Face-à-Face : Philippe Martinez

[Musique] il est 8h presque 33 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Philippe Martinez vous êtes secrétaire général de la CGT on va évidemment en parler de la mobilisation secrétaire général de la CGT d'ailleurs pour plus très longtemps puisqu'à la fin du mois il y aura un congrès on va parler de votre succession en parler aussi d'un des personnages d'ailleurs à la CGT Bouches-du-Rhône qui se distinguent enfin je vous interrogerai là-dessus d'abord évidemment avez-vous eu une réponse d'Emmanuel Macron vous demandez à le voir pas vous tout seul mais tous les syndicats est-ce qu'il vous a répondu non rien non non accusez réception quand même de la lettre je sais pas c'est pas moi qui l'ai apporté donc je sais pas s'il y a eu un tampon sur le sur le courrier mais non il a fait répondre par enfin j'ai entendu le ministre du Travail plusieurs ministres dire que c'était pas à lui de le faire c'est un problème tout le monde sait que c'est sa réforme d'ailleurs les mêmes ministres nous ont répété à longueur d'antenne que c'était son projet etc et quand on lui demande compte tenu de la situation parce que la situation est grave inquiétante quand on lui demande d'être sûr il ne répond pas il ne répond pas et vous le disiez dans votre lettre cette absence de réponse constitue je vous cite je cite l'interdical vous l'avez signé tous ensemble avec tous les autres syndicats cette absence de réponse constitue un grave problème démocratique bien sûr c'est un problème quand même Isabelle borne vous a reçu les uns après les autres pendant les phases de discussion c'est il y a trop longtemps la dernière fois que elle nous a reçue et en plus de façon individuelle c'est à dire chacun notre tour or vous savez que dans ce genre de négociation il y a toujours une dernière séance où tout le monde est autour de la table nous on a été reçu la dernière fois le 4 janvier la CGT tout le monde autour de la table et elle a refusé elle a refusé une ce qu'on appelle une multilat on se retrouve et chacun peut exposer à partir des discussions qui a eu en bilatérale chacun expose son ses motivations etc pardon donc ça ça n'a pas existé [Musique] c'est pas tout tous les tous les mois qu'il y a ça c'est pas tous les ans qu'il y a ça une mobilisation record encore mardi exactement donc il faut faire quelque chose dans tous les conflits dans tous les conflits enfin j'ai un peu d'expérience maintenant à une étape du conflit on voit que la mobilisation est importante on se dit bon bah faut peut-être qu'on discute ça se passe partout comme ça mais ça se passe pas comme ça alors la deuxième partie de la phrase je disais vous commenciez par dire cette absence de réponse constitue un grave problème démocratique virgule il conduit un manquablement à une situation qui pourrait devenir explosive ça veut dire quoi ça veut dire que on tire la sonnette d'alarme quand des millions de personnes sont dans la rue et plusieurs millions si on voit vous on l'a souvent dit c'est pas toujours les mêmes etc quand il y a des grèves et que en face il y a rien silence les gens se disent mais qu'est-ce qu'il faut faire les gens se disent quoi les gens se disent qu'est-ce qu'il faut faire de plus non mais qu'est-ce que vous voulez dire les gens vont s'énerver les gens vont se radicaliser les gens se disent qu'est-ce qu'il faut faire de plus pour être entendu c'est tout c'est une interrogation donc il est mais on peut pas juste rester flou c'est quoi faire plus je sais pas en tout cas il y a je sais pas c'est quoi c'est quoi les options je vous dise que je vous dise que j'entends moi qu'est-ce qu'il faut faire de plus c'est tout et donc il est notre responsabilité d'alerter puisque apparemment il y a pas en face de nous une prise de conscience de la gravité de la situation des mouvements alors si on essaye d'aller vers ce qu'on appelle en tout cas ce que moi j'appellerai une forme de radicalisation ce sont les coupures et les blocages vous allez j'imagine pas du tout les reprendre mais enfin quand même il y a la question de la grève et puis ensuite il y a l'étape du blocage et puis ensuite il y a l'étape éventuelle de dommage il y a eu des coupures de courant vous le savez par des grévistes notamment à Charleville-Mézières il y a un hôpital qui a dû être évacué cette coupure avait été revendiquée par la CGT mini énergie la l'IRM est hors-service pendant 10 jours est-ce que ça moi j'ai pas confiance tout ça et on l'a toujours dit et les camarades de mille énergie l'ont dit les usagers ne seront pas touchés donc il y a eu des coupures oui d'entreprises d'installation mais ni les hôpitaux ni les usagers voilà ça veut dire quoi