse les Européens seuls avec cette histoire, mais il interdit aux Européens d'utiliser les armes avec des composants américains. Ils sont on continue voilà, on continue d'acheter des F35 que les Américains peuvent déconnecter à distance si jamais. Voilà, vous avez vu qu'ils ils sont en train d'interdire à Merz d'utiliser des des missiles taurus hein américains pour envoyer donc si Trump fait ça, qu'est-ce qu'on va devenir ? Hm.

Donc il y a quand même euh il y a quand même une tension euh qui on est on j'espère qu'on n'y ara pas mais euh on est quand même avec des des des gens aussi dérangés du cerveau euh que Macron en France, que Starmer au Royaume-Uni et que Mertz en Allemagne euh ou que Kadja Alas en en Estonie, on est quand même dans une situation qui est difficile du point de vue du point de vue de la guerre et de ce point de vue- làà il pourrait aussi jouer en faveur de de de monsieur de de enfin du cardinal Parolim le fait qu'il ait justement ce qui a joué en faveur de génio Patsbi en 1939 c'était il était secrétaire d'état il était il avait été non apostolique en Allemagne.

Bon ben là paroline il a vu Poutine il s'est occupé de de des des des de toutes les questions nucléaires. Il est allé voir Kiril I le patriarche de toutes les Russies qui est très proche. lui c'est quand même le chef de l'église orthodoxe de Russie de de Patriarcat de Moscoué et de toutes les Russies. Donc si vous voulez, c'est quand même l'homme de la situation en cas de en cas de crise. C'est pour ça qu'à mon avis, je pense qu'il peut y avoir un certain nombre de cardinaux qui se disent "Bon, on va voilà c'est quand même la sécurité de de de jouer ça." Il se dit par ailleurs pardonnez-moi je vous en prie, continuez.

Il se dit par ailleurs qu'au Vatican la currie romaine, j'ai dit tout à l'heure, il y a pas que les cardinaux, il y a pas que les 135 cardinaux. Il y a 210 je crois cardinaux au total dont 135 éligibles qui viennent de tout de de tous les pays du monde. Mais il y a aussi tout le reste et toute l'administration du Vatican, ce sont des Italiens pour l'essentiel. Pas tous mais beaucoup notamment ou à des niveaux un peu subalternes d'administration. euh ce sont des Italiens. Il se dit il se dit que voilà les gens ils sont un peu fatigués des papes étrangers qui viennent avec leurs habitudes, avec leurs collaborateurs. Il y a eu un Polonais puis un allemand puis un argentin.

Donc il se dit que des gens trouveraient à la currie que ça serait quand même bien de souffler un peu et d'en revenir à la normale qui c'est celle qui qui avait lu avant avec un italien. Il peut y avoir aussi des gens qui se disent parce que sur le papier les pays du sud sont majoritaires, c'est vrai, mais euh pas de façon énorme. Et puis par ailleurs, il y a pas forcément beaucoup de de même vision du monde entre des latino-américains, des africains, des asiatiques. Ils ont des problématiques quand même différentes. Donc donc voilà, je je pense que je sais qu'en en un donc d'après les bookmakers, c'est donc le le cardinal Paroline donc que j'ai mentionné moi-même.

En deux, on dit tagl mais qui est en dessous puis après il y en a d'autres. Il a le cardinal Sarah qui arrive. Mais je vais vous donner justement les les derniers les derniers chiffres des bookmakers. Alors, je les ai sous les yeux. D'une part, le prochain pape sera-t-il noir ? Alors, on avait eu un 50 % le 21 avril, 49 % mais ça s'est effondré très rapidement. Il y a eu un léger regain à 30 % de statistiques pour les bookmakers, donc 33 cents sur le dollar en le 23 avril et aujourd'hui la côte est à 13 %. Donc 13 c sur le dollar en récompense. Enfin, pour parier contre euh le fait que le pape sera noir. Maintenant, de quel continent viendra le pape ?

Alors là, je vous donne les pareil les côtes. 58 % Europe selon Polymarket, 24 % Asie ce qui inclut les Philippines, 12 % Afrique et ensuite 4 % Amérique du Nord, 2 % Amérique du Sud. Pas de nouveau pape en 2025, 1 %. Euh dans les les autres côtes, de quel pays le prochain pap sera-t-il issu ? Italie 46 %, Philippines 24 %, Ghana 8 %. Gana bien sûr, c'est le cardinal Sarah et comme vous l'avez dit non, c'est le cardinal Turkson. Je confonds. Oui, pardonnez-moi, faut être bien de me différent parce que il fait partie des des il fait partie des gens qui sont en deuxème ligne mais qui pourrai créer la surprise. Il y a le cardinal Sarah, il est très très marqué.

Le cardinal Turkson il est assez conservateur. Il a tenu les mêmes propos que tous les Africains sur les questions LGBT. Mais le cardinal Turkson, il a été envoyé à cinq reprises par euh par le pape François au World Economic Forum, hein. Ah oui, voilà. C'est lui le ganéen. Donc il est plus jeune accessoirement et il a c'est quand même quelqu'un qui a un certain charisme et cetera qui a j'ai regardé son pénigré qui a été dans un certain nombre de congrégations. Donc à mon avis c'est quelqu'un sur lequel et qui ne c'est pas forcément le cardinal Sarah.

On parle aussi d'un d'un du cardinal de l'archevé de de Kinshasa H euh mais euh qui euh euh a a eu des prop des propos quand même un peu politiques, polémique vis-à-vis du Rwanda, vis-à-vis de la situation intérieure au Congo. À mon avis, c'est pas forcément quelque chose qui plaît beaucoup à la currie romaine, aux autres cardinaux qui n'ont pas envie d'avoir des cardinaux qui soient trop politisés. Il me semble de ce point de vue-là que s'il devait y avoir un pape noir pour dire les choses clairement, je pense que c'est plutôt le cardinal Turkson qui Turkson qui Alors, je vais vous donner toutes les côtes.

Alors, vous parliez donc du cardinal Friedolin euh Ambogo Besungu, cardinal de Kinshasa. Euh et donc je vais vous donner justement pour l'instant toutes les côtes de Polymarket, sachant que la volatilité reste grande. Par exemple euh la côte de euh du cardinal Pizzabala avait a connu un pic à 45,9 % euh en mars. Bon et euh ensuite alors lui oui c'est pour le pour le grand public, c'est celui de Jérusalem qui est un italien enfin pour auparavant ça a été plusieurs fois ça a été un un je crois un libanais et puis il me semble un Syrien. Donc là, c'est un Italien donc qui a été un peu mis sur le devant de la scène à cause du conflit en au Moyen-Orient. Mais moi je ne crois pas dans ses chances.

Me tromper bien sûr. Je ne crois pas dans Il a il a eu un pic parce que si c'est toujours une question d'exposition médiatique et en effet la situation au Moyen-Orient a a créé une loupe sur sa candidature en tout cas sur son existence qui l'a mis dans le radar de beaucoup de gens. Alors, je vous donne les côtes. En effet, en l'état, je vous donne les côtes parce que précisément la question est que dans la mesure où c'est un un scrutin à tour indéfini, et bien euh serait intéressant de voir dans quelle mesure il pourrait y avoir l'équivalent en quelque sorte de triangulaire ou d'alliance. Alors, en effet, le favori intenté mais j'insiste la volatilité est grande.

Par exemple, le favori donc a déjà été Pietro Paroline mais Pizzabala lui est passé devant puis c'est un nouveau Paroline. Donc Paroline est à 26 % chez les bookmakers de polymarket. Taglé 24 % donc c'est pas statistiquement significatif l'écart entre les deux, ils sont au coude à coude. Matthéo Zupi 13 % donc Pierre Baptiste Pizzabal à 10 %. Alors Matthéo Zupi c'est un italien qui lui alors est très très moderniste. H donc qui a pris des prises de position à mon avis qui lui alienne parce qu'il y a quand même un mouvement général les vous savez les cardinaux. Moi ce que j'avais qui m'avait frappé quand j'étais allé à la currie, c'était quand même il y avait quand même de l'intelligence.

