BACKSEAT - S04E21 - Début des hostilités pour 2027, avec François Ruffin

[Musique] he [Musique] Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur Bonsoir. Bonsoir le public.

Vous êtes incroyable. Merci à vous. Merci d'être parmi nous chers amis ce soir dans l'émission Baxit, une émission consacrée à la politique.

Backit est un talk show d'actualité politique ouvert au plus grand nombre et surtout destiné à celles et ceux qui sont très éloignés de la politique. C'est pour vous qu'on produit cette émission que j'ai l'immense plaisir de présenter au côté de chroniqueurs et de chroniqueuses incroyables. Ce soir, nous sommes avec Malek Délué.

Mesdames et messieurs, Malek, tu es créateur et animateur du podcast autour de moi, spécialiste de la communication politique. Comment ça va ? Ben ça va et toi ?

M'av manqué hein. Bah grave, tu nous as manqué aussi Malek. Très content d'être avec toi.

Content d'être là sur le plateau de backsit une fois nous sommes également avec Léa Chambonsel mesdames et messieurs. Waouh ! Léa, tu es journaliste, fondatrice de Popo un média qui rapporte un regard féministe sur la politique.

Tout à fait. Ça me fait plaisir que tu sois là. Comment ça va ?

Ouais, moi aussi je suis trop contente. Ça va être une émission de ouf. Ben écoute, on a plein de choses à se dire et on va en parler également avec Émilien Waral.

Mesdames et messieurs. Émilien, tu es docteur en sciences politiques et tu es spécialiste de la droite. C'est Exa.

Bonjour. Bonjour. Bonjour.

Merci d'être avec nous. Est-ce que tout le monde va bien sur ce plateau ? Oui.

Ouais. tout roule. Bah, on fait comme on peut dans la période, quoi.

Mais je On fait comme on peut dans la période. Je suis bien d'accord avec toi. Euh c'est plus dur pour certains que pour d'autres.

Euh on espère que vous vous allez bien évidemment si vous nous regardez en direct sur Twitch ou si vous nous écoutez en podcast ou si vous nous regardez aussi en replay sur YouTube. Euh merci d'être avec nous au cours de cette émission. Nous allons commencer chers amis cette émission avec les cartes blanches.

C'est parti pour les cartes blanches. Et B. [Applaudissements] Alors les cartes blanches, je propose à mes chroniqueurs et chroniqueuses de venir nous rapporter chaque semaine dans backsite quelque chose qui leur tient à cœur, un sujet sur lequel il et elle veulent attirer notre attention.

On va commencer avec toi mon cher Malek puisque tu te demandais jusqu'à quand ? Jusqu'à quand ? Jusqu'à quand va-t-on laisser ronger notre pays par la haine sans rien dire ?

Depuis 48 he on a un petit mot qui est en train d'empoisonner le débat public, même si Sophie Prima nous avait un peu donné la primaire ici. Je veux parler de l'entrisme, un mot qui désigne une stratégie de pénétration des institutions par les frères musulmans. Ce mouvement politico-religieux né en Égypte dans les années 1920 qui a longtemps promu une vision globale de l'islam mélan politique, éducation et religion.

Aujourd'hui, il est important de dire qu'il n'existe plus ou qu'il n'existe pas de structures officielles des frères musulmans en France. Aucun mouvement revendiqué, aucun parti, aucun porte-parole. Et ça Tarek Coubrou, le recteur de la mosquée de Bordeaux, l'a bien expliqué hier.

Je vais le citer. Il dit que les frères musulmans sont une organisation vieillissante, pardon, c'est une organisation vieillissante qui s'est effondrée sans influence sur la jeunesse puisqueaujourd'hui les jeunes puisent leur rapport à l'islam sur Instagram, TikTok et Snapchat. Alors, pourquoi ce retour du fantasme ?

Un rapport donc dont on parle énormément depuis 48 he signé par Alexandre Bruger, nouveau préfet des Hautes Scèes, ancien directeur de cabinet Gérald Armanan, encore tout récemment élu du 92, relance donc cette suspicion généralisée sur les musulmans sur fond d'agenda politique. Et c'est ça qui me dérange et c'est pour ça que je voulais en parler aujourd'hui, c'est que pour moi, ce n'est pas un rapport neutre. C'est un rapport politique écrit par un haut fonctionnaire qui ne parle qui parle plus en tant que porte-voie qu'en serviteur de l'État.

Ce rapport, il a été débunké sur Twitter par plein d'acteurs, notamment par Nicolas Caden, ancien rapporteur général de l'observatoire de de la laïcité, démantelé par par la par la Macronie. Et comme beaucoup, il veut pointer ce rapport parce qu'il n'est pas documenté. Euh, il multiplie les approximations, les glissements, les insinuations, les affirmations sans preuve.

Euh là où un rapport sérieux réalisé par les services de l'État par le ministère de l'intérieur et qui dit tout le contraire du rapport dont on parle depuis 48 he est sorti en 2024 l'année dernière. Un rapport lui, rigoureux, chiffré, nuancé, documenté. Dans le rapport de monsieur Bruger, qu'est-ce qu'on lit ?

On nous dit que la hausse du nombre de boucheries àal serait une preuve d'antrisme. Donc si je vais m'acheter des brochettes, poulet, curry, coco dans ma boucherie à lal, suis-je un frèiste ? Si je décide de manger une bavette de bœuf, est-ce que c'est du séparatisme saignant ou de l'entreme prend ?

Je pose la question. Voilà où on en est. À fabriquer des ennemis imaginaires pendant que les vrais les vrais défis eux sont ignorés.

Et je veux être clair parce que je sais qu'on me le reprochera. Mon propos n'est pas de nier la radicalisation. Oui, certains, euh dévie l'islam de sa finalité spirituelle pour en faire une idéologie politique.

Mais je veux refuser, je veux le dire, je refuse qu'on laisse des fantasmes et une ambiance de guerre civile gouverner les esprits comme c'est le cas. Je refuse que l'on traite 9 millions de musulmans comme des suspects permanents. Et je veux m'arrêter sur un mot, ça a fait débat ces dernières semaines, le mot islamophobie parce qu'on en parle aussi dans ce rapport.

Monsieur Bruger en parle dans son rapport, il le décrit comme un concept marketing. Alors, il va falloir rappeler encore une fois que contrairement à ce qui a été dit notamment pendant des années par Manuel Vals ou Caroline Fourest, ce mot ne vient pas des frères musulmans, qu'il vient d'un chercheur français Alain Kélien en 1910 et qu'il n'est pas là pour se victimiser mais qu'il est là pour décrire des actes, des discriminations, des violences réelles. Et cette islamophobie en 2025, elle tue.

On l'a vu il y a quelques semaines avec Abouak Sissé tué lors d'un attentat islamophobe dans une mosquée dans notre pays, la France. Pendant ce temps, des enfants sont insultés à l'école. Des hommes ne trouvent pas d'appartement parce qu'ils portent des noms à consonance musulmane.

Des femmes n'osent plus sortir voilé. L'EN situation, comme on l'a vu il y a quelques instants, est accusé d'entrisme par une cadre macroniste parce qu'elle porte une création couvrante des sœurs Olsen, on a vu mieux comme comme entrisme à canne donc avec un un foulard dans les cheveux. Euh la réalité aussi c'est que des familles coupent leur télé aujourd'hui quand les plateaux débattent de leur droit à exister.

Fatma Bouvet de la Maison Neu qui est une psychiatre a théorisé ça. Elle appelle ça le médiia trauma et je pense que ça devrait tous nous interpeller ce traumatisme profond causé par la violence médiatique permanente répétée ciblée. Pour ça que ça me fait du bien d'être dans backsit.

Et maintenant je vais vous dire un truc plus personnel. Un sociologue Vincent Gessier l'a parfaitement formulé. Il disait dans ces ce soir il y a quelques semaines à force de parler des musulmans, on a fini par créer la communauté que la République redoutait tant. des citoyens français qui aiment leur pays mais qui ont peur de leur propre société.

Alors, d'un point de vue donc personnel, moi ça fait 6 ans maintenant que je m'exprime dans les médias et j'ai jamais voulu m'exprimer publiquement en tant que musulman parce que je considère que la foi relève de de l'intime et du personnel. Mais comme beaucoup aujourd'hui, je le climat en fait m'oblige à le faire. Pas pour représenter quiconque, mais parce que je veux plus me taire.

Comme beaucoup, je suis français. Oui, je suis français. Oui, je suis croyant.

Oui, je suis musulman. Mais non non non, ne vous inquiétez pas, je ne suis pas un infiltré ni une menace. Je suis un citoyen français.

Je ne m'end pas ma place. Je la prends avec dignité parce que ce n'est pas à nous d'avoir honte parce qu'on ne demande pas de faveur. On demande la paix, la justice et que c mise en accusation permanente et il est temps que la République l'entende.

Merci beaucoup Malek pour cette carte blanche absolument magnifique. Merci beaucoup. Tu revenais sur ce rapport qui a été remis sur l'entrisme islamiste.

Effectivement, merci à toi mon cher Malek pour cette carte blanche. On continue les cartes blanches avec toi ma chère Léa. Je crois que tu veux nous parler des femmes politiques.

Ouais. Alors attends, je vous remets un peu parce qu'il m'a beaucoup aimé. Par contre, excuse-moi Léa, je suis désolé.

C'est pas de ta faute. C'est lui là qui raconte n'importe quoi. [ __ ] il fait chialer quoi.

Non, bravo. Franchement, ça fait du bien d'entendre ça. Euh bref, je vais pas rentrer dans les détails de ma vie personnelle non plus, mais je crois qu'effectivement, on douille tous des degrés plus ou moins direct ou indirect et il est fondamental de remettre un peu les choses les choses au clair.

Effectivement, en plus, ce rapport arrive dans un contexte où il y a un attentat contre une personne musulmane qui a été perpétrée il y a quelques semaines et il y a eu aussi bref une une absence de de réponse de la part de la classe politique dominante et c'est absolument scandaleux. Effectivement, il faut vraiment qu'on prenne à bras le corps cette question de l'islamophobie dans notre pays sinon sinon on narrivera jamais à avancer. Donc bravo et merci.

Ouais, il y a une fusiade aux États-Unis cette nuit aussi. Aussi voilà. Bref, pour ma carte blanche effectivement, j'essaie de rebondir.

Moi, je voulais parler effectivement des des femmes élu locales. Voilà, lorsque j'ai écrit mon premier ouvrage sur la place des femmes en politique, j'ai eu l'opportunité d'interviewer Eddie Cresson. À l'époque, c'était encore la première femme à avoir été première ministre en France.

Et lors de notre entretien, on a parlé évidemment du sexisme politique. Elle a aussi elle est aussi longuement revenue sur l'horrible traitement médiatique qui lui a été réservé lorsqu'elle était à Matignon. et elle m'a confié une chose qui je dois bien vous l'avouer m'a quand même pas mal surprise.

Quand je lui ai demandé à elle qui quand même avait été la tête du gouvernement d'un de l'un des pays considérés à l'époque comme le plus important et un des plus importants sur la scène internationale, à quel moment elle avait eu le sentiment d'avoir du pouvoir ? Elle m'a répondu jamais. Puis après quelques secondes de réflexion, elle est revenue sur ce jamais pour préciser son propos en me disant en fait si une fois lorsque j'ai été élu local.

Élu local, c'est une expression qui désigne les femmes qui occupent les responsabilités politiques au niveau des communes, des régions, des départements ou encore des intercommunalités. Elles ne sont pas nécessairement présentes, pardon dans les territoires héroux, mais c'est don d'elles dont j'aimerais vous parler dans cette carte blanche. Et dit Crresson, elle était locale dans un territoire rural puisqu'elle était maire de Turé, une commune du centre-ouest de la France située dans la Vienne.

En 2022, les femmes représentaient 41,5 % de l'ensemble des élus locals et locaux. Une progression long lente mais continue qui masque encore d'importants déséquilibres dès qu'on regarde un peu dans le détail. Elles sont par exemple seulement 19,8 % à occuper la fonction de ma chiffre en haut certes par rapport à 2014 mais qui reste désespérément bas.

Puis on plus on monte dans la hiérarchie plus la place des femmes se réduit. Elles sont à peine 11,8 % à présider une intercommunalité contre près de 88 %. Du coup pour les hommes, on retrouve ce déséquilibre aussi dans les répartition des adjoints et adjointes.

Elle représente 33 % des premières adjointes, 42 % de 2è, 45 % des autres. Les chiffres le montrent bien, les femmes sont là, mais pas encore tout à fait là où se prennent les décisions les plus structurantes. Dans les communes de plus de 1000 habitants, la parité est imposée par la loi.

La proportion de femmes conseillères municipales est de 49 %. En revanche, dans les communes de moins de 1000 habitants et habitantes, elles ne sont pas soumises à cette obligation et la parité est de 38 %. Les femmes représentent 38 % des sièges.

Pour remédier à ça, il a été nécessaire de faire évoluer la loi non sans difficulté comme vous pouvez l'imaginer. C'est donc grâce à un texte qui a été adopté en avril 2025, oui oui, ce n'est pas une erreur de ma part, que la parité s'appliquera aussi dans les communes de moins de 1000 habitants pour les prochaines élections municipales de 2026. Côté LR et RN, certains parlementaires ont mis en avant leur crainte de voir les partis leur partis rencontrer des difficultés à constituer des listes.

Faute de pouvoir trouver des candidates. Lorsque les femmes ne sont donc pas compétentes pour occuper des fonctions politiques, argument préférés des sexistes, pardon, des personnes qui s'opposent à la parité, elles sont tout simplement pas là. Argument quand même assez intéressant lorsque l'on sait que les femmes représentent 51,6 % de la population en France. et des femmes bien évidemment il en faut surtout des féministes pour porter des mesures ambitieuses afin entre autres de lutter contre les violences sexuelles et sexistes en milieu rural.

Une urgence quand l'on sait que 47 % des féminicides sont commis dans des zones rurales. Alors non déplais aux fâcheux et au et aux fâchés ou là oui, il faut renforcer la parité. Il est assez évident que tout sera pas réglé avec une nouvelle loi sur la parité.

Il y aura encore certes plus de femmes. Elles continueront à être victimes de sexisme dans les instances politiques, à occuper des postes moins importants, à s'occuper des délégations considérées comme féminines, la petite enfance, l'éducation, à se faire harceler, tout ça. Bref, loin de moi à l'idée bien évidemment de vous décourager.

Il en faut des femmes, surtout des féministes au niveau local. Mais il est important aussi de dépeindre la réalité d'une fonction qui peut s'avérer difficile et violente surtout pour les femmes. En effet, les femmes élues souffrent davantage d'épuisement que les hommes élus, comme le relève l'étude de l'observatoire à Maroc sur le burnout des mèes.

Mais s'il y a bien une chose que ces femmes élues incarnent, c'est une autre manière de faire de la politique, une politique de proximité plus concrète, souvent plus à l'écoute et pourtant encore trop peu valorisée. Elle s'impose dans des espaces qu'il malgré la loi, malgré les chiffres en hausse, restent traversé par les mêmes réflexes de domination. Alors, à défaut d'un grand soir féministe dans les palais de la République, c'est peut-être bien dans les conseils municipaux, dans les petites salles des fêtes communales et les réunions de quartier que se mène aujourd'hui l'un des combats les plus fondamentaux pour l'égalité, celui de la légitimité à être là, à décider, à gouverner.

Et celui-là peut-être qu'il commence par un petit mandat d'él suggéré dit Cresson. Bref, allez-y. Merci beaucoup Léa pour cette carte blanche.

Merci à toi. Effectivement, je rappelle que c'est en ce moment que sont en train de se discuter la composition des listes pour les élections municipales de l'année prochaine. Si vous êtes une femme, si vous êtes jeune, engagez-vous, c'est le moment. frapper à la porte d'un parti, rencontrer les gens, serrer des mains, discuter, échanger, buvez des cafés euh et pourquoi pas euh soyez élu l'année prochaine lors des élection municipales euh foncé.

C'est un mandat magnifique. Euh je rappelle d'ailleurs qu'on avait reçu en novembre dernier sur le plateau de Backseit Fanny Lacroix qui est maire de ChâtelÈve euh pour évoquer ce sujet notamment. On continue avec toi mon cher Émilien.

Toi, tu voulais nous parler des primaires. Tout à fait mon cher Jean, puisque on sera t'amené à en parler avec notre invité primaire. Et donc je voulais juste revenir un petit peu sur qu'est-ce c'est qu'une primaire et pourquoi est-ce que ça ça crée quelques petites tensions.

Euh pour être un peu factuel, les primaires, c'est un mode de sélection d'un candidat ou d'une candidate à une élection locale ou ou nationale au nom d'un groupe. Souvent, c'est un parti ou un groupement de parti impliquant un vote et un hectorat assez large. Donc ça s'oppose notamment au fait que bon bah il y ait 100 personnes d'un bureau politique qui sera ensemble dans une salle pour décider qui qui sera le candidat.

C'est comme ça qu'on a fonctionné très longtemps en France. Les primaires fermées, c'est les primaires où le candidat est désigné par les adhérents d'un parti. Et les primaires ouvertes, c'est dont on parle le plus, c'est celle où il est désigné par tous les électeurs qui souhaitent avoir leur mots à dire sur la sélection d'un candidat.

Génement est sympathisant d'un parti, mais ça peut évidemment varier. Bon, les primaires, ça nous vient d'où ? Ça nous vient des États-Unis.

Euh la forme actuelle, alors ça date d'but du 20e siècle, mais la forme actuelle date des années 70 et elle s'est répandue en Europe au on va dire au tournant du 21e siècle. Notamment l'une des premières primères qui fait vraiment parler d'elle, c'est celle du Parti démocrate italien. Quand même 4 millions de personnes qui avaient voté, c'est équivalent à celle des des Républicains en 2017.

Ouais, c'est vrai. En France, la première primaire fermée, c'est 95. C'est le PS, c'est Jospin qui est élu contre Henry Manuelli et c'est Mais attends, c'était un congrès ou une primaire interne ?

Non, c'est bah c'est c'était une c'était un des adhérents de désignation. C'est la première fois qu' des adhérents votaient pour désigner le candidat. Je crois que c'était bien plus tard.

OK. Et euh c'est donc un peu les les les initiateurs et les premières primèes ouvertes, c'est celle en 2012 du PS avec France Hollande et des verts avec Joli qui a notamment gagné contre contre Nicolas Hulot. Bon, l'enthousiasme des premières ouvertes aujourd'hui un petit peu refermé, mais les premières fermées, ça reste le mode de nomination normal dans touses les parties qui ne tournent pas autour d'une grande personnalité.

Je ne dirai pas lesquelles vous pouvez les deviner. Bon, il y a plusieurs raisons pour lesquelles on peut voilà, il y a eu cet engouement pour les primaires. Bon, un c'est la légitimité populaire sur laquelle ça soit le candidat. de c'est la man financière souvent on payer de 1 à 5 € pour pour voter mais donc ça fait quand même un petit pécule pour les candidats qui les exonèrent d'un d'un prêt par la suite.

Ça fait suite à quand même une longue déconnexion de plusieurs décennies des partis politiques de la société civile avec notamment des adhérents qui déclinent. Donc c'est important de massifier un petit peu l'électorat. En France, bon, les politistes Rémy Lefèvre et Eric Trey ont mis en avant que les prim vertes sont beaucoup arrivés au PSC et à LR dans un moment de crise de leadership à un moment donné où le chef du parti était plus incontesté que ce soit Martin Auri pour le PS ou Nicolas Sarkozy pour pour LR et où donc le parti c'était plus cette instance neutre où les candidats auraient tous la même chance.

Donc pour éviter que ce soit trop truqué et ben on ouvre au plus grand monde. Malgré tout évidemment c'est un instrument qui est critiqué notamment parce que bah en fait ça accompagne un mouvement de fond de présidentialisation de la vie politique française où en fait ça tourne autour d'une personne pas forcément d'un d'un programme commun une famille politique. Ça je pense qu'on pourrait y revenir tout à l'heure. au républicain par exemple, j'avais travaillé dessus, tout le travail programmatique avait fait le parti pendant plusieurs années en 2017 en 2022 av été jeté en fait ignoré par le candidat qui avait la candidate qui a été qui a été désignée parce que bah il y a la légitimité des électeurs donc au final pourquoi s'y intéresser ?

Après, si les craintes d'infiltration par le camp adverse existent, on s'en souvient les écteurs de gauche qui ont été jupés, bon bah on constate que finalement les bah oh il y en a bien eu sans doute mais les candidats nommés sont sur son représentatif du noyau électoral en fait du parti mais du coup ça pose la question si on a plusieurs parties avec donc plusieurs noyaux électoraux distincts dans une même primaire pourquoi pas celle dont on parlera tout à l'heure avec François Ruffin bah alors le résultat ça sans doute la la le reflet la capacité des différents partis ou des candidats à mobiliser les citoyens hors des moments électoraux à proprement dit, d'où les hitations évidemment des uns et des autres à participer mais ça on y reviendra tout à l'heure. Merci beaucoup. Merci beaucoup Émilien pour cette carte blanche sur ce sujet qui agite beaucoup de passion effectivement les primaires.

Combien d'heures j'ai passé en stream à parler du sujet des primaires de leur diversité de leur de leur de leurs avantages et de leurs inconvénients en fonction des camps à chaque moment. Et on va en reparler dans la deuxième partie de cette émission. Je vous rappelle que nous recevons cette semaine euh François Ruffin, candidat à l'élection présidentielle à travers une primaire qui l'appelle de ses vœux.

Il nous racontera tout ça et on l'interrogera évidemment. En attendant chers amis, on enchaîne et on continue avec le quiz à la con. C'est parti pour le quiz à la con.

Alors le quiz à la con cette semaine est un quiz à la con spécial voile. On va parler Ah super. Comment ça ça suffit là ?

C'est thème de merde. On va parler de la voile. Ah oui, c'est ça la base.

J'avais compris. Heureusement que vous faites pas un quiz à la con sur le voile. Là, je me compliqué.

Est-ce que Sophie Prima vote pour ou contre du coup ? On sait pas. Ça, je C'est une très bonne question.

On sait toujours pas. Euh, on va parler de voile, on va parler de bateau à voile et vous allez voir la première question. Quelle est la particularité du célèbre groupe scolaire privé parisien Stanislas ?

Ah, quelle est sa particularité ? Réponse A. En 2013, un sociologue a déterminé que 92 % des parents d'élèves possédaient un bateau.

Réponse B. À voile ou ? Bah oui, à priori à voile.

Ah, a priori euh réponse B. Le lycée propose une option sportive voile en convention avec le Y Club de Boulogne. Réponse C.

En complément du brevet, les élèves de 3e doivent passer un examen complémentaire de connaissance sur les nœuds marins. Là, ça a bossé en régie. Ah ouais.

Non, c'est attends, c'est nous sommes des professionnels. Réponse D. Les chaussures bateau sont les seuls souliers colorés qui y sont autorisés.

Ah, d'après vous, parmi ces quatre propositions, laquelle est véritablement une spécificité du collège lycée Stanislas ? Pas collège lycée d'ailleurs du du groupe scolaire entier. C'est vrai, ça va de la maternelle à la terminale.

Donc voilà, tout me semble plausible. C'est ça qui est terrible en fait. Ah ouais.

Tu trouves ? surtout les chaussures bateau. Mais 92 % c'est big quand même parce qu'ils ont pas le droit de mettre des baskets.

Vous souvenez le bail avec euh avec Odea Castera ? Non. C'était quoi ?

Elle elle va dans un lycée public, elle Oh mon dieu, ils ont des baskets. Ils ont des baskets. C'est un peu sérieux.