ça vous dites j'ai pas confirmation ça vous arrange de pas avoir confirmation moi j'ai l'article ici de France 3 qui dit des grévistes coupe l'électricité à Charleville-Mézières IRM de la clinique est inutilisable et cette coupure d'électricité avait été décidée et revendiqué par la CGT mines énergie une coupure qui devait toucher 600 abonnés de 14h30 à 16h30 l'hôpital a donc dû être évacuer hier [Musique] il y a eu un débat sur est-ce qu'il y avait eu coupure ou non sur les installations du stade de France c'est la direction à démenti donc j'ai pas moi je vous le regretteriez bien sûr on ne vous le condamneriez pardon vous voulez un peu d'eau peut-être non ça va ça va on a toujours dit on a toujours dit on l'a dit publiquement pas les usagers surtout pas les hôpitaux et ce type d'installation j'ai pas changé d'avis là-dessus quelques points en effet de radicalisation mais globalement la grève reconductible ne prend pas pourquoi vous souhaitiez que y ait plus il y a des grèves reconductibles oui ou non je viens de regarder je viens de regarder un reportage juste avant qu'on prenne l'antenne sur les éboueurs d'Antibes vous l'avez vu bien sûr bon il y a des grèves reconductibles dans la propreté il y a des grèves reconductibles dans l'énergie il y a des grèves reconductibles à la RATP à la SNCF il y a des actions tous les jours dans plein d'entreprises je ne vais pas toutes les citer c'était le mot d'ordre de mardi et le mot d'ordre de mardi et donc il y a des grèves reconductibles il y a on peut pas raisonner comme ça on peut pas raisonner comme ça il y a des initiatives tous les jours je vous ai il y a pas très longtemps qu'on s'est vu je vous ai dit et vous le savez très bien que c'est faire la grève et reconductible c'est facile pour personne c'est douloureux donc il y a beaucoup d'imagination de la part des salariés pour faire des initiatives il y a certains font une heure de grève tous les jours vous n'en parlez pas et c'est pas un reproche c'est parce que c'est moins médiatique eu un arrêt de travail dans une entreprise une PME ou je ne sais pas que je suis je ne demande qu'à savoir ce qui se passe je vous explique je vous explique par exemple aujourd'hui il y a une grève chez Monoprix par exemple sans faire de publicité parce que c'est il y a vous avez entendu cette étude de la DARES du ministère du Travail qui dit que c'est principalement les caissières de magasin qui disent on peut pas aller jusqu'à l'âge de la retraite au travail et bien c'est ces caissières c'est c'est salarié de Monoprix qui sont en grève en disant il faut arrêter vous avez dit il y en a pas assez oui oui il en faut plus oui il en faut plus il en faut plus vous l'avez pas inventé vous m'écoutez c'est bien non mais quand même il y a quelque chose qui est de l'ordre du décalage entre probablement ce que vous imaginez est-ce que les grévistes eux-mêmes peuvent vivre ou pas je vous donne les témoignages que j'ai eu sur RMC ce matin c'était assez frappant hier et aujourd'hui des gens qui disent voilà moi je veux bien faire la grève mais je veux pas la faire tout seul ou toute seule donc le sentiment que bon ben je veux bien tenir un jour deux jours mais je regarde aussi les autres s'ils ne le font pas j'arrête je ne vous ai principalement je ne vous ai jamais dit le contraire je vous mais je vous le viens de vous le répéter faire grève c'est un effort considérable enfin il y a des problèmes de pouvoir d'achat il y a des gens qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois avec la paie complète alors une paie amputée c'est encore plus dur les prix augmentent les les produits de première nécessité augmente c'est une réalité ben voilà faut faire avec cette réalité là moi ce que je constate c'est et vous l'avez rappelé c'est que le 7 mars c'était la plus grosse mobilisation non seulement de ce mouvement mais depuis des années des années et ça coûte c'est un effort considérable comment vous voyez les journées de demain mercredi et c'était la dernière bien souvent là aussi j'ai un peu d'expérience la première journée très forte et puis après pour des raisons qu'on vient d'évoquer là c'est un regain d'énergie et de volonté mobilisation 6e un jour de semaine et c'était la plus forte septième demain 8e mercredi prochain oui comment vous voyez des choses écoute il faut il faut continuer il faut continuer cette mobilisation il faut continuer à s'exprimer il ne peut pas parce que la balle est dans le camp du président de la République il ne peut pas passer se passer des choses comme ça dans le pays avec le celui qui est là pour rassembler tous les Français ne disent rien ce terme dans sa tanière de l'Elysée sans prendre en compte les