C'était c'est quand même des c'est non seulement des hommes de foi, mais c'est quand même aussi des gens sains et ils ont bien compris que dans le monde occidental en ce moment il y a quand même un retour qui est nécessaire vers la tradition enfin que qui se manifeste comme vous le disiez vous-même au début de cet entretien. Donc moi je ne vois pas très bien que les cardinaux alors déjà il aura contre lui les cardinaux africains pour les raisons qu'on a déjà évoqué une partie des cardinaux européens je crois pas que moi je ne crois pas trop dans les chances de de du cardinal Zoopi mais bon OK bon bah en tout cas ça nous donne donc une idée générale. Je vais m'arrêter au cardinal R2.

Donc Robert Sarah 6 % et Peter R2 5 %. Ce qui signifie qu'en réalité, pareil sur le plan des la significativité statistique. Euh Turkson, Sarah et R2 sont au même niveau globalement. Vu le volume de transaction. Ça n'a pas l'air non plus de fasciner les bookmakers. Pour l'instant, on est sur des volumes de transaction. par exemple 300000 dollars ont été pariés sur Pietro Paroline. On a ça n'a rien à voir avec par exemple évidemment les élections américaines. Pourtant il y a si je ne me trompe pas 2 milliards de chrétiens dans le monde, pas tous catholiques certes, mais majoritairement catholiques. Mais ça n'a pour l'instant ça.

Voilà, les les bookmakers de Polymarket n'ont pas l'air de de s'enthousiasmer. On est sur 6 millions de dollars de pariers sur la question qui sera le prochain pape ? Euh beaucoup plus, je crois que c'était 2 plus ou 1 z0 de plus pour euh l'élection de Trump par exemple. Donc étant donné qu'on classement en l'état, est-ce qu'on peut avoir une surprise ? C'est ça la question ou est-ce que tout est déjà joué ? Alors l'expérience alors déjà précisons pour les gens qui nous suivent que bon ça pourquoi on regarde ça ? Moi je ne joue pas à ce genre de choses. Il y a quelque chose voilà c'est pour montrer qu'elle est un petit peu l'aire du temps.

Voilà l'aire du temps et des gens qui regardent les dossiers. Donc ce que je vois c'est qu'effectivement pour les raisons que j'ai déjà évoqué euh le le secrétaire d'État Paroline semble quand même tenir un peu l'accorde. Mais toute l'histoire de l'église, vous savez ce fameux adage, celui qui rentre papabilé au conseil au conclave en ressort cardinal, c'est que il y a qui ça pas toujours été vérifié, j'ai des diogenu pas il était le favori, il a été élu euh le Ratinger était favori, il a été élu et ben Goglio était pas forcément favori mais enfin il a quand même Paul 6 Paul 6 Monseigneur euh Monseigneur euh comment il s'appelle Mon Montini euh lui c'était l'archevc de Milan.

Lui il était archi favori et il il est il a été élu à à la suite de de de Jean 23. Il était archi archi favori, il était il avait quasiment le titre d'ailleurs de de secrétaire d'État. Donc euh il y a des exemples quand même où le où le le le candidat le plus vraisemblable est élu et moi je persiste à penser que ça sera monsieur enfin monsieur le cardinal Paroline. Mais il y a aussi c'est vrai dans toute l'histoire de l'église et c'est là où joue justement c'est impondérable peut-être cet esprit saint. Il y a aussi parfois des surprises. Ça s'est passé avec Jean-Paul Ian-Paul II. Euh ça ça s'est déjà passé plusieurs plusieurs fois avec ce pauvre Célestin 5 dont je parlais tout à l'heure.

Et euh ce qui peut nuire à Parime, c'est justement le fait qu'il soit un peu trop attendu, le fait que ce soit un peu euh voilà la poursuite, c'est quelqu'un d'un peu administratif si l'on peut dire qui connaît très très bien ses dossiers mais dont il n'est pas certain qu'il aura le souffle le nécessaire pour d'un seul coup faire ce qu'avait fait Jean-Paul II. c'estàd redonner à l'église son son sa capacité. Voilà.

Donc peut-être, c'est peut-être de ce point de vue-là qu'il y a un certain nombre de cardinaux qui vont peut-être chercher l'oiseau rare euh qui euh dont on parle pas beaucoup et qui pourrait euh apporter un nouveau souffre, quelque chose de très très nouveau, de de de très très et qui qui Macron aimerait voir élu taglé par ça ça j'en sais rien à dire, je m'en fiche un petit peu mais moi ce qui m'intéresse c'est moi j'ai regardé personnellement, je dis tiens, qui est-ce qui qui est-ce qui pourrait faire la surprise ? Alors, j'ai pas tout regardé parce qu'il y en a quand même 135 et puis j'ai les ai passé en revue les uns après les autres.

Il y en a quelques-uns qui sont qui sont intéressants. Il y a le il y a le cardinal du Sri Lanka qui de l'évêque qui s'appelle Rangit, je crois de de de Colombo qui qui est dans quelques congrégations qui est qui est qui est pas mal. Bon, il a été un peu connu ici mais bon, j'ai été regardé il y a il y a le il y a un cardinal japonais.

Ça c'est quand même extraordinaire quand on connaît la la le la persécution qui a eu lieu contre les contre les chrétiens à l'époque à l'époque Tokugawa enfin alors lorsque le Japon s'est refermé sur sur le sur le christianisme d'ailleurs pour les mêmes raisons au passage hein si le Japon s'est fermé sur Saint-François Xavier à la fin du 16e siècle et au moment de la prise de pouvoir par le le Shuguna, c'était justement parce que les Japonais craignaient la main mise d'une puissance étrangère et le même réflexe que Philippe Lebel sur le Japon. Même réflexe qui fait qu'en Chine aujourd'hui, vous savez que la Chine, il y a toujours des relations très difficiles avec le Vatican.

Je je je crois qu' je ne suis je crois qu'ils n'ont toujours pas de relation diplomatique hein. Je crois qu'il y a des contacts mais les le Vatican il un des rares pays du monde qui a des relations diplomatiques avec avec Taiïwan mais pas avec la Chine continentale. Donc et c'est pour les mêmes raisons, c'est que il n'accepte pas d'avoir une puissance étrangère qui pourrait intervenir sur sur place. Alors j'étais allé regarder, il y a un cardinal japonais qui n'est pas mal mais enfin il a dit lui-même il n'y a que 500000 chrétiens au Japon. Donc ça serait un peu les africains se reconnaîtraient pas forcément en lui, pas plus que les Sud-Aricains. Voilà.

Et puis je suis pas sûr plus qu'il parle des des des quantités de langues, des langues très extraordinaires. Enfin voilà. Bah moi j'ai si je peux terminer peut-être là-dessus, moi j'ai en prendra les questions du chat. Ensuite, j'ai une petite Je me suis dit tiens ici il y avait une surprise moi la surprise je l'ai je l'ai trouvé. Hm hm. personne ne parle trop de lui. Et quelqu'un qui pourrait faire la surprise euh c'est le cardinal Rosé Tolentino de Mendons qui est portugais. Il y a jamais eu de portugais pape. Euh et c'est un homme qui est dans pas mal de de congrégations. Euh c'est quelqu'un qui est considéré, c'est un écrivain.

C'est un type qui a écrit plein de plein de plein d'ouvrages, euh des poèmes, des choses comme ça et qui a été nommé bibliothécaire en chef du Vatican. Puis il a dirigé le Conseil pour la culture et l'éducation. Euh c'est quelqu'un qui n'est ni à droite ni à gauche. C'est quelqu'un qui parle le portugais qui a qui donc qui pourrait toucher tous les pays lusophones, donc le Brésil et cetera et tout en étant portugais. Euh il a allez le voir, c'est un type assez jeune. Il est ça pourrait être d'une surprise parce que c'est quelqu'un qui dégage quelque chose parce que je pense qu'il y a ça quand les gens parlent d'esprit saint, il y a quelque chose derrière. Enfin, moi j'en suis convaincu.

C'est que bon par exemple, c'est pas toujours vrai mais Jean-Paul II dégageait, moi je l'avais vu plusieurs fois, je l'ai vu notamment au Vatican, mais je l'avais vu je l'avais vu une fois à New York. C'est quelqu'un qui dégageait quelque chose. Il y avait une espèce de présence magnétique un peu dans un tout autre genre qu'une fois au pas au Vatican, mais au Quelors quand j'avais des déjeuner avec Nelson Mandela. Ah oui, c'est c'était quelqu'un qui dégageit quelque chose si vous bon euh on dit du pape Jean-Paul I qu'il est mort en odeur de sainteté en plus.

