ASSANGE, LA MAUVAISE CONSCIENCE DE L’OCCIDENT | S. ASSANGE, R. BRAUMAN, A. LE GALL, C. VILLANI

bienvenue Bienvenue à vous nous sommes ravis que que cette cet événement ait lieu c'est une conférence des bas co-organisée par le vent se lève le site le vent se lève et le comité de soutien-gorge dont je suis le porte-parole on doit remercier Jean-Yves Jean Gallas du Mouvement de la Paix et manuel vire de usnj CGT c'est grâce à eux qu'on a qu'on a cette salle je passe immédiatement à la présentation des invités et je commence évidemment par Stella Assange nous sommes vraiment ravis

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c'est là parcourt le parcours le monde pour plaider la cause de Julian elle était en Australie encore quelques jours donc énormément de déplacements voilà c'est c'est pas rien de pouvoir se rendre disponible pour venir à Paris et pour présenter cet événement je après je continue dans l'ordre alphabétique Ronnie Bruman médecin humanitaire et ancien directeur de Médecins sans frontières

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Serge alimy qui était jusqu'à peu le directeur du Monde diplomatique et qui est toujours journaliste au Monde diplomatique

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Arnaud Le Gall député de la France insoumise et spécialiste des questions internationales

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et puis Cédric Villani ancien député et toujours mathématicien

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et Cédric Villani sera également le l'interprète de Stella c'était là qu'on comprend très bien le français mais Cédric vous vous traduira c'est ses propos alors c'est rare originellement un mode barré du vent se lève de V assurer la modération mais les souffrante donc c'était pour équilibrer un peu qu'il y ait moins d'hommes à la tribune mais Vincent Vincent Ortiz c'est la charge de tincombe et je te cède la parole tout de suite

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merci Laurent donc d'abord un grand merci au comité de soutien à songe sans qui cette conférence n'aurait pas eu lieu merci également au Mouvement de la paix et à la snjcgt qui nous ont permis d'avoir cette salle je remercie bien sûr l'équipe technique et rédactionnelle du concept ainsi que nos intervenants pour leur présence alors avant de céder la parole aux intervenants je vais très rapidement donner quelques éléments de contexte pour qu'on puisse directement entrer dans le dur j'imagine que vous connaissez bien l'affaire à songe c'est peut-être moins le cas des gens qui verront la vidéo rediffusion donc je prends 3 minutes pour poser quelques éléments alors la première chose à avoir en tête sur l'affaire à son range c'est que à la base ce n'est pas une affaire américaine quand Wikileaks est fondé en 2006 c'est une agence de renseignement qui a pour fonction de favoriser la publication de documents qui sont issus des lanceurs d'alerte donc favoriser la mise à disposition du public de documents qui sont traditionnellement disons scellés par le secret gouvernemental et c'est uniquement en 2010 donc quatre ans après la fondation de WikiLeaks que Wikileaks se met à publier des documents qui ont très aux États-Unis c'est le moment où ils ont en contact avec l'officier Chelsea Manning qui révèle donc une série documents qui ont très aux guerres moyen-orientales menées par les États-Unis et c'est à ce moment que du coup WikiLeaks entre dans le collimateur des États-Unis et du pouvoir judiciaire américain donc je passe à très grand trait sur tout ce qui se déroule jusqu'à l'arrestation finale d'assanges dans un premier temps comme vous le savez sans doute l'ambassade d'Équateur à Londres pourquoi parce qu'à l'époque il craignait que la Suède de l'extrade vers les États-Unis et il avait alors requis du gouvernement suédois qui signe une clause de non extradition vers les États-Unis ce que le gouvernement suédois de l'époque avait refusé donc voilà c'est la raison pour laquelle à son j'ai resté plusieurs années donc dans l'ambassade d'Équateur bon la suite je pense que vous la connaissez il est expulsé en 2018 suite à une série de changements de pouvoir aux États-Unis et en Équateur sur lesquels je ne reviens pas et depuis il est dans la prison de haute sécurité londonienne de belles marches et il subit une série de procès qui doivent décider ou non de son extradition vers les États-Unis donc je vais d'abord passer la parole à Stella songe et donc j'aimerais vous poser une question qui a trait à la fois à la dimension juridique et politique de la faire d'un point de vue juridique quels sont les recours dont dispose encore Joe pour éviter l'extradition vers les États-Unis et d'un point de vue politique est-ce que vous attendez quelque chose de la démonstration Biden c'est presque une perte de temps que de parler de la loi

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car si Julian un jour est libéré cela aurait été grâce à la mobilisation de personnes comme vous et grâce à la pression politique et au développement que ces mobilisations auront entraîné le dossier d'accusation qui a été montré contre Julian et légalement très faible oiseaux sans objet risque 175 ans d'emprisonnement aux États-Unis sont les mêmes faits les mêmes actes qui lui ont valu des dizaines de reconnaissance internationales en tant que journaliste de la discussion de ce soir va droit au cœur de ce qui est important wise pourquoi Julian est-il la mauvaise conscience de l'Occident accusé sur des bases fausses à cause d'une d'un dévoiement de la justice une dynamique terrible horrible se développe ça ça devient plus facile de continuer la justice sur la voie des viandes qu'elle a qu'elle a emprunté que de la redresser les autorités qui sont impliquées le gouvernement ce disque mettre en évidence mettre en avant l'erreur qui a été faite pour réminer le autorité leur légitimité et c'est plus simple de continuer de s'entêter en se disant que les gens oublieront ne se rendront pas compte et ils trouveront même des justifications qu'il tenteront de rattacher au bien public en disant nous ne voulons pas que les citoyens perdent confiance Julian révèle que dire la vérité est un crime que la liberté de la presse est une illusion un air une facture en fait les pays qui se proclament les plus grands défenseurs de la liberté de la presse sont ceux qui sont au niveau global les plus engagés contre la liberté de la presse que le monde est jamais vue in skate to game more and more tension et c'est pour cela qu'il est important pour la situation de giulian que cette situation ce dossier gagne de plus en plus d'attention qu'on pose c'est qu'est-ce qu'on peut faire simple citoyen

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vous êtes la dernière ligne de défense trafic car les institutions en place les établissements à échoué de manière catastrophique une action ce sont beaucoup d'actions de façon cohérente et sur une longue période de temps et asturing skies

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oui il y a un progrès dans le dossier Julian à travers les mécanismes d'appel dans le système judiciaire britannique Ataman nous sommes en train d'attendre une décision de la récolte britannique pour savoir si il a le droit de faire appel après il y aura peut-être d'autres appels et peut-être un appel auprès de la Cour Européenne des Droits humains car le la légitimité de Julian au plan conceptuel à faire appel de la décision pas vraiment de conséquences sur la réalité physique en Angleterre ça fait maintenant 4 ans et je devais rajouter et sentier de motif d'accusation il a été emprisonné et le processus par lequel il pourrait faire appel est une prolongation de cette acte arbitraire donc pour regarder la vérité nue Julian est emprisonné avec une menace de 175 ans d'emprisonnement et il est emprisonné pour une durée indéterminée

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et pourtant je ne veux pas suggérer que vous ne pouvez rien faire que vous êtes impuissant au contraire et j'ai vu de grands progrès se réaliser durant les quelques dernières années faisait partie de la short liste de la brève liste de finalistes pour le prix sakhaov de l'Union européenne le président de l'Union européenne juste hier dans une interview la a considéré que c'était un lanceur d'alerte et que au niveau du Parlement européen il y avait eu des votes dans ce sens président par la présidente de l'Union européenne président du Parlement européen cela ne se serait pas produit il y a un an à iOS just tennis il y a une semaine il y a une opinion maintenant presque unanime dernier sondage a montré que 89% des Australiens veulent voir la libération de Julian Assange aussi bien le Premier ministre que le chef de l'opposition en Australie ont exprimé leur souhait de voir une solution trouver avec les États-Unis on dit assez c'est assez natal de Julian qui est australien maintenant le soutien