mobilisations le mécontentement il y a des sondages d'opinion ça aussi ça compte ça compte à vos yeux visiblement pas aux siens mais ce qui m'a beaucoup frappé ce qui m'a beaucoup la lettre que vous lui avez adressé hier c'est la formule de fin dans l'attente d'une réponse favorable nous vous prions d'agréer Monsieur le Président l'expression de notre plus haute considération et de notre profonde attachement aux valeurs de la République vous ne voulez pas être mêlée à ce qui serait illégal à ce qui serait de l'ordre de la bordialisation du pays je crois que c'est cette formule la première partie est une formule de politesse s'adresse au président de la République la seconde formule c'est les valeurs de la République qu'est-ce que c'est c'est par exemple la démocratie le respect de la démocratie les valeurs de la République c'est la solidarité c'est ça que c'est ça le sens de la République à vos yeux Philippe Martinez c'est aussi que si le texte passe vous le mais pour l'instant on n'est pas dans cette hypothèse là notre notre combat c'est que le texte ne passe pas parce que et je les répétais à plusieurs reprises si ce texte passait ça serait mettre en péril les la démocratie c'est important aussi se projeter parce qu'il est possible que dès la semaine prochaine ce texte passe vous imaginez de passer un texte de cette nature déjà la procédure utilisée par le gouvernement on va pas y revenir mais express sur la mer des réformes selon le président de la République de son quinquennat c'est à dire une réforme qui est essentielle soi-disant pour le pays et qu'on passe à la va-vite et et ça se conclurait par un 49-3 ça veut dire que y compris si ça se passait comme ça il n'a pas la majorité mais avec tous les échanges qu'il a eu etc et bien il ne pourrait pas avoir une majorité quand un le bureau du groupe de la majorité du président de la République est obligé de moi ça change beaucoup j'étais encore sur en marche est obligé de dire ceux qui ne voteront pas ou s'abstiendront seront exclus je suis pas sûr que ça soit un gage de sérénité c'est même vous voyez ça comme un signe de fébrilité d'inquiétude de crainte chez eux de ne pas avoir à leur propre majorité solide et donc ça serait ça serait très grave y compris pour la démocratie je le répète de passer un texte de cette importance parce que nous pensons que la réforme enfin la retraite c'est important par un 49 points est-ce que ça veut dire que si alors je vous propose la question mais c'est pas encore fait mais puisque vous insistez tant aussi sur cette manière de faire passer le texte qui ne serait pas démocratique est-ce que ça veut dire que quand on respecte la démocratie on ne respecte que la démocratie et pas ce qui a été votée par les 49 ans non je veux vous dire que évidemment c'est dans la Constitution justifierait que vous poursuivez le mouvement y compris oui oui s'il passe avec le 49-3 vous considérez qu'il n'est pas passé qui n'est pas valable je vais pas vous en faire il ne correspond pas aux attentes de la population c'est ça la démocratie c'est écouter le peuple il ne correspond pas aux attentes de la population on est on fera on est quand même dans une situation particulière je pèse mes mots il y a un mécontentement très fort très fort il y a des sondages d'opinion il y a des millions de salariés dans la rue il y a pas de majorité en tout cas elle est difficile à trouver c'est il est quand même surprenant ou en tout cas à noter que c'est la droite à l'Assemblée nationale et surtout au Sénat qui revendique la paternité de ce texte c'est ça la réalité et et et on dirait bah bon bah on arrête tout parce que c'est comme ça du côté du de la rue le blocage des raffineries de certaines raffineries puisque je le dis depuis hier soir quand même la plupart des raffineries ont repris le travail non par Jérôme il y en avait déjà trois ensuite avant qu'il y avait un conseil [Musique] de Total par exemple elles sont toutes en reconductives et ça a été notamment décidé à nouveau près de l'article cette nuit donc du côté des blocages de raffinerie du côté du ramassage des ordures vous demandez à ce que le mouvement se poursuive la réforme jusqu'à la journée de mercredi le projet est toujours là on a toujours suggéré proposé que les grèves s'amplifient et c'est toujours d'actualité la réforme elle est toujours là je voudrais que vous nous disiez ce que vous pensez d'OL c'est le patron de la CGT 13 la CGT bouge du Rhône il était l'invité de BFM TV hier soir il se revendique à moitié en boutade comme étant stalinien mais quand on lui pose la question du regard porté sur le conflit en Ukraine voilà sa réponse depuis le début c'est qu'on a pas à choisir entre un