Je sais pas si Ah oui, c'est je sais pas si mais vraiment ça c'est et euh dans les gens c'est vrai que quand par exemple le pied paroline de ce que je vois c'est pas quelqu'un qui donne l'impression de de dégager des choses tout à fait tout à fait extraordinaires. À la limite le cardinal Sarah dégage beaucoup plus de de de choses tagl également. C'est peut-être pour ça que il y a ces donc si j'ose dire il y a le choix rationnel, ça serait ça serait parol mais il peut y avoir un choix irrationnel et c'est pour ça que je je regardé un petit peu tous ces papa Bilés ou même pas papa Bilé en plus où je vais enf je vais certainement être démenti.

H je trouve que cette hypo d'un pape portugais qui quand même une grande nation catholique, il y a quand même derrière tous les pays de la lusophonie. C'est quelqu'un qui est un intellectuel très apprécié par beaucoup de gens qui il est il est un peu mis de côté mais peut-être peut-être je ne sais pas il y a peut-être des gens qui pensent à lui. Et bien ça conclura. Merci.

C'est vraiment toujours un plaisir euh cette gastronomie de la connaissance que vous nous offrez d'ailleurs évidemment quand comme on est en so et vous me donnez bien la vous me donnez bien la réplique Idris parce que vraiment vous avez aussi des connaissances qui intérieurement je me dis quand même il connait beaucoup de choses ça c'est vous êtes adorable et je je j'essaie de me débrouiller face à en tout cas à votre maîtrise du sujet qui n'est pourtant pas votre sujet de prédilection c'est ça tout l'intérêt. Bon on n pas d'actualité qui nous permet de parer de parler du bagava de guita pour l'instant mais je ne manquerai pas de de faire appel à vous dès que ce sera nécessaire.

Cela dit avec hélas les attentats qu'il y a eu en Inde de C4, ce serait intéressant de parler de la politique de Maudit et euh en effet bah de de l'hindouisme en général et là les relations que la France peut avoir avec l'Inde qui est par ailleurs un gros acheteur de rafale. Euh pareil pour le Japon. Alors je vais donc prendre les questions du chat mais merci infiniment. Votre euh votre compliment me va de droite au cœur comme disait Valérie Giscard Destin qui n'est pas forcément la personne que vous citez le plus et haut comme je vous comprends.

Euh donc dans le chat, vous mettez comme d'habitude questions en lettre capitale, question de points et on ne prendra des questions que sur le thème parce qu'on a déjà été assez prolix. Donc j'ai vu par exemple passer une question sur la radiation des cadres des généraux 2S, j'ai oublié leur nom mais qui avaient signé cette tribune contre Macron. Cou il y a Coou, il y a et non comment il s'appelle ? Faugère et le troisème c'est je sais plus. Je connais bien le le général Costou. Oui ouais, je l'ai pas vu passer. Voilà. Bon, si vous voulez en parler 2 secondes, vous pouvez, il y a pas de problème hein.

Priorité à l'invité, mais a priori pas de question de cette nature, mais bon, si vous voulez en parler. Non, non, non, non, non, non. Pardon, pardon. Allons-y. OK. Euh, alors première question, quelle est la comment les protestants voient le pape ? Ah, vaste programme. Oui. Et oui, c'est un vaste programme. Alors euh c'est c'est difficile. Je voudrais pas ranimer une guerre de religion. Euh c'est un peu difficile. J'essaie toujours d'être honnête, euh sérieux, de dire le de de de faire émerger la vérité, comme dit le Christ, hein, seul la vérité libère en fait. Donc euh d'abord d'où est né le protestantisme ? Prestantisme, c'est né à l'époque des Borgias.

Donc Calixte 3 qui est le père enfin le le patriarche de la famille des Borgia, c'est lui qui lance qui s'appelle le népotisme de népos qui veut dire le neveux et donc on favorise des neveux puis on appelle des neveux en fait c'est ses propres enfants on dit voilà et donc ça va donner naissance à Alexandre 6 Borgia qui va laisser son nom à deux trois choses à la au traité de Tordésia de 1494 qui maintient parle du Brésil qui va répartir la le continent américain entre en de ça de telle longitude et ça c'est au Portugal et au-delà c'est à l'Espagne.

C'est pour ça que le Brésil parle portugais et que tout le reste mais ça va jusqu'aux Philippines du coup donc c'est encore un sujet d'actualité avec Taglé. Ouais exactement euh mais et puis il est resté célèbre évidemment par son fils qui l'avait fait cardinal et cetera, par l'UCR Borgien. Bon c'est vraiment la la Rome de la Renaissance. Bon euh Alexandre Borgia euh et euh c'est c'est devant les abus qui avaient lieu, notamment les la vente des indulgences moyenne en finances, vous achetiez votre place au paradis. Bon, vous l'imaginez ? Euh donc c'était c'était vraiment de complètement abusif.

euh la Rome des Borgia euh il y avait tout le monde savait de notoriété publique que le le pape avait des maîtresses, qu'il avait euh nommé cardinal un de ses fils, enfin c'était quand même de et donc tout ceci fait très mauvais genre dans le nord de l'Europe, notamment chez nos amis germaniques, les Allemands qui sont quand même en général un petit peu voilà et ça va donner des sens vous savez en 15 119 je crois à la au fameuse 85 thèses de Luther qui publie donc pour en reven venir aux évangiles et ça va créer ce qu'on appelle le protestantisme qui ne veut pas veut dire ça ne veut pas dire protester, ça vient du latin protestaré dont le premier sens est témoigné. Voilà.

Donc le le le ce que fait Luther et après ceux qui vont le suivre Calvin et cetera, mais ce que fait Luther en lançant cette rébellion en fait contre Rome, c'est des gens qui veulent témoigner de l'Évangile et donc qui disent ce qu' ce qu'on voit là, ça a plus rien à voir avec ce que avec les textes religieux. Et donc on a vu se développer le protestantisme comme une réaction aux abus de de de du catholicisme. J'aurais un peu tendance à dire que mais je je j'en parle j'ai j'ai j'ai peur de froisser des sensibilités.

Donc je je dis aujourd'hui j'aurais un peu tendance à dire qu'il y a un peu un malaise dans le protestantisme parce que euh d'abord les les il y a les églises bon par exemple l'église anglicane se porte mal. Oui tout à fait avec le prince porte mal. Il y a d'ailleurs une montée de de en puissance de la du catholicisme au Royaume-Uni. Alors là, ça avait été créé par Henri 8, vous savez, c'est peut-être encore dans un autre cadre. Mais mais oui, Barbe Bleu, c'est ça que vous avez dit. Oui, oui, oui. Euh mais en ce moment, il y a un malaise. Pourquoi il y a un malaise ?

Parce que c'est à ces églises qui étaient apparues un peu comme voulons témoigner des évangiles maintenant sont un petit peu des champs d'expérimentation ça sociaux où on a un peu tout et n'importe quoi politique et en plus on a on a aujourd'hui une présence musulmane qui est très forte en en alors accessoirement mais par exemple sur les cas LGBT d'abord vous avez des évêques femmes vous avez je crois qu'il y a quasiment moi je voulais juste préciser mon propos c'est c'est pas c'est pas tant que cette église est en crise à cause de la présence musulmane, même si ça pourrait être le cas, mais c'est aussi parce que la présence musulmane au Royaume-Uni est quand même conservatrice, on va pas se le cacher.

D'un côté, on a une religion abraham très conservatrice. De l'autre, on a les expérimentations que vous citez qui de toute façon font des étincelles et mettent l'église anglicane en crise. On est d'accord que l'église anglicane par exemple aujourd'hui se désintéresse essentiellement de de l'élection du pape et qu'aux États-Unis bon la position des baptistes ou des mormons, donc les saints du dernier jour euh qui est encore une fois la la religion qui croit le plus vite au monde même si elle n'a pas beaucoup d'affiliers, enfin si elle en a beaucoup pour cette religion, il y a plus de mormand que de juifs par exemple dans le monde.

Mais bon, ça reste peu finalement parce qu'il y a 14 millions de juifs dans le monde par rapport à 2 milliards de chrétiens. Mais voilà. Bon, ces gens-là par exemple sont complètement opposés au pape, on est d'accord pour simplifier. Il y a pas de de lien ou de rapport particulier entre eux. Donc si on devait juste parce que il y en a énormément de questions qui tombent, les gens sont sont absolument fascinés par ce que vous avez à dire. Euh si on devait simplifier aujourd'hui, l'immense majorité des protestants où se désintéresse ou se ou désavoue le pape ? Oui, je pense je pense que oui, je pense qu'on peut dire les choses telles qu'elles sont.