Ouais, j'avais raté ce truc-là. C'est génial. Ils ont des baskets les gun.

Ah ouais, genre diversion quoi. Ministre de l'éducation, elle découvre que les gens mettent des baskets à l'école quoi. Elle te surprend encore gens.

Mais ouais. Non mais voilà ça oui. Non, faut l'inviter.

Je sais pas ce qu'elle fait maintenant mais faut l'inviter. Il y en a qui font du skateboard en plus. Non mais c'est incroyable.

Ouais. Qu'est-ce que c'est que ces jeunes en chaussur bateau les J ? Tu imagines ?

Qu'est-ce que tu en penses toi Émilien ? D'abord d'abord je peux me permettre de lever un petit doute qu'il y a dans que je vois dans le chat. Vas-y vas-y.

D'abord un. J'assume tout. Avevait-on un doute là-dessus ?

Avait-on un doute là-dessus ? J'assume. Ouais.

Deuxièmement, je jure sur la tête des producteurs. Oh waouh ! Ah ! qu'on embrasse que je n'ai pas regarder le conducteur sur lequel ils ont remis les résultats du questionnaire.

Donc à un moment donné, ils sont quand même pas très malins. Euh bisous et moi je dirais quand même le je ne crois pas au 92 % parce que je pensais bizarre un peu à Paris. Je ne crois pas à la fabulation de la production.

On m'en verra en prison à Saint-Pierre Mclon. Je crois plutôt à la baie parce que une petite option sportive, tu vois l'été, tu les envoies à Boulogne sur mer, c'est tranquillou. Bon, pourquoi pas quoi ?

Non, mais OK, je je vois, je comprends. J'en profite parce que moi aussi, je voudrais lever un doute au cas où il y en aurait un que désormais, à partir de désormais jusqu'à dorénavant, euh c'est moi qui moi et moi seul qui est accès au quiz à la con en plus des producteurs avec qui nous l'écrivons ce document. sous contrôle d'un nuissier chaque semaine.

Non, ça c'est pas vrai. Euh non, mais tout à l'heure vous avec les produ avec un des producteurs un doute. Il y a eu un doute.

Faut davantage de don parce qu'on est obligé de cause des médias. Ah rem attends Léa Léa soulève un point intéressant. Effectivement, si vous faites plus de don, on aura un coup à la con plus sécurisé.

Ouais mais mais pour mais pour confirmer la la probité de tout le groupe, tout à l'heure avec un des producteurs tu voulais échanger sur ce cuse à la con. Vous vous êtes retiré. Concilia bull.

J'ai respecté c c cet espace. Il y avait un chroniqueur près de nous, c'était Malek et donc on s on s'est écarté et Malk Malek a joué le jeu plutôt que je me boucher mes oreilles. Du coup pour ce lycée Stanisla, qu'est-ce qu'on en pense ?

Il y a une réponse B sur le y club de Boulogne avec son option sportive voile fait en avec le lycée. Euh ça c'est la réponse de Malek. Le chat a répondu également.

Réponse B. Ouais, je vois ça. Des milliliens.

Ouais. De Malek aussi. Moi, j'ai envie de dire les chaussures à bateau parce que chaussures bateau.

Réponse D pour la. OK. Parce que j'ai envie de jouer si on répond tous la même question.

Enfin même truc. Non mais fais ça sert à rien mais oui mais bien sûr mais pour le jeu quoi. Non mais Ah non mais je t'en supplie of the game.

Enfin vous êtes pas joueur, vous êtes pas joueurs, vous voulez juste là pour la gagne pour la gagne pour la gagu. On n'est pas chez les IP quand même quoi. Léa ne nous fait pas des leçons sur que la win parce que s'il y en a bien une qui était là pour la win, c'est toi.

Et Malek, toi tu en penses quoi comme réponse ? Ah mais moi je alors avant même que tu dégaines les propositions, j'imaginais déjà la petite option voile, tu vois, avec les avec les gamins qui partiraient le vendredi et qui et qui resteraiit le samedi dimanche avec les parents pour le petit weekend. On s'exerce à Boulogne.

Donc on a on a deux réponses B plus le chat aussi qui a répondu réponse B et on a Léa toute seule qui a dit réponse D. La bonne réponse mesdames et messieurs, c'était la réponse D. Bravo Léa.

Incroyable. [Applaudissements] Voilà qui fume tout le monde. Ah ah c'est une bonne soirée.

Tout le monde est fumé. Tout le monde est fumé. C'est dans un article du parisien de janvier 2024, on peut lire que les seules chaussures colorées autorisées à Stanislas sont les chaussures bateau.

Et tout ça c'est grâce à vraiment ça ne s'invente pas quoi. Ils ont vraiment enfin voilà quelle indignité. Et on est sur le service privé.

Et on est sur le service privé. Exactement. Mesdames et messieurs deuxème question de ce quiz à la con.

Quel trio de ministres entend-on interpréter la chanson Santiano du gaufret dans cet extrait sonore ? Écoutez bien [Musique] [Musique] la déjà il y a pas Marl Chapin. Ça sent un monour ça.

Ça sent une con. Il y a il y a des fausses notes mais il y a de la bonne volonté. Attends attends la fin était fondamentale je crois.

Le petit il y a eu le petit clap de faim qui qui dit beaucoup de l'énergie. Alors, est-ce que c'était Gabriel Atal, Hervé Berville et Marc Fenot ? C'est qui Hervé Berville ?

C'était le ministre de la mer. Ministre de la mer. Du coup, la voile la mer ou je l'ai, je l'ai, je l'ai.

De très bons articles piano par hasard. Alors, est-ce que c'était réponse B Jean-Louis Borlot, Christine Lagarde et Dominique Busser ? Ah non, ça aurait pas applaudi.

Ouais, c'est pas très Christine ça. Est-ce que c'est réponse Colen Royal, Michel Sapin et Stéphane Le Fol ? Non.

Ouais, ça peut hein mais on entend pas. C'est go réponse D. Nicolas Hullot, Annique Girardin et Jacques Mzard.

Alors oh [ __ ] mais oh l'horreur Oh l'horreur ah les covers. On a les covers. On a les covers.

Et tu sais que la cover des T c'est pour me tuer. Ah c'est légendaire. Ah c'est extraordinaire.

Évidemment. On remercie Clara he qui a passé encore beaucoup de temps. Bravo Clara.

Bravo la préparation de cette émission. Faites des dons évidemment. Votre argent.

Allez. Ah comment cette émission est si bien produite. J'aime trop ce qui se passe.

C'est fabuleux mais j'aime trop. C'est d'après vous chers amis, lequel de ces trios était celui qu'on entendait tout à l'heure sur la chanson ? On peut remettre l'extrait si vous pouvez en régie s'il vous plaît.

Merci d'avance. Parce que du coup tu seras peut-être mieux avec ça avec les têtes devant là. le sorti à l'eau si Dieu veut tout de nous irons jusqu'à 136. [Musique] Ouais, je pense que c'est limpide.

Moi je pense c'est quoi la limpidité c'est les sauces. Il y a déjà il y a un petit truc de déduction. Vas-y.

Je connais bien la maison des sauces. Michel sapin pas le plus fétard qu'on connaisse. OK.

Euh bah le fol. Ah oui le fol. Oui le fol le fol et cetera.

Ouais je partirai sur la A dans ce truc des macronises qui veulent qui veulent être cool et hype mais qui en fait sont de gros rings. Tu vois je OK d'accord. Donc le trio Gabriel Atalla Herv Berville sur un déplacement sur un déplacement phéno agriculture maire maire Berville avec Atal le premier ministre qui les accompagne.

Ils veulent faire Jones, ils veulent je voilà. OK. Euh Léa, tu en penses quoi ?

Je dis que c'est les SOS, c'est les socialistes. Réponse C. Ouais, réponse C.

C'est Golen Royal, Michel Sapin, Stéphane Le Fol. OK, ça sent ça sonne socialiste. OK.

Ah, je vais je vais je vais lier mon destin de Malec parce que j'ai j'ai pas entendu de voix féminine vraiment mais là-dedans et puis je me je en fait ta voix dominante, je vois bien à Marc Feno tu vois. Oui. Donc qui est quand même un bon gros déglingoot comme on sait.

Donc donc ouais, pourquoi pas ? On n pas visualisé Christine la garde dans dans ce cas de figure. Vous avez vu c'est j'ai pas trop vu là la mentale mais pourquoi pas.

Moi je un peu en retrait genre intéressant intéressant. Je vois que le chat a répondu lui aussi pour la réponse A. On est à nouveau sur un trio chat Malek Émilien contre Léa contre le reste du monde.

Qui va avoir la bonne réponse ? Mesdames et messieurs, la bonne réponse nous l'avons en vidéo. On regardalement.

Oh là là l'émotion enfin. Ah ! Oh [ __ ] !

Oh mon dieu ! Oh ! Il est mort à l'intérieur, il est gêné !

Oh ils sont riches. Oh là là ! C'est il se cherche du regard pour céder.

Et la dame là, je sais pas qui c'est mais elle connaît pas les paroles. À un moment donné, elle est comme ça. Tu sais, c'est comme moi et la marseillaise alors il est possible qu'ils aient qui que c'était un que c'était un karaokeé où les paroles étaient au sol.

Peut-être que l'écran était au sol, c'est pour ça qu'ils regardent tous vers le sol. OK. Je pense je pense la honte est quand même une bonne partie du truc.

La honte fait partie du du truc efftiv. Est-ce que je suis gourmand si je veux la revoir ? Non mais on peut la regarder une deuxième fois s'il vous plaît il y a Feno qui a envie de se barrer et il y a il y a Atal de désespoir dans le regard.

Est-ce qu'ils font semblant moi de [Musique] Donc vous avez bien vous avez bien compris qu'évidemment la bonne réponse c'était la réponse A. Le chat avait la bonne réponse. Bravo à lui.

Ah, c'est légendaire. Non, c'est extraordinaire. Oh là là, [ __ ] mais franchement, c'est ça qui nous gouverne. 3è question 3è question de ce quiz à la si vous connaissez la réponse, vous laissez les autres galérer.

En 2011, de quoi euh Jean-Luc Mélenchon a-t-il traité François Holland ? Réponse A de marin d'otiède. Réponse B de capitaine de pédalo.

Réponse C de rameur sur un canau troué ou réponse D noyé de la piscine à boule. Ah ! De quoi Jean-Luc Mélenchon a-t-il traité François Hollande ?

C'était en 2011. En vrai, ça peut être dangereux la piscine à bouque. J'avais zappé qu'il l'avait quitté.

C'est un peu facile. Je pas je dirai à la fin. J'avais zappé qu'il avait dit ça au lieu de avant qu'il soit président.

Je crois que c'était après. Alors moi j'aiite entre Marin d'Autien et capitale de pédalo. J'aime capitine de pé j'aime beaucoup les deux hein.

Euh c'est moi Ouais, j'ai déjà Il est très très fort dans les insp. Non, j'ai je l'ai pas en vrai. J'ai pas de certitude genre mais je visualise tuésites entre quoi et quoi ?

Cétait entre la B et la C mais je pense je pense que je fais mon choix parce que je pense remettre dans un contexte où il tirait sur sur Holland go Ari enfin sur toute la sur toute la clique et je pense qu'il parlait de pédalo mais je suis pas voilà j'ai pas de certitude. Ouais, moi je dis le pédalo, c'est génial. Capitaine de pédalo, c'est ça lui va bien.

En plus ce qui est fou, c'est que il aurait pu dire les quatre le noyer, il est bien là le noyer de la piscine à boule, je le vois moins dans le trip piscine à boule Jean-Luc. Mais il pourrait être dans le canau troué. Ouis, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

Ou oui, canau troué. Ramur sur un canau troué. Ouais, je l'ai.

Non, non, je l'ai. C'est pas mal. C'est littéraire.

C'est c'est On voit bien Jean-Luc dire ça. Noyer de la Et là, [ __ ] je vois du coup j'ai François Hollande dans une piscine à boule. Ça va pas du tout, quoi.

Voilà. Chambon sel qui va trop loin dans l'expérience. Maintenant avec Lia, tu peux lui demander de leaginer de imaginer tes visualisations.

Alors que capitaine de pédalo, je vois bien sur un cab un pédal au coin coin là. Ouais avec une petite casquette et tout stylé. Non mais ouais carrément.

Marin d' tiède marin d' douce je sais pas c'est mar a pas de blague en pour parce que c'est qui existe pas. Quelles sont vos réponses les amis s'il vous plaît ? Allez, il faut répondre.

Réponse B pour moi. Réponse B. Moi aussi.

Réponse B. À moins que ça soit quelqu'un d'autre et que je me trompe, je suis sûr que c'est la réponse B. Réponse B.

Le chat a voté, réponse B. La bonne réponse, c'était la réponse B, évidemment. Bien sûr.

Capitaine de pédalo. Ah, on était obligé de la mettre. On était obligé de la mettre vu qu'il y avait de la voile et tout.

Du coup, j'ai deux points là quand même. Oui, c'est bien. Oui, c'est bien.

Ouou. Non, c'est bien, c'est bien, c'est bien. Tu vas pouvoir te refaire sur la question 4.

Je suis pas là, je suis pas là pour la win pour s of the game, tout ça. On la connait. Ouais.

Question 4. Durant son mandat de ministre de l'industrie, Roland l'escur a inauguré un gros bateau. Ah, lequel ?

Ah oui, les gros bateaux. Réponse A, le Disney Adventure. Un parc d'attraction flottant de 342 m de long et 48 m de large.

Réponse B, le Bélem, le fameux 3 après sa restauration. Réponse C, l'Orient express Corintian le plus grand ya à voile du monde. Réponse D, le CMACGM Antoine de Saintexupéri, le plus gros porte-container battant pavillon français.

Je savais même pas qu'il y en avait qui battaient pas français des portes containers. C'est un peu chiant comme question. Je vois pas qu'est-ce qui est drôle.

Ben c'est désolé hein mais ce qui a drôle c'est de te voir galérer. La régie je vous adore en vrai. Je vous adore en on te regarde galérer.

C'est ça qui est drôle. Si vous avez la R alors que si vous aviez écrit inaugurer une grosse péniche pardon. Ah c'est ça que tu veux en fait Léa ?

C'est vraiment des blagues. C'est ce niveau-là. D'accord.

C'est une grosse péniche. On prend note. On prend note pour les prochains coup de la con.

On va faire un coup de la con spécial sexe. Spécial grosse péniche. Spécial grosse péniche.

Je pas allez allez on se ressent. Vous êtes dans hein. Je on focus on Ouais ouais.

Non c'est important. Argent bien utilisé. Non mais faites des dons faites des dons.

Je crois que récemment ils ont ils ont ils ont remis à flot le Bél et c'était il y a pas longtemps qui était ministre. Il est Roland. C'est c'est arrivé du Bél à à Marseille.

Départ départ Grèce arrivé Marseille J et à ce moment-là Roland est encore il est encore là vous Ouais du coup le chat est lancé sur Non mais je veux dire la B moi je dire la B j'ai un B sur la grosse péniche sur la réponse E la grosse péniche ouais je vois que le chat réfléchit le chat réfléchit c'est une vieille péniche elle marche encore mais bon euh oui parce que pour ceux qui le savent pas le chat vous êtes en face de nous pendant toute l'émission hein donc on vous lit on vous lit en permanence oui he Euh d'ailleurs merci. Heureusement que vous êtes là par cont Ah ouais grave. Ah oua franchement sans vous ce serait ce serait chiant.

Bah ce serait pas pareil tu vois. Ah oui. Non mais carrément.

Et moi je suis je suis moi je suis physiquement incapable de présenter une émission s'il y a pas de chat. Petite parenthèse, j'ai fait une une émission au poste avec David Dufren qui me disait "Ouais mais sur backsit le chat ça va trop vite, vous avez pas d'interaction et tout." Moi j'étais là non, je suis là.

Et en plus du coup moi j'avais pas le chat sur son émission et je lui dis bah là je suis frustré parce que je vois pas. Donc non on vous voit le chat, on les lit, on les ignore, c'est différent. Allez, je vais avoir besoin de vos réponses.

La B. Bon, allez euh moi je dis le Disney aventure parce que je trouve ça sympa. Le Disney aventure, réponse A pour Léa.

La réponse B, le Bélem pour Émilien. La réponse D pour le chat. Malek.

La réponse B. La réponse B, le Bélem. Facile en fait.

Solidaire. Solidaire. Réponse B, le Bélhem.

La bonne réponse mes chers amis, c'était la réponse C. Oh et oui, dommage. C'était l'Orient Express Corintian qui est un bateau de 220 m de long, 54 suites, 110 passager.

Il prendra le large en juin 2026 pour une croisière sur l'Adriatique et la Méditerranée. Oh, c'est pas beau en plus. Euh, vous pouvez vous offrir vous pouvez vous offrir euh un un une place dans cette croisière moyennant la somme de la soirée, moyennant la modique somme de 60000 €.

Si vous avez 600 € à mettre dans une croisière sur ce bateau, envoyez-nous un mail, il faut qu'on discute. Il y a il y a sûrement moyen qu'on ça fait cher la péniche que voilà, on peut vous proposer d'autres genres de kiffich avec backseat. Il y a on a on a une expertise maritime en en interne.

Donc si vous avez 60 cas comme ça de côté, on va vous aider à à les placer comme il faut. Vivre la meilleure expérience. Non, la la péniche backse une petite péniche back seat.

On emmène un ou deux abonnés. On fait backit sur une péniche. Non mais on a pas les moyens de produire ce genre de connerie.

Allez 5e, c'est une bonne idée. 5e et dernière question de ce quiz à la con. Est-ce que vous connaissez le jeu À quielle est la voiture ?

Oh oui ouais. Et ben cette semaine, vous avez le droit à à qui qu'il est le bateau. À qui qu'il est le bateau.

Vous devez deviner parmi ces quatre propositions. Il y en a trois qui sont vraies. Une qui est fausse, laquelle est fausse ?

Quatre propositions de duo entre une personnalité politique et un bateau. Qui qui est le bateau ? Réponse A, Eva Jolie et son kayak.

Réponse B, Michel Sapin et son bateau de pêche. Réponse C, Éric Dupont Moriti et son bateau à moteur. Réponse D, Christophe Castaner et son jet ski.

Vous allez avoir les visuels, t'inquiète pas. Voilà. Donc ça ça c'est pas un illustration, c'est vraiment leur truc à Non, c'est une illustration.

D'accord. Bon bah écoute, on peut jamaux ici mais je alors ceci dit je crois vraiment que Eva Joliv que on a vu les déclarations de patrimoine des candidats présidentielles qu' avait vraiment deux kayaks dans le patrimoine d'v Jolie. Mais genre tu mets ça genre tu l'avais déjà vu ça coûte 10 balles un car.

J'ai pas vu le kayak à Eva. J'ai j'ai je crois me souvenir qu'il y avait les kayaks. Elle avait déclaré son kayak et to était mais qu'est-ce qu'elle fou avec un kayak et et voilà on s'en souvient.

On choisit pas ce qu'on se souvient à quel point tu as tu as un kayak de ouf pour devoir le déclarer dans ton truc tu vois. est hyper honnête moi les lunettes et tout. Je me souviens avoir été choc bar en lisant la déclaration de la haute autorité transparence publique d'Éric Dupont Moritti.

Ah il est platé he il a de l'oseille hein. Waouh ! Ah ouais !

Ah bah avocat avocat célèbre. Ah ouais ! Tu sais que là là il a parce qu'il a lancé une nouvelle émission sur Paris Première euh du coup il a fait plein d'interviews.

Il était à enfin comme avocat il était à 100k mensuel. Même pas un petit don à Back. mal by the même pas un don à back c'est quand même dommage mais voilà oui c'est quand même dommage caster le jet ski je suis désolé j' tombe cliché mais ça marche il est de Marseille je crois non castan il est du sud ou de Marseille du sud alors Marseille je sais pas mais les petites bourgades derrière petites bourges derrière oui maisarrière paysche pas qu'il j quelque part quoi non mais je pense que Michel sapin tu vois c'est la régie qui a pété un calme qui s'est dit c'est vraiment la semaine à Michel et on va lui inventer un bateau de pêche qui sort de nulle part je que soit Il soit sur une région bateau de pêche.

Je savais enfin je sais pas ce que on comment définit un bateau genre le jet ski c'est pas un bateau ça flotte c'est un bateau. Ah oui ok non mais légalement. Ah oui donc tu vas tu vas contester si c'est le jet ski c'est pas un bateau.

Donc on a eu la question le kayak aussi. Bravo. Belle mentalité.

Vous achetez pas vous achetez pas mon bateau on avec Isabelle Boulet. On se fait des non on se fait engueuler par le chat parce que fort calquier c'est pas dans l'arrière-pays marseillais visiblement. Ah oui, c'est Mais moi je suis breton.

Je suis breton ascendant normand. Excusez-moi. Je connais pas.

Je je connais pas. Oui, mais je suis parisien. Allez hop.

Euh do. Euh j'aimerais qu'on redéfinisse la la question et qu'on dise à qui qu'il est le V le VMM. Ah non mais dire quoi VM le véhicule maritime à moteur.

Il y a pas que des moteurs, il y a de la voile aussi. Il a du kayak. Il y en a qu'un seul.

Il y en a un seul de vrai ou il est il y en a un seul de faux. A un seul de faux. Il y en a trois qui existent véritablement et un qui n'est pas dis.

Je dis B. Donc toi tu dis réponse B. Ouais, Michel Sapin et son bateau de pêche.

D'accord. Ah oui, c'est le faux ou le vrai qu'il faut trouver ? C'est le faux qu'il faut trouver.

C'est celui qui a été inventé. Il a un gros jetky. Michel Malek, tu dis quoi ?

J'ai Éric Dupont Moritti. Éric Dupont Moritti et son bateau à moteur. OK, j'avoue.

Moi aussi je dis Michel. Et toi aussi tu dis Michel. Le chat est divisé comme jaja.

Le chat a voté à une très courte majorité pour la réponse D. Christophe Castaner et son jetki. La bonne réponse mesdames et messieurs, croire c'était la réponse D.

Oh n'a pas de jet ski. Bravo ! Et ben non, pas à notre connaissance en tout cas.

À notre connaissance, Christophe Castaner ne possède pas de jets ski. Éric Dupont Moriti possède bien un bateau qu'il a acheté d'occasion en 2014 pour 30000 €. Alors on a galéré, on a essayé de trouver le modèle du bateau, on n pas trouvé.

Donc on a mis un bateau d'occasion au même prix. Voilà. OK.

Belle éthique du ça nous a pris 1 heure et dem Eva Jolie Eva Jolie possède plusieurs kayaks. On n'a pas réussi à trouver le prix des kayaks. Mais Eva joli c'est du joli kayak ça.

Ça se déclare hein. Et Evolie a déclaré je cite que ce sont des kayak valent cher parce qu'ils sont en carbone. Et Vajolie ça rigole zéro quand elle fait du kayak.

Zéro van. Ah ouais, on est sur du kayak en carbone, ça doit filer droit et tout. C'est incroyable.

Michel sapin adore la mer. Il possède une maison sur l'île Dieu et il a un bateau de pêche promenade. Regardez-moi ça.

Non mais ça c'est pas ça c'est un [ __ ] au estimé à seulement 4000 € dans sa déclaration de patrimoine. Donc c'est pas très impressionnant. C'est un petit bateau.

Il a pêché quoi là ? La petite montre. Le pantalon chino lais attends la chemise ouverte avec le bidou.

Ça c'est Non mais sérieux quoi avec l'aré à Michel notre Michel sapin. Oh magnifique. Euh donc voilà donc non assez impressionnant. assez impressionnant parce que figurez-vous que vous êtes à Exéeo tous les trois.

