A. Duhamel : " C'est un gouvernement qui penche à droite. J'espère que c'est la droite intelligente"

bonjour Alain duamel merci beaucoup d'être avec nous on ne vous présente plus éditorialiste auteur de ce livre qu'en revanche je vais présenter le prince balafry Emmanuel Macron et les Gaulois très réfractaires C aux éditions de l'Observatoire vous êtes un fin observateur de la vie politique depuis de nombreuses années évidemment on a envie d'avoir votre regard sur ce qu'il s'est passé ces dernières heures et ce nouveau gouvernement de Gabriel hatal maintient des poids lourds de la droite et la surprise Rachid adati est-ce que vous le qualifiez de gouvernement de droite ce gouvernement àal oui c'est un gouvernement qui penche nettement à droite ceux qui sont le plus à gauche c'est Gabriel Atal lui-même et séjourné au korsé mais enfin l'ensemble l'ensemble du gouvernement oui penche à droite plus qu'avant hier Gabriel Atal s'en est défendu disant que c'est un gouvernement équilibré il était l'invité du 20ur de TF1 il y a lui il y a Stéphane séjourné il y a Sylvie rotaillot pour vous c'est non c'est un gouvernement de droite oui oui sans hésitation il suffit de voir sa composition un peu dans le détail ceux qui ont les principales responsabilités sont des gens qui ont des convictions de droite ça j'espère que c'est de la droite intelligente c'est pas incompatible c'est quoi la droite intelligente bah c'est la droite réaliste et pas obscurantiste c'est c'est la droite moderniste et pas régressive c'est qui la droite régressive bah si on voit si on voit la discussion sur la loi sur l'immigration on voit très bien qu' était régressif et qui ne l'était pas est-ce que la composition de ce gouvernement qui penche à droite c'est aussi la fin du macronisme originel la fin du en même temps alors je ne crois pas plus exactement ça va dépendre de ce qui se passera euh visiblement le mois de ce mois de janvier mais ça je pensais avant je l'avais dit avant d'ailleurs ce mois de janvier est absolument essentiel pour la fin de ce deè quinquena et en particulier la semaine prochaine les annonce que veut faire Emmanuel Macron vont déterminer ce que sera selon ses espérances bien entendu ensuite la réalité sociale tranche mais ce que sera l'orientation de la fin du quinquena c'est à ce moment-là qu'on verra on on peut faire une politique équilibrée avec des minist de droite c'est il peut y avoir une politique du centre menée par des ministres de droite ça existe ça existe également dans l'autre sens évidemment mais c'est là qu'on sera vraiment donc pour vous c'est pas tant dans la composition de ce gouvernement que dans à la fois le discours de politique générale de Gabriel et dans l'intervention d'Emmanuel Macron qui va falloir la su absolument et les disons que les les principaux postes sont occupés par des gens qui se Pench à droite mais qui sont des gens de bonne qualitéach surprise pour vous oui complète euh ne serait-ce que parce que j'avais en tête c'était pas très original mais enfin c'était ça faisait partie de l'pure qu'elle voulait avant tout être la prochaine maire de Paris bon donc je Nimagine incompatible pour vous ça acte d'un accord déjà entre les républicains et renaissance pour la mairie de Parisi pour moi je suppose que ça veut dire qu'il y a un accord pour la mairie de Paris alors cela dit le ceux qui votent pour disons les roniste en simplifiant à Paris sont plus à gauche que la moyenne des électeurs macronistes de France et donc comment est-ce qu'ils vont réagir à une éventuelle candidature de rachidati pour la mairriie de Paris au nom de renaissance et de dissidents de LR ça n'est pas à quiis et et comment vont réagir les LR on a vu que dans les minutes qui ont suivi l'annonce de la nomination de Rachid hadti Eric Sotil président des républicains a acté son exclusion du parti c'est un coup dur voir le coup fatal pour les républicains cette entrée de Rachid gouvernement al fatal on verra ça au moment de des élections européennes puis municipales ce qui pour les républicains comme pour les socialistes est absolument essentiel parce que ce sont leurs derniers bastions on verra ça disons que en tout cas pour les républicains c'était une très mauvaise