Je pense que que que c'est que c'est comme ça. Euh il y a aussi un lien entre un lien consubstantiel quand même entre une certaine forme de protestantisme. J'allais mis par exemple l'église presbytérienne et puis euh et puis le capitalisme financier. Euh voilà, on a presque l'impression parfois que ils ont un peu oublié l'église presbyérienne, elle a un peu oublié le les enseignements de d'humilité, de de pauvreté. et cetera. On a presque l'impression, c'est c'est un peu la thématique générale de de du selfman américain. Celui qui a de l'argent, il le mérite et celui qui est pauvre, c'est de sa faute, hein. Il y a un petit peu de ça quand même dans cet univers.

Je suis pas sûr que ça corresponde bien aux évolutions sociétales en cours sous brétis et actuellement par un hasard de l'histoire, il n'est pas impossible que la remontée possible du catholicisme que l'on voit un petit peu ici ou là soit la la comment dirais-je la traduction religieuse du refus de la mondialisation d'une part et aussi il faut le dire notamment je pense que c'est un facteur agissant de façon subreptice en France de la concurrence de l'islam parce que ce que ce qui se passe en fait en France dans un pays comme la France qui est que derrière le discours antimusulman de que l'on trouve chez beaucoup de de de gens à l'extrême droite et cetera, il y a quand même un petit il y a un non dit, c'est que les musulmans, ils ont la foi.

Hm. Et c'était le la fameuse parole qu'avait dite Jean-Paul II quand il était venu en France, il avait dit "France, qu qu'as-tu fait de de ton baptême ? Des promesses de toutes promess de tes promesses de ton baptême ?

C'est-à-dire que j'ai un peu le sentiment, je peux me tromper, il est encore un peu tôt de pour le dire, mais que la il y a peut-être la concurrence, c'est une concurrence en terme de foi qui est que il y a peut-être un certain nombre de Français qui se disent "Mais finalement ben nous", vous savez, c'est ce très beau proverbe africain qui dit "Quand tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens." Et euh il y a je pense qu'il y a dans peut-être dans l'inconscient collectif des des Français des gens qui disent "Mais il y en a marre, on parle tout le temps du Ramadan mais mais et puis et puis nous il y a il y a a il y a le carême.

Moi je vois beaucoup de gens, c'est nouveau, hein, c'est depuis un an ou deux, des gens qui commencent à dire "Ben moi, je vais suivre le carê". Ça c'est des choses et je pense qu'il y a ce phénomène de concurrence qui est qu'il faut suivre de près quand on voit vous savez moi j'ai donné des cours de futurologie quand on veut essayer de voir les faits porteurs d'avenir et de ce point de vue-là l'église catholique elle peut apparaître euh comme étant une espèce de bah en fait de ce qu'elle a été si vous voulez c'est presque une espèce de révolution qui revient à 2000 ans.

Comme je le disais tout à l'heure, l'église des catacombes est devenue à accéder au pouvoir parce que au moment où l'Empire romain s'était effondré, d'ailleurs sous les coups de boutoir des invasions barbares, ben tous les gens la seule structuration qu'ils ont trouvé c'était cette nouvelle religion. Donc, il n'est pas totalement exclu que par une espèce de pied de nez extraordinaire, on on fasse un retour en arrière de de 2000 ans et que le christianisme retrouve une certaine jeunesse par rapport à un monde qui s'effondre, dont les valeurs se sont effondrées comme s'étaient effondré les valeurs de l'ancienne religion euh au 4e 3e 4e siècle à à Rome en fait. H excellente réponse.

Alors, on a énormément de questions. Donc pour certaines, je vous demanderai une réponse nette, napoléonienne, mais bon, votre analyse est tout à fait juste et puis on le sait même, vous voyez même là entre vous et moi, même sur le port de la barbe, les modes évoluent. Voilà. Donc dans l'Empire romain, on avait des empereurs barbus puis on a eu des empereurs rasés de près. Et en effet, sur la question de la pratique et peut-être du conservatisme en religion, il est tout à fait possible qu'on ait une révolution comme vous l'avez dit dans le sens latin du terme, un tour complet. Alors, énormément de questions.

Quel est le quel est l'intérêt objectivement quel est l'intérêt de la papotée pour l'Afrique ? Cette question nous est posée par Curtis Rouslo qui ajoute surtout quand on connaît bien sûr le fait que la que le Saint-Siège ait sanctionné l'esclavage mais bon il y a très longtemps qu'elle est en effet c'est vra l'Afrique est un est un le vivier démographique du monde aujourd'hui ça c'est c'est clair et net et pourtant bon et c'est aussi un un champ de bataille pour reprendre la la métaphore des guignoles de l'info. que rapidement quelles seront les quelles devraient être les relations ou l'intérêt du du Vatican pour l'Afrique ?

Ce d'autant plus que les rumeurs circule que peu de temps avant sa mort, le pape François aurait contacté le président Traoré, jeune président qui a sorti là, c'est la Guinée non plus, c'est la Guinée de de France-Afrique. Voilà. Quel est votre point de vue rapidement ? Euh alors euh c'est vrai que c'est une question difficile. Ouais. Oui, parce que je vois pas très bien ce que l'on peut dire. Il faut faut quand même pas oublier ce que c'est que l'église. Ouais, quand même. L'église c'est quand même d'abord la conversion des des conversion l'évangélisation. Bon, donc ils ont quand même ce ce c'est pas une c'est pas une multinationale comme une autre.

C'est une multinationale parce qu'elle est présente dans dans le monde entier mais elle a quand même ce salut des armes. Enfin quand même il y a il y a quand même une foi de base par ailleurs. C'est quand même un continent en très forte croissance démographique, on l'a dit, qui d'ailleurs est en train de sauver la langue française. c'est la langue française se développe dans le monde grâce justement à à la première ville franchon et et qui par ailleurs c'est aussi un continent où il y a une compétition entre l'islam et et le et le et le alors pas seulement le catholicisme, il y a aussi l'animisme et puis il y a aussi des églises évangéliques, hein.

Donc c'est une mosaïque, il y a la montée en puissance de de mais je pense que le c'est un continent que que l'église ne peut pas laisser tomber. D'autant plus que il y a il y a de plus en plus parfois de croyants notamment. Voilà. Donc alors il faut ajouter à ça qu'il y a quand même il y a quand même des prélas. Je crois que c'était le cas de par exemple de il y a eu des il y a un cardinal en Centrafrique aussi qui qui est pas mal, j'ai vu qui est assez jeune. Il y a le cardinal donc dont on parlait là donc de de de Kinshasa. Il y en a plusieurs d'entre eux qui sont intervenus dans des processus de paix, hein, donc qui ont un rôle pacifique.

Il ça me donne ça me donne, pardonnez-moi parce que comme on a beaucoup de questions, je veux les enchaîner. Ça me donne justement le cardinal Fridolin Ambogo Besungu, c'est justement une autre question qui est posée comme ça je l'attrape au vol si jamais il était nommé. Bon les statistiques pour l'instant ne le donnent pas vainqueur mais ça reste un instantané, c'est comme un thermomètre la le climat peut changer. Mais bon, si jamais il était élu, est-ce que vous pensez ?

C'est la question qui vous est posée, je la donne de tête, je la retrouve pas dans la liste des questions que j'ai gardé, mais elle a clairement été posée qu'il pourrait du coup contribuer à la paix en RDC, notamment actuellement au Nord Kivou. Oui, je je pense enfin je pense je pense pour les raisons que j'ai évoqué tout à l'heure, je pense c'est une forte personnalité. C'est quelqu'un de de très très qui a qui a du qui a du charisme. Euh je qui a pris des prises de position contre le notamment sur le Rwanda avec Paul Kagamé.