Deux bonnes réponses chacun. Je comprends le paparadzi qui est allé chercher Michel sapin sur son bateau de pêche. Ça me paraît assez essentiel.

Ah bah c'est une petite barcasse en fait. C'est pas le bateau qu'on a montré. Bah c'est pour Oui, je Non mais oui, c'est un petit bateau à rame en l'occurrence visiblement.

Ça coûte 4000 balles, c'est cher. Ah ouais, moi j'aurais fait moins cher. Ah alors on me dit dans l'orette que Michel Saprin, il y a eu plusieurs bateaux.

C'est pour ça qu'on a eu plusieurs modèles sur les photos et que tous ces bateaux s'appellent Claude à la mémoire de son père. OK. Voilà, vous le saurez, vous le saurez, vous l'aurez appris sur B.

Du coup, il a jeté Claude pour racheter un Claude ? Je sais pas. Bon, pardon.

Mesdames et messieurs, je vous propose qu'on parle de politique dans cette émission pour changer. C'est parti pour l'actualité de la semaine. [Applaudissements] L'actualité de cette semaine, elle a été marquée par la victoire du ministre de l'intérieur, Bruno Retaillot, qui a été brillamment élu président des Républicains avec 74,3 % des voix.

C'est une large victoire sur son rival Laurent Voquier, président du groupe LR à l'Assemblée nationale. On va en parler. Euh petit point sur les chiffres quand même.

Il y avait 121000 personnes inscrites pour voter. Il y en a 97000 qui ont voté. Euh je vous rappelle quand même pour qu' en en en comparaison qu'en 2024, les Républicains, c'était 43000 cartes.

Ils sont passés de 43000 à 121000, ce que je trouve être une opération incroyable euh pour refaire son vivier de militant. et et dexliques comment toi de l'espoir pour Émilien du coup parce qu'il y a du taf à l'avenir mais ils sont immortels c'est pas la peine de chercher ils sont immortels. Non mais je le comment le je vous rappelle que il revient un peu d'entre les morts euh il y a 2 ans, on a Pecrè qui fait un peu la manche pour pour rembourser pour rembourser la dette bah on a DLR arrivé 5e je crois aux législatives mais qui finissent par gouverner avec Michel Barnier et qui reviennent qui reviennent qui reviennent dans le jeu.

Donc bon, qui a eu qui a eu une un boom d'adhésion pas trop inquiet euh mais pour moi très intéressant ce qui s'est passé dimanche dernier. Bah ouais, raconte-moi parce que je te pose la question comme ça. Est-ce qu'on a assisté à la primaire des républicains ?

Bah pour moi c'était alors pour moi c'était la primaire parce que le score de Bruno Rota élu président est sans appel. Ouais. OK d'accord.

Si on avait eu un petit équilibre, tu vois, un petit 55 45, allez, on peut dire bah allez on on décidera, on décidera plus tard. Et en attendant, c'est Bruno qui tient la maison. Mais là, j'ai envie de te dire, c'est sans appel.

Laurent Laurent Voquet peut aller se rhabiller, bon pas que pour l'hiver, pour toutes les saison qui arrive et euh avec cette douune rouge et et c'est un vrai boulevard pour pour Bruno Rotaillot et pour et pour 2027 parce qu'on sait qu'il a des ambitions pour 2027. Ouais, assez clairement. Bruno Rota enfin en tout cas, on lui prête des intentions pour la présidentielle, ce qui permet du coup potentiellement Non, tu es pas sûr ?

Non, je je je sais pas, il l'a pas dit en tout cas, il l'a pas déclaré pour l'instant. Moi, j'ai l'impression que ça participe à figer un petit peu le paysage à droite, à le clarifier peut-être même comme comme disait Thomas le Grand en Libération, c'est-à-dire qu'on a euh Édouard Philippe, Bruno Rotaillot, Marine Le Pen, c'est le trio alors Jordan Bardella à la place de Marine Le Pen sans doute mais c'est le trio des trois visages de la droite de des différents courants de la droite. Peut-être un petit Xemour en plus cadeau parce que Sarah Knapo ce matin te dit que Bruno Rota elle est prête à bosser avec lui.

Et ben nickel ça pour être intéressant. Et il y a Darman dans l'histoire aussi les copains. Qu'est-ce que tu en penses ?

Émilien, est-ce qu'on a une droite clarifiée ou est-ce que rien n'a été clarifié à l'occasion de cette élection présidentielle chez les Républicains ? H c'est pas c'est pas clarifié clarifié dans le sens où bah depuis 2012 en fait le celui qui devient président de parti n'est pas automatiquement d'ailleurs ça a jamais été le cas depuis 2012 le candidat à l'élection présidentielle. Donc rien ne dit que enf il y aura sans doute un vrai processus de sélection, une forme primaire au moins fermé, peut-être pas plus et il reste toujours des gens qui en vie.

Il reste des David Lina, il reste des Presses, il reste des Bertrand. Aberte voquer je sais pas ce qu'il lancera mais faut jamais l'oublier parce que le tour commence à passer et donc c'est sûr que il a actuellement bah la mamie sur le parti, il a une code de popularité importante à droite donc il c'est grâce à les militants du coup lui sont largement acquis donc c'est vrai que se posera la question est-ce que les autres vont laisser faire en fait quand tu as les 3/4 des adhérents qui sont qui sont là pour retillo est-ce que tu laisses faire une primaire fermée c'est le truc qui est suicide considère donc ça c'estut faudra avoir mais c'est sûr que ça donne un avantage mais en tout cas en terme de ligne politique il y a rien qui a changé fondamentalement faudra voir le travail que le parti fait mais pour l'instant c'est peut-être pas miraculeux moi le parti des républicain ça fait 10 ans que je dis la même chose c'est qu'ils ont un problème d'espace politique c'est qu'ils sont cornerisés coincés entre un macronisme qui mène une politique à droite libérale européenne et autoritaire qui plaît à un certain électorat de droite et de l'autre côté un rassemblement national qui joue la dédiabilisation qui sort le costume et la cravate et qui essaie de de présenter un un un visage présentable aux électeurs. Et entre ces deux mastodontes et ben ça écrase le parti des républicains qui n'a plus de spécificité dans le paysage politique y compris à droite.

Sert à quoi de voter LR quand tu peux voter Le Pen ou quand tu peux voter Macron qui sont deux mastodontes qui ont des millions et des millions de bulletins qui qui sont plus sexis d'un certain point de vue et et je me pose la question de savoir si un Bruno Retaillot peut-être amène enfin peut réussir à aller rechercher des électeurs au rassemblement national mais en fait il peut toujours quelque part faire ce faire cette opération mais la question c'est finalement s'il prend 5 points enfin ben quel intérêt Le est toujours à 31 %. Si si, il y a un intérêt, ça divise et ça permet justement de faire en sorte que le RN arrive pas au pouvoir. Oui, mais c'est qu'en fait la chute des républicains était telle qu'à un moment donné, il faut arriver donc à prendre significativement au RN, à repasser devant le candidat Macronis.

Donc c'est quand même, je vais rajouter un argument, je vais rajouter un argument quand même. On a un RN au sein duquel c'est le bordel. On sait pas ce qui va se passer entre Marine Le Pen et Jordan Bardella.

C'est pas sûr qu'il s'entendent, c'est pas sûr que ça fonctionne. Peut-être que c'est la fin du RN à plus de 20 %. Deuxièmement, du côté de la Macronie se pose la question de savoir si la Macronie va survivre.

Ouais, mais ça se après l'élection tout ça peut-être. Je veux bien rebondir là-dessus justement parce que précisément moi ce qui me fait triper un peu dans cette histoire, j'avoue ça m'amuse un peu, c'est les LR qui se sentent un peu poussé des ailes là au gouvernement du coup parce que comme il y a cette coalition avec quand même pas mal de LR au sein du gouvernement le fait que un un membre du gouvernement qui pas pas des moindres par ailleurs, il est quand même ministre de l'intérieur donc il est dans le rang protocolaire, il est quand même assez assez élevé remporte cette primaire avec un large score Il y a une espèce de de de sensibilité en mode enfin dans pardon du côté des des ministres qui se disent bon ben voilà maintenant c'est plié, on reprend le dessus. D'ailleurs, Sophie Prima a dit que c'était fini le macronisme et Gérard Larch a enfoncé le clou.

Et ouais. Donc du coup, je pense ils veulent un peu ils veulent un peu saisir le case en se disant bon ben c'est bon c'est le moment de revenir. On a par ailleurs quand même ils sont au gouvernement ce qui est vraiment absolument lunaire en terme ne serait-ce que mathématique vu le résultat des élections législatives.

Ils sont au gouvernement quoi qu'il en soit. Donc ils sont quand même en position de force. Hein ?

Le paradoxe c'est que c'est que le être gouvernement ça use et ça fatigue. Sarkozy en sait quelque chose, Hollande en sait quelque chose. Macron est en train de commencer à comprendre que ça veut dire quelque chose et et Bruno Retaillot peut-être qu'il peut, ce serait paradoxal de ouf, mais il peut réussir à incarner une nouveauté au sein d'un d'un mouvement vieillissant.

C'est ce que SarkoZi a réussi à faire en 2006-2007. Il était le candidat de l'UMP qui était fatigué par l'exercice du pouvoir chirakin, mais il a réussi à incarner la nouveauté. Et ça, je trouve ça dingue, mais c'est passé aux yeux de beaucoup d'électeurs qui se sont dit "Ah ouais, euh il est jeune, il est vif, euh vas-y, on y va." Est-ce qu'un Bruno Rotaillot peut réussir à refaire ce modèle-là euh en 2027 ?

Honnêtement, j'en sais rien. Je pense qu'il va tout essayer euh pour le faire. Tu en penses quoi Malek ?

Je à à noter pe alors les sondages à 2 ans de du scrutin, faut toujours faire attention évidemment, mais euh depuis euh donc si on fait le comparatif entre les chiffres de fin mars et les chiffres d'aujourd'hui avec un Bruno Rotaillot élu président DLR, on a un Bruno Rotaillo qui prend plus 5 points dans les sondages et il les prend en grande partie à Marine Le Pen. Donc bon, il arrive toujours pas il arrive toujours pas au seuil pour pour se qualifier au second tour mais quand même il fait une percée. Moi ce qui me dans un contexte plus global là où il peut incarner la nouveauté, je alors incarner la nouveauté, je ne sais pas.

Quand tu parles des mastodontes et de l'offre politique, ben en l'occurrence, il y a un mastodonte qui tombe, c'est la macronique du coup c'est disloc donc il y a plus de mastodonte à gauche. Enfin à gauche, on s'est compris. Euh et euh et et surtout là, moi ce que j'observe, c'est que bah un Bruno Rotaillot aux affaires élu président DLR et ben il dicte l'agenda politique.

Il le dicte avec le rapport dont j'ai parlé dans ma carte blanche, mais il le dicte aussi depuis en réalité son arrivée à Bovau, depuis septembre. Celui qui dicte euh un peu un peu sous un peu façon Vals aussi quand il est arrivé en ministre un peu omniprésent, c'est lui aujourd'hui qui dicte l'agenda. Et moi ce qui m'inquiète, c'est qu'est-ce que ça va nous donner pour pour 2027 en terme de débat ?

En 2022, on a on s'est on s'est tous fait le reproche de le débat n'était pas haut niveau. On n pas parlé des véritables préoccupations des Français. Et ben là, ça dit quoi pour 2027 ?

Est-ce qu'on va parler encore du travail qui rémunère mal et de la transformation du travail ? Est-ce qu'on va parler de l'effondrement de l'hôpital et de la santé ? Je n'ai pas l'impression.

Il va en parler. En tout cas, on en est très loin. Par contre pour pour parler islam, les banlieux, les Ah voilà, c'est ça la ligne de Bruno Auxo, c'est la peur.

On a quand même On a quand même un chef de parti qui est ministre dans une coalition dans laquelle il y a des mésentes assez importantes entre ce parti-là et le reste des partis. En l'occurrence, la Macronie, je prends un exemple, c'est la proportionnelle. la proportionnelle euh les les les baouistes la réclament depuis 20 ans.

Euh les les républicains s'y opposent depuis toujours et éternellement. Juste qu'est-ce que ça peut donner ça ? Qu'est-ce que ça peut donner les consultations entre les parties là ?

Bah déjà que c'est pas facile facile, on va pas se mentir. Euh et et je pense qu'il doit y avoir aussi une certaine compétition qui doit se jouer au sein même du groupe LR ou ancien LR du gouvernement. Je pense à Darman qui doit se dire quand même merde, je vais faire quoi maintenant ?

Je vais me positionner où et cetera. Euh faut voir, mais moi je suis d'accord avec Émilien, c'est quand même pas plié non plus pour Rataillot dans le sens où les les les républicains peuvent nous surprendre et on n'est pas à l'abri que ce soit un autre candidat qui soit finalement désigné pour 2027, d'autant qu'ils adorent se tirer dans les pattes. Donc j'imagine qu'en interne, il doit y avoir quand même un certain nombre de stratégies pour essayer de de se dzinguer les uns les autres.

C'est quand même aussi ça qui joue énormément. On l'a vu avec PCress, ils l'ont pas aidé hein, on va pas se mentir. Non, clairement pas.

Donc voilà, je je sais pas trop quel est son avenir politique, mais en tout cas moi je suis je suis aussi tout à fait d'accord avec Maleg sur le fait que euh ça augure rien de bon sur effectivement le débat public et euh après moi le seul avantage que j'y vois c'est que ça va diviser les voix à droite. Moi, plus être candidat à droite et plus je mieux je me porte. Mais effectivement, la question du débat public reste d'être un peu un peu pénible et elle l''est déjà, faut pas voilà, on va pas se voiler la face.

Mais après, est-ce que il a est-ce qu'il a vraiment cette ambition là ? Je sais pas. Je sais pas.

Oui. Oui. Comme n'importe quel homme femme politique qui a un tout petit peu d'attention en France, c'est a aucun doute sur le fait qu' il veu y aller.

Il avait déjà hésité en 2022. Il s'était dit bon quand même les gens sont un peu capés, on a du péres, du Bertrand tout ça mais il y a aucun doute sur le fait que là il a un boulevard pour y aller l'école. Il y a quelqu'un dans le chat qui a fait remarquer que les républicains dans les négociations avaient dit que ils étaient potentiellement OK pour la proportionnelle à condition qu'on rajoute le cumul des mandards.

Ça me rend ouf. Quel coquinel coquin. Mais tu sais que même Berou a parlé de la possibilité de de remettre le cumul des m Ouais, je sais je sais.

Bah les républicains, ils ont eu l'intelligence de lier les deux en disant "Ouais, vous voulez la proportionnelle ?" Bah vous remettez le cumul des mandats. Habile.

Le retour des Baronis. C'est parti. Le retour des Baronis chez les Républicain.

Euh qu'est-ce qui a fait perdre Laurent Veoquier ? Qu'est-ce qui qu'est-ce que Laurent Voquier a a mal fait, a raté dans cette campagne ? Est-ce qu'il était face à un ministre de l'intérieur ?

Donc c'est impossible de gagner. C'est vrai que moi, je m'attendais quand même pas à une aussi grosse claque. C'est violent quand même.

Ouais, c'est impressionnant. Plus de 70 %. Ouais, c'est assez violent parce que finalement en plus bon il il est pas forcément euh aussi visible qu'un ministre de l'intérieur bien évidemment, mais quand même auprès des sympathisants.

C'est c'est un c'est un visage connu euh voqué. Il est là depuis euh depuis longtemps. Il a il a eu des beaucoup de responsabilités au sein du parti.

J'ai presque envie de dire plus que Rataillot dans une certaine mesure. Donc je suis un peu je suis un peu surprise de cette de cet écart quand même. Bah les il y a les gens dans le chat qui disent "Il est nul." Alors il est peut-être nul à vos yeux mais sauf erreur de ma part.

Vous n'avez pas voté pour le président des républicains. Oh, tu n'en sais rien. Donc vous n'étiez pas la cible tout à fait du bonhomme.

Il est président de région et puis je veux dire en terme de surenchère des mago, il y allit lui aussi avec sa Pierre Mclon et tout. Donc je veux dire c'est Bruno Rota n'a pas le monopole de de la proposition un peu des après Milan je il y a pas eu tant de débat sur la ligne politique entre les deux. Non, ils étaient globalement sur la même ligne.

Je pense que du coup ce qui ce qui a changé, bon il y a beaucoup de qui pouvaient pas contrôler, c'estd effectivement on n jamais sûr mais dans la mesure où tu as 80000 personnes qui adhèrent tout d'un copti alors pas des anciens qui sont partis mais on se doute que c'est plutôt pour le ministre de l'intérieur qui est en train de voilà faire le buzz que pour le renvoquer qui reste quand même beaucoup moins visible politiquement. Et après, il y a quelque chose qui pouvait contrôler, c'est-à-dire sans doute le côté réseau personnel. Alors, il a sans doute un réseau qui reste encore un peu vivace dans sa région où c'est à peu près les seuls endroits où il remporte quelque part le le duel.

Mais en revanche, il a laissé une très mauvaise image, ça tous les gens ils se le disent, auprès des autres personnalités de droite. Pour ça qu'on a eu des ralliments de Bress, de de tout le monde en fait pour Retaillot parce que juste en fait il pensent que Retaillot au moins eux les respectera alors que Vokier durant sa présidence du mouvement en 2017-29 avait été perçu comme quelqu'un qui en gros pensait qu'à lui quoi. Alors, je précise qu'il n'est plus président de région effectivement des mandats, tout ça, tout ça, il est député, il reste conseiller de la région Ronalpe, un poste extrêmement flou pour le dire poliment.

Euh, est-ce que Voquier a les moyens de mettre des bâtons dans les roues de Retaillot vers l'Élysée, enfin vers la lisée, pardon, vers la vers la candidature ? Bah, il peut il peut mettre tous les bateaux qu'il veut dans dans dans les roues. Ex parce qu'il a toujours le groupe.

Je rappelle quand même un truc, c'est qu'il a toujours le groupe he c'est quand même il y a quand même une situation paradoxale les amis. On a un ministre de l'intérieur qui est président d'un parti qui est dont le groupe est présidé par son premier opposant. Ouais.

Oui. Al, il a fait un il a fait un un un move un petit peu un petit peu malin. Il a dit "Bon ben, je remets la confiance dans les mains des députés." Donc évidemment, comme il y avait que lui les députés, on dit "Bon bah, vas-y, continue." Et tu crois que c'était faute de mieux ?

Bah faute de mieux, oui, il a il a il a reu la confiance des députés. Donc bon bah il reste président du groupe et donc bah effectivement il peut continuer bah à pousser des des propositions de loi, il peut continuer à faire un chantage au soutien des députés au gouvernement. Donc oui, il peut toujours euh euh rester présent et faire ce qui sait faire de mieux.

Il y a quelqu'un dans le chat qui demande si un ticket Philippe Retaillot, c'est sérieux ou pas ? Mal je vois pas Philippe mais j'y crois pas. Dis avec ça.

Je vois pas Ro avec Philippe en fait. Ouais, je pense que l'éventualité c'est si il y a une cure de gauche qui fait peut apparaître comme voilà menaçant le duel enfin le Philippe au second François Ruffin par exemple potentiellement sans aucun doute mais parce que en fait j'ai voir pourquoi Philippe s'embêterait avec Raillot dans les pattes qui lui qui lui enlèverait des voix des électeurs de centre gauche Raillot a fait quand même campagne sur fait qu'il y aura une candidature du parti des Républicains. Donc à moins qu'il y ait ce genre de voilà de de sacrifice de soi-même pour empêcher la véenne gauche d'aller au pouvoir, je il y a pas de raison qu'il fasse une un ticket, quoi.

En tout cas, la suite de l'histoire dépendra peut-être en partie d'un milliardaire qui s'appelle Pierre Édouard Sterin euh qui euh refusé pour la deuxième fois en moins d'une semaine de se rendre à la convocation de la commission d'enquête sur l'organisation des élections en France. Le président Thomas Casnav, le président de la commission a annoncé qu'il saisissait la justice. Sterrain doit s'expliquer sur son activisme politique avec son fameux projet Péicles qui avait été révélé par nos amis de l'humanité.

Un investissement de 150 millions d'euros sur 10 ans pour influencer le débat public et soutenir des candidats aux élections. Une commission d'enquête, qu'est-ce que c'est ? Je vous rappelle qu'une commission d'enquête, c'est euh comment dire un groupe de travail de l'Assemblée nationale de députés de tous les bancs qui vont se mettre ensemble et qui vont mener une enquête sur un sujet en particulier pour euh voir s'il y a potentiellement des dysfonctionnements dans les pouvoirs publics en vue de proposer des amendements pour les réparer.

Je rappelle qu'une commission d'enquête n'est pas un tribunal et n'est pas là pour élaborer des culpabilités individuelles bien sûr ni pour donner des peines. Mais quand même le travail des commissions d'enquête est suivi de près par la justice parce que sur la base du des travaux d'une commission d'enquête parlementaire, la justice peut se saisir. Elle peut aussi saisir en parallèle.

Elle a parfaitement le droit et c'est sur la base des conclusions du rapport d'une commission d'enquête parlementaire que l'on peut faire évoluer la loi. Et c'est ça qui compte. En l'occurrence là, les députés s'intéressent aux conditions dans lesquelles sont organisées les euh élections.

Il y a un truc intéressant, Léa, c'est que la méthode de Pierre Édouard Sterin, ce fameux milliardaire, c'est d'être omniprésent dans le paysage politique et médiatique et économique économique aussi industriel et commercial bien sûr. En fait, j'écouté d'ailleurs ce matin une émission de de France Inter, je suis désolée, j'ai pas relevé mais je pourrais le retrouver pour celles et ceux que ça intéresse. la référence précise qui expliquait comment finalement il a bâti son empire d'abord sur un empire financier.

Il a lancé Smartbox alors tout seul dans son garage en mode voilà avec 5000 balles. Bref, on connaît l'histoire soi-disant et wouh, c'est c'est c'est le succès absolu et puis du coup, il capitalise, il capitalise, il capitalise et en fait ce qui expliquait les journalistes et les enfin les personnes qui intervenaient dans l'émission, c'est que c'était vraiment un plan et que d'ailleurs il l'assume hein, il l'assume, il l'a assumé en interview en disant que lui, il avait pour ambition de de ramasser masse masse masse masse masse de tunes et ensuite de d'aller effectivement irriguer un peu un peu beaucoup même parce que quand même 150 millions sur 10 ans, c'est quand même énorme. Le les différents leviers d'influence qui peut identifier et c'est quand même assez hallucinant.

Moi, je je j'ai eu l'opportunité de rencontrer Alice Barb qui est activiste, fondatrice de Singa et cetera et qui s'intéresse beaucoup au casterin euh qui m'a montré un peu la cartographie sur laquelle elle a bossé et qui montre tout toutes ces interventions, que ce soit d'un point de vue euh économique et commercial, industriel et commercial à travers une espèce de de fond d'investissement, mais aussi d'un point de vue purement idéologique en en en en allant financer des des soit des assauts déjà préexistantes qui sembleraient pouvoir comment dire virer vers ces idées, les idées qui portent qui ne sont rien d'autre que des idées d'extrême droite antiwiste, antimagin euh soit même créer même des associations complètement délirantes ou euh finalement par exemple qu'est-ce qu'il a créé comme association ? des associations qu'on pour contre le le racisme antiblanc euh pour l'égalité dans l'antiracisme. Pour l'égalité.

Ah ouais, voilà. C'est le nom de voilà. Pour l'égalité.

Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais. Pour l'égalité dans l'entre C'est le nom de c'est le nom de l'ourire de rire, ça c'est génial. Et mais bref et du coup, il fait ça vraiment à tous les niveaux.

Et on l'avait vu d'ailleurs quand on était à Avignon, puisque c'était une des questions du quiz à la con. Il est aussi il finance des marques et cetera. Il finance aussi des médias.

Euh il a euh il finance notamment euh l'incorrect. Euh il souhaiterait racheter valeurs actuelles. Il a voulu racheter Marianne mais la rédaction de Marianne s'est opposée donc enfin les les journalistes de rédaction s'y sont opposés donc du coup il a pas pu ça a capoté.

Donc on il financ en partie aussi le média en ligne, le crayon, faut le savoir. Euh bref, il est vraiment partout et c'est quand même assez inquiétant de voir euh à quel point c'est une véritable galaxie galaxie. Exactement, c'est le bon terme d'influence qui n'échappe à rien.

Ils sont vraiment sur le délire de la métapitique avec le financement de formation aux élus, avec l'institut politica politica. merci qui a un institut de formation pour les élus vraiment euh voilà que tu as pas envie de former, en tout cas pas moi. Et aussi euh autre point qui est quand même assez important, c'est que ils sont en train de créer euh un réseau euh qui dépasse la France parce que un ancien conseiller de Donald Trump a a pris contact avec Pierre Edward Sterin en considérant que finalement sa méthode était intéressante. un tank euh similaire à politicae aux États-Unis a aussi contacté ce terrain pour essayer de créer des lien et cetera.

Donc on a l'impression que finalement c'est vraiment le camp le camp conservateur qui s'organise incroyablement bien et c'est dramatique de le constater qu'il est vraiment de partout qu'ils ont l'argent et euh et et qu'il faut pas il faut pas sous-estimer en fait le pouvoir même le soft power que ça représente. Est-ce que Pierre Édouard Terrain Est-ce que Pierre Eddards Terrain pardon cherche à s'affranchir des règles électorales ? Tu penses Émilien ?

Ben techniquement, évidemment, il respecte toutes sans sans aucun problème, mais euh c'est vrai qu'en France, il y a quand même des des règles de financement de la vie politique, notamment vous savez que euh d'abord pas de don de la part de de de personnes morales, c'est forcément des individus physiques qui donnent et ces dons sont limités à 7500 €. Alors, parfois ça s'arrange un peu pour contourner via des prêts. On sait que le RN par exemple était beaucoup mise en cause sur ça.

Euh et toutes les questions d'entre parlementaire sur lesquels ils ont été condamnés récemment, un présumé innocent, tout ça, tout ça euh pour certains et euh et finalement une faille dans le système c'est en fait si vous avez des gens qui ne sont pas des membres du parti et qui font campagne malgré tout pour eux. Évidemment, ils vont pas s'étiquer comme tel notamment, ça leur évite en plus de passer par le on va dire le le le petit label, non, le petit label du de l'ARCOM qui va limiter le temps de parole après. Donc finalement c'est tout bénéf donc faut financer en fait des médias et Boloré l'a déjà très bien fait avec ces news qui en fait bon bah alors sont peut-être pas pour un candidat, ils sont pour en fait n'importe quel candidat d'extrême droite identitaire catholique et cetera mais voilà c'est des gens qui tout à fait roulent pour notamment on pense beaucoup ont roulé pour Éric Zemour à dernière présidentielle donc oui dans ce sens-là il y a pas tellement de limite de dépenses et c'est pour ça qu'on peut avoir du 150 millions en 10 ans. quand même colossal quand tu penses que bah voilà c'est c'est presque le montant du du le RN doit être tourné autour de ça annuellement quoi de 15 millions.

Donc c'est vraiment il double quelque part l'argent qui est donné et avec évidemment un adresse direct à la population c'est vraiment d'une d'une grande efficacité. Mek euh j'ai plein de choses à dire sur ce terrain parce qu'en plus ça en ce moment c'est ça c'est c'est beaucoup de montant. Euh ce terrain c'est important de le dire euh ça franchit totalement de la loi française parce qu'en réalité il est en Belgique maintenant.

Donc il s'en tape un petit peu. C'est un exilé fiscal, il n'est plus ici, il vit sa vie ailleurs. Euh l'influence de de ah pardon la richesse pardon les 150 millions, ça a pas un grand impact en réalité sur ce terrain parce que il y a Smartbox, il y a son fond d'investissement où depuis des années, il a investi dans plein de de start-up.

On parle de plus d'un milliard en terme d'actif sur ces start-up là avec ce fond d'investissement. Donc 150 millions sur 10 pig, j'ai envie de te dire c'est un peu goutte d'eau pour lui. H l'influence, elle est un peu partout, elle est dans politique à et en fait je veux aussi revenir sur le fait de sur l'importance de l'entendre sur cette commission d'enquête.

Quand euh Sterrain euh présente le projet Péiclè, il y a un objectif très clair de 300 villes RN gagné par le RN l'année prochaine sur les municipales. C'est pour ça que Casnav, Léoman veulent entendre veulent entendre ce terrain et parce que son nom est beaucoup revenu dans les travaux de la commission. À partir du moment où on a donc un mec qui décide de mettre de l'oseille avec un objectif très clair qui est que tel parti le Rassemblement national nommé doit gagner 300 sur les élections municipales, il y a du coup ingérance et et et il y a une il y a une véritable véritable influence.

La galaxie ce terrain comment ça s'organise ? tous les tous les tous les tous les petits observatoires sing tank divers et variés sur plein de sujets he sur la mer sur l'école sur la sécurité et ben après ça te permet de les placer sur ces news. Il a été dénombré il y a au minimum une fois par jour un représentant d'un organisme financé par ce terrain qui vient et qui intervient sur ce bus tous les jours c'est intéressant sur les plateaux et ça l'influence donc ça c'est le c'est le c'est le c'est le concret c'est le direct politique se présente comme un institut de formation faut savoir que la formation pour les élus et pour les candidats c'est un truc qui coûte de l'oseille là en l'occurrence ça coûte zéro pour les pour les pour les participants parce que même pas sur c'est même pas dans le cadre d'enveloppe qui qui sont destinés pour les élus parce que C'est entièrement financé par ce terrain.

Et pourquoi en réalité ce système de enfin cet institut de formation ? Parce que ça permet au fait de faire réunion avec beaucoup d'élus et de futurs candidats sans étiquettes qui viennent et qui dans des sessions de formation vont rencontrer "Ah ben tiens, il y a Paul du RN, salut, tu vas bien camarade ? On va passer une journée de formation ensemble." Pas camarade, pas camarade.

Vous m'avez compris, vous m'avez compris. Et surtout, je voulais en parler. Euh il y a Hexagone.

Hexagone donc financé par euh par euh par euh par Pierre Edwards Terrain Singa un sondage à l'iOP avec un panel de 10000 personnes. Un panel de enfin sur un sondage 10000 personnes, c'est quand même balaise. Généralement ça tourne entre 1000 et 2000 personnes.

Et là, on avait donc des questions très orientées et surtout euh c'est la première fois que euh Jordan Bardella a été testé en frontal face à d'autres candidats sur un scénario 2027. Et donc avec euh la ce qui ce qui ressortait justement de ce de ce sondage là, c'est que Jordan Bardella sor ressortirait euh grand gagnant autant que que Marine Le Pen. Et la petite coulisse, ce qui est intéressant, c'est qu'apparemment du côté des équipes de Le Pen, quand ils ont appris qu'un sondage allait sortir sans que Marine Le Pen soit testée, ça a gueulé auprès des équipes de Stérer et que en last minute sur un panel de 2000 personnes, l'hypothèse Marine Le Pen a été a été a été testée.

Évidemment, quand les médias ont parlé de cette étude du monde, pardon, ont parlé de cette étude d'hexagone, à aucun moment on a expliquer au tout début qui était derrière Hexagone. Et c'est en ça que c'est dangereux. C'est en ça que la commission d'enquête doit doit doit entendre ce terrain et j'espère qu'on va pouvoir le tirer devant cette commission d'enquête.

Le rapporteur de cette commission d'enquête, c'est le député AFI de l'esson, Antoine Léoman. On va on va on va on va le recevoir dans Backsite bientôt. On est en train de caler ça euh justement pour en parler.

Euh merci beaucoup pour le raid Mister JD. Merci les amis, bienvenue à vous. On continue à parler de politique dans cette émission backsit avec un sujet qu'on voulait évidemment aborder.

On ne pouvait pas passer à côté. Euh c'est le sujet de Gaza. Le premier ministre israélien Benjamin Netaniaahou a annoncé lundi vouloir prendre le contrôle total de la bande de Gaza dans le cadre de l'opération Chariot de Gédéon.

Opération militaire lancée le weekend dernier. Hier soir, Netaniaou a évoqué la possibilité d'une pause dans l'offensive pour libérer des otages détenus par le Hamas. Et pour la première fois depuis 2 mois et demi, les camions d'aide humanitaire sont entrés dans la bande de Gaza.

Ce qui se passe à Gaza est grave. Léa, on sent que ça bouge beaucoup sur la scène internationale. Euh oui, ça commence timidement, disons-le, et un peu tardivement à mon goût.

Je voulais faire un petit bilan de la situation humanitaire à Gaza. Ouais. Volontiers. [Musique] Euh près de 60000 personnes tuées depuis le 7 octobre. 93 des% 93 % des enfants qui sont à Gaza en risque de famine selon l'ONU.

Ça représente 71 71000 enfants et plus de 17000 mères qui sont menacés de malnutrition aigue. Au moins 212 journalistes qui ont été tués. blocage de l'aide humanitaire depuis des mois et euh alors soi-disant l'aide humanitaire peut rentrer à nouveau dans Gaza mais en fait c'est au compte goutte et encore compte goutte vraiment toute petite goutte et et moi je je oui je voulais quand même faire état effectivement des certaines réactions diplomatiques. la France, le Royaume-Uni, le Canada ont fait un communiqué commun en disant euh voilà que ils allaient prendre des menusure concrète sans rentrer trop dans les détails contre Israël si jamais ça ne cessait pas et qu'il ne remettait pas en place le couloir humanitaire.

L'Union européenne a a annoncé euh révisé son accord sur d'association avec Israël. Le Vatican aussi condamne bien évidemment les faits. C'est une bonne chose enfin, mais c'est pas assez, on le voit bien puisque ça n'arrête pas Netaniau.

Ouais. Euh moi je je ne comprends pas ce qui manque en fait à ce monde et à ses gouvernants pour déjà arrêter de livrer des armes et faire surtout les États-Unis en l'occurence surtout notamment mais pas que. La France, on a livré aussi hein, faut pas faut pas l'oublier.

De quand Netaniaou euh vole au-dessus de la France et qu'il est sous mandat d'arrêt de la CPI, l'empêcher de le faire. Ouais. Voilà.

Ça c'est quel une mesure très concrète que le gouvernement français aurait pu prendre il y a quand même un certain temps et surtout c'est la situation n'est pas nouvelle. La question que j'ai envie de poser ce soir à nos gouvernants et ce qui nous qui nous regarde bien évidemment, c'est combien vous faut-il de morts et de mort sur la conscience pour vous bouger ? À quel moment allez-vous faire en sorte de de de faire cesser ce génocide et le massacre en cours ?

Voilà, je et et j'ai l'impression que ça fait plus d'une année maintenant, presque un an et demi que on est là, on se retrouve, on en discute, on et et ça se répète et tout ce qu'on voit, les seules choses qui changent, c'est le nombre de personnes qui sont au quotidien sacrifiées par une volonté clairement à la fois et génocidaire et d'empire et de colonisation de la part de l'État d'Israël avec une véritable complicité de la majeure partie des États occidentaux. Et je ne sais encore une fois et j'ai l'impression de de me répéter après des mois et des mois, je ne sais pas ce qui manque encore aujourd'hui pour que il y ait une réaction et je suis très inquiète. Malek Léa en a parlé.

L'aide humanitaire commence à peine à entrer dans la bande de Gaza mais en quantité bien trop insuffisante par rapport aux besoins des Gazaoui. Oui, désolé. Euh oui.

Euh on est sur euh en fait là au-delà des bombes, il y a une volonté claire de d'éliminer une population par la faim, par la famine, par le ventre. Et euh et en fait ça dit ça dit beaucoup de la cruauté. On est très loin là de du prétexté de de la prétextérie poste au 7 octobre.

On est sur un projet politique et je pense que c'est pour ça que tout le monde est un peu en train d'évoluer. On en parlera juste après. Euh on parle de plus de 2 millions de Palestiniens aujourd'hui là qui sont affamés à l'heure où je vous parle.

On parle de tonnes de nourritures qui sont à la frontière et qui sont bloquées. On parle de déplacer en fait là avec des potes, on a j'ai un groupe de de WhatsApp avec des amis d'enfance de voir des vidéos de personnes en fauteuil roulant en train de mais d'agonir de marcher, de réclamer un bout de pain, une goutte d'eau à Hanunes notamment. Je c'est sous nos yeux et je pense que c'est pour ça que que ça nous fait réagir.

L'ONU a parlé il y a 48 heures de 14000 bébés. qui pourrait mourir si dans les 48 heur il n'y avait pas de de de de réponse et de et et un entrée sur le convoi un entré des convois humanitaires. 48 heur après, rien n'est réglé.

Donc là, dans les prochaines heures ou peut-être à l'heure où l'on se parle, 14000 bébés sont en train de mourir sous les yeux du monde entier. Ça, c'est les Nations- Unies qui annoncent ce chiffre. Ça, c'est les Nations- Unies qui le disent et les chiffres que j'ai donné juste au-dessus notamment sur les 2 millions qui sont actuellement affamés, c'est l'OMS qui les a donné.

Moi, je travaille avec une ONG qui qui qui travaille sur place, qui ONG française et internationale Life qui a été aussi enuillé parce que deuxurs bénévoles sont morts fin mars. Euh et en coopération avec d'autres ONG, la situation en fait le terme urgence n'est même plus suffisant pour décrire ce qui se passe. On est sur donc à peu près 100 150 camions qui sont rentrés depuis lundi et il faudrait que 600 au minimum rentre par jour pour pouvoir répondre à l'urgence et on en est très loin.

Donc on peut aussi dire que hier ou avant-hier des diplomates européens dont français ont été tenus en jou par des soldats israéliens. Tout ça se fait dans avec des communiqués, avec des tweets de barreau, avec des tweets de de de d'Emmanuel Macron qui nous renvoie au 18 juin. Mais qu'est-ce qui qu'est-ce qui restera du de Gaza et du peuple Gaza le 18 juin ?

Je ne le sais pas. Euh, où est-ce qu'on en est de la mobilisation en France ? Parce que je sais que les gens se mobilisent, les gens dans le chat en parlent.

Comment on fait pour se mobiliser ? Il y a 1 an, on en parlait sur le plateau de Backsit. Regardez l'extrait, c'était Malek qui en parlait. ces pays qui se prononcent pour la reconnaissance de l'État palestinien.

J'ai l'impression que c'est en train d'accompagner quand même une certaine évolution dans dans l'opinion publique où en fait on est vraiment en train de sortir de cette diabolisation de OK reconnaître les droits de civil palestinien et la reconnaissance d'un état palestinien. C'est soutenir le Has, c'est soutenir les attaques du 7 octobre, c'est être antisémite. J'ai vraiment l'impression qu'on est en train de sortir de ça.

Alors Malek, un an plus tard, on en est où de cette mobilisation ? Ça ça l'histoire n'a fait que confirmer confirmer ce qu'on disait il y a 1 an. Ça cette émission c'était au lendemain d'un concert qu'on organisait au zénit de Paris avec le collectif Notabout.

Euh et je rappelle que ce concert, il a été organisé dans un contexte où toutes les manifestations étaient interdites et où le simple fait de dire que on voulait reconnaître les droits de civil palestinien, c'était presque une offense dans le débat. Euh, depuis on le voit, tout le monde a évolué selon moi, selon moi, par contrainte. Euh, on voit que des paroles on voit que des des pardon des des voix qu'on entendait pas euh sont en train de s'exprimer.

On a eu Anne Saintclair euh il y a il y a 15 jours de ça. L'arabin aussi Delphine Norvilleur qu'on qu'on a entendu euh le président de la République euh le président de la République, j'ai l'impression que depuis qu'il est allé à la frontière égyptienne et qu'il a vu de ses yeux euh ben que oui, il y a des vies qui sont en jeu et que des gens meurent, ça l'a un petit peu fait réagir. Alors pour moi, c'est encore timide et de la parole aux actes, il y a de grands pas à faire.

Mais euh mais oui, la mobilisation évolué sur les manifestations. Alors, il y a des manifestations sur la cause palestinienne en tant que telle, là où on retrouve ce qu'on a appelé en conférence de rédaction les les éternels, gens et et oui, c'est ceux qui étaient là avant et ceux qui seront là demain. Euh il y a aussi un nouveau public euh plus jeune mais qui n'est pas non plus qui n' qui n'est pas là en masse non plus.

Il y a aussi euh des sujets dans les sujets. Il y a ce qui se passe à Gaza. Il y a aussi la dissolution de collectif comme Urgence Palestine qui sont aussi des motifs de mobilisation.

Mais il y a une nouvelle mobilisation. Dans une autre émission encore en novembre 2023, on parlait de de génération palestine. Est-ce qu'il y avait pas une génération palestine qui était en train de se créer ?

Et c'est un peu ce que j'observe avec une génération qui est en train d'écrire sa page du militantisme sous contexte de génocide avec un militantisme qui se fait en ligne avec des gens dont je ne vois enfin que je vois pas spécialement. communiquer sur des sujets de euh d'habitude et qui tous les jours euh prennent la parole sur Gaza. Donc donc c'est peut-être aussi une mutation que les plus anciens vont devoir observer et accueillir à bras ouverts et ne pas rejeter euh parce que parce que oui, on peut être dans la rue et c'est important.

Il y a une mobilisation dimanche à 15h à République mais il y a aussi une mobilisation qui peut se faire en ligne. Émilien, j'ai envie de t'interroger sur ce qu'and dit la droite parce que c'est pas la gauche qui gouverne en ce moment. Je veux dire la gauche, on sait ce qu'elle dit sur Gaza.

Elle le dit, elle essaie de le dire au maximum. La droite, j'ai l'impression qu'il n'en parle même pas. Oui, c'est un peu c'est un peu étonnant non, mais par rapport à ce qu' ce queon dit mais mes camarades, c'est qu'en fait c'est c'est l'indifférence.

C'est alors je en fait quandérence c'est je je peux même pas dire qu'ils sont au courant et qui sont en fich. Je ne sais pas en fait quel est l'état de leur connaissance du sujet. Il s'exprime pas.

Alors, un un intérêt quasiment nul, ça je peux pas à peu près sûr, mais c'est un sujet qui n'existe pas dans le discours parce que depuis un an, c'est depuis longtemps, mais depuis un an partic et d'assistana et c'est à peu près tout ce qui se dit chez les républicains. Euh ceux qui parlent aujourd'hui, gouvernement sont pas spécialement des républicains. Prima est obligé parce que c'est la porte-parole, mais sinon c'est plutôt des gens comme Jean-Noel Barreau qui sont issus plutôt du du macronisme.

On a eu des voix très timides parfois comme Aurélien Pradier mais qui qui est plus dans le parti et finalement en fait on a on a une rupture avec une tradition plus ancienne qui était hérité on va dire du gaulisme notamment de bah oui c'est la politique arabe de la France. Voilà. Alors bon c'était pas évidemment c'était pas une politique spécialement propalcienne mais en tout cas c'était une politique qui se voulait d'équilibre entre Israël et Gaza et qui gardait Israël et Pestine.

Il y en a dans le chat qui parlent de Villepin. C'est exactement ça. Oui c'est ça.

Voilà. et qui gardait comme horizon à un moment donné la création de enfin la politique des deux états. Bon, évidemment c'est il y a pas les actions on pas été immenses en la matière mais au moins il y avait cette idée que le la droite c'est le gaulisme et le gaulisme c'est la grandeur de la France. de la France, c'est aussi une forme de partiel désalignement sur la politique états-unienne et notamment l'idée que bah on peut avoir des relations avec des pays dit à l'époque du Tiermon il y a très longtemps.

Évidemment, c'était aussi des soutiens des dictatures du du du monde arabe, mais c'était quand même l'idée que non, on va pas tout leur donner. Là aujourd'hui, j'ai l'impression que ça a changé effectivement du temps du temps où il y avait encore Mayibuté. Euh c'était lui qui parlait et donc c'est évidemment pas une image particulièrement équilibrée.

Euh non, vraiment c'est un un désintérêt assez flagrant de la part de droite sur toutes les questions d'international d'ailleurs de manière générale. Léa, tu as remarqué un point intéressant, c'est une évolution dans la couverture médiatique de ce qui se passe à Gaza. Oui.

Oui. Oui. Euh je suis pas mal notamment des médias des médias britanniques et États-Unis, mais aussi ben les médias bien évidemment européens.

Et j'ai effectivement le sentiment enfin encore une fois euh qu'il a une un petit changement de cap euh et qui a quand même une une un accompagnement en fait de cette de cette timide indignation effectivement euh qui est qui est qui est quand même un peu enfin pas inattendu mais encore une fois on c'est c'est jamais assez mais voilà, j'ai remarqué qu'il y avait quand même une déprise de position dans les dans les mé média qui était quand même plus affirmé que ce qu'on pouvait et peut-être plus général aussi que ce qu'on pouvait faire. Il y a eu un édito du monde quand même contre Netaniau ce qui était quand même pas tout à fait gagné non plus. Je dis pas que le monde n'a pas couvert ce qui se passe à Gaza, loin de là, mais de là à ce que ça devienne éditorial en l'édit.

Je l'ai relu ce matin pour vérifier mais il m' c'est un tournant nécessaire. Trop tard, encore une fois, trop tardif, mais voilà, j'espère que ça pourra quand même faire un peu bouger les lignes et encore une fois, je ne sais pas ce qui manque aux gens qui ne comprennent pas ce qui est en train de se passer ou qui ferment les yeux, que ce soit des personnes de la classe médiatique, politique, mais pas que, hein, le monde de la culture. Euh, je pense à plein de gens qui soit se taisent euh, soit continuent à dire que c'est bien légitime, qu'Israël a le droit de se défendre et cetera et cetera.

Euh je je ne sais pas ce qui va se passer et quand on regardera dans quelques années ce qui s'est passé, quelle responsabilité ces gens là onont sur leurs épaules. Je vraiment je moi je dresse un parallèle avec 39 45 he et j'ai pas de problème avec ça. Je le dis he clairement.

Il y a eu des responsables, ils ont été il y a aussi il y a eu des complices et honnêtement j'espère vraiment mais vraiment que les personnes qui aujourd'hui ne prennent pas la parole et ne se positionnent pas clairement sur ce qui est en train de se passer notamment les personnes qui ont le pouvoir de le faire que ce soit d'un point de vue politique ou médiatique vont quand même payer un peu parce que franchement c'est pas possible en fait. C'est juste pas possible. Ça fait des mois bientôt des années qu'on est en train d'alerter sur ce qui se passe.

Tout le monde sait ce qui est en train de se passer. On a là on a les informations qui sont sous nos yeux. Et on est encore dans l'inertie, on est encore dans le mépris, le mépris en fait du peuple palestinien.

C'est ça qui est en train de se se se jouer à une grande échelle. Un mépris qui est institutionnalisé, un mépris qui est concerté, une instrumentalisation aussi de l'antisémitisme. Oui, l'antisémitisme existe, c'est vrai.