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et la seule raison pour laquelle ça s'est produit c'est qu'il y a eu un groupe de soutien résolus qui a mis de la pression sur les personnalités politiques et qui a pris sa défense de manière soutenue pas de problème mais au-delà de l'Australie l'Europe et la France sont cruciaux crucial peut-être que le dossier judiciaire à la fin sera résolu au niveau de la Cour Européenne des Droits Humains apk et parce que c'est un dossier politique et donc l'opinion publique compte même si aucun juge ou aucun avocat n'oserait le dire publiquement mais tout le monde le sait chaque jour nous avons ici Dominique Pradalier au premier rang secrétaire général de la fig Fédération Internationale présidente pardon présidente de la figi Fédération Internationale du journalisme à soutenu qui soutient Julian de longue date la carte de journaliste de Juliana qui a été édité par la Fédération Internationale du journalisme certifiant qu'il est bien un journaliste professionnel donc la présidente de la Fédération internationale des journalistes a fait une description succincte et précise de ce que c'est que cette affaire je vais essayer de la de le dire sans la massacrer l'histoire d'un journaliste australien publiant en Europe et que les États-Unis veulent juger selon les lois américaines et emprisonné pour le reste de sa vie car il a publié au sujet des États-Unis parler sous une telle menace rien que la menace d'une telle extradition à un effet dévastateur glacial glaçant et voilà

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merci pour votre réponse vous avez rappelé que Julen assonge est un journaliste ce qui est souvent trop peu souligné et à cet égard on me signale par SMS une erreur une maladresse de langage que j'ai commise puisque j'avais qualifié WikiLeaks d'agence de renseignement en réalité c'était en référence au surnom que se donner WikiLeaks c'est-à-dire agence de renseignement du peuple puisque le but de WikiLeaks était disons de contrer les gouvernements à un certain degré de transparence et donc de voilà de tout simplement de donner au lanceur de la lettre une plateforme de publication d'édition de leur de leurs sources de leur document ce que font ce que sont censés faire les les médias et les fondateurs de WikiLeaks jugés avec les médias n'offraient pas les garanties suffisantes au lanceur d'alerte donc je corrige cette maladresse et à ces dégâts je rappelle que l'administration américaine elle-même jusqu'en 2016 considérait que Wikileaks était une entité journalistique et c'est uniquement avec l'élection de Donald Trump et disons la montée en puissance d'une fraction du camp des conservateurs que l'administration américaine officiellement disons se met à considérer WikiLeaks comme autre chose c'est-à-dire selon ces termes une entité journalistique pardon une entité non gouvernementale hostile définition qui n'a pas été changé me semble-t-il depuis l'élection de Joe Biden comme quoi c'est pas disons que il s'agit pas d'une ligne de clivage entre démocrates et républicains je referme cette parenthèse donc je vais maintenant passer la parole à Ronnie Broman je rappelle que vous avez été directement qui sont devenus me semble-t-il de plus en plus critique à l'égard de la politique étrangère des États-Unis vous avez notamment publié en 2018 si je me trompe pas un ouvrage sur ce que vous nommez les guerres humanitaires ou vous dénoncez le droit d'ingérence qui n'existe pas en droit international mais qui est souvent brandi comme tel comment est-ce que vous analysez la répression qui s'abat sur WikiLeaks et pour vous est-ce que que signifierait disons un monde dans lequel Julen assonge serait extradé aux États-Unis emprisonné à vie quel impact cela aurait-il sur la possibilité des citoyens occidentaux d'émettre des critiques à l'égard de la politique étrangère de leur de leur gouvernement merci bonsoir merci de me donner l'occasion de m'exprimer bien que après avoir entendu Stella sandre j'ai l'impression de ne plus avoir et vous avoir entendu aussi introduire donc la question j'ai l'impression de ne plus avoir beaucoup de choses à ajouter tant la faire est évident je me sens contenterai d'abord juste comme ça à titre de dérouillage de dire que j'avais aussi l'intention de reprendre votre expression agence de renseignement on a affaire une agence de presse ou une agence d'information mais pas de renseignements et par ailleurs c'est le détail absolument insignifiant mais bon on est là pour être précis je suis ancien président et non pas ancien directeur de Médecins sans frontières non mais c'est à la fois en tant que disons citoyens citoyens français citoyens européens mais aussi en tant que acteur humanitaire que je m'exprime ici voir un homme dont le crime a été comme ça a été très clairement rappelé dont le crime est essentiellement d'avoir dévoilé des faits exacts personne ne contexte du fait qu'ils se sont déroulés sans que leur réalité soit et où puisse être remise en cause que cet homme-là paye de sa vie d'une tentative de mise à mort sociale d'abord d'une tentative de mise à mort politique ensuite et peut-être finalement d'une tentative de mise à mort tout court car à plusieurs reprises des menaces directes ont été énoncés de façon publique par de haut responsables américains pour qui finalement le traitement d'assenge c'était une balle dans le dos et on en parlait plus donc que cet homme dont le crime a été de nous apprendre ou de nous montrer un certain nombre de choses importante vérifiables des événements qui se sont déroulés que cet homme soit mise en prison ça signifie que la liberté d'informer elle-même est remise en question et elle est d'ailleurs grâce à la dimension extraterritoriale des mesures juridiques ou des mesures de police que les États-Unis s'autorisent à mettre en oeuvre puisque comme ça a été rappelé très clairement un Australien détenu en Europe et jugé et demander et qui publie en Europe et qui réclamait par les États-Unis donc c'est à l'évidence la question de la liberté d'informer c'est d'ailleurs pour ça d'une certaine manière que c'est à sa manière d'une manière disons reconfigurée remise dans un contexte différent mais ça la dimension d'une affaire Dreyfus pour moi l'affaire Assange et je pense que c'est comme ça qu'il faut la traiter c'est à dire une iniquité absolue porteuse d'autres iniquités porteuses d'autres violences porteuses d'autres bain songes potentiels et ces temps-là que l'affaire age je pense que c'est comme ça qu'il faut la nommer par analogie avec l'affaire dreuse l'affaire un singe nous concerne tous en tant que européen mais aussi plus largement dans le monde entier d'ailleurs rappelons que enfin comme vous l'avez fait que pendant les quatre premières années d'existence de WikiLeaks ce sont des pays divers d'Éthiopie ou mandat d'hiver pays qui ont été épinglés par WikiLeaks pour des affaires de corruption de détournement de torture de violence le deuxième point enfin le diabète élément de la réponse de ma réponse à votre question concerne justement cette notion de torture le rapporteur spécial des Nations Unies sur la torture donc nielser dans je n'ai lu qu'une partie du livre je l'avoue mais une partie absolument glaçante et sans appel là-dessus et de la part de ce juriste international spécialiste des enquêtes sur la torture la la qualification à son poids pour Niels Melzer la situation de d'Assange et la situation d'un homme qui est torturé il est torturé à petit feu on le sait les la privation sensorielle la privation de contact la prix va se relationnelle l'incertitude constante sur le lendemain l'emprisonnement dans un espace extrêmement confiné d'ailleurs c'était une très bonne idée de reproduire la superficie de la cellule d'assenge dans l'entrée ici de la Bourse du Travail tout cela ça s'appelle de la torture donc en Europe en torture avec la sentiment général des gouvernements je ne dis pas qu'on torture de façon générale n'exagérons pas la situation mais dès lors qu'on commence à accepter l'idée même qu'un homme qui n'a commis aucun crime qui n'est pas qui ne recèle pas des secrets qu'il faudrait lui arracher pour aller libérer des innocents ou que ces gens encore mais qui a fait ce dont on a dit qu'il avait fait car cet homme soit torturé avec dans une sorte d'assentiment général assortiment général des états pas assortiment général de la population car en effet de ce point de vue là les établishment a totalement échoué à songe des sans doute pas aussi connu en Europe qu'il est en Australie bien entendu mais enfin il est tout de même et je suis convaincu que des sondages concernant sa culpabilité ou son innocence donnerait des résultats pas loin de ce que l'on a vu en Australie qui est extrêmement réconfortant parce que c'est manifestement bip artisans il s'agit pas là d'une prise de position idéologique ou campiste d'une manière ou d'une autre par ailleurs et pendant que je parle de campisme ou de auditiologie je voudrais là aussi apporter une toute petite correction à ce que vous avez dit le livre que j'ai publié en 2018 n'est pas sur l'impérialisme américain il est essentiellement parti sur les interventions militaires et internationales françaises et c'est en particulier la guerre de Libye et ses mensonges abjects et la manière dont cette intervention était conduite avec les conséquences que l'on sait que j'épingle et non pas en l'occurrence l'impérialisme américain il y a bien d'autres plumes pour s'occuper de l'impérialisme américain moi je préférais m'occuper de celui-ci qui d'ailleurs enfin je ne me battrai pas sur la notion de perlyse peu importe mais en tout cas une expédition de type coloniale qui a été une un véritable désastre et qui a été lui aussi reçu elle aussi reçue une approbation assez générale mais je ferme ici la parenthèse pour dire qu'il me semble que à défaut d'obtenir ce que tous nous réclamons ici un asile politique le statut de réfugiés pour Assange qui naturellement le mérite amplement je n'assisterai pas là dessus je pense que en plus nous devrions réclamer le statut de citoyen d'honneur de la ville de Paris c'est un titre évidemment sans grande en conséquence