C'est ça à mon avis qui le handicap parce que je pense que les les cardinaux des autres pays du monde vont se dire "Ou là là, il faut pas qu'on ait un pape trop politique sur cette question." Mais objectivement, bien sûr que s'il était s'il était élupable, je pense que ça changerait quand même complètement la la donne bien entendu dans cette dans cette région du monde. Euh c'est tout ce que je peux dire. OK, c'est très clair. Tant que c'est court parce que ça nous permet d'approcher les autres questions. Une question au vol. Que se passe-t-il si l'élection se prolonge ?

précisément, c'était euh voilà, si les gens ne se mettent pas d'accord et puis beaucoup de gens nous posent la question de savoir enfin de de savoir d'avoir votre opinion sur la prophétie de Saint Malaki. Alors la première déjà protocolairement parlant puisque vous connaissez très bien le protocole, comment se maintient ce conclave, cet enfermement des électeurs jusqu'à ce qu'on ait un abemous papam. Alors, il y a donc deux votes le matin. Un qui doit être à je sais pas 9h30 ou 10h du matin, l'autre à midi et deux votes l'après-midi. L'un qui doit être vers 15h et l'autre qui doit être vers 18h.

Euh enfin, j'en parle comme si j'avais été mais je vois tout ça c'est beaucoup de ce que j'ai appris. Euh donc c'est ponctué par des déclarations, il reste pas silencieux. Il y a au début quand ça commence, il y a toute une présentation qui est faite par le cardinal Camerling hein qui est actuellement qui est un irlandais qui s'appelle Kevin euh je sais plus comment et le le cardinal Camerling c'est celui qui est chargé d'organiser de de la la de de de gérer le Vatican en pendant la la la c'est des vacances pendant la vacances le Chamberl comme disent les anglais. Ouais. Voilà.

Et donc lui, c'est lui le premier premier matin qui explique un peu comment ça va se passer, qui rappelle que tout contact avec l'extérieur est absolument interdit et cetera. Donc les normalement les téléphones portables ont été enlevés à tous les à tous les cardinaux avant qu'ils entrent et cetera et cetera.

On leur fait également, ils doivent euh enfin collectivement je crois ou ou peut-être en tout cas il prête serment de garder confidentiel les débats qui auront lieu et puis après ça il y a des gens qui prennent la parole et de ce queil a pu percer sur certains conclaves antérieurs, il peut y avoir parfois un cardinal qui prend la parole en expliquant quelle est sa vision des choses, quels sont les problèmes de l'église aujourd'hui, de quelle personnalité On est d'accord que c'est très chorégraphié tout cela. Alors oui, probablement. Je verrais assez bien par exemple qu'un cardinal euh je sais pas moi euh un cardinal euh je sais pas l'américain ou un cardinal italien. Oui. Pas italien.

Non justement pas. un cardinal même pourquoi pas sryancais ou ou indien prenne la parole et explique que il y a un risque de guerre mondiale qu' a un risque de guerre en Europe et que ça fasse ça et ben il faut absolument avoir quelqu'un qui connaisse très bien les dossiers qui connaisse les différents intervenants qui a eu l'occasion de s'entretenir qui n'es relation et donc lui il pense que la meilleure candidature c'est celle du cardinal Parolin C'est pas Paroline qui va parler pour lui hein bien sûr et c'est d'autres qui vont parler en sa faveur. Je verrais bien ça. Je verrais bien que quelqu'un d'autre prenne la parole en disant en faisant plutôt la publicité pour le cardinal.

Alors c'est parfait pour enchaîner sur la question suivante. Du coup, est-ce que vous pensez ? Attendez, il y a quand même quelque chose dans la question, c'est que effectivement ça peut durer parce que ça peut durer un jour. Normalement ça dure 2 jours mais souvent les cardinais en ont un peu assez. Ils ont envie d'aller vite. Mais alors je crois savoir que maintenant parce que il fut un temps où ils étaient bouclés dans la chapelle 16, ils vivaient avec comme des nomade si vous voulez, il y avait pas il pouvaient pas prendre de douche et tout.

Maintenant, ils ont il y a eu un un aménagement à l'intérieur du Vatican avec des cellules quasi monastiques et donc les cardinaux sortent de la chapellextine, je crois, en fin de journée quand ça n'est pas ça n'est pas été conclusif et puis ils rentrent dans leurs cellules mais tout ça étant surveillé, ils n'ont normalement pas de contact avec l'extérieur. Et vous savez que lorsque un il y a eu un tour maintenant s'il y a les choses s'accélèrent, si par exemple il y a un candidat qui se détache, s'il y a un candidat qui a atteint les 52 53 % quasiment le tour suivant c'est bon par les gens disent allez c'est plier et donc il y a les deux tiers qui sont nécessaires.

À partir du moment où il y a les deux tiers donc le candidat était élu, le cardinal Camerling lui demande formellement est-ce qu'il accepte la charge ? Un cardinal pourrait dire non. Bon, a priori, c'est c'est ça ça n'existe pas, mais il pourrait dire non. Et à partir du moment où il accepte de la charge, il accepte la charge, à ce moment-là, les bulletins de vote sont brûlés dans le le fourneau. Il y a une espèce de petite de petite chaudière ou de petit ben dans la chapelleine qui est installée euh et qui est retiré pendant les visites mais qui est installé pendant les conclaves et vous savez que la tradition c'est la fumée noire, la fumée blanche.

Lorsque les il y a pas eu de résultat, les les bulletins brûlent et maintenant pour être moderne, ils mettent un colorant noir.

Et lorsque parce que parfois cétait pas évident et et parce que normalement c'est censé être aussi le Saint-Esprit le coup de la fumée mais donc et maintenant pour pour ils mettent un colorant blanc quand c'est en règle enfin les derniers conclaves ça s'est réglé les deux les trois fois en 2 jours je crois h a priori ça va durer 48 he très bien alors du coup question suivante et ensuite on reviendra sur la prophétie de Saint-Malaquie qui nous revient beaucoup en question mais voilà d'où la question suivante que vous aviez commencé à aborder et ce que vous pensez puisqu'on faisait le parallèle avec les Nations Unies que le nouveau pape interviendrait dans les conflits mondiaux.

Il y a pas de raison de penser le contraire. Tous les précédents l'ont fait jusqu'à présent. Mais quel est votre point ? Oui. Oui. Tout à fait, tout à fait tout à fait. Il devrait le faire et il oui oui tous les autres l'ont fait. il aurait pu le faire d'une façon ce que je pense c'est que euh sur un sujet par exemple comme le comme l'Ukraine, la voix de de de pape François aurait gagné à être un peu un peu moins assourdi.

Mais les médias un peu comme comme sur ces sujets, comme sur l'Ukraine, il n'a pas endossé le le le discours antirusse euh spontané et comme sur la Palestine, il a tenu des propos quand même favorables aux Palestiniens, les grands médias occidentaux ont eu tendance à à un peu étouffer ce qu'il disait. allant jusqu'à contredire Benjamin Netaniao quand il lui a dit que Jésus parlait hébreux. Euh ce qui ce qui est vrai et faux, c'est-à-dire c'est Jésus connaissait nécessairement l'hébreu puisqu'il avait un rang au minimum rabinique dans la connaissance du tanard. Mais en effet, son langage dans la vie de tous les jours a été clairement l'araméen.

Donc bon là on a enfin c'est c'est ce fameux échange par qu'on parle à Maloula. On parle de ça à Malouain qui est un village en Syrie où je suis allé et euh on s'en orgueillit de parler encore l'araméen dont comme le parler le Christ. C'est remarquable. Et donc voilà, cet échange en tout cas entre entre le pape François et Netaniaou était assez euh assez spécial. Mais ça n'empêche pas qu'en effet Jésus très certainement connaissait l'hébreux et connaissait toutes les prières en hébreu. Ça va de soi. Mais voilà cet échange était tendu pour cette raison. Alors, question suivante. Quelle est l'influence et la préférence de Georgia Meloni sur le choix du pape à votre connaissance ?

Je ne sais pas, je n'en ai pas. Je pense que je pense qu'elle elle doit faire son Macron. Alors elle c'est en plus elle est italienne et il y a 17 cardinaux italiens, je disais tout à l'heure, qui ont le droit de vote. Donc à mon avis, elle doit peut-être faire des préférences. À mon avis, elle doit plutôt intervenir en faveur en faveur d'un conservateur. Je je Oui, oui, c'est ça. Fa d'un conservateur. OK. Parce que c'est vrai que ça je voudrais dire oui, je reviens sur le Pietro, je l'ai dit tout à l'heure, je sais plus si je l'ai dit.