Il y a eu deux diplomates israéliens qui ont été assassinés à Washington. C'est abominable. Que fait le gouvernement israélien ? qui rebondit en instrumentalisant et en disant "Vous voyez, c'est les gouvernements européens qui sont en train de se dresser contre Israël, c'est de leur faute et cetera.

C'est abominable, il faut arrêter. Je sais pas comment, je suis démuni de de solutions, mais c'est juste abominable. Et je ne sais pas comment on peut continuer à vivre normalement dans ce monde où on a un génocide qui est là sous nos yeux, mais toutes les minutes." Toutes les minutes euh affaire à suivre.

En tout cas, on essaiera de continuer à en parler dans backsite dès lors que l'actualité nous en donnera l'occasion. Euh autre sujet qu'on voulait aborder euh ensemble dans ces sujets de de la semaine, al c'est pas forcément un sujet de la semaine, c'est un sujet un peu plus profond, mais c'est la question des référendums. Euh Emmanuel Macron dans son interview la semaine dernière a une nouvelle fois évoqué la possibilité d'un référendum.

Il avait parlé notamment de du dossier de la fin de vie qui pourrait potentiellement faire l'objet d'un référendum. Bon, il se trouve que la constitutionnalité est pas claire. C'est pas sûr du tout que ce soit possible de faire un un référendum sur la fin de vie.

Mais la question, c'est quand bien même est-ce que ce serait souhaitable ? Est-ce que toutes les questions, est-ce que tous les sujets sont euh submissibles au référendum des Français ? Est-ce qu'on peut soumettre toute question au peuple pour qu'il le ratifie lui-même ?

C'est vraiment une question qui moi me tarote depuis assez longtemps parce qu'il y a un certain nombre de sujets sur lesquels je suis pas d'accord. J'ai toujours le même exemple qui m'avait marqué à l'époque, c'est le mariage pour tous. J'ai vu en France des millions de gens manifester pour réclamer un référendum sur le mariage pour tous et moi j'étais en face et je disais non, je ne veux pas. que l'on confie la vie des homosexuels euh comme ça au vote de de mes ongles, de mes tantes, des gens de ma famille.

Certain de non, je je suis délégé, je veux pas que les minorités soient comme ça soumises. Et et on en parlait dans la préparation parce que en même temps, j'ai bien conscience en disant ça, de porter atteinte un fond à un fondement important de la démocratie. C'est la possibilité pour le peuple de décider par lui-même sans passer par ses représentants.

Qu'est-ce que vous en pensez vous de cette question ? Oh, moi j'aime bien la question du référendum. Elle m'amuse un peu.

Pourquoi ? que alors c'est un outil de pas de de enfin de de de démocratie directe, quasiment un des seuls euh mais c'est un outil de démocratie directe qui à mon sens mal utilisé ou en tout cas mal conçu tel qu'il est tel qu'il est outillé aujourd'hui. Je m'explique.

Déjà, on est sur souvent des questions qui n'apportent pas de nuance. On est enfin qui dont les réponses attendues n'apportent pas de nuance. C'est soit oui, soit non.

Bon, OK, très bien. Mais parfois entre oui et non, il y a tout un tas de raisons qui poussent au oui, qui poustent au non et peut-être qu'on aurait parfois envie et besoin d'avoir d'autres capacit enfin d'autres possibilités de réponse. D'une part, comme au Quiz Laac un peu on pourrait avoir B C D et puis en plus de ça, je trouve que c'est finalement euh un peu dangereux euh parce que il est souvent instrumentalisé pour redorer le blason des politiques.

On l'a vu hein, il y a enfin c'était quand même le le le l'outil préféré du général de Gaulle pour un peu tâter l'opinion et essayer de de redorer son blason et ou de se casser le cas échéant. Euh et et là où j'ai un peu une crainte sur ce que Macron voudrait faire et sur ses intentions réelles face au référendum, parce qu'il a dit qu'il fallait dépasser euh cette crise et qu' avait le peuple avait besoin de se prononcer. G, c'est que les les sujets euh qu'il a mis sur la table assez brièvement lors de cette interview absurde sur TF1, c'était des sujets où vraisemblablement on avait le sentiment que c'était un peu genre le programme le programme de travail de l'Assemblée nationale.

Il a parlé de budget, il a parlé de fin de vie. Bref, un peu comme si il a il avait pour ambition de se servir du référendum pour dépasser cette crise institutionnel dans laquelle il s'est enfoncé tout seul, rappelons-le, euh qui est ce blocage au Parlement où il n'a plus de majorité. Donc voilà, moi je je je m'interroge sur euh les intentions réelles euh de celles et ceux qui euh qui pourraient être à la manœuvre et euh et je pense que un bon référendum, c'est un référendum euh qui a en tout cas une part euh de délibération en amont, ce qu'il faut faire, voilà, on parle souvent du référendum d'initiative citoyenne euh euh délibératif.

Moi, je trouve que c'est quelque chose d'intéressant. C'est c'est entre la convention citoyenne et le référendum. Mais le référendum tout seul, je le trouve un peu dangereux.

Et on s'était posé aussi la question lorsqu'on apporté avec des associations l'IVG dans la Constitution euh parce qu'à un moment donné, c'était une proposition de loi et donc l'issue constitutionnelle d'une proposition de loi euh constitutionnelle pour réformer la Constitution, c'est forcément le référendum. Et donc moi je je me souviens à l'époque, on avait discuté de tout ça, il y avait un point de vigilance qui était est-ce qu'on veut vraiment compte tenu du moyen des antioix euh voilà aller sur ce terrain puisqu'on sait très bien les moyens qu'ils ont. la campagne abominable que ça aurait été et le risque finalement de se retrouver avec le le rejet de l'IVG dans la Constitution parce que finalement le camp d'en face, le camp du nom en quelque sorte est beaucoup plus puissant et donc voilà, je pense que c'est un outil à à améliorer et certainement pas à instrumentaliser.

Mek, tu en penses quoi ? Ben en fait, je pense que c'est ça. Il faut il faut repimper ce ce cet objet.

Je Alors déjà, il faut que le référendum soit soit suivi et écouté. Déjà, je pense que c'est une Tu fais référence à 2005 ? Bah oui, c'est quand même une belle grosse étape.

C'est quand même une belle conditionquadon pour Après, j'ai un avis différent là-dessus. Mais ouais. Et et deuxièmement, de la nuance.

Oui. Et moi par contre, oui, il y a des sujets mais en réalité, j'ai un peu l'impression que le la constitution clarifie déjà un peu ce ce truc de il y a des sujets qui do qui sont pas qui ne doivent pas être soumis à référendum. Et moi par contre après moi je je ne veux pas entendre Emmanuel Macron me parler de référendum à partir du moment où il n'a pas voulu de référendum sur la réforme des retraites.

Voilà. Hm. Ah ça sur sur ce sujetl parce que pour le coup on est sur le périmètre décrit par la Constitution.

Ah pour le coup on est en plein dent oui. Ça c'est absolument certain. Et pour le coup dans la Non non non sur le fait que Emmanuel Macron est démonétisé l'idée même de référendum avant même d'en proposer un.

C'est ça. Mais attends mais ça pose une bonne question parce que si s'il y a un référendum qui est proposé demain est-ce qu'on y va est-ce qu'on y va pas. C'est aussi ça va être une question est-ce qu'il faut boycotter ou pas le référendum ?

Tu vas voir va y avoir une campagne oui, une campagne du non, une campagne du boycotte. Donc je moi je j'ai hâte de voir les émissions backseits qu'on aura quand il y aura un référendum qui aura été proposé. He ça peut être marrant, ça peut être ça peut être ça peut être extrêmement fun.

Mais je je je reviens, je voudrais clarifier ce que je disais tout à l'heure sur les limites inhérentes à l'exercice du référendum, c'est que euh la toute puuissance de la volonté populaire, ça a été la construction sur laquelle on a bâti la République et les États-nations pendant à peu près un siècle et demi. Et tout ça s'est fracassé sur la Seconde Guerre mondiale. C'est que à partir de 1945, on on s'est dit collectivement que une démocratie adulte, c'est une démocratie capable de se limiter elle-même par les droits de l'homme.

On ne peut pas soumettre les droits de l'homme à référendum. On ne peut pas soumettre les droits de l'homme à négociation. Euh il y a des droits qui dès lors qu'ils sont reconnus à toute personne qui partage la la dignité humaine euh et ben on peut pas revenir dessus.

Et moi c'est à ça que je suis accroché et je veux pas que les aléas du temps nous permettent de revenir sur des choses que je considère comme étant des droits. Et je sais qu'on peut ne pas être d'accord avec moi. Le droit pour des homosexuels de se marier, je considère que c'est un droit.

Une droit pour une femme d'avoir recours à l'IVG, je considère que c'est un droit et qu'on ne doit pas en discuter publiquement euh comme ça à l'occasion d'une campagne référendaire pour les raisons que tu as exposé. Je je je veux pas la vivre cette campagne là. La peine de mort, c'est aussi des sujets en plus en plus enfin moi j'ai connu le référendum de 2005, c'est des émissions à la télé avec le camp du oui, le camp du nom à part égal de temps de parole.

Je vous laisse imaginer ce que ça peut donner dans certains cass. Bon sur l'Europe en l'occurrence c'était plutôt de très haut niveau. Je trouvais c'était assez intéressant même un peu chiant mais mais voilà.

Tu en penses quoi toi Émilien ? Le sujet dédicace parce qu'il a été beaucoup en fait instrumentalisé par les politiques. C'estàd que chacun a sa petite proposition de référendum.

Il y en a qui veulent même en faire tous les ans. Donc en fait ça devient le truc où on va vous redonner la parole. Ce qui est un peu bizarre parce que si vous vous élisez quelqu'un surtout si vous lui donnez la majorité au parlement c'est bizarre que non on va pas le faire nous-même, on va vous demander.

Il y a un truc un petit peu bizarre. C'est vrai. Après effectivement c'est toujours compliqué le référendum parce que techniquement je sais plus qui disait que en démocratie le peuple n'a pas toujours raison mais c'est le seul qui a le droit de se tromper.

Mais il y a il y a ce petit côté bah effectivement et c'est l'argument souvent qui mobilise vous avez peur du résultat. Bon euh ce qui est à craindre c'est les sujets où enfin les les moments où le référendum est mal fait. Euh quelque part le Brexit euh moi je considère pas que les gens forcément votent mal. les gens bah enfin dans des élections aussi sont parfois désinformés, votent pour tout un tas de raisons et finalement on peut pas décider on peut pas demander aux gens de bien voter avec la bonne mentalité mais le problème du Brexit c'est que on demandait aux gens est-ce qu'il faut sortir ou rester sans aucune idée de ce que ça ait donné comme conséquence de devoir rester d' on a vu les conséquences derrière ou voilà sur le hard Brexit le soft Brexit en fait personne ne savait ce que ça voulait dire en fait parce qu'il y avait pas de projet de une autre relation avec l'Europe C'était juste on arrête quelque chose et un certain nombre de gens qui ont voté pour le Brexit le regrettent aujourd'hui.

Voilà. Et il regrettent. Donc la question se pose, il faut en faire, il faut éventuellement est-ce qu'il faut voilà avoir plusieurs moments de de concertation ?

Ce qui est sûr, c'est qu'il faut une bonne information. Il faut que les gens soient mobilisés dessus. Si c'est pas mobilisé, bon bah ça donne le référendum de 2000 sur le quinquena où en fait tout le monde s'en fiche.

Et peut-être même certains commencent à le regretter. Il faut une inform, il faut prendre les citoyens pour ce qu'ils ont. des gens qui ont effectivement la souveraineté et le droit de voter et euh sont compétents par principe et après à nous de faire en sorte qu'il le soit le plus possible.

Je après tout il y a les gens politisés sont pas plus enfin c'est principalement démocratique c'est qu'on les on les présume pas plus compétents que les gens qui ne sont pas politisés. Et à mon sens, et ce que j'ai regardé beaucoup de beaucoup d'artes, de juris sur la question, en fait, il faut que ça reste aussi quelque chose d'assez exceptionnel. On a donné souvent le droit enfin le référendum sur des questions exceptionnelles.

Bon alors après c'était discuté mais l'élection du président suffrage universel direct les questions des accords déviant le traité de Masich l'Europe donc c'est des moments où on se dit en fait ça engage tellement l'avenir du pays et je pense que la forme de retraite aurait pu être le cas que il faut que la population décide ou alors finalement le débat est tellement tendu à l'assemblée qu'il faut que le peuple soit qu'on qu'on en revienne au peuple. C'est pour ça que je trouve l'idée de trouver un référendum bizarre. Pour moi, le référendum, il s'impose de lui-même quand les situations le veut et il faut faire en sorte qu'il soit bien accompagné.

Mais trouver un référendum pour un référendum parce que ça fait bien, ça fait 20 ans qu'on en a pas fait, je trouve ça un peu bizarre. Moi, je suis complètement je suis complètement d'accord avec toi. Je me demande vraiment s'il y a pas d'autres solutions, par exemple des consultations citoyennes.

C'est pas la même chose qu'un référendum. référendum, je vous rappelle quand même que c'est la réponse par oui ou par à l'entrée en vigueur d'un texte quel qu'il soit et on peut en discuter et cetera machin. C'est obligatoire oui ou non là dans la constitution constitution article 11 article 89 par jurisprudence constante je crois que c'est toujours oui ou non conséquencite tranché c'est un texte de loi adopté donc c'est un texte de loi adopté ou une réforme de la constitution mais c'est effectivement l'entrée en vigueur d'un texte bon il y a aussi une autre possibilité ce serait bien que on mette en œuvre dans notre de notre pays une culture de la consultation citoyenne où effectivement on pourrait avoir davantage de référendum alors là pour le coup on pourrait avoir des choix multipl pourrait avoir des questions différentes on pourrait avoir un petit système presque à l'américain Moi par exemple, je considère que le jour où on va voter pour les élections régionales par exemple et ben tant qu'à faire puisqu'on se déplace, ce serait peut-être l'occasion de nous proposer un référendum au même moment ou ou une consultation citoyenne, même une consultation locale, pourquoi pas les référendum locaux pour une exne serait pas totalement dég en même temps en plus vraiment le même jour franchement c'est on fait des économies d'argent, on économise le temps des gens et cetera.

C'est vraiment plutôt une bonne idée. Et puis il y a aussi l'exercice des conventions citoyennes. Moi à titre personnel, j'aime bien les conventions citoyennes.

Je trouve que c'est un bel objet. Je trouve que ça devrait être respecté mieux derrière par les politiques. Mais ça c'est un autre sujet.

Non mais à la limite c'est un deuxième sujet qui est très important mais l'exercice même de la convention citoyenne des citoyens tirés au sort qui délibèrent après avoir été formés sur un sujet après après avoir travaillé sur le fond. Voilà on est une démocratie adulte. Euh c'est ça ça ça à mon avis ça gagnerait à être développé davantage.

Donc c'est pour ça que je pense que la question référendum par référendum c'est pas une bonne question. Elle est aussi bête qu'un référendum en fait. Vous voyez ce que je veux dire ?

Le oui ou le non. Vous voyez le côté un peu sans nuance. Moi je pense que la nuance, elle est dans quand est-ce que dans ce pays on expérimente des trucs, quand est-ce qu'on ose changer les choses.

Les convention citoyennes, ça a été une expérimentation. Je considère que ça a fait ses preuves. J'espère qu'on en verra d'autres à l'avenir.

Les consultations citoyennes, par pitié, faites-en. Voilà, c'est c'est le moment où on y va, on essaie on essaie d'imaginer, ça demande du courage, ça demande ça demande beaucoup de beaucoup d'ambitions pour un gouvernement. Mais je pense qu'on peut y arriver quoi.

C'est c'est c'est dommage d'ailleurs que qu'on qu'un qu'un baou premier ministre ne pousse pas justement pour la convention citoyenne sur la démocratie par exemple. Ce qui pour le coup alors pour le coup franchement parlons de François Baou vieux démocrate vieux démocrate qui depuis 25 ans en parle beaucoup de la démocratie. Moi j'ai connu des interviews à Rallonge de François Baou.

Je suis sûr qu'on pourra retrouver les archives où il nous parle de proportionnel, où il nous parle d'innovation dans le vote, de décentralisation plus intelligente, de participation citoyenne, d'inclusion et cetera. Enfin, je veux dire, moi j'ai connu mon baou plus démocrate que ce qu'il est à l'exercice. C'est dommage quand même, mais peut-être qu'il est tenu par son ministre de l'intérieur.

Je sais pas, rend pas compte. On va pas refaire le débat. On va pas refaire le débat.

Par contre, ce qu'on va faire, les amis, c'est qu'on va marquer une pause dans cette émission. Après la pause, on se retrouve avec la vie d'Adelle. Et après la vie d'ADA, notre invité politique cette semaine, il s'agit de François Ruffin, candidat à l'élection présidentielle à travers une primaire dont il viendra nous détailler les contours.

À tout à l'heure. [Musique] Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur backsite.

Bonsoir le public. Merci d'être là. Vous êtes incroyaux.

Merci les amis. Merci à vous qui nous regardez en direct sur Twitch, en replay, sur YouTube ou en podcast. Merci d'être avec nous ce soir.

Encore petite annonce juste avant de passer à la suite. La semaine prochaine euh jeudi et férier, donc on fait backsite la veille le mercredi, mercredi 28. Venez dans le public, point d'exclamation place dans le chat.

Prenez votre place et venez nous rejoindre. Passez la soirée avec nous, venez boire des coups au buffet. Euh et voilà, l'émission commencera à 18h30, mercredi 28.

Notez-le dans vos agendas. On continue cette émission backsit. Nous allons recevoir notre invité politique, le candidat à l'élection présidentielle à travers une primaire François Ruffin.

Mais avant, nous avons une chronique que vous attendez toutes et tous. C'est parti pour la vie d'Adel. Salut.

Salut Adelle. Salut. Salut.

Vous allez bien tous ? Oui. Oui.

Oh là là. Attends, on va la refaire. Vous allez bien tous ?

Oui. Voilà. Ouais.

C'est je sais pas entre deux ponts là tout le monde est c'est le c'est la semaine où vous travaillez du mois de mai en fait. C'est ça. C'est Ouais.

Ah oui, il y a pont semaine prochaine aussi. Bah oui, c'est pour ça. Il y a des raisons de se réjouir.

Oui, ça va. Ouais, ça va super. J'ai envie de vous parler d'un truc de malade qui s'est passé cette semaine.

Cette semaine, vous allez être méga surpris les amis. Il s'avère que certains ministres se sont rendus compte qu'ils avaient un petit déficit de notoriété. Incroyable.

Ben non mais la semaine dernière ici même vous n'étiez pas là mais on ne savait pas qui était le ministre du commerce extérieur. Oui c'est vrai mais ouais tu vois donc c'était un peu la preuve. Patu comment non c'est ratéa c'est raté c'était Laurent Saint-Martin enfin c'est toujours d'ailleurs puis je crois pas qu'il a été démissionné dans la semaine bien sûr et donc pour remédier à ce manque de popularité ils ont eu une idée méga outside the box les réseaux sociaux sauf que ils sont un peu comme ça tu sais genre mais comment ça marche Instagram tu vois tu vois donc deuxème idée de Genius ils ont convoqué Léo du 2e 19 ans 30e mois de stage au pôle communication du cabinet expertise plus connu sur TikTok sous le pseudo Léo descrypt avec un i 927 Léo que le ministre appelle le jeune sachant des internets ou mon neveu non mais c'est pas du piston non non et donc on a donné les pleins pouvoirs à Léo et puis t voilà le le résultater je légendaire [Applaudissements] Mais c'est qui magique quand même Lombard Ministerom 3700 followers et il s'en va casser les murs des algo là comme ça.

Et Léo, il a senti qu'il était sur un bon filon. Du coup, il a pas lâché. Je C'est un déglingot.

Et oui, parce que même quand tu as dirigé les plus grandes entreprises financières pendant 30 ans pouette pouette, c'est toujours drôle. Ben évidemment et regardez comme il avait raison Léo parce que maintenant le ministre a l'air tellement plus cool. J'ai même mon permis sur moi.

Vous avez tous vos points ? Ouais pour le moment. Ouais.

Pourquoi ? Vous avez un doute ? Non non pas du tout.

W il a son permis et tous les points. C'est loup. Ah ouais, c'est un bout il se régale hein.

Ah ouais, c'est fou. Non mais là c'est là là c'est exactement comme l'émission Carpou karaokeé tu sais mais sans chanter et même sans écouter de musique. Je mettra un peu de musique.

Ah non, je vais écouter le moteur. Voit éleque. Ben non, je veux entendre le bruit du gros moteur qui est silencieux puisque c'est une voiture électrique he je vous le rappelle.

Mais on n plus à ça près. Non mais ça suffit. Personne ne veut que les mecs qui signent les budgets fassent des reils.

Sérieux ? Sérieusement Éric, on t'a pas élu pour être cool. On t'a pas élu du tout d'ailleurs.

Donc toi ton taf c'est de gérer l'économie, pas de devenir un même. C'est parce que la dernière fois qu'on a essayé de rendre cool un mec de Bery, on s'est retrouvé avec Bruno Lemire. Concentre-toi sur un truc vraiment original pour un ministre.

Genre faire son boulot. Voilà, c'est gratuit. Ou comme dirait Éric, c'est fiscalement optimisé.

Alors, c'est pas qu'avec Lombard hein, c'est une véritable épidémie. Ils ont moins de 4000 follers et ils ont tous des Léo. Mais on sent les sensibilités différentes, hein.

Parce que pour la ministre de l'agriculture, la stagière en CDI, c'est Clara 19 ans et elle ce qu'elle aime apparemment, c'est les tutos make-up vanilla girl nude et purée. Sur le Mercosour, il faut continuer à agir pour défendre notre position. Le temps passe mais notre position demeure.

C'est non. Je m'envole aujourd'hui pour l'Autricie et la Hongrie afin de rencontrer mes homologues au sujet du projet. D'accord.

De libre échange. La veste jaune paille est un indice qui ne trompe pas et la tête sur le côté non plus. Et tu sens qu'on lui a dit "Tu sais sois économe du mouvement Annie".

Tu sais on a deux valeurs de cadres. C'est ça Jump Cut. Donc ne décolle surtout pas les coudes de la table, c'est toi qu'on regarde pas ta veste.

Bref, autre exemple souvent les fera qu'on lance pas tout de suite s'il vous plaît. C'est complètement faux parce que il y a un petit défi avant mais là peut-être on l'a raté. Marc Ferati, il est ministre de l'industrie.

Waouh ! Il y en a un qui il y en a un qui sait. Il y en a un dans le public qui a créé l'industrie.

On a on voit. Tu es au cabinet de Marc Ferrati parce qu'il y a que les gens du cabinet de Marc Ferat qui c'est pas possible. Tu es le neveu, c'est l'océanm C'est lui.

C'est le fou du bus. Ah là là. Bah ouais.

Marc Ferrati, lui il bosse avec Air One, 21 ans, qui est dans le public apparemment. Fan des coachs en psychologie féminine. Oh non, j'ai peur.

J'entends souvent l'idée que les femmes seraient pas faites pour l'industrie. C'est complètement faux. Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'elles sont trop peu nombreuses dans les métiers, dans les filières industrielles et il faut que ça change.

Alors, mon combat, c'est de susciter des vocations chez les jeunes filles, chez les jeunes femmes. Ben oui, il y a pas assez de femmes dans l'industrie. Donc rien de tel qu'un homme en cravat, en fast cam pour donner envie.

Ah là là ! Et les exemples sont infinis, limite j'ai envie de faire un spectacle dessus. H speaking of, j'ai un spectacle.