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je rappelle que Paris compte 24 citoyens d'honneur je citerai que quatre d'entre eux qui sont les principaux disons ceux qui ont été le plus connu abujah mal qui a été le premier titre au combien mérité aux demeurants Ingrid Bessancourt également pour toutes ces deux titres au combien eux mérité et également guylaccialit qui lui était un soldat israélien en opération qui a été capturé par le ramasse détenu à Gaza pendant 5 ans libéré et tant mieux mais qui a été fait citoyen d'honneur alors qu'il était un soldat en opération dans un en situation d'occupation on voit qu'il y a tout de même une certaine lascicité dans l'octroi de ce titre et il me semble que en tout cas là il y a pas de culpabilité potentielle il y a pas le cas et de clarté limpide ça cette situation repose exclusivement entre les mains d'un conseil municipal ou je sais pas comment on appelle oui conseil municipal qui peut décider souverainement donc il me semble qu'il serait bon que Julian Assange se voit d'esperner le titre de citoyens d'honneur parce que comme le disait très justement c'était un singe comme elle le rappelait ça nous donne de l'énergie ça donne envie de se mobiliser plus c'est effectivement dans des mouvements citoyens dans des mouvements de protestation dans des actions d'ordre symbolique que l'on trouvera la ressource nécessaire pour le faire libérer car l'incrimination pour agression sexuelle dont Julien Assange a été la cible le montre clairement du côté des états on fait on rase les murs la Suède qui est même pas le dernier des états de droit à traiter Assange et d'ailleurs les femmes qui avaient eu un litige avec lui d'une manière absolument objects et je parlais tout à l'heure de mise à mort sociale c'est bien ce dont il a dont il s'agit même si l'entreprise n'a pas finalement abouti même si à songe n'a pas été mise à mort l'attentative de l'assassiné socialement elle elle s'est poursuivie pendant de longues années en dépit des positions des deux femmes qui initialement avaient porté plainte je ne n'entre pas dans le détail ça serait long mais j'ai lu l'enquête de Niels Melzer là-dessus elle est absolument limpide c'est de femmes de porter pas plainte pour viol et c'est la police suédoise qui en s'appuyant sur des textes législatifs juridiques suédois pouvait le faire c'est la police fait de ce qui a engagé les plaintes pour viol avant les abandonner 8 ou 9 ans plus tard faute de preuves faute de participation à l'incrimination des deux femmes en question et bien si la Suède a fait cela c'est bien parce que les États-Unis ont fait pression sur elle je ne vois pas pourquoi en d'autres dans d'autres circonstances cela se serait produit de cette façon là donc il y a besoin disons de donner un peu de courage à nos dirigeants de leur de d'appliquer une certaine pression sur eux et il me semble que tous les moyens symboliques sont bons alors on est nous sommes à Paris bien que à Sange soit nommé citoyens d'honneur de Paris mais enfin il y a d'autres villes en France il y a d'autres villes en Europe et il serait bon et il y a de tas de villes qui ont ce titre de citoyens honneurs et bien il me semble qu'il serait bon que toutes ces villes décrète que Assange et leur citoyens d'honneur car l'information le rôle de lanceur d'alerte le rôle de journaliste libre que Assange a joué nous intéresse tous il nous concerne tous il nous parle notre présent il nous parle de notre avenir et c'est bien pour ça que cette affaire à songe doit être gardé vivante voilà je vous remercie