Pietro Paroline là qui est dont vous savez que celui qui tient la corde, il a eu l'habileté aussi, c'est quand même quelqu'un d'habile, c'est que il est le premier, il a été le premier ministre du pape François pendant 12 ans quoi, depuis le depuis le début. Bon, il a une connaissance encyclopédique des relations internationales. Il a rencontré toutes les personnes que j'ai dites. Il est dans toutes les congrégations. Il a été reçu au Bilderberg, il a été reçu au World Economic Forum.

Mais il a aussi eu quelque chose que j'ai noté, je regarde ça toujours avec l'œil un peu du professionnel, c'est que lorsqu'il y a eu le la mariage gay en Irlande, il a dit que c'était une défaite pour l'esprit. Ah oui, tout de même. OK.

Ça veut donc dire c'est c'est il a fait du en même temps macronien même c'est-à-dire que il est à la fois elle a été jugé proche de de de du pape François mais à la fois avec cette formule qui a été reprise il a montré ce qui n'engage à rien en fait mais il a montré une certaine distance donc en fait si vous regardez bien il est considéré il a été habile il est il est un peu considéré comme quelqu'un qui pourrait mettre tout le monde d'accord c'est un peu un centriste si on peut dire.

Oui, ben d'autant qu'en Irlande, on sait que voilà, il y avait un vrai opportunisme politique parce que pour l'instant la majorité de la population irlandaise est pas favorable du tout au mariage homosexuel dans l'église et demeure très catholique. Donc je comprends bien qu'il est qu'il est tenté c en même temps et vous faites bien de le de le souligner. Euh alors oui, la question suivante. Que pensez-vous de la prophétie de Saint-Malaki ? Alors, la prophétie de Saint-Malaki d'abord, c'est censé avoir été fait par un moine au 11e siècle, je crois. Mais en fait, on n en trouve trace réellement qu'à partir du 17e siècle, je crois. Donc c'est c'est est-ce que c'est un faux ?

Est-ce que c'est c est-ce que c'est ça ? Non, on n'en sait rien. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu' il y a quelque chose qui est certain, c'est qu'il existe depuis le 17e siècle un texte qui n'a pas été changé, qui fait référence à un saint Malaki qui était au 11e siècle et qui attribue donc une formule pour tous les papes jusqu'au dernier pape. H alors euh ce qui est évidemment euh ça suscite depuis des décennies des intérêt particulier parce que les formules en latin sont des formules lapidaires et certains se sont demandés ben quel était le le rapport.

Bon euh par exemple euh il y avait euh pour Pisset, il y avait je crois c'était la formule dansf le pape correspondant au numéro du pape dans la formule de Samquie parlait d'un aigle je sais pas quoi c'était au moment où il était avec Napoléon. Il y a eu l'exemple célèbre pour Jean-Paul I euh la prophétie c'est démédi médiéaté lunae. Tout ça c'est de mémoire je vous dis hein, faudrait revoir mais démédiat et luna ça voulait dire euh de moitié de la lune et donc il a régné que 33 jours. C'est-à-dire qu'il aurait pas vraiment vu toute une lune entière. C'est un peu tiré par là mais c'est vrai euh pour Jean-Paul II c'est des laborem sol du travail du soleil parce qu'il était rayonnant.

Bon pour quelqu'un pas la prophétie vous vous quand même vous en connaissez un certain rayon faut il faut l'admettre. On trouve on trouve toujours à à raccrocher que les les les branches. Alors ça c'est le premier point. Le deuxième point c'est que ce qui est assez troublant c'est que normalement on est arrivé à la fin. Oui. Avec un petit détail. Il y a une petite incertitude quand même pour savoir est-ce que le dernier pape théoriquement dans la prophétie de Saint-Malaki c'était le pape François h ou est-ce que c'est le suivant ? C'est une petite incertitude.

Mais c'est là où il y a quelque chose, j'avoue, que je trouve qui que je trouve un petit peu troublant, c'est que le dernier pape dans la prophétie de Saint-Malquis s'appelle Pierre le romain. H or euh le celui qui tire les la corde s'appelle Pierre justement et il est il est romain, ça fait quand même. Oui, voilà, ça fait beaucoup. Oui, c'est vrai. Ça fait quand même bon. Donc si c'est pas lui, bon ben la prophétie de Saint- Malaki, on pourra la mettre au panier. Si l'aventure c'était c'était c'était lui qui était élu, évidemment ça susciterait une certaine sensation je pense chez les gens qui sont àides de surnaturel en se disant quand même c'est assez bien trouvé.

çaitrait d'autant plus de sensations et que comme vous le savez c'est la fin des papes c'est Pierre le romain qui mènera son peuple parmi les tribulations de de d'innombrables tribulations et à la fin c'est l'apocalypse la et Rome la ville où sep collines sera détruite c'est-à-dire Rom alors évidemment c'est assez impressionnant alors il y a des animateurs de sensationnels qui se disent que c'est la prophétie de la troisème guerre mondial d'une la fin du monde. Il y en a d'autres qui disent que c'est la fin de la religion chrétienne, la religion catholique et la submersion par l'islam.

Il y en a des trois qui rappellent que c'est je veux dire quand même pour les les gens qui s'intéressent à ça, faut pas non plus à mon avis accorder à tout ça trop d'importance mais c'est quand même stimulant pour l'esprit. C'est pour ça que j'aime bien regarder ça. Euh je rappelle quand même que apocalypse c'est du grec et ça veut dire la révélation. Le mot apocalypse dans le langage quotidien, on a l'impression que c'est l'anéantissement de tout. Non, en grec ancien, Calyptos, la nymphe Calypso qui était à Gerba dans dans Uliss, c'est celle qui est caché. Euh Eucalyptus, c'est c'est ce qui est beau, joli, la beauté cachée. Et et donc le le euh l'apocalypse, c'est la révélation.

On montre ce qui était caché. Donc, ça peut être interprété comme une espèce. C'est d'ailleurs un petit peu si vous lisez l'Évangile de Jean sur justement l'Apocalypse, l'Apocalypse de Jean. Rappelez-vous que à la fin des temps et bien on repart pour des nouveaux temps heureux. C'est pas la fin.

Donc à la limite, on pourrait et ça reboucle de façon un petit peu un petit peu un petit peu saisissante, enfin que un peu symbolique avec ce que je disais tout à l'heure, c'est comme si il y a une boucle de 2000 ans qui était en train de s'achever et que la l'église était en train de revenir à ce qu'elle fut au début du christianisme, c'est-à-dire une église qui renoue avec ses fondamentaux, avec le la défense des pauvres, avec la la la structuration d'un monde qui s'effondre et qui apporte des vraies valeurs, hein, parce que j'insiste, il y a à mon avis, c'est un des drames de la de du monde contemporain, c'est les valeurs comme le vrai, le beau, le bon, le juste et cetera qui se sont effondrés et ce dont à mon avis ce qui crée la la un vrai malaise dans la civilisation européenne, c'est que les valeurs ces valeursl sont devenues très relatives.

Maintenant, on est une espèce de culte de la laideur. On ne sait plus à quel pour sein se voiter. On a l'impression que tout le monde ment tout le temps, tout à tout moment. Et donc il y a cette espèce, je pense, de vrai de de pulsion venue du fond de de l'âme des des peuples d'Europe qui est de renouer avec pouvoir se tenir sur quelque chose de sain, de solide, de sérieux, de vrai, de juste, de bon. Et comme disait le le Christ, voilà, n'ayez pas peur et la vérité libère en fait. Voilà. Ça ça aurait pu être un merveilleux mot de la fin, mais nous avons encore quelques questions. Euh si ça vous va bien sûr, hein, parce que je ne veux pas vous retenir euh euh excessivement.

Euh bon, alors les autres questions sont plutôt ont plutôt très au meurce, quoi. Est-ce que vous pensez que le le mariage des prêtres était est inévitable ? Beaucoup de questions posent cette beaucoup de gens posent cette question. Euh voilà, notamment comme dans le jude. J'ai dit tout à l'heure que le pape Jean-Paul II avait prononcé ex cathédral. Euh donc vous savez, c'est le dogme de l'infabilité pontificale qui a été mis au point euh qui a été euh inventé euh au 19e siècle, je crois que c'est par euh Pi me semble-t-il. Euh donc qui est que dans certaines circonstances lorsque le pape prend une décision, elle est jugée infaillible selon le droit théologique, le droit canon.