Ouais, c'est une façon très discrète de l'amener. Euh voilà, dernière représentation au théâtre Le République le 13 juin. Toutes les informations dans le chat, code backsit, tout ça, tout ça.

Bon, il y a des spectacles mais il y a aussi des séries. On en est où ? De Los Republican.

Ah bah oui tiens. Ah bah là il y a quand même au terme d'un suspense terrible et d'unection très serrée, c'est finalement Bruno Retaillot qui a arraché à Lorenzo Voker la victoria sur le fil à 5 seulement 50 puntos d'écart. Et oui, battu mais beaux joueurs, Lorenzo a reconnu sa défaite et mis en garde contre le poison dès la division.

Après 75 % ce n'est pas trop des la division. Et Lorenzo a promis à Bruno qu'il ne le lâcherait pas. Non Bruno, il ne te lâcherait jamais.

Ramasse, tu m'entends ramasse ? J'attendais une image. Il le tient très très fort.

Ouais ouais vraiment. Un autre qui un autre qui ne lâche pas Bruno non plus c'est Rickotito. El Reino et la barricade précédent réfet du clan qui tente une approche pour le moins subtile.

Vencon Migo Bruno. Comme au bon vieux temps quand nous étions unido contre elle. Macronismo.

Il y a seulement uno. Reto. Elle triche ador puit des locaux. [Rires] Mais il faut un peu de temps pour qu'elle arrive.

Ce rêve désormais présidente et d'el Paisso, mais le chemin vers la succession d' Macron est semé d'embûe et de surprise que la régie révèle un peu tôt. Pré plusieurs Ah le son ! Ah sans le son c'est cool.

Sans le son c'est pas possible. Ah ils sont à fond. La surprise quelque chose c'est pour gagner.

C'est pour une locomotive. On tourne le up. Bon, je vous fais le résumé rapide.

Ty veut bien se lancer en politique mais attention pas pour être ministre des sports. OK, il a des plus grosses ambitions. Président, pourquoi pas ?

Il est une locomotive et c'est important de vous le dire parce qu'il y a une blague après. Bruno devra-t-il affronter sur le tatami Teddy la locomotive Ambitosa ? Si vous l'aviez pas, ça marchait pas.

Tombera-t-il dans le piège de la mélancolie tendue par Ricky ou retournera-t-il ? Alpuit des loco il est au milieu vous le saurez en suivant la suite des los republicanos. Merci beaucoup non pardon c'est pas fini je suis désolé j'ai encore un petit peu ce soir vous recevez François Ruffin qui est journaliste, sati documentariste, député de la Somme et à ses heures perdues candidat à l'élection présidentielle.

Alors, on va pas se mentir, ça fait quelques semaines qu'on voit venir François qui veut incarner l'Union de la gauche pour 2027. Pour un gars qui siège seul à l'assemblée avec son parti Picardi debout, pour l'instant, l'Union, elle part Damien, elle s'arrête à Montidier, hein. Oui, ça c'est dans la sob mais on apprend les trucs.

Mais comme il est beau joueur François, il propose d'organiser une primaire mais il précise tout de suite c'est lui qui va la gagner. Tu sais, il y a il y a vraiment il y a un petit côté trash talk. Du coup, on sait pas s'il veut organiser une primaire ou un combat de MMA.

Tu sais les autres Hollande, Poutou, enfin Mélenchon, je sais pas, je bcherai vous, je sortirai le protège d'ents. Tu sais, tu sens que Rufin, il veut pas débattre, il veut coller des balayettes dans la cage quoi. Et il s'arrête pas là François, il veut, je cite, une primaire GER.

Depuis qu'il est devenu écolo, il parle comme un géologue. Il veut voir surgir l'énergie. Il veut que ça déborde.

Il veut que ça donne envie d'avoir envie là avec son bâton de soucier là. Non, vous inquiétez pas. Non non non non, je fais que citer les mots exacts de François Ruffin dans Libération.

Voilà, j'ai repris exactement t toutes ces phrases. Je suis comme un sourcier avec son bâton. Non non, tout est tout est vrai.

Sources, moi je respecte. Absolument dans le même paragraphe. C'est sourc.

C'est beau cette pulsion de vie. Ce visuel est incroyable. Pareil hein.

Je reprends cette phrase parce que Léa l'a [Rires] coupé. C'est beau cette pulsion de vie ou de vie. Oui oui, vous l'orthographerez comme vous voulez.

C'est beau comme du Bruno le maire. Chevalier palette. Bon après juste pour rappel, la première avoir proposé cette histoire de primaire c'était Lucy Casté.

Elle a dit tout pareil mais en mode concertation tu sais. On se met autour d'une table, on négocie, on décide. François, il a repris la même idée mais il l'a passé au shaker de la testostérone.

Comme ça, on se retrouve avec une grosse primaire sous un abolisant quoi. La Tibo in shape des primaires alors qu'il suffisait juste de dire à Lucy qu'elle avait raison quoi. Enfin je et même quand il fait du man quand on fait du maning pardon en répétant l'idée d'une femme que personne n'a écouté il y a un mois bah ça réussit pas toujours.

Silence radio de tous les parties de gauche. Ça c'est l'article de ce matin dans Libération. Ils ont laissé François en vue quoi.

Dis donc, à gauche, ils sont pas prêts de trouver le point G comme gagnant. Comme gagnant bien sûr. Bien sûr.

Allez, bisous. Merci beaucoup [Applaudissements] Adel. Merci beaucoup à retrouver au théâtre le République.

Vous avez toutes les informations dans le chat évidemment. Chers amis, je vous propose qu'on enchaîne et qu'on reçoive notre invité politique cette semaine, le député de la Somme et fondateur du parti Picardi Debout, François Ruffin. Bonsoir François Ruffin.

Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau ou là, il y a un problème avec le micro si tu peux l'aider rapidement. C'est bon, c'est bon.

Très bizarre. Euh euh François Ruffin, je disais donc désormais candidat à l'élection présidentielle de 2027 à travers une élection primaire dont nous allons parler évidemment. Euh euh François, je me permets de de te tutoyer.

Euh euh tu as donné une interview à Libération paru hier dans laquelle tu as annoncé cette volonté d'organiser une primaire GER de Poutou à Hollande. Ça ça surprend. Il y a quand même beaucoup de beaucoup d'éléments là-dedans.

Qu'est-ce que tu appelles une primaire GER ? Il y a une question qui est la question du départage mais il y a une question qui met beaucoup plus chère, c'est celle du débordement. C'estd comment on fait pour retrouver des gens par million ?

On là, on a on est dans un temps où le pays est dans la pathie, dans la résignation, dans l'abattement, dans le découragement et c'est encore pire à gauche. Et il y a une constante dans mon parcours, c'est de chercher le chemin, la source avec mon bâton qui va nous permettre de faire surgir de l'énergie dans le pays. Quand je fais merci patron et nuit debout au moment de la loi de travail, c'est pour faire surgir de l'énergie dans le pays.

Quand on fait la fête à Macron et bon, il y a derrière, il y a plus lointainement le mouvement des gilets jaunes, ça fait surgir dans l'énergie dans le pays. Quand le 9 juin au soir, il y a au moment de la dissolution, on dit Front populaire, c'est dans l'espoir comme on jette une bouteille à la mer de faire surgir de l'énergie dans le pays qui va faire pression sur les parties et qui contraindra l'Union. Est-ce que Est-ce que ton modèle c'est la primaire victorieuse de 2011, celle qui a mené François Holland de pouvoir que c'est la seule primaire à ma connaissance qui a permis l'élection d'un président de la République ?

Je suis pas né avec un désir de primaire, tu vois. J'ai ça m'a pas ça m'a jamais fait rêver. Maintenant, la question que je pose, c'est quoi d'autre ?

Qu'est-ce qu'on a d'autre pour remettre des millions de personnes en mouvement et en mouvement vers un chemin d'espoir et peut-être de victoire ? Je dire, on a aujourd'hui une gauche qui joue en 2e division, comment on fait pour qu'elle joue la Ligue des Champions et qu'elle puisse l'emporter ? Et moi je pose un chemin, vous savez, c'est Roosevelt qui disait "Le pays ne nous en voudra pas d'avoir échoué mais nous en voudra de ne pas avoir essayé." Et ben je pense que là il y a quelque chose à essayer.

Pourquoi ? Parce que il nous faut un chemin de réunion. On va pas se retrouver avec cinq candidatures.

Qu'est-ce que tu réponds à ceux qui te disent qu'une primaire c'est une machine à perdre ou à choisir le plus mou type François Hollande ? Bon exemple, et ça sert à rien de faire une primaire. On a déjà Jean-Luc comme candidat mais écoutez c'est des critiques que j'entends beaucoup depuis que tu as annoncé ça.

Tu vois en annoncé d'autres tous les obstacles. Je vois les dizaines d'obstacles qu'il y a sur le chemin de cette primaire et sur le chemin d'une victoire de la gauche. D'abord la la question que je pose c'est quoi d'autre ?

Quoi d'autre pour qu'il y ait des millions de personnes qui se saisissent de ça et qui fassent pression sur les partis pour qu'on se réunisse et ensuite il y a pas de loi de l'histoire comme quoi la primaire accouche du plus mou. Benoît Amont était pas le plus mou des candidats en 2016. François Fimon dans un autre registre était pas le plus mou des candidats à droite.

Maintenant, je dis pas j'ai je le dis pour moi, il y a pas d'idéal de la primaire. On a une situation historique particulière. La situation historique particulière, c'est Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

Aujourd'hui, ils sont donnés gagnants et à nouveau, on a euh un chemin qui amène pas à la gauche au 2e tour et si jamais elle lié avec le candidat euh qui est fait le plus fort la dernière fois, c'est la garantie de la défaite. Donc Jean-Luc Mélenchon, c'est la garantie de la défaite. Oui, c'est la garantie de la défaite.

Enfin, qui veut prendre le risque aujourd'hui ? Est je vous pose la question. Est-ce que vous voulez prendre le risque d'un 2è tour Jean-Luc Mélenchon, Bruno contre Bruno Retaillot, Jordan Bardella ou Marine Le P ?

Tu parlais de débordement, ça peut marcher. Rêvons, je te demande Non mais je je Oui, rêvons si tu veux, je je François Ruffin face à eux, c'est un autre scénario. Je je dis je dis pas François Ruffin, je dis quelqu'un qui est issu d'une primaire qui a rassemblé des millions de personnes, qui a des points d'appui dans le pays et qui apparaît comme étant plus central dans la gauche, plus rassembleur dans la gauche.

Léa, vous parliez de primaire de sorte à faire pression sur les parties. Donc vous imaginez un dispositif qui s'organise hors partie je suppose et après j'aurai une deuxième question dans la foulée s'il vous plaît. Vous savez à l'intérieur de chaque partie de gauche aujourd'hui il y a des identitaires et il y a des unitaires.

Et il y a des gens qui peuvent être traversés par les deux. Un désir d'identité de leur parti et un désir d'unité. Et il s'agit de s'appuyer sur les unitaires de chaque parti.

Il y a des partis qui vont venir autour de ça a été dit de Lucy Casté ce qu'elle organise il va y avoir du mouvement à gauche. D'accord. Mais qui organise cette primaire ?

Et ben dans l'idéal puisque Lucy Casté se propose comme étant notre première ministre futative permanente d'une part et d'autre part étant un point de rassemblement un point de convergence de la gauche elle des clés peuvent être entre les mains de Luciast les clés organise la primaire vous êtes candidat pour quel partie quelle étiquette est-ce que cette primaire ça doit être un candidat par partie je pense pas il peut y avoir il peut y avoir du débordement et ensuite moi j'ai un autre sujet c'est comment on répond les idées de gauche dans le pays aujourd'hui. On le voit sur le terrain médiatique, il y a pas une de gauche qui perce. On est sur la défensive, on est sur le reculloir en permanence.

Comment reviendra après si vous voulez bien justement sur les idées, sur le fond, on avait prévu toute une séquence là-dessus. Je voulais rester sur la primaire et sur la méthode. Je trouve qu'il y a quand même un petit paradoxe à vous entendre et à vous lire dans Libération parce que c'est surtout ça qui m'a mis la puce à l'oreille, de voir qu'effectivement vous êtes fervant, vous êtes presque moteur de cette de cette union.

Vous dites qu'il faut faire pression sur les partis, qu'il faut un candidat ou une candidate unique pour que la gauche puisse remporter. Et lorsqu'on vous pose la question frontalement qui va remporter cette cette primaire, vous dites que c'est vous. Donc d'une part, vous dites qu'il faut se reposer sur le choix des électoristes et du peuple de gauche en quelque sorte, des sympathisants et sympathisantes qui font un débordement.

Mais par ailleurs, vous nous laissez entendre que le game est plus ou moins plié. Moi quand j'entends ça, je me dis c'est paradoxal, il y a une certaine forme de contradiction et du coup j'ai envie de vous demander c'est quoi votre qu'est-ce que ça dit de votre candidature ? Qu'est-ce que ça dit de votre méthode et de votre stratégie ?

D'abord ce que je dis dans le papier de libération c'est "J'y vais pour l'emporter". D'accord ? Ce qui est traduit par en une par l'emporterai et ma mère m'a écrit un message en disant mais c'est pas du tout toi François.

Voilà parce que c'est pas du tout dans mon état d'esprit de donner les résultats à l'avance. Par contre, j'y vais pour l'emporter ou je l'emporterai, c'est quasiment la même chose. Pardon.

Non, j'y vais. J'y vais pas pour perdre. Ça vous surprend hein ?

Ça vous surprend que je m'inscrive là-dedans et que j'y aille pour gagner. Bah oui, j'y vais pour gagner. Je veux dire trois fois quand quand je vais dans en en dans je me présente en candidature dans la somme face à Rassemblement national qui à chaque fois est à l'élection nationale 10 points au-dessus de la gauche à l'élection d'avant.

À chaque fois, j'y vais pour gagner. J'y vais pour l'emporter, j'y vais pas pour perdre. Donc, j'y vais pour gagner.

Donc du coup, pour gagner euh cette pour remporter cette primaire dans cette perspective-là, c'est quoi votre stratégie ? C'est quoi votre méthode ? D'abord, il y a exister cette primaire et ensuite il y a pour moi, comment on réussit à déborder euh du cadre euh de la gauche classique et amener des gens amener des gens à cette préélection, amener des gens ensuite à la vraie élection qui se reconnaissent plus dans la gauche depuis des années.

Je vous vous la définissez comment la gauche classique ? Je dis que aujourd'hui le métallo d'Arcelor, je dis qu'aujourd'hui la femme de ménage d'un mianor comme je suis marqué par les rimes, je dis que l'auxiliaire de vie qui se fatigue. Je dis que le chariste de Martigue aujourd'hui ils ont pas comme point de repère automatique la gauche et qu'il faut aller les chercher.

Oui. Et et c'est pas seulement l'extrême droite, ça peut être l'abstention, ça peut être la résignation mais ils sont plus là, on les a perdu. Si on ne les retrouve pas, on aura pas 51 % au 2è tour de la vous posez en opposition à cette gauche classique.

Donc la gauche que vous proposez, elle ressemble à quoi ? Je ne m'oppose pas en je ne me mets pas en opposition. Je dis il faut aller chercher il faut aller chercher ceux qui nous manquent, ceux qu'on a eu avec nous pendant des décennies et qu'on a perdu.

Il faut aller les chercher. Ça veut dire qu'il faut parler aux femmes des ménages et leur dire avec nous vos heures du matin, elles seront payé double. Ce qui veut dire que l'entreprise, elle aura deux choix.

Soit elle vous réintègre en journée, vous aurez plus à vous lever à 4h du matin, soit et bien vous aurez une meilleure paye à la fin du mois. Ça c'est c'est de dire euh à l'auxiliaire de vie, avec nous, il y a vous une garantie d'avoir le SMIC au minimum des salaires minimum que vous n'avez pas, avoir des horaires correctes et pas des petits bouts de contrat le matin et le soir et de parler de ces métiers-là et de parler de de des conditions de vie, d'existence des gens dans leur concrétude et qui sentent que c'est à eux qu'on parle, qu' se reconnaissent et que du coup ça fasse que ils reviennent dans normalement le camp qui est le camp du travail. qui défend les salariés et qui est la gauche.

Malek, tu tu dis très souvent que tu as toi sur ta circonscription battu trois fois le rassemblement national. Si on prend le la dernière élection législative de l'année dernière, on peut dire que tu dois un peu ta survie à au retrait des macronistes. Il y a une représentante des jeunes avec Macron notamment qui qui je crois d'ailleurs contre la vie de son de son de de son parti au niveau national s'est retiré.

Euh en quoi tu peux toi être justement le le grand gagnant avec cette strate et justement avec ton passif sur son territoire ? D'abord euh deux fois la première fois j'ai gagné en éliminant dès le premier tour de candidat du rassemblement national alors que celle qui sortait première à l'élection présidentielle dans ma circonscription c'était Marine Le Pen et on a fait diviser son score par deux en un mois. Euh la 2e élection, malheureusement le candidat s c'est tellement ramassé que ça a ouvert la voie à la candidature qu'on a fait 61 39 alors que à l'élection présidentielle d'avant à nouveau c'était Marine Le Pen qui sortait en tête et qui sortait majoritaire euh au 2e tour.

Donc saluez ça quand même. Et l'an dernier sans les Macronismes, qu'est-ce qui se passe ? Et l'an dernier et ben on a fait ce qui s'appelle un deuxième tour.

Ça veut dire qu'il faut gagner le premier tour, il faut se qualifier au premier tour mais oui au deuxème tour. Il faut que à la place de faire fuir les gens du centre et ben entre ils y vont pas de gaié de cœur. Et les maires de ma circonscription, il y a un certains maires qui étaient des maires plutôt de droite mais ils se disent bah non entre l'extrême droite et François Ruffin, malgré tout on choisit François Ruffin parce qu'on choisit un républicain.

Qu'est-ce qu'il faut faire pour pour les séduire justement ? centre, il y a des compromissions quand même à faire. Non, il y a il y a zéro compromission.

J'ai pas changé quel était mon propos sur le fait queil fallait que les salaires augmentent, qu'il fallait taxer les dividendes, qu'il fallait la fin des contrôles d'identité. Enfin, il y a eu zéro changement de proposition. En revanche, je l'ai dit et je l'ai je l'ai expliqué pour moi depuis des années.

J'ai pas envie de revenir là-dessus, mais il y a un changement de ton. Je considère qu'il y a un ton qui est un ton d'épouvantail qui fait fuir les gens, qui les effrai et il y a un ton qui peut être plus consiliant et qui peut les attirer. Émilien, oui, encore une question de de cette méthode de la de la primaire.

J'ai j'ai vu dans une interview que vous proposiez 10 idées par candidat candidate. Est-ce que bon même si la réponse est un peu évidente, est-ce que c'est des idées tout court ou est-ce qu'il y a un programme sur lequel on on se met d'accord comme le PS avait fait en 2012 ? Est-ce que c'est celui du NFP ? pas celui du NF exactement, comment est-ce qu'on le renégocie ?

Donc finalement la question c'est est-ce que c'est le groupe engagé par cette primaire qui parle à tous les gens que vous évoquez ou est-ce que c'est chaque candidat candidate qui va elle-même faire ce travail de de propagande ? Je l'énonce dans le dans l'entretien à libération. Pour moi, il y a une base qui est le programme d'une front populaire.

Il s'agit pas d'en faire une Bible mais enfin la base, elle est là et les grandes orientations, elles sont là. Touche pas trop. et et ensuite, il peut y avoir des apports personnels, des idées originales, euh du débat qui est créé autour de ça.

Voilà. Et je le redis, il y a quand même un enjeu aujourd'hui à comment on fait pour aller reparler au pays avec des idées de gauche parce que pour l'instant euh on est dans l'entreo euh quand on en parle où euh dès qu'on va dans les médias, on est condamné à être sur la défensive. Je pense qu'on va y venir longuement ensuite mais à venir parler des idées de Gabriel Atal de Bruno Rataillot.

Et ben, je pense que une primaire, c'est un temps où la famille se rassemble au moins pour débattre ensemble et aller débattre devant les gens partout dans le pays. Et c'est un chemin à retrouver. Est-ce que vous imaginez la possibilité que comme pour la primaire populaire en 2024, en 2022 pardon, on puisse voter pour des candidats qui ne sont pas candidats ?

Justement, je pense que enfin je je dis mon avis les modalités doivent être le moins folkloriques possible. D'accord. Euh je souhaite que les candidats aient rassemblé 100000 euh signatures.

Ah oui donc vous organisez la primaire en gros là vous avez des idées quand même relativement claires. Je propose, il faut mettre des choses sur la table. Vous vous arrivez pas les mains vides.

Enfin voilà. Donc je pose des choses sur la table. Les gens ils sont d'accord, ils sont pas d'accord, on en discute mais il y a quelque chose dont on peut discuter.

Donc qui qui est candidat ? Les gens qui ont rassemblé 100000 signatures de citoyens qui ont rassemblé les signatures de 250 maires pourquoi. Pour que ça soit pas une primaire folklorique.

Mais je redirai que faut retenir une leçon quand même de la primaire populaire. Malgré son côté bricolé amateur, à la fin, il y a 500000 électeurs. 500000 500000 participants à la prière populaire.

Oui, effectivement. Et alors alors que enfin, c'était difficile de faire euh plus euh disons contenu. Alors, je suis d'accord, 500000, c'est assez impressionnant pour un truc organisé de Bri et Brock.

Ceci étant, on a vu le résultat, c'est-à-dire une candidate qui n'a pas eu les 500 signatures de maire et et infiné parce que j'en ai été un communiqué à appeler à qui qui appelle à voter Jean-Luc euh loin de loin du Imaginez c'est ça qui arrive. Vous auriez pas content si jamais il y a euh des points d'appui que dans les partis et qui vont arriver c'est et il y en aura. C'est pas si jamais il y aura s'il y a des le maire de Montreuil Patrice Bessac qui a dit moi je suis pour que il y a une primaire, il y a des voix qui s'élève pour dire que ils sont pour une primaire.

Donc ça veut dire que les 500000 on va largement les dépasser. On sera à 1 million, on sera à 2 millions de personnes. Moi vous on part à une candidature à la présidentielle avec 2 millions de dans une base de données 2 million de numéros de téléphone et 2 millions d'adresses mail.

Ça fait déjà un bon point de départ en terme de logistique et autre chose. Vous organisez. Moi je suis pour une primaire physique.

La primaire populaire c'était juste sur internet. Maintenant, je pense qu'il faut toujours offrir aux gens des moyens aussi financiers, les organiser quand même. Il faut une ambition et une ambition l'ambition pour moi c'est un bulletin de vote, un bureau de vote par canton.

Pourquoi ? Parce que aujourd'hui, il y a des endroits entiers où la gauche a disparu et ben au moins les gens de gauche se rassemblent pour organiser ça et qu'on a un bureau de vote physique par canton et vous retrouvez un maillage du territoire. Faut voir que de quel point on part.

Euh non, pardon, mais tout ça ça sera pas sans vous. En fait, le le l'enjeu pour moi, le seul enjeu, c'est comment je remets les gens qui sont là, les gens qui sont derrière leur écran, comment on leur redonne un peu la main. Les 2 millions, le mailing de 2 millions, c'est c'est basé sur quoi ?

C'est sur un objectif. C'est un objectif. Je dis la primère populaire a fait 500000 de manière un peu bricolée.

Enfin, il faut le rendre hommage à la limite mais je pense que si on s'organise un peu plus en amont, qu'on pose des dates et ainsi de suite, on peut arriver à 2 millions. Et moi je ma question en fait, elle est permanente, c'est comment je remets les gens ? Le il y a 9 millions de personnes qui sont allé voter et le 7 juillet au soir, c'est terminé.