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merci je vais me tourner vers Arnaud Le Gall donc voilà je rappelle que vous êtes débuté François soumise UPS vous êtes plusieurs fois prononcé en faveur de de Jul et Nasson j'ai de sa protection par le gouvernement français alors j'aimerais vous questionner sur le la manière dont pour vous ce que l'affaire à songe dévoile de la diplomatie française d'autant que et de disons de son rapport au pouvoir américain et je pose cette question en lien avec plusieurs déclarations d'Emmanuel Macron récentes qui ont été épinglés par la presse comme critique des États-Unis lorsqu’emmanuel Macron c'est par exemple prononcer en faveur d'une monnaie mondiale alternative au dollar c'est pas la première des sorties que Emmanuel Macron fait à l'égard des États-Unis comment expliquer vous que jamais la le gouvernement français disons n'est tendu une main vers Johnson joue n'est pris la défense de WikiLeaks alors que comme Sergio trois présidents français successifs ont été espionnés par la CIA et c'est à Wikileaks que le gouvernement français doit être information merci d'abord de cette invitation merci d'avoir organisé cette cette conférence et merci au public d'être venu en nombre voilà d'abord je voudrais rappeler que c'est un combat collectif en ce qui nous concerne notamment puisque ce soir c'est moi ça aurait pu être quelqu'un d'autre ça fait des années que nous demandons que la France accorde l'asile Julian Assange école nous le demandons au plus haut niveau de notre organisation politique puisque encore lors de la campagne présidentielle notre candidat Jean-Luc Mélenchon l'a fait la dit la redit donc ça n'est pas un soutien comme ça passager c'est une conviction profonde la réponse à votre question est-ce qu'on se connaît et elle arrive à la fin mais bon pour moi c'est parce que Julian Assange il n'est pas simplement la mauvaise conscience de l'Occident on reviendra sur cette expression mais il est aussi la mauvaise conscience de certains dirigeants français donc peut-être eux-mêmes n'ont-ils pas intérêt finalement à ce qu'il est toute sa liberté de déplacement et de et de parole pourquoi nous nous demandons depuis des années que la France accorde l'asile à Julien Assange d'abord c'est une question de principe d'abord et avant tout il a été démontré par les intervenants précédents que le traitement spécial arbitraire terrible infligé à Julian Assange il est infligé à un homme qui n'a tenté à la sécurité de personnes au contraire il est affligé à un homme qui a agi en vertueux des principes au nom duquel les démocraties dites libérales et notamment les États-Unis d'Amérique interviennent dans le monde donc premier problème pour la conscience de ces dirigeants de ces démocraties il a agi au nom de ses principes la liberté d'information est un droit humain fondamental et donc son seul crime c'est d'avoir fait œuvre de vérité le journaliste sur des sujets graves qui concernent la sécurité collective de toute l'humanité pas seulement de la France ça a déjà été dit les journalistes le plus primé du 20e siècle 21ème siècle pardon il est soutenu par des centaines de syndicats le journaliste dans le monde par des centaines d'ONG il est soutenu par entre autres le rapporteur spécial de l'ONU sur la torture il a été nominé neuf fois au prix Nobel ça fait beaucoup pour quelqu'un qui serait un criminel et alors non seulement il a agi au nom des principes que les Occidentaux je vais pas vous infliger une conférence ce soir sur tous les ans les limites de ce terme moi je me considère pas comme occidental je la une société humaine il y a des états et voilà je sais pas ce que ça veut dire l'Occident à part que c'est une conception géographique c'est l'Ouest voilà il a agi non seulement au nom des principes que les Occidentaux prétendent descendre dans le monde mais en plus à travers ses actions on a eu lieu à double preuve que ses principes et j'insiste sur ces principes et pas ses valeurs je vais revenir dessus c'est principe sont bafoués notamment par les puissances à la présence qui peut être qui prétend être leader de ce monde libre de ce monde occidental des démocratie libérales que sais-je ou du monde atlantiste au temps de notion que que je ne partage pas puisque de mon point de vue la France ne doit être aligné sur aucun camp ni sur les États-Unis ni sur la Chine ni sur la réussite ni sur quiconque et j'insiste sur la notion de principe parce que ça fait depuis maintenant longtemps qu'on entend plus parler dans les médias dans les cercles diplomatiques quand les ministres Affaires étrangères au G7 on entend plus parler des principes on entend en permanence parler de nous défendons les valeurs nos valeurs alors ça peut paraître un détail il se peut peut-être que vous je vais vous donner l'impression que je suis un peu tatillon mais la grande différence entre des principes et des valeurs c'est que des principes c'est fixe c'est universel c'est intangible les valeurs bon d'abord ça donne une illusion identitaire ça n'aurait l'impression que l'Occident et le camp des droits humains et le reste du monde on sait pas trop alors que non y compris en Occident dans le monde occidental la conquête des droits humains a été une bataille politique et continue d'être une bataille politique c'est pas quelque chose de génétique et dans le et ailleurs dans le monde c'est une bataille politique aussi alors que les valeurs donc ça cette dimension identitaire qui rejoint très bien ce qu'a dit notamment Serge Halimi sur le monde occidental qui fait bloc mais c'est aussi parce qu'elles sont finalement sélectives donc on va s'indigner pour telle ou tel a juste titre d'ailleurs sur le sort qui est fait à tel ou tel Défenseur des droits humains à tel ou tel endroit dans le monde mais en revanche peu importe que ici même au cœur de la zone dans le monde qui prétend défendre le plus les droits humains on est un homme qui soit traité de cette manière alors on pourrait multiplier les exemples de ce qu'a révélé Julian Assange peut-être que évidemment moi je voudrais me focaliser un peu sur la guerre en Irak parce que c'est dans les révélations de Wikileaks bon on n'a pas attendu Julian Assange pour savoir que la guerre en Irak était illégale mais en revanche grâce à Julian Assange grâce à Wikileaks on a vu l'ampleur du mensonge on a vu l'ampleur du cynisme et là c'était pas simplement une question de principe ou pas de respect de principe c'est une question de sécurité collective la guerre en Irak a eu quelques conséquences y compris pour nous dans des plaies à Manuel Valls qui avait fait des déclarations ignobles à l'époque daesh ça remonte à la guerre en Irak ça a eu quelques conséquences pour nous et pour le monde entier et donc non seulement voilà c'est principe il a agi au nom des principes que l'on prétend défendre il a démontré que ses principes étaient bafoués par les démocraties dites libérales et désormais ces démocraties bafouent ces principes contre Julian Assange lui-même ça commence à faire beaucoup donc oui il est la mauvaise conscience des démocraties libérales ou en tout cas de ceux qui sont alignés sur les dictats de l'État aux États-Unis à propos de Julian Assange ce faisant il a fait il a le monde occidental commet les États-Unis commettent une énorme erreur y compris dans ce qu'on appelle le soft power comme on dit ou comment convaincre grâce aux idées à l'influence etc parce que vous parlez à un chinois ou un russe ou un dirigeant chinois aux Russes etc de Julian Assange il va vous dire bah ouais bah voilà vous vous passez votre temps à donner des leçons à tout le monde va commencer par balayer devant votre porte et tout ce qui se passe tout ce qui se passe quand on voit le traitement infligé à Julien nations c'est qu'on détruit l'idée même que ces principes se réuniversels alors c'est pas nouveau ça a commencé au 19e siècle quand les guerres de colonisation on a des droits humains et il commence à y avoir un problème en attendant Julian Assange c'est une démonstration patente de cela c'est d'ailleurs pour ça c'est parce qu'il est la mauvaise conscience de beaucoup de monde finalement qu'il est soit diabolisé soit bâillonné soit les deux en même temps on a accusé ce Julian Assange de tout cet abject c'est abject on l'a accusé de délices sexuels qui se sont se sont soldés par un abandon des poursuites donc la plus grande démocratie du monde en théorie voilà il a révélé que c'était pipé dès le départ etc etc etc je voudrais pas infliger à sa compagne la liste de toutes les ignominies dont il est accusé il est diabolisé et il est bâillonné parce que comme le rappelle Stella notamment dans un entretien au vent se lève si je y a 100 GT envoyé aux États-Unis il y aurait pas de procès il serait ce serait une exécution judiciaire il serait envoyé devant une course spéciale dans laquelle