H c'est-à-dire qu'il n'a pas pu se tromper. Alors, c'est pas toutes les décisions, mais c'est certaines décisions et pour cela, il faut que ça soit pris dans des formes particulières et ex cathédra comme on dit. Donc, c'est à partir de la chair de Saint-Pierre. Donc, c'est la raison pour laquelle le pape François avait s'était exprimé vaguement sur le le la communion des homosexuels mais dans un avion de dans l'avion du Vatican. Ou oui, il a pris un rescrit qui s'appelle je sais plus quoi, fille du science, je sais plus quoi.

Euh c'est un truc, il a pas du tout et d'ailleurs sur cette affaire, il a il a pas c'est pas un bénédiction d'un mariage, c'est des bénédictions de cétait il a dit d'ailleurs que ce n'était pas un sacrement parce que il a fallu qu'il par l'hypocassie avec les églises africaines. Donc il a dit non non, c'est pas un sacrement. Donc il s'est rattrapé un peu comme il pouvait. Bon, mais c'était ça ça montre à quel point il y a des fissures dans dans dans l'église. Euh alors que là, Jean-Paul sur le mariage des prêtres, il a été il a fait il a bouclé.

Alors, est-ce que ce qu'un pape a fait sous le thème de l'infibilité pontificale, un autre pourrait le faire, pourrait le défaire en invoquant lui aussi l'infaillibilité ponhficale ? À mon avis, c'est possible. Ce qui est vrai, c'est que ce qui est exact par exemple bien le l'orthodoxie Kiril II, son père était était prêtre orthodoxe, son grand-père était prêtre orthodoxe, il est marié et cetera. Donc vous avez des religions l'orthodoxie qui admet parfaitement le le le mariage des des prêtres et où il y a un peu peut-être un un culte plus de la virilité, les les cœurs de de basse, vous savez russe dans dans le les offices orthodoxes.

qu'il est vrai que dans le monde contemporain exigé la exiger le célibat et la chasteté des prêtres, c'est les tous les scandales qui ont pu avoir lieu qui montrent que c'est un peu difficile certainement à à suivre. Alors, est-ce qu'une évolution est possible sur le sujet ? Je je ne sais pas. Ce qu'il faut voir aussi, c'est que euh le célibat des prêtres sous l'antiquité ou le Moyen-Âge, la l'espérance de vie des des gens était de 30 ou 40 ans, hein. Donc les hommes mourent à 35 ans. C'est pas pareil que d'être de ne pas de ne pas avoir de de conjoint et de ne et et de rester chaste pendant une vingtaine d'années ou une quinzaine d'années que le doer pendant 70 ans.

Et donc c'est voilà, c'est c'est à mon avis un des soucis qu'à la qu'à l'église catholique notamment notamment par exemple dans un continent comme l'Afrique où c'est difficile, c'est peut-être encore plus difficile qu'ailleurs peut-être de cette règle à à respecter. H h Alors, deux dernières questions. Qu'en est-il à l'heure actuelle de l'Opus D ? C'est vrai qu'on en parle plus beaucoup depuis la fin de la guerre froide, il semble ne plus être sollicité voire nécessaire. Euh que savez-vous sur l'évolution de l'Opus DI depuis la guerre froide et son rôle son éventuel rôle actuel ? Je honnêtement j'en sais pas grand-chose. Ça existe encore. Ça en existe encore.

Ça fait partie de toutes ces euh c'était

[Musique]

euh je Non, j'ai pas très Non, j'ai pas très trop envie de m'exprimer à dire les questions des fil et donc je les prends au vol. Allez, la dernière question ce sera fondamentalement si un pape conservateur était élu, est-ce que ça redonnerait du coup un coût de légitimité au conservateurs dans le monde entier ? On pense notamment aux États-Unis où c'est devenu quasiment une contreculture d'être conservateur. Enfin, c'est quasiment comme les IPI dans les années 60 70 quoi. Steve Jobs avec les cheveux longs, les bandeaux et cetera, les vétérans du Vietnam. Là, on a l'impression que les conservateurs sont les nouveaux IPI, ce qui est paradoxal hein.

Mais mais l'élection de Trump a vraiment joué là-dessus. Mais c'était même contre littéralement contre la presse quoi, la presse mainstream, contre le walkisme, contre une certaine vision du monde, ce que vous avez dit, le beau et cetera, le beau contre le lait. Et donc finalement, est-ce queil y aurait pas dans la dans la Zide Geist mondiale euh est-ce qu'on dit le Z geist d'ailleurs en allemand ? Est-ce que c'est c'est masculin ? J'avais posé cette question, mais bon, dans le Z guys mondial, est-ce qu'on aurait pas du coup là un point de pasculement avec un pape qui légitimerait le le la direction conservatrice ? Je crois que oui. Je crois que oui. Moi, j'ai vécu comme beaucoup de gens.

Enfin, il y en a moins en moins. Mais moi, j'ai vécu en tant que que jeune adulte le l'élection de l'élection de Jean-Paul II. Je le disais tout à l'heure, ça ça a changé le monde et ça ça a changé le monde parce que au-delà de sa personne, ça a été ça a été vraiment le facteur déclencheur de l'effondrement du de de du campe. Vraiment vraiment parmi encore une fois quelque chose qui était vermoulu mais ça a été vraiment le le le l'élément déclencheur, le le ce qui a focalisé le catalyseur plus exactement de de ça.

Il est bien évident si vous voulez que si vous avez ce que encore une fois que je ne pense pas vraisemblable mais qui sait mais si par exemple le cardinal Sarah était élu élu du pape je pense que ce serait une conflagration mondiale. On est d'accord. D'abord parce que d'abord parce que ça serait ça serait euh ça serait un peu ça me ferait penser un peu si je peux vous permettre une petite comparaison de personnel qui vaut ce qu'elle vaut. Mais il y a quelques années, j'avais participé à une émission sur Canal 23, une chaîne de télévision du du de de du bouquet de de de de chaîne sur le câble avec Christophe Onlapad.

C'était au sujet en 2013, je me rappelle, c'était il y a un certain temps, c'était au sujet de la loi Fiorazo sur euh pour autoriser des enseignements en France dans des langues étrangères dans l'enseignement supérieur. Quand on dit dans les langues étrangères, c'était pas, figurez-vous, en en Indie ou en ou en japonais, c'était évidemment en anglais. Bon et moi j'avais fait partie de ceux qui avaient vivement protesté. D'abord, c'est contraire à la constitution de la République. La langue de la République, c'est le français.

Deuxièmement, je pense que c'était quelque chose qui était les les étudiants du monde entier quand ils venaient en France, c'était pas pour entendre des profs baraguinés en mauvais anglais parce que statistiquement les anglais les français sont quand même pas très bons en langues étrangères ni en anglais.

de la légendaire rafarinade win the à mon avis d'ailleurs on assiste la malheureusement cette loi a été votée la loi Fiorazo et on assiste on voit en fait que le nombre d'étudiants qui veulent venir en France décline et que la France dégringole donc ça montre que ça n'était pas la bonne c'est pas comme ça qu'on attire les gens on attire les gens les gens qui les étudiants venaient en France ils doivent venir en France parce qu'ils sont attirés par la culture française et cetera et cetera et alors je raconte cette anecdote, vous allez vous demander pourquoi j'y viens tout de suite, c'est parce que j'avais été dans un arrêtopage où il y avait un représentant du journal Le Monde, il y avait le président de l'université de de Toulouse Toulouse 3, il y avait une représentante de de lutte ouvrière, tout le monde m'était tombé dessus, j'étais le super réac, c'était beaucoup plus magique.

Voilà. Bon, moi je voulais défendre l'enseignement supérieur en français parce que d'ailleurs je pense que c'est une menace mortelle. Si toutes les si tous les peuples du monde parlaient la même langue, ça appauvrirait considérablement même la recherche. Pour vous donner raison d'ailleurs juste un instant, Laurent Laforgue, médaille fields français. On sait que la la France a un taux de médaille fields remarquable, que l'école normale supérieure a le plus fort taux de médaille fields par élève au monde de toutes les organisations.