C'est les quatre chefs de parti qui se réunissent et qui se mettent en en accord désaccord pendant 15 jours pour enfin aboutir à une première ministre. Et depuis ce temps-là, où est la voix des 9 millions de personnes ? elle a disparu.

Bah, il s'agit de trouver le chemin qui les remet dans le jeu et on aurait jamais eu l'union l'an dernier quand même. Alors, j'ai sauvé ma peau, mais c'est pas seulement qui ai sauvé ma peau, entre guillemets, parce que vous savez, je peux avoir une vie revenir à mon métier que j'adore de journaliste sans problème. Mais j'ai sauvé mon siège et surtout ça a pas été conquis par le Rassemblement national mais c'est le cas pour moi, c'est pour le cas pour plein de personnes dans le pays.

Vous auriez une majorité bardé là dans l'hémicycle si j'avais il y avait pas eu cette union des forces de gauche 9 jour. Pourquoi elle s'est produite ? Elle s'est pas produite parce que les partis n'ont bien voulu.

Elle s'est produite parce qu'en 24 heures, il y a eu 400000 personnes qui ont signé une pétition parce qu'il y a eu des manifestations devant le siège des parti et que ça a mis une pression. Mais quand je dis Front populaire, c'est que je me souviens du du Front populaire de 36 en 34 comment il y a le premier chemin vers l'Union. Il y a un cortège place de la nation avec des gens de la CGT, les gens de la CGTU, c'est-à-dire des socialistes d'un côté, des communistes de l'autre et qui dans les deux cortèges se mettent à crier unité unité unité.

Et c'est cette pression populaire qui amène à l'ignon. Donc si jamais je moi aujourd'hui c'est le souci, c'est pas que les chefs de parti répondent. Je vois des des titres, c'est pas ça le sujet.

Le sujet c'est est-ce que est-ce qu'il y a quelque chose qui se met en branle dans le pays ? Ça va plaire à Adelle que je dise mais en branle. Ouais, ça va beaucoup la faire marrer.

Non mais mais tu tu tu dis, je comprends ton idée de dire il faut la première la plus large possible évidemment. Donc de Poutou à à Hollande, OK. Moi, j'envoie deux énormes absents de cette primaire d'entrée de jeu, c'est Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Gluxman.

Est-ce que le but de cette primaire, c'est de choisir le troisème homme ? On est à ce point-là. On verra comment les choses évoluent selon qui se met dedans.

Selon quelle est la pression qui Je pense que Raphaël Luxman ou Jean-Luc Mélenchon peuvent Oui, je pense que Raphaëlman Oui, Jean-Luc ça sera plus compliqué. Et ben voilà. Bon, moi je dis la porte est ouverte mais ça sera plus compliqué.

On reprend le scénario de de la primaire populaire. Vous vous retrouvez, admettons, faisons un peu de politique fiction, moi j'aime bien ça. Ça m'amuse pas mal.

Vous vous retrouvez euh candidat de cette effervescence et de cette primaire de la gauche. Jean-Luc Mélenchon décide tout de même se présenter. Vous sentez que finalement ce que vous portiez à savoir l'Union de la gauche, c c'est la division et cetera et quand même en contradiction avec le fait de garder votre candidature.

Est-ce que comme Christian Tobira vous appelez à voter Mélenchon ? Est-ce qu'on va avoir une Est-ce que il va y avoir Est-ce qu'il va y avoir Non. Est-ce qu'il va y avoir une candidature commune euh euh où c'est possible ?

Est-ce qu'il y aura une candidature unique de la gauche en 2027 ? Non, mais je vous dis avec deux candidats, on a encore des chances de se qualifier pour le 2è tour. Donc en fait, vous seriez peut-être euh comment dire euh moteur de cette désunion finalement alors que l'ambition initiale d'être dans l'union.

Si si on y va comme ça, vous aurez pas deux candidats, vous en aurez cinq. D'accord ? Et c'est peut-être un minimum cinq.

Donc là, le sujet c'est comment on fait pour que au moins il y ait une chance d'accéder au 2e tour et euh je sais même pas si une candidature unique unique et absolument euh souhaitable. Mais en revanche, ben il y aura match. Il y aura match parce que Jean-Luc, il a sa légitimité issue de son score de la dernière fois et qu'il s'agit pas de contester et que en revanche, je je dis en cas de 2è tour que c'est la défaite assurée et il y aura match parce que il y aura un candidat issu de cette primaire qui aura 2 millions de personnes qui auront voté pour lui en tout cas qui se seront qui se constitueront une base.

Et ben ensuite il y aura il y aura un match pour jouer les demi-finales avant de jouer la finale. Euh on t'a interrogé en tant qu'initiateur de ce de et premier candidat à cette primaire. Maintenant, on aimerait aussi t'interroger sur le candidat à l'élection présidentielle.

Euh euh on on on te connaît euh François Ruffin, on te connaît euh sur ton discours sur les exclus de la société. Tu es tu es assez bien identifié dessus. Euh on te connaît un peu moins bien sur les questions sociétales alors que se pose la question en ce moment de la de la de la fin de vie.

Alors que des questions se posent sur les discriminations. Euh c'est c'est quoi ta candidature sur les questions sociétales ? Où est-ce que tu veux emmener la société ?

Vous savez le le la question c'est pas soit tout seul comme président de la République, c'est quelles font sont les forces sociales qui vont l'appuyer ? Mais moi j'ai porté comme je c'était la 4e mesure puisque moi les les 10 mesures je les avais faites dans ma circonscription. La 4e mesure c'était la fin des contrôles d'identité.

Donc voilà, on pose un une direction qui dit il y a plus de contrôle d'identité, il y a plus de demande de papier quand il y a pas de délit qui est constaté. D'accord. Ça c'est une chose.

Après je moi je me positionne pour le changement de genre possible en mairie sans avoir à passer devant un tribunal et j'ai pas de difficulté à dénoncer des choses qui sont pour moi des des évidences à gauche. Malek, je je j'attendais à ce moment où on allait pouvoir parler justement de de du modèle que tu nous proposes. Je j'ai du mal en fait à voir une vision globale et c'est pour ça que c'est bien de t'entendre.

Euh, on est d'accord, pas d'accord, on a Jean-Luc notamment qui parle de Nouvelle-France, qui le théorise, qui l'explique. Toi, ta divergence avec Li, ça a toujours été de dire je te cite les bours et les Tours. OK.

Et moi, malheureusement, quand je t'entends, j'ai très souvent de t'entendre parler pour les bours et les bours. Si tu dois parler autour, qu'est-ce que je dois entendre ? Parce que laisse-moi te dire que quand tu me parles de mesures sur les contrôles d'identité, je suis très content.

Je me suis encore fait contrôler lundi soir. Franchement, je serai le plus heureux du monde. But le problème est est systémique.

Il est beaucoup plus grand que ça. Qu'est-ce que tu nous proposes comme modèle de société ? Moi je propose un je suis boniste.

Ça veut dire que je pense il faut remettre le bonheur comme Fabien euh il faut remettre le bonheur comme mot qui soit pas interdit en politique idée neuve en Europe. Je le dis parce que il faut voir le moment qu'on traverse. Le moment qu'on traverse, c'est un moment où d'obscurité et où il y en a qui ont pour projet de mener la société vers des temps plus obscurs et c'est énoncé par alors on a Trump, on a Musk mais l'idéologue c'est Ravir Miley qui vient nous dire qu'est-ce qu'il veut.

Il veut que le Nord écrase le sud, il veut que les hommes écrasent les femmes, il veut que les blancs écrasent les racisés. Et il nous dit qu'il faut revenir en arrière sur la Révolution française, les Lumières et même l'humanisme de la Renaissance. Euh et ben moi je je pense qu'il nous faut renouer avec l'humanisme de la Renaissance, les lumières, la révolution de 1789 qui pose comme principe qu'il doit y avoir une possibilité de bonheur pour chacun.

Il y a un obstacle au bonheur qui est quand même très régulièrement le porte-monnaie. Donc c'est les questions sociales, les questions de salaire qui doivent pas être négligé et il y a des obstacles au bonheur qui sont les discriminations sur la couleur, sur la religion, sur le genre. Ces discriminations là, elles existent. ell elles doivent être levées.

Alors après on peut faire on peut y aller vers une serre une mesure mais en tout cas l'orientation qui est donnée c'est celle-là. Et moi maintenant ma question et je pense que tu t'attends à cette question parce que de toute manière si je ne te la pose pas euh je commets un impère. À l'automne dernier tu as parlé d'une honte sur le fait de parler différemment au centre-ville d'Amien qu'au noirs et aux arabes de d'Amien nord.

Si je veux moi encore une fois t'amener sur ce le modèle de société que tu me vends et sur justement moi je suis OK pour les bours et les tours à condition que le e soit en majuscule. Comment tu me parles à moi si je suis un jeune justement des de d'amener un nord et que tu me veux me vendre ton projet de société parce que encore une fois le bonheur c'est cool mais qu'est-ce que ça veut dire concrètement François Ruffin ? Ouais.

D'abord le bonheur, vous savez, tu sais quand on regarde quelles sont les priorités des Français en quartier populaire ou en dehors des quartiers populaires, les cinq premiers thèmes qui viennent sont les mêmes. Le logement, la santé, le travail, l'éducation. Et c'est sur le 6e thème que il y a une différence qui apparaît puisque d'un côté c'est la police en quartier populaire et de l'autre côté c'est l'immigration.

Donc la question c'est est-ce qu'on on centralise sur ce qui va déchirer le pays ou bien sur ce qui va euh euh sur tout ce qui peut le rassembler, sur la masse de ce qui peut le rassembler ? C'est si tu centralises alors pourquoi tu avais deux tractes deux tractes différents ? D'abord, malheureusement, tu sais, c'est pas moi seulement qui mettait pas et c'est pas pour l'année dernière, c'est pour eux il y a des années, d'accord, qui mettait pas la photo de Jean-Luc Mélenchon dans les campagnes parce que ça ne passe pas, ça passait plus.

C'était ça marchait pas et il y a des tas de candidats qui se sont retrouvés à faire la même chose parce que ça ne passait plus. mais je il y en a des noms qui sont parus dans la presse. Je vais pas livrer les camarades mais voilà malheureusement vous regardez le résultat des dernières élections législatives.

Regardez où est-ce que les députés insoumis se sont fait dégager. C'est dans tous les endroits de campagne. Après la stratégie de la France insoumise c'est de mettre le paquet sur les quartiers populaires.

Très bien. Mais comment que moi je tu dis la nouvelle France, moi je veux la France en entier. D'accord.

Moi si tu me théorises et que tu m'expliques, tu me déroules la France en entier. Je Il faut la France en entier. Moi, je veux les quartiers, mais je veux le reste aussi.

Je je peux pas accepter que dans une région comme la mienne qui est de tradition euh communiste, socialiste, de de pendant un siècle, on a envoyé les députés de gauche à l'Assemblée nationale, hors centre-ville, je suis le dernier député de gauche de tous les Haut de France. Je je je lutte contre ça. Je lutte pour que la gauche, elle reste ancrée dans des terres populaires qui sont pas seulement les quartiers.

Et je le dis en menant la même campagne en 2024 dans les bours et dans les tours. Léa, vous parliez tout à l'heure, je vous avez vous avez mis le doigt sur quelque chose d'assez fondamental et on en parlait avant avant votre arrivée en plateau, la question du débat public et voilà de ce qui va se passer en 2027, quelle va être la gueule du débat pour le dire un peu un peu clairement. Vous dites qu'il faut reprendre la main sur le débat public, que c'est fondamental.

J'ai le sentiment que ça fait quand même pas mal d'années qu'on échoue, que et je mets je mets on, je dis la gauche parce que par ailleurs les forces médiatiques entre autres mais aussi financières et cetera ne sont pas forcément en notre faveur. Qu'est-ce que vous faites pour que on reprenne la main du débat public ? Vous savez, il y a des occasions qui sont manquées.

Il y a des fois où on perd sur notre propre terrain. Pour moi, en 2022, le débat, il est sur notre terrain. On est dans l'après-crise Covid.

La crise Covid a monté a montré euh le caractère essentiel euh des euh d'invisibles dont on parlait pas auparavant. Bah, il pouvait y avoir toujours les métiers que j'ai cité précédemment quand je disais auxiliaire de vie, femme de ménage, euh cariste, camionneur et ainsi de suite. Il pouvait y avoir une une grande campagne qui cible euh qui euh mettent ces métierslà en lumière et euh c'est des métiers que vous allz à la fois dans les bours et dans les tours et ben ça n'a pas été fait alors que le terrain il était fécond pour ça.

Donc je il y a moi il y a toujours une bataille. D'habitude je viens avec un bouquin, je viens avec un film. Pourquoi ? parce que dans les médias, c'est le moyen d'amener le débat sur votre propre terrain et pas aller jouer sur le terrain de l'adversaire.

Et donc la la le sujet c'est comment on fait et moi je pour certain nombre de questions qui sont des questions de gauche et qu'on va pouvoir amener dans le débat public. Mais je crois que c'est déjà possible de déplacer le débat public et de pas considérer comme une fatalité que il va y avoir que les propositions de Bruno Rotaillot qui vont être discuté et celle-là, il faudra les affronter. Alors, c'est pas impossible, ça c'est sûr.

Euh ce n'est pas évident pour autant combat effectivement parce que enfin on voit bien que sur les dernières élections, ça a un peu échoué pour le coup. Euh est-ce queil faudrait pas une proposition forte, un peu comme le revenu universel ? Je me souviens de Benoît Amon, c'était quand même une une proposition qui avait été pas mal débattue et qui lui avait permis de se positionner.

Bon, avec le score qu'il a fait certes, mais tout de même c'était ça avait permis pendant un temps de mettre ça sur sur le devant de la scène. Est-ce que vous vous avez parmi vos 10 propositions, d'ailleurs j'aimerais bien les connaître si elles sont déjà prêtes, euh une proposition phare qui pour vous pourrait être fédératrice mais qui pourrait effectivement permettre à la gauche de reprendre la main sur le débat public. Mais je vais pas vous la livrer ce soir, d'accord ?

Ouais, c'est dommage mais je je peux vous livrer des choses qui me paraissent être de nécessité publique. Mais vous voyez une proposition comme le revenu universel, il faut quand même mesurer avant de la porter si elle passe ou non dans les classes populaires. Et elle est pas passée.

Ça ça le le la question du travail, de vivre de son travail, de bien vivre de son travail et de non pas en survivre est une question qui demeure clé dans les classes populaires de notre pays. et le revenu universel n'est pas passé. Et donc moi, je pose la question, je pose des principes en tout cas bien vivre de son travail et bien en vivre.

La question de donner un sens, donner un sens à son travail, ça suppose la démocratie au travail par exemple. Moi, je suis pour une extension de la démocratie qui doit pas être, vous savez, il y avait un gilet jaune sur lequel il était marqué faire l'amour une fois tous les 5 ans, ça n'est pas une vie sexuelle. Voter une fois tous les 5 ans, ça n'est pas une vie démocratique.

Et ben, je pense qu'il doit y avoir une consultation. Si si je propose si je propose le le l'idée d'une primaire, c'est que je pense qu'il doit y avoir des consultations qui doivent être beaucoup plus régulières et qu'il doit y avoir le référendum d'initiative citoyenne mais par exemple queil y ait de la démocratie l'entreprise délibératif ou pas tout les quatre modalités. Bon je vais pas vous les réciter hein mais euh euh non mais ouais on en parlait on parlait avant dans l'émission.

Moi je suis favorable à ce que on on offre cette nouvelle nouvel outil là au peuple. Je le dis comme ça, il y a une question du rapport entre le politique et la société, entre le pouvoir et la société. Est-ce qu'on pense que le pouvoir parce que il y a Ruffin un autre, un bon copain, une bonne copine qui est à l'Élysée, que même il y a du monde d'humanistes, de féministes, d'antiracistes, d'écologistes dans les ministères et à l'assemblée ?

Est-ce qu'on pense que comme ça ça va suffire pour changer la société ? Je vous dis, j'y crois pas. Je crois pas ça.

Je crois que on arrive à changer la société avec la société. Il y a des grands moments où on arrive à faire des choses parce que on a fait mûir la société. Donc il faut remettre à plat la constitution.

Faut une nouvelle constitution, une assemblée constituante. Qu'est-ce qu'il faut que le Front populaire ça a marché ? Pas parce qu'il y a une seulement parce qu'il y a une victoire dans les ures, parce qu'il y a eu un mouvement dans la rue.

C'est comme ça qu'on a eu les 40 heures et les congés payés. Quand Brois Croisa fait la la sécurité sociale en 1945 qui est une espèce d'utopie réelle, pourquoi il peut le faire ? Il aurait été traité de fou sinon.

Mais pendant un demi-siècle, il y a eu des mutuels, il y a eu des fédérations, il y a eu des caisses d'entraide de qui a construit du déjà là, qui a fait qu'il y a eu des là dans sa société qui fait qu'il y avait plus que entre guillemets le fruit à accueillir mais il était déjà mur. Bah il y a des fruits qu'on doit faire murir. Quand par exemple on fait une proposition de loi sur les vacances avec des membres de tous les groupes parlementaires pour dire voilà tous les gamins doivent pouvoir partir en vacances l'été, être encadrés et ainsi de suite.

Le fait de dire que à Trappe ou à Poitier, ils le font déjà en payant payant 10 € bah ça fait que les gens ils nous écoutent dit mais c'est pas des fous s'ils le font à trappe à mon à Poitier pourquoi on pourrait pas le faire partout ailleurs dans le pays donc je pense que on doit considérer que le pouvoir politique il est là non pas pour inventer la société mais il est là pour permettre au meilleur de la société d'accoucher. Or aujourd'hui on a des dirigeants politiques qui sont là pour faire accoucher la société de son pire. Ah ouais, du coup va vraiment nous expliquer la méthode parce que c'est intéressant.

Je ne dis pas comment faire. Je vous explique une grande consultation citoyen. Je vous explique je vous explique pas seulement la méthode, je vous la mets en œuvre.

Quand j'essaie de mettre euh les gens en mouvement autour d'une primaire, c'est le premier c'est la première étape d'un réchauffement du pays. Je me demande qu'est-ce qu'il y a d'autres pour remettre les gens en branle et pour faire que ils se saisissent de quelque chose. Mais euh évidemment, il va falloir qu'il y ait des maïfs euh parce que en face de nous, quand on aura le pouvoir, il va y avoir le Sénat qui va venir dire "Je crois que ça va pas être possible." Il va y avoir le MEDEV qui va venir dire "Je crois que ça va pas être possible." Il va y avoir la Commission européenne qui va venir dire "Je crois que ça va pas être possible." Et le seul moyen de lever ces obstacles là, ça sera le peuple.

Ça sera le peuple en manif, mais ça sera le peuple euh euh par exemple, il nous faut des états généraux, la fiscalité. Euh voilà. Et derrière, si ça bloque, il nous faut un référendum qui oui, vous avez raison.

Mais la seule manière de faire lever les obstacles et qu'on n pas des micro changements, mais qu'on ait des grands changements, ça sera un appui populaire. Ça veut dire un appui aussi sur ce qui font. Les associations font, les élus locaux font, il y a les syndicats qui font.

Bah, il faut que on réchauffe la société et que on fasse traverser ça d'une espérance. La gauche ne gagne pas à froid, mais elle change encore moins la société à froid. Émilien.

Oui, j'ai une question sur les les sujets pour lesquels vous êtes les plus identifiés, les questions de travail et sur le côté structurel un peu des propositions. J'ai entendu ce que vous disiez sur question de sur des femmes de de ménage et effectivement je n'y pas du tout le côté très important concret immédiat des changements pour elle. Mais la question c'est est-ce que c'est pas un peu pensement ?

De même par de démocratie d'entreprise, je crois que vous proposiez un/ers de salarié dans conseil d'administration, ça reste minoritaire. La question c'est quoi la grande transformation structurelle dans le monde du travail qui change la structure on va dire de l'économie ? Tout comme dans de dans du point de vue social, la sécurité sociale a pu être en 45.

Alors, je veux dire euh la démocratie dans le travail pour moi, je vois la démocratie parce que je je crois vraiment que c'est la remise on sortira la société de sa torpeur seulement si on remet les gens avec euh du pouvoir entre les mains. C'est pour moi une démocratie par le haut. Je dis 1/3 de salariés au conseil d'administration, mais je dis 1/3 d'ONG euh de euh d'élus locaux, de représentants euh de de d'association de consommateurs et ainsi de suite qui viennent représenter des intérêts différents et un/3 de représentants du capital.

Donc voilà pourquoi parce queon a des multinationales aujourd'hui qui ont un poids considérable sur leur territoire, sur les sous-traitants, sur l'économie en général et que il y a pas de raison que euh il y ait pas des que 100 % du pouvoir soit laissé euh simplement au détenteur du capital. Bon, ça c'est une chose mais je dis démocratie par le bas. Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que la personne dans son atelier, dans son bureau, à raison d'une demi-journée par mois, il y a la possibilité de se réunir sans sa hiérarchie avec, c'est pas la possibilité, avec ses collègues et de décider de qu'est-ce qui va, qu'est-ce qui va pas dans l'organisation et de faire remonter ça avec un pouvoir contraignant, avec que de manière à ce que les gens retrouvent la parole. Vous savez, faut voir de où on part. Moi je je veux bien peindre une société idéale.

Moi j'ai un enjeu. J'ai un enjeu, c'est que ça fait 40 ans qu'on est dans le grand bon en arrière. D'accord ?

Et ça se s'acroit là avec un grand bon en arrière réactionnaire. Donc je souhaite montrer un vaste horizon mais simplement si on pouvait mettre le coup de talon au fond de la piscine, si on pouvait remettre la société dans le sens de la marche avant plutôt qu'en permanence dans le sens de la marche arrière, j'en serai déjà bien content. Vous voyez ?

Et simplement le droit à la parole. les gens se taisent. Il faut comprendre que les les les classes populaires ont peur.

Elles ont peur. Elles ont peur dans leur quotidien. Elles ont peur en particulier sur le lieu de travail.

Et la possibilité d'ouvrir sa bouche simplement, de dire des choses sur son travail, ça existe pas aujourd'hui. Donc il y a un espoir, c'est un espoir que je vous connaissez le beau texte de Simon Veale quand elle était dans les usines automobiles au moment du Front populaire. Elle dit ça à ce moment-là c'est comme si ce qu'on avait comprimé pendant des des années et des années d'un seul coup c'était un ressort et un ressort d'espérance qui se levait.

Je cherche le chemin qui va permettre de faire euh sauter ce ressort d'espérance. Un autre sujet dont on a déjà parlé dans la première partie de cette émission, c'est la situation humanitaire catastrophique à Gaza. La volonté d'occupation voire de destruction de la bande de Gaza par Benjamin Netaniaou et son gouvernement.

On on voulait t'interroger sur ce sujet aussi, notamment qu'est-ce qui t'a fait évoluer sur ta position sur la qualification du génocide ? Euh en en décembre dernier, tu disais, je cite "On en est pas là". Qu'est-ce qui a changé ?

Qui ce qui a changé d'abord, c'est la qualification par les instances internationales elles-mêmes etqu le le la rapporteur des Nations-Unies a évolué sur la question et passé de risque génocida à génocide directement, amnestie internationale également. H et donc mais vous savez au-delà de la qualification je bien mais il y a et ce que je réclame parce que là depuis le début qu'il y a des sanctions. C'est ça.