il pourrait même pas argumenter il ne pourrait même pas développer il devrait répondre par oui ou par non ce serait aussi simple que ça c'est une question de principe c'est aussi une question d'intérêt les deux vont de pair et là je voudrais me focaliser sur le cas de la France la France a intérêt à donner l'asile à Julian Assange pour plusieurs raisons la première c'est que nous ne vivons pas dans un Isola la sécurité collective du monde ça nous intéresse nous vivons dedans donc moi ça m'intéresse qu'on défende un journaliste qui a donné autant d'informations au sujet d'un conflit qui a été un des conflits mais peut-être le conflit mais en tout cas un des conflits qui ont eu qui a eu l'impact le plus grave sur notre sécurité collective d'abord par les conséquences propres qu'il a créé je l'ai dit sans la guerre en Irak il y a pas les tailles islamique il y a pas etc etc mais aussi parce que c'est peut-être encore plus grave je sais que Serge dira que ça avait commencé avant la guerre aux Kosovo etc mais la guerre en Irak a quand même fini d'enfoncer le clou dans le cercueil des mécanismes de sécurité collective bâtie après la deuxième guerre mondiale et aussi un parfait soit ces mécanismes de sécurité collective centrée autour de l'ONU ils avaient le mérite d'exister maintenant ils sont totalement bloqués parce que finalement tout le monde comprend que ceux qui prétendent faire vivre ces mécanismes en fait les manipules et d'ailleurs dans les multiples révélations de musculaires on a vu aussi comment les pressions mis sur l'ONU sur les diplomaties par sur les diplomaties des pays occidentaux qui n'avaient pas suivi les États-Unis dans cette affaire j'y reviendrai tout de suite nous ne vivons pas dans un Isola et notre la question de la sécurité collective il y a aussi la question de la conception extraterritoriale non pas du droit parce qu'il s'agit plus de droit mais je dirais de la conception extraterritoriale de la raison d'Etat des États-Unis ça a été dit plusieurs fois nous avons affaire à un journaliste australien qui publie des révélations en Europe et qui est accusé par les États-Unis ça veut dire que c'est la même chose si on accepte ça c'est la même chose pour l'équipe pour la liberté d'expression c'est l'équivalent de l'application universelle des sanctions contre tel ou tel pays et on vous oblige en dehors de toute règle internationale en dehors totale en dehors de contrairement à au droit international on vous oblige à appliquer les sanctions décidées par les États-Unis parce que sinon vous avez pu accès au marché américain parce que etc c'est comme ça que vous connaissez tout ça par coeur c'est comme ça que la Société Générale ou la BNP je sais plus surtout avec 10 milliards de dollars d'amende parce qu'elle avait une transaction avec l'Iran en dollars etc etc loin de moi l'idée de défendre la BNP mais ça dit quelque chose ça dit quelque chose et donc si on accepte ça c'est clair qu'on accepte ce qui est déjà fait pour le commerce pour les relations stratégiques on l'accepte pour la liberté d'expression je ne caricature pas c'est ça je vous laisse mesurer la mort cité de l'univers que ça ouvre à ce compte-là on aurait tous du souci à se faire deuxièmement pourquoi on a un intérêt au-delà de la défense des principes à accueillir Julian Assange bon Vincent Ortiz a dit que oui au début se définissait comme l'agence de renseignement du peuple alors oui le terme est controversé mais moi je l'aime bien et je l'aime bien particulièrement s'agissant du peuple français parce que finalement grâce à Julian Assange on a appris un certain nombre de choses qui intéresse le peuple français on a appris par exemple qu'en 2004 François Hollande alors Premier secrétaire du Parti socialiste bah ils étaient rendus à l'ambassade des États-Unis alors pas tout seul je crois qu'il y avait Pierre Moscovici aussi il y avait pour expliquer comme ça tranquillement que si eux avait été au pouvoir quand même on aurait été moins fort contre les États-Unis voilà de là à dire qu'ils auraient suivi des États-Unis en Irak je ne peux pas le prouver c'est mon intime conviction sur le sujet mais en attendant ils ont quand même été expliqué que ils étaient pas d'accord avec Chirac et Villepin et ben c'est quand même intéressant de savoir ça s'agissant d'un monsieur qui va devenir plus tard le président de la République française quand on sait en plus que dans la constitue même pas dans la Constitution dans la pratique de la Constitution là c'est quand même République le président décide d'à peu près tout en matière de politique étrangère notamment donc au moment où quoi qu'on pense de par ailleurs Jacques Chirac et Dominique de Villepin faisait honneur à la France les particulièrement Dominique de Villepin dans un dans un discours qui est resté dans toutes les mémoires de ceux qui l'ont suivi à l'époque qui a été pour la première fois je crois applaudi par l'Assemblée générale de l'ONU au moment où il faisait honneur à ni diplomatie on avait donc des gens qui allaient expliquer en coulisse à l'ambassade des États-Unis que nous nous rassurez-vous si on est au pouvoir on fera pas comme ça alors forcément quand il a été au pouvoir François Hollande il a eu un comportement abject vis-à-vis de Julian Assange il a balayé d'un revers de main à peine énoncé la demande argumentée précise et j'ai envie dire rempli d'amour vis-à-vis de notre pays ou de ce qu'il représente en tout cas dans sa tête à Julian Assange notre pays François Hollande a balaiscia d'un revers de main enduro pas question de donner l'asile et puis d'ailleurs Julian Assange n'est pas en danger à l'heure où nous parlons depuis on a quelqu'un de plus sinueux mais qui donnera pas l'asile non plus à 100 puisqu'on lui a demandé de le faire il l'a pas fait Emmanuel Macron oui un jour il dit la monnaie commune faudrait oui bon bah déjà qu'on commence par sortir de logiciel néolibéral parce qu'il y aura pas de monnaie mode commune mondiale tant que la monnaie en tant que le système monétaire fonctionnera sur sur des canons néolibéraux mais je vais pas rentrer dans un débat là-dessus mais il peut dire ça puis il peut dire le contraire c'est ça la grande difficulté qu'Emmanuel Macron notamment sur l'international c'est c'est pas la ligne de crête il a cru faire du golomité randismes comme on dit je sais bon expression par ailleurs discutable mais en disant voilà moi je fais mais lui il fait pas ça il fait du balancier il dit un truc hyper radical d'un côté puis le lendemain il dit un truc hyper radical de l'autre il y a une totale incompatibilité entre les deux mais il s'en fout et à la fin dans les décisions qui sont concrètement prises ça va toujours dans le même sens donc moi parfois on le prend au moins nous on a dit on est d'accord avec Emmanuel Macron sur certaines choses on peut pas mais le problème c'est que derrière il y a aucune prise il va dire tout et son contraire et puis par ailleurs il y a de Puissance intérêts en France dans l'oligarchie française qui auront offert de lui mettre des de de enlever le stylo si jamais il lui venait l'idée de de signer un décret accord dans l'asile je reviens à François Hollande non seulement c'est c'est un digne de de enfin c'est lâche c'est contraire au principe même de notre pays je rappelle que dans la Constitution il y a la défense des combattants de la liberté j'aime pas spécialement ce terme mais comme c'est la Constitution qui reprend ce terme nous dans notre programme on avait mis qu'on donnerait l'Asie le combattant de la liberté comme Julian Assange et enfin il a même pas dignité parce que juillet à 100 à révélé que lui-même avait été espionné par les services états-uniens comme trois autres de ces homologues il y a même pas je sais pas espèce de sursaut d'orgueil vous avez voulu m'espionner voilà vous ce que vous allez voir je vais donner l'asile à songe voilà Eric Dupond-Moretti qui est maintenant ministre de la Justice avait dit à l'époque où il était un de ses avocats il avait lui-même rappelé que Julian Assange a directement servi les intérêts de notre pays en dévolant la mission écoute par les services aux États-Unis de plusieurs grands diplomates et aux dirigeants français voilà beaucoup de ont beaucoup de lâcheté beaucoup de mauvaises consciences finalement de la part de ces gens nous nous continuerons alors ça n'est pas un secret de poli c'est un secret de polichinelle que l'Assemblée nationale sur ces sujets là malheureusement réduites à faire des résolutions mais on continuera donc on va déposer bientôt une nouvelle résolution demandant que l'asile soit accordée à Julian Assange et on continuera parce que tant qu'on n'est pas au pouvoir on peut pas faire plus mais je crois que c'est déjà essentiel que dans le lieu qui représente le peuple souverain en France on continue à parler de Julian Assange je vous remercie