impérialisme ou l'autre on sent deux capitalisme qui s'affrontent et en réalité ce sont des travailleurs de ces pays là les populations de ces pays-là qui est en paix les conséquences bon on choisit pas entre zelinsky parce que la réalité derrière ce qui c'est l'automne et la salle de thérapie de l'armement qui sauvegarde vous choisissez pas vous montrer des débats sur les internes à la CGT devant vous mais tout le monde le sait vous la première que entre Olivier matheux conteste largement la stratégie de la CGT et les orientations je ne suis pas le seul à conduire mais que je mène il y a une j'ai lu dans la presse matheux opposant à Martinez c'est ça la réalité donc je ne partage pas ses propos matheux oppose un Martinez Martinez qui aurait été adoptés au dernier congrès de façon majoritaire et que nous proposons de continuer d'amplifier au prochain congrès qui sont majoritaires c'est pas Martinez c'est pas c'est pas n'importe qui c'est quand même le patron de la CGT Bouches-du-Rhône il y en a 96 des patrons de départements comme vous dites il y a 32 patrons de fédération puisque vous aimez bien le mot patron vous voyez ça fait c'est un parmi 130 impression de replonger dans le moment de la guerre froide vous m'avez demandé mon avis j'étais clair dans ma réponse ça marche pas comme ça chez nous c'est pour ça que je vous dis je ne suis pas le patron un patron un patron qui n'est pas content de salariés le vire d'ailleurs on est souvent reposé à ces méthodes à la CGT dans chaque dans chaque organisation il y a des votes il y a des et donc c'est les évidemment les syndiqués des Bouches-du-Rhône qui doivent s'exprimer et dire que les adhérents CGT des Bouches-du-Rhône partage cet avis là quoi mais c'est déclarations et les a pas fait voter par ces syndics donc il savait qu'il était que c'était pas donc ça veut dire que les adhérents je vous ai dit que Olivier matheux se réclamait de l'opposition à la stratégie de la Confédération voilà c'est une réalité mais du coup quand il déstabilise le pays est-ce qu'il faut avoir aussi leurs opinions leur sympathie éventuelle pour Poutine en tête ce n'est pas la LI la position de la Confédération générale du travail qu'est-ce que j'ai pas commenté il y a 600 000 syndiqués dès qu'il y en a qui parlent vous voulez que je commente ses propos une responsabilité dans un département la CGT c'est un peu plus large que ça heureusement Philippe Martinez vous quitterez la direction de la CGT au prochain congrès c'est-à-dire à la fin du mois vous aviez dit votre avis favorable à la candidature de Marie buisson il y a aussi celle de Céline verzelati qui se propose est-ce que vous allez trancher premièrement je me satisfais parce que c'était pas le cas de Yassine yasma que enfin tout le monde soit d'accord pour que ça soit une femme vous voyez des fois à force de pugnation d'avant non non non non juste que lui c'est un homme enfin jusqu'à preuve du contraire donc je suis satisfait parce que c'est un combat difficile le combat féministe que enfin le débat se positionne sur le fait que oui il faut une femme à la tête de la CGT la deuxième chose que je veux vous dire je vais pas m'étendre là-dessus mais moi j'ai pas en interne je n'ai pas connaissance d'une candidature de Céline Verzeletti point elle n'est pas candidate officiellement vous souhaitez qu'elle le soit ou ça vous arrange qu'elle le soit nous avons fait une propos c'est pas Martinez on a fait une proposition qui a été adoptée par la Direction nationale candidate c'est vrai que c'est pas vraiment enfin si on revient sur la question de la démocratie c'est peut-être plus démocratie l'essentiel ce sont les orientations après il faut une équipe pour les mettre en oeuvre c'est important de parler des orientations je suis pas sûr que mais vous avez plus d'expérience que moi que ceux qui font des primaires ailleurs ça se passe super bien et que ça règle tout non on a quelques exemples dans la dernière période qui me montrent que des sites qu'il n'y aura plus c'est plutôt votre cas et voyez quand il y a des primaires on parle plus des têtes d'affiches que de ce qu'on veut faire bah moi je préfère le contraire qui féministe écologique qui s'occupe des salariés du pouvoir d'achat du combat forcément il y a toujours un vote pour vrai il y a une seule candidate c'est plus facile vous savez il y a 64 candidatures pour la direction confédérale il y a 1000 délégués qui vont voter et quand ils ne veulent pas quelqu'un il ne vote pas pour elle ou pour lui c'est très démocratique mais franchement ça je vais avoir un peu de temps je vais pouvoir vous former un peu stratégie de la CGT Philippe Martin ez secrétaire général de la CGT merci à vous