Alors lesquelles on cible qui ? Ouais on s bloqu si on fait des sanctions sur Israël. Déjà la remise en cause, je suppose, de l'accord de je suis pour un embargo sur Israël comme on l'a fait sur l'Afrique du Sud de temps de la partteide. tant que tu auras pas à cesser le feu, je suis pour que pour tous les soutiens du gouvernement de Benjamin Netaniaou qui soit culturel parce qu'on a vu ce chanteur venir même projeter des odes à l'armée israélienne en cur plein cœur de Paris il y a 48 he maintenant que les soutiens de Benjamin Netagot qui soient sportif qui soi culturel et encore davantage politique soit privé de visa pour le territoire européen et je dis moi de mon côté J'étais privé de visa.

Je devais aller en Israël et en Palestine pour rencontrer des amis de gauche là-bas des deux côtés. Et bien, on nous a interdit d'y aller. Pourquoi on leur permet à eux ?

Je suis pour qu'il y ait pas la possibilité pour B Netahuou de survoler le territoire, l'espace aérien français. Or, on lui a permis ce survol de du territoire français. Donc, il y a des mesures très concrètes, très directes qui peuvent être prises par la France.

Évidemment, je suis pour que on ait une résolution aux Nations- Unies qui disent cesser le feu à Gaza et qui disent fin des colonies en six Jordanie. et que ça soit la France qui réclame cette session extraordinaire devant du Conseil de sécurité. Je suis évidemment pour la reconnaissance de l'État de Palestine.

Vous savez, je rencontrais l'ambassadeur de Palestine en Espagne puisque j'avais fait un un voyage là-bas l'an dernier puisque c'est l'un des premiers pays qui a reconnu enfin qui a émis le souhait de reconnaître la Palestine comme état. Euh l'ambassadeur de Palestine euh euh me disait "Faites tout pour que la cause de notre pays ne soit pas la cause d'un camp euh ne soit pas la cause d'un parti mais soit la cause de toute l'humanité." Et je crois que c'est à ça qu'on doit vrai.

Malek, je veux vraiment qu'on revienne sur cette bascule sur le mot génocide parce qu'en réalité, désolé de te dire qu'en décembre dernier, juridiction internationale, organisation parlait déjà de génocide. Je tu et en réalité le fait que tu bascules, moi je le vois enfin c'est bienvenu et merci. C'est peut-être un peu tard mais merci.

Mais je vois que tu es dans ce mouvement où même le président de la République est en train d'évoluer sur le sujet. Moi maintenant sur les sanctions, j'ai l'impression qu'il y a plus ou moins un tout le monde est plus ou moins d'accord sur la demande des sanctions. Maintenant c'est comment déjà on les met en place.

Mais surtout explique-nous d'où vient justement cette bascule parce que il y a un an il y a un an on t'entendait pas comme ça François pour être honnête. J'ai tu m'entendais sur la même chose sauf sur la qualification mais je dis la même chose mais même le 7 octobre. D'accord.

Le 7 octobre, le jour de de l' des attentats terroristes commis par le Hamas, je dis ma compassion pour les victimes. Mais je dis attention, ce qui va arriver pour les Palestiniens avec ce gouvernement d'ultradroite, pour les populations civiles palestiniennes, c'est le pire qui puisse arriver. C'est vrai François, mais sur les élections européennes par exemple, tu alors que c'est aussi un sujet européen sur les élections européennes, tu reprochais aussi un petit peu à la France insoumise de de de parler de Gaza là où les autres d'ailleurs ne le faisaient pas.

Je n'ai jamais reproché à la France insoumise de parler de Gaza. Je dis simplement que il doit y avoir d'autres thèmes aussi, comment on s'adresse au pays, comment on fait pour que le pays tout entier se reconnaisse. Et donc il y a évidemment j'ai fait 157 tweets pour dire mon indignation face à ce qui se passe en Palestine avec une évidente un évident désir que non seulement il y a un CCF feu, je veux dire j'ai reçu des comités populaires de Palestine, je j'ai soutenu Lune Roi quand euh euh ils avaient leur interdiction d'accéder à la bande de Gaza.

J'ai voilà donc je maintenant je l'ai fait depuis le 7 octobre et depuis le 7 octobre disant il doit pas y avoir d'émiplégie dans l'humanité. Il y a je les larmes d'une mère palestinienne valent les larmes d'une mère israélienne. Moi, je demande simplement à ce que il y a il y a cette pleine humanité et je vois un et parfois une une demi cécité.

Léa, moi je voulais revenir un peu sur vous président et du coup j'élargi un peu aux questions internationales parce que je trouve ça assez intéressant parce que c'est quand même un un comment dire une chaise gardée un peu du président de la République. Déjà première question, vous aujourd'hui à la place d'Emmanuel Macron par rapport à ce qui est en train de se passer et on peut le qualifier de génocide sans avoir peur à Gaza. Qu'est-ce que vous faites très concrètement genre vraiment ?

Quelles sont les actions que vous mettez en place et par ailleurs, quelle est votre position sur un un certain nombre de sujets notamment internationaux par rapport vous avez parlé pas mal des barrières douanières en étant plus ou moins favorable à avoir une reposte assez forte face à Donald Trump et pourquoi pas remettre des des tarifications douanières et cetera. Voilà. Quel est un peu quel est un peu votre projet gé il y a deux choses différentes quand même qui sont mais je vais vous le redire je dire Emmanuel Macron a toutes les cartes en main pour mettre en moins sur les marchandises françaises un embargo sur en fait ce qu'on fait sur Poutine et l'Ukraine h euh face à la Russie mais qu'on fasse la même chose sur Netaniaahou et Israël qu'il y ait pas de deux poids de mesure parce que le deux poids de mesure il a des conséquences multiples.

D'abord évidemment c'est un impentant de la population Gazaoui dont il faut dire aujourd'hui c'est pas seulement 2 millions de déplacés, c'est 2 millions d'affamés qu'on est en train de construire et entre ce qu'on compte, on compte tous les jours le nombre de de personnes tuées sous les bombardements. Malheureusement ça va être la pointe apparente d'un isberg parce que ce qui va tuer les gens ça va être les maladies ça va être la difficulté d'accéder à la nourriture et d'accéder aux médicaments. Donc donc euh et donc ce qu'on a fait euh pour le la Russie, on peut le faire et on doit le faire parce que il y a cette première conséquence là, une deuxième conséquence.

Que vaut la voix de la France ? Mais que vaut la voix de l'Occident dans les pays du sud qui aujourd'hui se disent "Bah attendez, il nous demande, il faut intervenir face à Poutine, qu'il faut que c'est une grande affaire et ils font rien face à Gaza. Et moi, j'ai un souci de paix civil aussi, de paix civil dans notre pays où on a à la fois la première communauté juive d'Europe et la première communauté musulmane.

Ça veut dire que si jamais le président de la République, si jamais le gouvernement il montre pas queil est juste sur une affaire comme celle-là, et ben ça crée des tensions intérieures à notre pays. Et donc je pense que pour toutes ces raisons-là, Emmanuel Macron a des leviers pour agir. Je l'ai dit, il peut embargo sur Israël, refus de visa pour les soutiens du gouvernement de de Netaniaahu et session extraordinaire devant les Nations- Unies, tout en continuant à réclamer la libération des otages du Hamas.

Euh en attendant la primaire et l'élection présidentielle, pardon, excusez livre échange. Alors si je pars sur le livre échange, là euh on est parti pour longtemps mais allons-y. Une dernière question, vous pouvez faire court sur votre vision du libre échange parce que c'est vrai que je vous ai entendu sur France Inter récemment en disant qu'il fallait clairement remettre en place des tarifs danniers, qu'il fallait une réponse assez forte à ce qui était en train de faire Donald Trump.

Voilà, je je voulais avoir un peu votre votre avis. et dans l'Union européenne parce que du coup ça aussi une conséquence sur la place de la France au sein de l'Union européenne. Je je veux vous dire que ce que je raconte le plus souvent, c'est pas comme si je l'improvisais dans la semaine qui précède parce que j'ai eu la chance d'avoir une vie avant de faire de la politique et j'ai eu 20 ans pour écrire des bouquins tous adimut et donc il y a il y a une constante chez moi.

Oui, je souhaite des taxes aux frontières, des barrières douanières, des quotas d'importation. Si et c'est même pas à l'égard des États-Unis. Au vérité aujourd'hui, le gros souci, il demeure à l'égard de l'Asie et en particulier de la Chine qui en en surcapacité de production déjà et qui là en plus va se voir fermer le marché américain et va faire rebasculer toutes ces marchandises sur le continent européen.

Ce qui veut dire quoi ? Ce qui veut dire qu'on a eu la fermeture de la dernière usine de fabrication de panneaux voltaïque photo d'accord ? So normalement c'est une industrie d'avenir nécessaire pour l'écologie.

Et ben notre dernière usine à fermer, c'est pareil en Allemagne, mais euh c'est à peu près toutes les usines qui euh euh souffrent de cette manière-là et ça va être pire dans les temps à venir. Oui, je considère que face à ça, il nous faut des régulations euh on fait que le libre échange est une machine à dumping. C'est une machine à dumping social, c'est une machine à dumping fiscal, c'est une machine à dumping environnemental et même c'est une machine à dumping démocratique.

Pourquoi ? Parce que c'est comme si les multinationales mettaient en permanence un couteau sous la gorge des gouvernants en disant "Mais attendez, si vous relevez vos normes environnementales, si vous nous taxez plus, on va partir." Ben oui, contre ça, je demande à l'Union européenne d'avoir une politique de protection.

Vous savez même, je crois que le verbe protéger est le verbe qu'attendent le plus les Français. Moi, je voudrais qu'on soit les protecteurs. Je pense que protéger, c'est important.

Et ensuite, il y a ce qu'on peut faire au niveau français. Au niveau français, je pense qu'on peut faire un by French act que la commande publique soit dirigée en priorité. Tru France, c'est bien aussi.

T France alors voyez T France c'est attirer le capital américain. On a déjà un/ers de nos industries qui est aux mains d'actionnaires anglo-saxons. Est-ce qu'on pense que il en faut plus ?

Moi je crois pas. Je crois qu'en revanche on a 2000 milliards d'assurances vies dans notre pays et que la grande question d'Emmanuel Macron devrait être de se demander comment on fait pour mobiliser le capitaine national, pour quoi faire, dans quelle direction. Malek, je voulais aussi qu'on parle de François Ruffiant député parce qu'avant d'être futur président de la République, il y a quand même un mandat de députés à finir.

Euh depuis alors tu fais partie de ce qu'on a appelé communément les purgés, je mets des guillemets. Euh et depuis tu sièges dans le groupe écologiste et social puisque le nom du groupe a changé. Euh comment ça se passe dans le groupe ?

Comment ça se passe depuis un an D'abord, je tiens à dire que je me suis autopurgé, hein. Euh j'ai fait un choix euh appuy sur le bouton. Voilà.

Donc euh et euh je veux dire le souci euh aujourd'hui, c'est le rôle de l'Assemblée nationale mais qui était déjà un souci auparavant. Bah pour le coup, elle revient sur le premier plan là l'Assemblée. Euh euh alors on a on a je dis la chance d'avoir le projet loi fin de vie aujourd'hui parce que c'est un un vrai projet et qui interroge sur le sens de la vie, de la mort.

Bon et donc il y a un projet intéressant mais en dehors de ça Jean, tu regardes les textes qui passent à l'assemblée. Non mais je suis d'accord, c'est pas dingue. Non mais je je c'est pas c'est pas dingue.

Je veux dire posons les choses autrement. c'est que le monde est dans un temps de bascule euh que la France a de grandes questions à régler et c'est même pas que elles ne sont pas tranchées à l'assemblée, c'est qu'elles n'y sont pas débattues. La question du libre échange, don je considère que ma réponse dans le budget débat mais comme le budet, il y a pas de question, il y a pas de question de libre échange dans le budget et le budget passe par 49 et on doit attendre l'automne. les questions de est-ce qu'il faut du réarmement les questions de démographie le pays est en train de vieillir comment on se prépare face à ça le président nous a dit faites des gosses oui mais c'est une voilà tu vois j'ai produit tu me demandes François Rfin député j'ai reproduit un rapport sur la politique familiale parce que je considère que les questions démographiques c'est des grandes questions.

Emmanuel Todd avait prévu la chute de l'URSS en regardant les indices démographiques à la fin des années 70 hein. Donc c'est une grande pas bon bref Emmanuel Todo mais oui. OK.

Démographe donc quand il parle de démographie ça va. Mais aujourd'hui il y a 2,4 enfants désirés par femme. Il y a 1,6 enfants réalisés par femme et par homme.

D'accord. Il y a 1,6 enfants réalisés. Moi, je crois que c'est triste qu'un président de la République vienne enjoindre au réarmement démographique.

C'est-à-dire que ça dit quelque chose de la vision d'Emmanuel Macron qui ne voit les individus que comme des producteurs et y compris des producteurs d'enfant et qui est incapable de parler de joie, de bonheur, de désir parce que c'est ça avoir un gamin, l'amener à l'école, le tenir par la main qui parle pas comme ça mais qui donne des ordres qui enjoint alors que il y a un désir d'enfant encore dans notre pays. Les gens, ils ont envie d'avoir des enfants. Qu'est-ce qui fait qu'ils en ont pas ?

Ça ça coûte cher et on a plus les moyens. Donc on repousse un petit peu plus tard à quand on aura un CDI. On a un logement qui est trop petit.

Donc j'ai étudié dans un très bref rapport mais les causes qui font que les gens disent bah non on repousse le moment où on aura un enfant, on en aura un alors qu'on en aurait voulu deux. Voilà. Et pour ça qu'il faut le bonurisme, mais il faut libérer euh ce qui euh euh enlever les obstacles à ce que les gens s'épanouissent et là puisse avoir le nombre d'enfants qu'il souhaitent parce que avoir des enfants ou pas d'enfance s'il le souhaite aussi j'ai pas j'ai pas de problème avec ça.

Je dis juste dans quand on interroge les gens, je le dis alors c'est 2,4 ça veut rien dire derrière la virgule. On va pas les Oui, c'est marrant. Moi, j'aime bien ces chiffres.

Comment tu sais ? Mais voilà, en tout cas, il y a il y a un fossé entre le désir qu' et moi ça c'est des témoignages très concret, hein. J'ai une animatrice, vous connaissez ?

C'est du Ruffin là. Bon, j'ai une an j'ai une animatrice périscolaire de chez moi qui voulait des enfants, qui a attendu pendant 8 ans parce que elle avait un petit contrat parce que son copain, il était en intérim. Voilà.

Bon là, ça y est, je l'ai croisé à la braderie, à une braderie chez moi le 1er mai. Elle était toute contente. Elle elle m'a dit "Voilà, j'ai eu un enfant." Voilà, donc bon, mais ça se réalise tardisement.

Du coup, il y en aura un alors que peut-être aurais eu la la volonté d'en avoir deux. Alors, tu n'es plus dans aucun partire du du NFP. Du coup, je te pose la question d'autant plus librement si Emmanuel Macron dissolvait l'Assemblée nationale là au mois de de de juin-juillet, est-ce que tu penses que c'est vrai qu'on sait jamais ce qui peut lui passer par mais voilà c'est on sait jamais au point où on en est maintenant tu nous connais, on fait gaffe.

Mais du du coup si ça arrive sérieusement vraie question est-ce que le nouveau Front populaire, je te je rappelle quand même c'était toi qui avais eu l'idée hein dans une matinale de radio d'appeler ça le Front populaire euh est-ce que ça pourra réexister ou est-ce que tu sens que le torchon a brûlé définitivement entre les socialistes et les et les insoumis ? Je pense que ça va être très compliqué quand même. C'est je quand je lance l'idée de la primaire, c'est pour reprendre le le chemin par un autre biais.

Voilà. Mais on sent que ça va Et quel chemin ? Parce que je vais pas te mentir, il y avait des insoumis dans le chat au début de l'interview.

Bon, tu les connais pas super giga chaud sur ton idée de primaire, mais je je le dis. Quelles sont tes relations avec les insoumis ? Qu'est-ce que tu as envie de leur dire ?

J'ai envie de leur dire que il faut qu'on fasse cause commune parce que je vois pas très bien comment on va faire 51 % comment on va aller battre la droite battre l'extrême droite parce que c'est quand même ça l'enjeu et que il faut que on ait le rassemblement qui soit le plus large possible devant derrière une figure qui soit la plus rassembleuse possible. Voilà. Mais je pense que vous savez je sais à quel point compte les rapports de force.

Donc dans l'état de rapport de force présent, la politique c'est du rapport de force aussi. Il y a pas eu Jean-Luc Mélenchon qui fonctionne comme ça. Dans l'état du rapport de force présent, je vois pas com pourquoi les insoumis euh se mettraient dans une primaire, verrai du rassemblement, ainsi de suite.

Donc euh il y a la nécessité de construire quelque chose qui apparaisse puissant, qui apparaisse dynamique, qui apparaissent appétissant pour faire que ça vienne ensemble. Mais le 9 juin au soir quand est lancé Front Populaire, euh les insoumis et c'est pas les seuls sont ont pas envie de rentrer dans cette histoire. Mais il dit, il y a 400000 signatures en 24 heures et il y a euh euh euh des manifestations avec il y avait un point qui était un point négatif à l'époque et qui est presque devenu un point positif, c'est qu'il y avait une urgence.

Là, on a une urgence moyenne, hein. Euh donc euh ça c'est c'est pas il y a pas la même euh dynamique. Une dernière question, Émilien.

Oui, j'ai une question très de poser parce que c'est une question de stratégie globale de la gauche qui est bloquée à 30 % depuis aujourd'hui une dizaine d'années. Ce qu'on constate notamment chez que c'est que chez les classes populaires qui pour beaucoup s'abstiennent mais aussi pour beaucoup voter il se développe ce qu'on appelle en soci une conscience sociale triangulaire. C'estàd que on n'aime pas les gros mais on pense aussi qu'il y a des petits qui profitent trop notamment voilà pas de la bonne couleur de peau, mais pas que.

H comment est-ce que des gens comme vous faites pour dire aux gens ce qui semble le préalable de la reconquête de leur vote ? Non, c'est pas les gens d'en bas qui comptent, c'est les gens d'en haut parce qu'on peut le répéter et vous le répétez mais c'est structurellement ancré dans un consens. Comment vous faites ?

C'est c'est une bataille de faire regarder vers le haut. D'autant plus que au fond les figures du capital ont disparu de euh du lieu de où les gens habitent. Enfin euh je donne un exemple, mais quand euh à Flix secours c'était des filatures textiles, il y avait des châteaux des frères sains qui étaient tout alentour et euh les gens ils sortaient de l'usine, ils voyaient les châteaux, ils allaient au cimetière, ils voyaient les grands mausolés pendant que eux ils étaient enterrés à même le sol.

Ils entraient dans l'église, il y avait le carré réservé pour les frères saints avec des petites dorures et puis les sièges moletonnés pendant que eux ils étaient à l'extérieur sur des sièges en paille. Donc tout ça se voyait. À partir du moment où Bernard Arnaud a tout repris et viré tout le monde, le yode de Bernard Arnaud, il siège pas sur la somme.

Donc il y a la nécessité pour la gauche de montrer ça. C'est une lutte. Voilà, quand il y a la fermeture de Whpool et que je commence à entendre les ouvriers sur le parking qui s'emprennent aux réfugiés, aux assistés, aux immigrés, je dis "Mais attends, c'est est-ce que c'est eux qui viennent de vous licencier ?" Bon, je reviens le lendemain avec un tract où je remonte la tête de Jeff Fétig mais ils savent pas qui est Jefftig.

Vous savez pas non plus qui est Jeff Fétig. C'était le PDG de Whpool. D'accord ?

Et non seulement je fais ça, mais je montre sa maison qui est un espèce de château moderne avec 17 chambres, avec une piscine extérieure, avec un cours de tennis, avec un accès direct à la plage aux États-Unis à 5000 km de là pour qu'il matérialise où va l'argent. Donc ça c'est un enjeu. Et après moi je suis pour des droits universels, je le dise parce que la question qui revient c'est beaucoup les assister les assister les assister.

Et ben je suis pour que je dis la République a s grandi quand elle a fait l'école gratuite à la fois pour les enfants d'ouvriers et pour les enfants de Bernard Arnaud. La République a s'est grandi quand elle a fait la sécurité sociale et l'hôpital où Bernard Arnaud est remboursé tout comme les le sont les enfants des ouvriers à l'hôpital public. Mais oui et et mais voilà mais je pense que aujourd'hui il nous faut reconstruire des droits qui sont universels.

Il y a il y a un outil pour égaliser pour c'est l'impôt et en dehors de il faut construire la possibilité d'accéder au droit pour tous. Merci beaucoup François Ruffin d'être venu sur le plateau de backsit. Merci d'avoir accepté notre invitation.

Merci. Je te laisse quitter le plateau. Je te laisse quitter le plateau.

On arrive. On va conclure cette émission. Merci cher public.

Merci à vous. Petite annonce chers amis. Je vous rappelle que la semaine prochaine backsit aura lieu exceptionnellement le mercredi et non pas le jeudi.

Ce sera mercredi à 18h30 backsit. Jeudi, c'est férier. Euh et profitez-en pour venir dans le public.

Je vous rappelle qu'on tourne à Paris dans le quartier Gambetta. Point d'exclamation place dans le chat. Vous cliquez, vous cherchez sur Wiz Event, sinon backseats.

Prenez vos places, venez dans le public et je vous rappelle qu'il y a un buffet qui est offert. Venez en profiter. Chers amis, avant de nous séparer, où est-ce qu'on peut vous retrouver ?

Euh là, tu veux qu'on Ah non, on a plus le temps là. 4 minutes 4 minutes. On a giga plus le temps.

Euh les internets, où est-ce qu'on vous retrouve sur les internets ? Les internets, Instagram, Twitter, YouTube, autour de moi, mon podcast, on arrive avec de nouveaux épisodes aussi et une belle évolution aussi à venir. Euh donc voilà, ce weekend, je suis au salon du monde arabo àir pour parler de la porte de la double culture dans la création musicale.

Voilà, c'est un ce weekend, c'est à Montrouge. Voilà, les places sont dispos sur internet. Ah ouais, trop bien.

Merci beaucoup. Et ben de t'a retrouvé. Euh Léa, où est-ce qu'on te retrouve ?

Euh [Musique] bah si si si si si. un événement très important qui me tient énormément à cœur. Je lance un format en live d'interview avec une seule personne d'ordinaire, c'est des podcasts en live mais avec plusieurs personnes.

Et là, je fais pour cette grande première une interview, un échange avec Rokaya Dialo. Donc c'est mardi soir au point éphémère à partir de 19h et je suis vraiment très très très heureuse parce que j'ai une très grande estime pour Okaya et en plus ce sera l'occasion qu'elle vienne nous parler de son dernier ouvrage dictionnaire amoureux du féminisme et il y aura une séance de dédicace aussi à l'issue de Ah d'ailleurs merci de partager le lien dans le chat, c'est sympa à l'issue de notre échange. Donc venez, c'est c'est je pense je l'espère, je j'en suis quasiment sûr, ce sera un moment génial et ce sera l'opportunité de rencontrer quelqu'un d'assez fabuleux.

Et le lien est dans le chat. Merci beaucoup Émilien. Euh Twitter Blues je ne lance rien du tout, c'est la fin d'année ressentie.

Euh mais on est quand même content d'être là. Et ben très bien. Euh moi je vais continuer à me reposer.

On se retrouve mercredi prochain donc pour Backsite à 18h30. Merci à vous le public. C'est la fin de cette émission.

Ciao ! Bye bye ! Salut tout le monde. [Musique]