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merci pour ton intervention je vais passer à la dernière donc je vais donner la parole à Cédric valany et je vais vous poser une question sensiblement similaire puisque me semble-t-il vous avez commencé à défendre je le naçon tout en étant à l'époque débuter la République en marche comment interprétez-vous le disons l'absence totale de de considération du gouvernement français vis-à-vis du dossier WikiLeaks sachant qu'il se permet comme je le disais des sorties qui je suis d'accord avec Arnold Gall ne sont que rhétorique et non pas d'implication concrète mais des sorties rhétoriques sur des sujets sulfureux à propos de la Chine de la Russie à ce jour aucune déclaration n'a été faite à l'égard de WikiLeaks et comme tu l'as rappelé un de nos actuels ministres était un défenseur de Johanna songe avant d'être nommé dans son gouvernement donc voilà quel est votre votre analyse là dessus merci pour l'introduction un grand merci au vent se lève pour l'organisation la chronologie est presque bonne quand vous disiez encore député républicains en fait j'avais quitté le groupe 3 mois auparavant je crois j'ai quitté en mai 2020 et je pense étant septembre que j'ai commencé à travailler le sujet j'avais encore suffisamment de contacts à l'intérieur du du groupe majoritaire j'en ai gardé d'ailleurs jusqu'à la fin on a suffisamment pour avoir les relais et tâcher d'appuyer le dossier être parlementaire quand vous venez de l'extérieur c'est une expérience qui vous transforme si vous le prenez avec sincérité puis vous faites des découvertes stupéfiantes si vous êtes novice vous découvrez que les décisions qui engagent sous la nation sont prises dans un chaos d'emploi du temps tel que quand on vous le présent pour la première fois vous croyez un gag avec des séances qui se lèvent à mini ou une heure du matin sans savoir à 48 heures près quel jour sera vraiment discuté ou voté en hémicycle ou tel dossier vous découvrez classé par ration des pouvoirs qu'on vous a renseigné à l'école c'est une vaste blague et que en vrai c'est l'exécutif qui écrit pour la grande majorité les lois en tout cas dans ce répuls dans cette république vous découvrez tout ce que ça pourrait avoir d'enrichissant le contact quotidien avec des personnes qui pensent pas comme vous et le jeu du pluralisme politique organisé est-ce que ça peut avoir de vertigineux les embrouilles en douce et les manœuvres souterraines y compris venant de vos camarades entre guillemets et c'est quelque chose aussi qui est vertigineux et puis sur le fond de temps en temps vous tombez sur un dossier vous mettez approfondir avec tout le pouvoir d'investigation que donne le fait d'être parlementaire voire de questionner les uns les autres et là il y a des choses qui vous transforment aussi tu entends vous tombez sur un stylo vous dites mais c'est pas possible mais c'est des blagues ce qu'on me raconte je peux pas y croire et puis après vous dites mais comment ça se fait que j'ai pas été au courant plutôt et rétrospectivement on dit pourtant toute l'information était là le 4 juin naissance pour moi c'était comme ça j'avais beau avoir eu accès à l'information j'avais beau avoir dans ma famille des personnes qui étaient d'ardent soutien le moment pour moi qui a été le déclic c'est le moment où j'ai rencontré en tête-à-tête on était quelques députés c'était une visite organisée autour de autour de Stella et en discutant et en me disant pas possible il faut c'est mon devoir c'est notre devoir collectif de nous engager là-dessus et rétrospection comment ça se fait que j'ai pas été proactif là-dessus alors pendant la fin de mon à la fin de mon mandat j'étais le député coordinateur on va dire du soutien parlementaire français à Julian Assange François Ruffin qui auparavant était celui qui était le plus au charbon là-dessus et qu'il y en avait tellement tellement à faire m'avait refilé ce bébé là et j'avais mis un point d'honneur à recruter des députés soutien attaché de le faire dans tous les groupes parlementaires alors c'est un travail de ténacité et de longue haleine le travail de député et le 4 février 2022 on a réussi à l'Assemblée nationale à avoir le débat en hémicycle pour la première fois on s'était mis à trois pour vraiment intriguer si je puis dire en collier s'il y avait ruffins il y avait moi il y avait Jennifer de Timmerman du groupe liberté territoire l'ancêtre du groupe iode dont on parle tellement en ce moment et à l'autre car c'est toute une affaire il fait l'attendre la niche parlementaire qui donne des droits à l'opposition depuis la pardon la révision constitutionnelle de 2008 parce que l'exécutif ne voulait bien sûr pas inscrire ce sujet à l'ordre du jour il a fallu attendre d'avoir des des garanties sur l'expression de telle ou tel groupe etc etc et ce jour-là pour la première fois il y a eu une expression alors pas voter la résolution certains l'ont voté il n'y a pas une majorité mais mais pour la première fois tous les groupes politiques présents dans l'hémicycle on fait une déclaration en soutien Adrien Assange que ce soit les insoumis les communistes les écologistes que ce soit les socialistes que ce soit les républicains que soit le modem que soit la majorité présidentielle tous sans exception dans leur déclaration ils ont dit que le sort qui était réservé à joanaçante j'étais unique que quel que soit votre coloration ou sympathie politique sachez-le les arguments sont tellement forts que les personnes les sympathisants les responsables pour lesquelles vous votez ce sont prononcés ce jour-là en émissions en faveur d'une résolution de jeunescence et ce jour-là j'avais aussi la possibilité de parler à leur site et pas automatique c'était pas automatique parce qu'à l'époque j'étais député non inscrit c'est une expérience intéressante quand vous êtes député non inscrit obligé de grappiller les secondes de parole de compter sur le tirage au sort pour voir parler ici là et là elle sort m'avait servi puisque le tirage au sort m'avait désigné en deuxième parmi députés non inscrits et mon collègue Aurélien taché qui était arrivé en premier a eu la grande élégance de me laisser la parole ce jour-là sachant tout le cœur que j'avais mis durant des années en soutien à Julian Assange quelques petits extraits de mon discours cette fois là vous allez dire waouh quand même Villani il passait autre chose c'était ouais on va quand même pour les fois que vous pouvez dire quelque chose de clair qui vous tient à cœur en hémicycle et sur un sujet que vous estimez important ça vaut la peine de le de chérir la liberté d'expression que vous donne les droits constitutionnels quelques extraits donc avez-vous quelque chose à dire c'était la question que l'on pouvait lire le premier mai 2015 sur un écriteau placé à côté de trois statues grandeurs nature de Julian Assange Bradley Chelsea Manning et Edward Snowden sur l'Alexanderplatz à Berlin trois personnes qui ont révolutionné le journalisme les révélations divulguées par Manning et publiées par WikiLeaks concernait des crimes de guerre en Afghanistan et en Irak celle de Snowden qui a bénéficié du soutien actif de Julian Assange et WikiLeaks porté sur des opérations d'espionnage numérique une ampleur sans précédent dans l'histoire de l'humanité elles ont fait voler en éclat la statue des Etats ni protecteurs des libertés individuelles elles ont fait entrer le journalisme et le monde dans une nouvelle ère sans elle nous n'aurions toujours pas de règlement général de protection des données en Europe le fameux rgpd on peut critiquer on peut dire ce qu'on veut sur rgpd il était nécessaire il apporte des protections de base il sert de référence au monde nous ne l'aurions pas eu sans les affaires maounding Manning Snowden à sens ces trois personnes comme tant d'autres impliquées dans des révélations aux États-Unis ont payé un lourd tribu plus lourd encore que leurs homologues et infiniment plus lourd que les criminels de guerre qu'ils ont dénoncé maning