Laurent Laforg se bat bien sûr et ardemment en tant que médaille et fils pour que le français soit utilisé même comme langue de publication mathématique, ce qui est encore le cas dans pas mal de revues. Donc ça vous donne complètement raison. Vous avez vous avez vous avez raison, c'est c'est fondamental. Bref, et je dis ça pourquoi ?

parce que je me sentais bien seul et d'un seul coup, il y a une voix qui s'est élevée qui n'avait pas parlé et qui était la voix de Calix Béala qui est une franco-camerounaise écrivain qui a été d'ailleurs grand prix du roman de l'Académie française, grand prix de de littérature de d'Afrique francophone et qui donc est camerounaise d'origine et qui a pris la parole et qui a dit vous devriez alors s'adressant à mes contradicteurs en disant exemple, vous devriez avoir honte. C'est monsieur, elle m'a pointé le doigt vers moi. C'est monsieur qui a raison. Vous êtes en train, vous êtes des traître, vous trahissez votre langue qui est également maintenant la nôtre.

Et ça avait fait quelque chose de saisissant que ce soit quelqu'un venu d'un autre continent qui le dit. Ça avait quasiment clôturé le débat si vous voulez parce que il m'avait présenté comme un vieux réac alors qu'en fait et ben pas du tout. où j'étais le témoignage, j'étais le témoignage d'une fidélité d'une d'une civilisation qui qui doit qui doit se développer et cetera.

Donc voilà et c'est je je dis ça parce que je pense que si c'était le le le cardinal Sarah qui est quand même une très forte personnalité même si c'était le le cardinal Turkson qui est sans doute qui a moins de qui a moins de personnalité enfin qui a une personnalité plus consensuelle parce que Cardinal Sar a une personnalité ce qui à mon avis fa qu' je ne pense pas qu'il puisse être élu mais si vous aviez un un pape venu d'Afrique le premier pape noir de l'histoire C'est ce qu'on dira partout.

H qui dirait euh euh à l'Europe euh notamment au monde occidental qu'est-ce que vous avez fait des promesses de votre baptême et qui porter serait ça serait le monde à l'envers comme c'est c'est ça serait un véritable électrochoc. Je pense je pense que ça pour le coup ça renverserait complètement les problématiques hein puisque donc là je pense qu'il a ça c'est vrai que si c'est Pierre le Romain qui est élu euh ça sera le choc sera moindre et sera peut-être il y aura certainement des gens qui tableront sur la prophétie de de de Saint-Maleki et puis si c'est le cardinal Philippe Taglé alors là ça sera encore autre chose.

ch mais je ne le sens pas trop parce que je pense que l'ambiance en ce moment est plutôt au niveau planétaire, au niveau mondial un retour vers des vers des vers des valeurs plus on est allé trop loin dans notamment dans ce que Poutine appelle l'empire du mensonge en parlant de l'Occident. Et bien nous venons très précisément de passer à 3h de direct, donc 180 minutes de direct nonstop les marathon aslinien légendaires. Vous avez eu 12000 personnes en direct. Il ne m'étonnerait pas que ce direct fit 100000 vues en sortie de direct, c'est-à-dire qu'il les ait déjà faites. Euh et donc on peut considérer cela comme un succès.

De toute façon, quand vous regarderez les commentaires que j'ai affichés du chat, ils étaient absolument ditambiques. Justement, j'ai dit chat alors qu'on parlait de langue française. On peut dire clavardage, même si ça fait beaucoup de syllabes. Euh, il y a d'autres aussi façons à mon avis peut-être de traduire ce mot chat, mais quoi qu'il en soit, c'est un franc succès. Euh François Esquino, je vous remercie infiniment. C'était passionnant, c'était vraiment l'objet de cette chaîne formée et informé. Euh voilà, regardez monsieur Asquino Idrce, vous m'avez scotché pendant 3h. Merci. Euh bravo pour ces 3h. Merci beaucoup messieurs. Que Dieu vous entende. Monsieur Aselino, merci à vous.

Je n'ai pas vu le temps passer des cœurs, on double et cetera et cetera. Bon voilà, non je plusis, je vous c'est moi qui vous remercie puis je vous remercie à toutes les personnes qui ont ces mots si gentils. Ce qui est vraiment important, c'est effectivement de développer la connaissance, le sérieux, la compétence et toujours avec de la bienveillance. moi, il y a toujours de la bienveillance, même quand on essaie de trouver les les comment dirais-je les les les manœuvres obvies qui ont pu être mené ici ou là par telle ou telle puissance, tout ça doit rester quand même avec le souci de la recherche de la vérité, de la et de la bienveillance.

Et si vous me le permettez, je pense qu'il y a quand même beaucoup de gens qui m'écoutent, des idéaux évangéliques. Merci en tout cas Idriss pour cette formidable émission. et je suis à votre disposition pour d'autres émissions sur d'autres sujets et notamment sur les questions concernant la politique internationale. Très volontiers. Vos équipes peuvent me contacter sur X et revenir sur le sujet qui elles souhaitent. Et donc la tradition de l'émission c'est qu'on vous laisse le mot de la fin. Donc vous avez François Asquino le mot de la fin. Maintenant où je viens de le faire maintenant ? Maintenant non vous pouvez le développer tant que vous voulez. D'accord.

Bon ben je vais être très bref puisque je viens de le faire. Ça déjà duré trois tr 3 3 3 euh je viens de le dire. Moi, je je me bats euh en fait de pour je suis un homme politique, je suis pas je suis pas un prêtre, je suis pas un religieux. Euh j'ai j'essaie de de c'est vraiment un enseignement à l'âge que j'ai atteint, c'est quand même je commence à à jouer un petit peu les enseignants euh et quelque chose d'ailleurs, j'ai une vocation d'enseignant rentré. C'est quelque chose que je j'essaie de de convaincre le maximum des gens qui me regardent, qui m'écoutent. c'est de un petit peu ben un peu de dire d'ailleurs ce qu'avait dit Jean-Paul II.

N'ayez pas peur, renseignez-vous, allez, exercez votre votre discernement, exercez votre votre regarde. Il y a grâce à Dieu des les face aux médias mainstream qui développent des mensonges constamment. Il y a l'invention d'Internet qui est une invention extraordinaire et on a des chaînes Idriss Abercam, vous en faites partie et il y a quelques de plus en plus d'ailleurs de réseaux qui permettent aux gens en ayant un peu de discernement et bien de d'apprendre des informations qui sortent de ce qu'on leur raconte, de la soupe qu'on essaie de leur vendre pour essayer.

L'idée toujours c'est de faire des adultes que la population du 21e siècle nous devenions tous des adultes quelle que soit notre couleur de peau et cetera. euh nos religions, mais qu'on essaie de de d'aller dans vers ces idéaux euh évangéliques dont on parlait tout à l'heure. C'est pour ça que moi personnellement, je suis un optimiste de nature, sinon je ferai pas ce que je fais. Ça fait 18 ans que j'ai créé un parti politique.

Tous les mêmes les plus les adversaires, les plus acharnés doivent reconnaître que depuis 18 ans, je n'ai jamais varié dans les analyses parce que je pense que depuis le départ, elles étaient justes et que je n'ai je ne me suis jamais laissé intimider par quoi que ce soit. Ne vous laissez pas intimider. Il faut pas se laisser intimider par les médias, par le candiraton, parci et par ça. Il faut essayer de trouver où est le juste, où est le bien, où est le bon. Vous y contribuez de façon formidable. Pour le reste et bien faisons attendons le la décision de l'Esprit Saint sur le pape. Mais la papauté, c'est important. Mais il y a d'autres choses qui sont importantes également.

Et je terminerai là-dessus que toutes les personnes qui m'écoutent se posent en conscience la question de savoir pour les prochaines la prochaine élection présidentielle en France à qui est-ce qu'ils peuvent faire confiance. Voilà. À quel est le responsable politique dans lequel ils peuvent faire confiance. C'est est celui qui va non pas vous savez on dit du pape qu'il mène la barque de Saint-Pierre au milieu des flots tumultueux. À qui les Français doivent-ils faire confiance ? pour mener la France à bon port et la sauver du désastre actuel.

Est-ce qu'il doivent faire confiance à ces faux papes qu'on leur présente constamment à la télévision et qui monopolie ça ou est-ce qu'il n'y aurait pas par hasard dans le personnel politique français quelqu'un qui mérite leur confiance ? Si vous voyez ce que je veux dire, voilà, ne vous laissez pas avoir par les grands médias, essayez de réfléchir par vous-même et puis peut-être, qui sait, adhérer à notre mouvement politique et essayer aidez-nous à rendre la France sa liberté, sa souveraineté et sa grandeur. François, merci infiniment.