nouvelle et c'était la concrétisation avec quelqu'un qui est très connu très contesté y compris par moi mais très connu bon et que le signal envoyé à leur électorat est désastreux parce que ce qui se passe c'est ce qu'ils essayent d'éviter depuis presque 2 ans c'est-à-dire un rapprochement avec l'équipe d'émanuel Macron mais est-ce que de facto ce gouvernement il ne répond pas à la sociologie de ce que sont devenus les électeurs macronistes ça je je suis d'accord avec vous euh ce gouvernement est le reflet délibéré de l'évolution politique de l'électorat français l'électorat français est de plus en plus à droite et ce gouvernement est de plus en plus parallèle parmi les les figures qui sont maintenues et qui est numéro 2 he du gouvernement il y a Bruno Lemer dont vous dites dans votre livre qu'il tient par-dessus tout à son autonomie et considère Emmanuel Macron comme son seul vrai interlocuteur est-ce que ça veut dire que le plus grand défi de Gabriel hatal ça va être d'affirmer son autorité ah Gabriel Attal est très jeune très doué mais effectivement un de ces problèmes va être vis-à-vis de ceux qui sont si je dire les ducs et pères au sein de ce gouvernement et le premier d'entre eux euh c'est effectivement certainement Bruno leemire euh ils n'ont pas d'antagonisme euh en matière économique en matière politique Brau leemire a certainement des aspirations il aurait certainement voulu être Premier ministre il a peut-être envie d'être candidat à l'élection présidentielle mais c'est effectivement un des défis de Gabriel Atal c'est d'imposer son autorité imposer son autorité ça veut pas dire en permanence qu'il va appeler Bruno Le Maire pour lui dire ce qu'il faut faire bien entendu Bruno Le Maire il aura il aura son autonomie mais ça veut dire que c'est lui le patron Gabriel Atal don dont vous dites dans votre livre qu'il est incontestablement le plus brillant il aura l'occasion de prouver ce qu'il vaut il a autant d'ambition que tuas cité déjà des enennemis déjà des rivaux c'est un homme pressé et un politique né sa nomination ça a pas été une sur ise pour vous non j'ai trouvé que c'était à Paris un Paris audacieux bien sûr cont tenu de son âge mais je pense que c'est en politique le plus doué de des macronistes et qu'il ait des des perspectives ça me paraît absolument évident ce qui manque beaucoup chez macronist c'est pas du tout des gens compétents ils ont des pelletés entières de gens compétents ce qui leur manque c'est des politique mais est est-ce que justement la nomination de gabrielal et ce gouvernement acte la fin de la société civile et le retour d'un gouvernement politique pour vous en tout cas euh c'est un politique qui est nommé à la tête du gouvernement clairement bon il est le premier des premier ministres de d'Emmanuel Macron depuis 2017 à ne pas être un très haut fonctionnaire passé à la politique c'est quelqu'un qui a fait la politique toute sa vie euh à 25 ans il avait déjà il était conseiller municipal donc et et il n'a fait que ça il s'est préparé com complêtement il na fait que ça bon il est très doué euh on va voir comment il se débrouille euh à l'Assemblée et cetera j'ai pas beaucoup de d'inquiétude pour lui il serura à faire il est très bon dans les questions d'actualité il serura répondre et cetera s'il y a des polémiques il sera à son aise tout ça très bien sur les dossiers techniques on va voir comment ça se passera on va on va revenir à l'Assemblée mais un mot est-ce que le fait qu'il soit très politique il va redonner un sens à la fonction de Premier ministre est-ce que ce sens il a été perdu ces dernières années pour vous bah ça dépend avec qui Édouard Philippe il avait quand même conquis une part non négligeable du pouvoir on se rappelle par exemple pendant le covid il existait il existait il y avait un partage des rôles avec Emmanuel Macron avec Elisabeth borne c'était différent et l'autonomie du Premier ministre c'était assez largement affaé je pense que c'est l'intérêt et je crois que c'est l'intention d'Emmanuel Macron de permettre à à Gabriel Atal non seulement de d'exister par lui-même mais d'avoir un un poids ses inflexions son ton et d'incarner quelque chose de différent évidemment pas d'antagoniste mais de