après 9 mois de cash show condamné à 35 ans de prison puis gracié in extremis par le président Obama Snowden exilé à vie asange déjà 10 ans de réclusion je l'ai écrit en 2022 maintenant ajouter un an au compteur ça fait 11 ans d'abord au sein de l'ambassade d'Équateur à Londres puis dans une prison haute sécurité de la même ville pour quel maigre chef d'accusation officielle avoir brisé sa période de liberté sous caution dans le cadre d'une pseudo enquête sur une accusation de mœurs qui était de toute façon abandonnée depuis longtemps personne n'est dupe le seul crime entre guillemets d'assanges et d'avoir été trop bon éditeur d'avoir si bien et son travail que le Time Magazine lui a décerné le titre de Personnalité de l'année 2010 et c'est pour cela qu'il serait possible de 175 ans de prison qu'il s'agisse de Manning de Snowden ou Dassin ils savaient tous quand ils se sont décidés à passer à l'acte qu'il pouvait recevoir une balle perdue des personnalités publiques américaines ne se sont pas privés d'après au meurtre d'assanges scénario qui a été étudié puis abandonné par la CIA s'il n'avait pas eu autant de force de caractère ils auraient pu aussi finir comme Aaron Swartz activiste de la liberté d'internet persécuté jusqu'au suicide avant ses 27 ans à songe Manning sous la menace emprisonnée isolée ils sont restés solidaires en mer et contre tout épisode héroïque dans un feuilleton dramatique d'une immense confusion parsemée de mensonges d'état de dénigrement d'attaques insidieuses et d'une procédure judiciaire d'une complexité vertigineuse mais ce serait un piège pour nous citoyens ou politiques d'explorer l'aspect technique du dossier des experts indépendants sur la rétention arbitraire l'ont déjà fait aux Nations Unies après un travail rigoureux dans un processus auquel la Suède et la Grande-Bretagne était partie prenante ils ont rendu leur verdict il est simple à Sange éteint prisonnier politique soumis depuis plus d'une décennie à une torture psychologique qui rendrait fou n'importe qui et le gouvernement britannique face à ce verdict dérangeant dans un processus dont il était parti prenante n'a trouvé aucune autre réponse que dénoncer un travail d'amateur c'était les mots du ministre c'est pourtant bien un avis étayé émis après un travail de plusieurs années fouillé et appuyez sur les droits nationaux et internationaux Niels melser rapporteur spécial Nations Unies sur la torture la Dion ne peut plus clairement monsieur Assange doit maintenant être immédiatement libéré réhabiliter et indemnisée pour les abus et l'arbitraire auquel il a été exposé le droit parlé mais rien ne bougera sans le rapport de force politique à son j'ai soutenu par les représentants de la presse du monde entier qui lui ont décerné des dizaines de prix pour l'action de WikiLeaks d'Amnesty internationale un reporter sans frontières en passant par la fluide of the pressentation la Fédération internationale des journalistes l'Union américaine pour liberté civile le Comité pour la protection des journalistes ils ont tous pris partis ne s'y trompe pas l'attaque contrassage commencez par l'administration Obama renforcée sous Trump maintenu sur Biden est une attaque contre tout le journalisme d'investigation internationale que dire des méthodes employées par cette administration qui full au pied les libertés individuelles jusqu'à enregistrer les conversations d'assanges avec ses avocats et récupérer toutes les données Google des membres de WikiLeaks d'administration aussi arrogante qu'elle est la prétention de lugien journaliste australien pour des actions qu'il a effectuées depuis la Suède de la France et ne croyait pas que ce soit un anti-américain qui vous parle moi qui est tant admirer pour en avoir bénéficié les talents d'accueil de la société américaine et dont la carrière scientifique doit tant au campus vibrant et ouvert d'Atlanta de Berkeley ou de Princeton si à certains moments j'avais pas sur tel ou telle campus américain croisé des personnalités inspirantes et bénéficier de ces talents d'accueil vous n'auriez peut-être jamais entendu parler de moi et pourtant je reste sidéré devant le dévoiement des valeurs américaines qui est à l'oeuvre et le cynisme et l'arrogance qui est exécuté aujourd'hui au niveau du gouvernement américain quant aux valeurs de la nation française c'est le moment de les honorer ça c'était mes paroles en 2022 il y a trois mots que je souhaiterais ajouter ce soir pour résumer les choses premier mot c'est lucidité l'écran de fumée la gang qui a été placée autour du Cassan j'ai juste phénoménal c'est les affaires et les poursuites qui a eu sur cette accusation de violences sexuelles c'est l'idée que Assange est un criminel qui a mis en danger les pelles et les vies de certains espions ou qui compte des insertions qui ont été démontées en grande taille par les personnes concernées et qui se retrouvent démonté jusqu'à la dernière dans le Livre de Nice melser ce sont les mensonges du gouvernement britannique c'est la complexité inouïe de la procédure judiciaire dans toutes ces ramifications mais sont aussi les comparaisons insidieuses la façon dont les responsables détournent le tir quand vous leur en parlez un ministre à qui je parle d'Assange la réponse tu sais moi je préfère Snowden à un singe mais qu'est-ce que ça veut dire un commissaire européen à qui je présente le dossier devant témoins et me dit ouais mais je pense que le carnavalny est plus grave que le cas de la charge ou un activiste un collègue très impliqué sur le droit Dumas non mais c'est très grave il a des connexions avec Netanyahu avec ta mère la même si c'était vrai on envoie quelqu'un en prison pour 175 ans sur telle motif était activiste des droits humains attends ou à mes collègues démocrates américains ouais mais il a joué un rôle pas clair attendez tu crois quoi il faut dire les choses clairement la terre à la fin est très simple est-ce qu'on est pour ou contre un cas arbitraire d'emprisonnement politique parce que c'est ça à la fin deuxième mot clé sont les choses que nous aimons l'amour que nous avons pour certains droits fondamentaux et qui est attaqué à travers la personne de la sangle amour pour la liberté individuelle amour pour la liberté de la presse amour pour la liberté de parole amour pour le droit d'une société qui tente d'agir démocratiquement à préserver ses intérêts des valeurs qui sont censées être au coeur et ça on l'enseigne dans les cours droit constitutionnels lancer nos cours d'histoire on parle d'abscorpus on parle de la Déclaration des Droits de l'Homme américain et tout ce que vous voulez et ce sont des exemples ce sont aujourd'hui ces valeurs qui sont bafouées C'est l'occasion à travers un sens de réaffirmer notre amour il y a un adage qu'on apprend souvent politique il y a pas de déclaration d'amour il y a que des preuves d'amour et si l'occasion de faire la preuve notre amour pour ses valeurs et ça me vient au troisième mot clé après lucidité et amour c'est le mot d'engagement engagement que nous devons résolument adopter face à ça à faire un singe c'est pas juste la faire Assange et la faire ses avocats et faire des ministres c'est notre affaire à tout le monde à tous les pays parce que ça concerne tous les pays le précédent que les États-Unis sont en train de mettre en œuvre cette idée que ils ont le droit d'attaquer n'importe quel journaliste de n'importe quel pays compris un journaliste de la presse française il fait des révélations à l'international ça nous concerne tous parce que sans liberté de la presse il y a plus de démocratie il y a plus de droit la situation je sais n'est pas parfaite aujourd'hui très très loin de là mais ça sera encore pire si on assiste à une censure des journalistes se disant voilà la sanction qui risque de me tomber dessus elle est tellement forte nos journalistes il faut les soutenir les encourager à être courageux c'est le cas de dire et ça c'est notre engagement à tous et à toutes que nous devons mettre en œuvre je vous remercie