différent il va pouvoir le faire parce que Gabriel Atal il s'est empressé de dire des sa passation de pouvoir qu'il devait tout à Emmanuel Macron difficile dans ces caslà d'illeurs j'ai trouvé qu'il le disait un peu trop euh qu'il le disent ça allit de soi être nommé être nommé à à 34 ans Premier ministre c'est normal qu'on remercie celui qui vous y nomme mais j'ai trouvé dans dans ça m'a étonné d'ailleurs que il y revenait au moins trois fois dans son échange avec ellisabeth borne c'était au moins une fois de trop mais est-ce qu'il va réussir à s'émanciper du coup je crois que euh Emmanuel Macron a bien compris qu'il fallait un premier ministre existant par lui-même et que c'était son intérêt à lui que lui s'occupe des grands dossiers évidemment toute façon les grands dossiers c'est ça sera forcément le président de la République et à forceorie quand il s'appelle les monel Macron on le sait bien euh son intérêt qui est un Premier ministre qui existe vraiment c'est ENF je dirait que ça va même être essentiel là on va avoir une phase qui est quand même une phase très compliquée quand euh quand Gabriel Atal arrive on est quand même en pleine crise internationale on est en grande difficulté économique on a devant nous des échéances importantes à commencé par les Jeux Olympiques et cetera il faut quelqu'un qui existe vraiment et et qui allège un peu la tâche du président de la République mais mais c'est la première fois que qu'émanuel Macron nomme quelqu'un qui est plus populaire que lui il est très populaire Gabriel Atal Édouard Philippe Jean Cass quand ils sont arrivés à matinon c'était des quasi inconnu est-ce que c'est forcément un bon coup politique ou est-ce qu'au contraire ça risque de lui revenir en boomerang parce que gabrial va l'éclipser non je crois pas du tout que Gabriel hatal l'éclipsera parce que le le patron c'est le président euh c'est vrai que les présidents en général et Emmanuel Macron comme les autres n'aiment pas beaucoup qu'on soit plus populaire queeux mais la différence c'est que Emmanuel Macron il n'est pas candidat à la prochaine présidentielle donc ça dédramatise cette question de savoir qui est le plus populaire si il envisagé d'être candidat la Constitution l'interdit évidemment ça aurait été une autre affaire là je crois pas que ça soit essentiel est-ce que on va parler de de la de l'Assemblée nationale Gabriel Attal ne dispose pas d'une majorité relative est-ce que ça réussite à matigon dépend de sa capacité à traiter avec les oppositions et de quel premier ministre il peut s'inspirer pour ça alors qu'il est besoin de traiter avec les oppositions à l'Assemblée et au Sénat c'est essentiel et là il y a ceux qui apprèsent ou qui savent et puis ceux qui ne savent pas parmi les premier ministres on voit bien que c'est extrêmement différent en particulier d'un président de la République à un autre on voit des premier ministres habiles et d'autres qui le sont moins dans ce domaine lui il connaît bien quand même les assemblées euh il essaiera de et même ses adversaires y compris des gens des insoumis et et du rassemblement national euh au moment où il a été nommé ont tous reconnu que il avait un contact non seulement courtois mais mais honnête et sympathique avec ses interlocuteurs d'opposition bah il a tout intérêt à rester sur cette ligne qui est le modèle en la matière si vous pensez à un premier ministre euh s'y prenant très bien bah il y a eu Michel Rocard qui il faut dire avait un un conseiller parlementaire qui s'appelait guarcasson qui était un véritable génie dans ce domaine et qui n'a jamais été égalé et de loin et qui a lui seul pesé une vingtaine de voix à l'assemblée mais oui là là il y a eu une véritable ouverture et d'ailleurs ce qui est intéressant c'est que quand Michel Rocard que je connaissais bien était premier ministre il y avait vraiment des lois qui passaient avec la droite ou le centre plutôt d'ailleurs et des lois qui passaient avec la gauche et que c'était bien géré et et que ça a permis d'avancer il y a eu des choses importantes qui ont été faites à ce moment-là est-ce qu'il est en capacité d'élargir la majorité Gabriel pour vous euh à l'Assemblée ou au Sénat sûrement pas euh les les les républicains