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merci vous cinq pour vos interventions il nous reste un petit peu de temps pour passer aux questions donc on va faire circuler un micro dans la salle donc prier pour vous monsieur vilaine niche je voulais savoir comment quels ont été les réactions dans la macronie chez vos collègues députés etc quand on avait parlé de Monsieur Assange on s'en fout maintenant je pense pas qu'on s'en fout de parce que je suis en fait je j'aimerais savoir dans quelle mesure il y a une vraie forme de sinisme qui qui assumait face à ça ou pas voilà et puis en particulier auprès de Monsieur Dupont-Moretti est-ce que vous avez eu l'occasion d'en parler avec lui merci je vais prendre la question ici sur les réactions en macronie alors sur monsieur Dupont-Moretti je crois que j'ai rien à dire pas de commentaire sur pour mon riche quant au pour ce qui est de la macronie d'abord parce que personne c'est vraiment ce que c'est je le parti encore le encore on peut dire aujourd'hui quand on regarde la majorité présidentielle le modèle ou horizon ont pris soin de définir un corpus soit par leurs actes soit par leur déclaration ce qui est pas le cas de renaissance en vrai on sait toujours pas quel est le quels sont les choses auxquelles le parti croit si ce n'est que il faut soutenir une personne et sur bien des sujets votre public ils attendent de savoir quelle est la position du président ce qui ne rend pas la discussion simple par rapport au vote cependant elle n'a pas un de tous ceux à qui j'ai parlé qui méditent mérite d'être en prison et n'a pas un qui poussait va pas admettre que ce qui est fait adjointcent d'injustice la question à la fin c'est qu'est-ce qu'on va voter je vais vous raconter j'ai jamais fait pour le coup un épisode des coulisses de cette proposition de résolution c'était pas une proposition de loi c'est une proposition de résolution qu'on pouvait mettre là et à proposition de résolution après bien des discussions avec François Ruffin et que j'ai fait un Marne on avait insisté sur le fait OK techniquement possible ou pas c'est pas le sujet c'est un problème politique la résolution doit être politique même s'il y a des obstacles techniques sur le fait d’accorder la cils etc c'est pas le sujet et on a vu dans les réactions certains argumentaires d'ailleurs on dit non mais votre proposition de résolution ne fonctionne pas à cause de ça ou ce que vous dites là est déjà pris en compte à cause de ce site etc mais nous c'était juste pas le sujet maintenant la majorité était très gêné et embarrassé et aurait bien préféré qui est pas de votre là dessus et puis à vrai dire entre les personnes qui soutenaient la résolution il y avait deux positions différentes certains qui disaient on va au vote quoi qu'il arrive et d'autres qui disaient pas la peine d'aller au vote pour pas montrer qu'il y a une majorité qui va voter contre la résolution on va avoir les expressions des groupes et on avait dit les et j'avais eu des échanges en coulisses avec tous les orateurs des différents groupes pour discussion sur les termes avec certaines avaient négocié telle ou tel terme par exemple avec tel groupe de la majorité et et l'autre ligne c'était donc mais une fois qu'on a réussi ses expressions il vaudra mieux retirer plutôt que d'avoir un mode négatif et quand c'est arrivé avec Rufin et Jennifer on a regardé on a dit bon on est minoritaire globalement et on a pris la décision on va la retirer juste après les expressions des groupes et puis voilà et certains il y avait au moins un groupe de la majorité qui m'avait dit je bien employé telle phrase très forte mais tu me promets que ça sera retiré après la discussion j'avais dit ouais je te le promets on avait discuté on avait des discussions aussi avec Stella là-dessus etc et puis on commence à se poser la question avec François Ruffin c'est quoi le meilleur moment pour retirer ce que c'est après le premier tour de parole ou après le deuxième tour de parole je sais pas qu'est-ce qui est techniquement possible bon on va demander si les subtilités du règlement intérieur on sait pas on va aller demander aux administrateurs ils sont adorables ils connaissent tout je vais leur demander discrètement et tout ça ah c'est une bonne question on va réfléchir on vous dit on revient quand discussion commence il y a certains dans la majorité qui commence à être un peu nerveux ouais quand est-ce que vous retirez voir l'administrateur on cherche on cherche on est plus réglement intérieur monsieur le député on n'est pas encore sûr et puis alors que le processus est en cours il y en a un qui revient qui me dit à trouver la solution pour une proposition de résolution il existe aucun moyen de la retirer aucun moyen de la retirer une proposition de loi pour la retirer une proposition de résolution on peut pas la retirer et règlement intérieur est tellement sinueux tortueux que même les administrateurs expérimentés avec des gens qui avaient chez pas à 10 ans 20 ans de métier il le savait pas et c'est cette occasion là qu'il apprenait ah oui ben c'est intéressant comme ça grâce à vous on commence à vous aussi bon j'étais embarrassé alors interruption de séance les collègues majeurs mais je suis désolé on peut pas la retirer c'est comme ça mais là on va au pain oui je suis désolé c'est comme ça même si je voulais je pourrais pas la retirer on est allé au vote quelques-uns dans la majorité qui avait prévu de voter contre la résolution préféré s'abstenir et en particulier parce qu'ils ont été très impressionnés par les exposés il y en a un qui m'a dit c'est pas possible quand même quand on entend ça il m'a dit j'espère qu'il y aura un nouveau vote là dessus bientôt et qu'on aura la possibilité voilà c'est pour ça et des gens comme Arnaud vont redonner remettre la possibilité Parlement c'est une bataille de longue longue longue haleine fouetter de l'endurance bon à la fin à la fin finalement il y a eu un partage comme il est normal en politique good Cop Bad Cop de la part de nous qui portions la résolution certains ont lancé une communication assassine en disant c'est une honte la majorité n'a pas voulu etc etc et d'autres ont fait le côté politique des choses en disant pour la première fois il y a des expressions de tous les partis gouvernementaux en ça ce qui est une ce qui est à la fin et honnête comme façon comme façon de faire parce qu'effectivement à la fois c'était une honte et à la fois il s'était à la fois c'était positif et donc les réactions d'abord il est très clair s'il y avait eu un feu vert présidentiel il y aurait eu une majorité ce jour-là on est en cinquième république avec un une domination psychologique de l'exécutif et particulièrement alors et et du président sur la sur le groupe qui le représente et quand je dis psychologique ça a été une des grandes une des grandes découvertes de ma de ma vie citoyenne n'arrivée au Parlement vu le niveau d'autocensure et de peur qui pouvait se dégager parfois là aussi c'est complètement contraire à ce qu'on vous à ce qu'on vous apprend à l'école mais c'est une réalité et avec le collègue qui disait ce que là ce que la macronie pense on s'en fout non on s'en fout pas si vous êtes parlementaire votre boulot sur un cause sur un sujet surtout sur un sujet dont vous êtes persuadé que les autres camps peuvent s'entendre votre boulot c'est d'atteindre 50% plus une voix et pour ça d'arriver à trouver ici la source dossier qu'est-ce qui va rassembler tout le monde et il y a amplement matière à toucher les personnes qui croient par exemple en l'importance de l'Europe pour affirmer ça ça force sa politique passe au face aux autres camps monstrueux à travers le monde ça pour le coup à part à part le soutien au président Macron le camp présidentiel croit en l'Europe ou encore d'autres choses d'autres sujets et là c'était notre boulot on a fait ce qu'on pouvait au niveau parlementaire sans une action directe au niveau présidentiel la procédure ne risquait pas d'arriver avec l'équilibre des pouvoirs tel parlementaires tel qu'il était à présent dans la théorie des pouvoirs dans la nouvelle mandature est un petit effet oui l'équilibre des pouvoirs est un peu différent très différent même mais ça les a rendus extrêmement ténieux et plus grave ça les a rendus extrêmement manipulateur et magouilleur et j'hésite pas à utiliser le terme je vais pas vendre du rêve ici je peux te dire Cédric que nous on va déposer une proposition de résolution on s'assurera qu'elle soit la plus large possible mais je peux t'assurer que sauf si on a une niche parlementaire qui pour la prendre etc la note elle est dans un an la majorité relative ne passera jamais cette résolution à l'ordre du jour de la santé je te le dis pour plusieurs raisons celle que tu as déjà énoncé ils attendent le feu vert du président ils sont sur un sujet extrêmement grave alors quand même que ça enfin bref une résolution d'obligerait même pas le gouvernement à donner l'asile à songe c'est ce serait le Parlement demande au gouvernements de le faire mais ça n'obligerait même pas le gouvernement ça n'a pas force de loi c'est par exemple à une résolution sur la reconnaissance de l'État de Palestine qui a été voté il y a des années au Parlement français qui n'est gouvernement français n'a toujours pas appliqué donc ça n'engageait rien mais il le fait même ça ils le font pas parce que ils en ont fait une question de principe ils ne veulent rien céder il y a e ils sont la République et il y a les autres les oppositions elles ne sont pas la République on en est là ce matin et je dis parce que ce matin ils ont magouillé pour que le 8 juin prochain on ne puisse pas voter sur la loi l'article qui prévoit lallongement de l'âge légal à la retraite ils n'ont pas ils ont magouillé pour que le vote n'est pas lieu parce qu'ils savent qu'ils vont le perdre sinon en émission donc malheureusement il ne mettront pas ces propositions nous ce qu'on va faire c'est que on continuera en parler parce que par ailleurs faire une proposition ça permet de faire une conférence de presse dans l'assemblée sinon on va pas on peut pas pour faire une conférence de presse dans l'assemblée il faut qu'il y ait un objet juridique et un objet légistique législatif légistique mais voilà on en est donc ces gens qui passent leur temps à prétendre être l'avant-garde des droits de la démocratie de l'État de droit terme extrêmement en big violence soit dit en passant en fait le piétine en permanence et moi j'ai poussé un coup de sang dans les visiteurs en disant mais à la fin vous on sera là pour voter la couleur de la moquette et puis tant que vous aurez votre place à la cantine vous serez content quoi ce qu'on en est là excusez-moi on est au cœur du sujet parce que la liberté de d'expression et les gens comme Julian Assange ils permettraient que le débat public soulève ça si tous les journalistes étaient comme j'ai eu la chance la une de tous les médias demain ce serait de dire le gouvernement refuse qu'on vote sur une loi qui à laquelle plus de 80% des Français sont opposés donc il y a un lien mais je veux pas faire croire en l'état actuel des choses il n'accepteront jamais que cette résolution passe soit mise à l'ordre du jour mais on la déposera quand même on espère bien merci à tous pour votre présence merci aux intervenants pour cette déplacé je suis désolé on va devoir rendre la salle donc les questions sont terminées on va continuer tout ça de manière informelle je termine juste en rappelant que le comité de soutien songe et le vent se lève organiserons d'autres événements par la suite donc je vous invite à vous abonner aux réseaux sociaux de l'an et de l'autre pour vous tenir informé merci encore

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