vont être plus crispés que jamais évidemment parce que là ils sont sur la défensive parce qu' se produit avec l'entrée de Rachid hadti si elle est gérée parce que gérer Gabriel hatal pour Emmanuel Macron je pense que c'est presque facile gérer Rachid adati bon courage il a pris un risque ah oui bah c'est évident euh il a réussi à coup mais il a pris un risque est-ce qu'il va aussi peut-être avoir du mal avec sa propre majorité est-ce que la composition de ce gouvernement peut créer des difficulté notamment avec François baayerou qui demandait un gouvernement au centre et qui se retrouve avec un gouvernement très à droite oui mais François baayerou c'est le véritablement l'empêcheur de danser en rond dans cette majorité et il a l'influence parce que son groupe parlementaire qui est important le suit très largement il n'est pas content de ce de cet équilibre à droite euh mais enfin il s'est quand même opposé à plusieurs candidatures c'était déjà vrai pour ellisabeth borne est il a joué un rôle essentiel pour que ça ne soit pas Catherine fautrin qui maintenant fait son entrée au gouvernement et ça a été vrai cette fois-ci puisque en fait il ne voulait pas de de Gabriel Atal et il préféré de Normandie qui d'ailleurs est quelqu'un de très bien par ailleurs euh simplement euh François baayerou moi je connais par cœur depuis des décennies et des décennies c'est un homme politique très doué c'est quelqu'un de très cultivé qui est qui a un sens politique aigu mais c'est pas à lui de former le gouvernement et c'est pas à lui de choisir le Premier ministre ça sur la 5e République qu'Emmanuel Macron l'écoute moins pour vous non il l'écoute pas moins parce queil l'entend très fort mais cette fois-ci il a passé outre pour au moment de la nomination d'Élisabeth borne il a accepté il a accepté de renoncer à celui qui voulait nommer et cette fois-ci il a nommé celui qui voulait ce que je trouve quand même plus sain il a des capacités de nuisance François Baayou vous le disiez il a une cquantaine de députés ou est-ce qu'il va rentrer dans le rang pour vous oh non je crois pas qu'il rentre jamais dans le rang son son principe d'autonomie est absolu donc il y a un risque donc a un risque bien sûr et avec Édouard Philippe Édouard Philippe peut d'abord il peut difficilement être mécontent du fait que le gouvernement penche vers la droite bon c'est là où il est donc il y a pas de raison et ensuite et il a de ministre Catherine vauttin Christophe voilà et et en plus je crois qu'il n'a pas intérêt à ce que les ses relations avec le président de la République s'éigrisse parce que lui il veut quasi officiellement être candidat euh il ne sera pas candidat grâce à Emmanuel Macron mais il ne peut pas être candidat contre Emmanuel Macron et la nomination de gabrielal de ce point de vue là c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle pour Édouard Philippe est-ce que d'avoir quelqu'un de très populaire qui va rentrer dans la lessiveuse de matigon ça peut l'arranger ça n'est pas une très bonne ça n'est pas une très bonne nouvelle c'est pas une très bonne nouvelle parce que ça met en lumière quelqu'un qui peut lui faire de l'ombre bah par principe et quelqu'un et quelqu'un qui en a l'aptitude un dernier mot sur cette majorité et sur le Parlement est-ce que pour vous Gabriel doit demander un vote de confiance après son discours de politique générale est-ce que ça illustrerait le courage et l'audace dont il fait ses maîtres mot non parce que si s'il demande un vote il le perdra évidemmentah bien sûr ni à gauche ni chez les républicains ni à for au rassemblement national personne ne voterait la confiance comm il y a une majorité relative ça veut dire qu'il a une minorité absolue en cas de vote de confiance alors ça voudrait dire qu'il renonce à sa tâche à peine arrivé c'est ça n'a pas de sens on va parler de Gabriel hatal et de sa jeunesse puisque évidemment Gabriel hatal est le plus jeune premier ministre de l'histoire avant lui c'était Laurent fabus il était l'invité de Guillaume Durand sur notre antenne dans l'émission Au Bonheur des livres on va écouter ce que dit Laurent fabus on m'a très gentiment mis sur mon bureau deux titres du journal Libération euh l'un que j'ai vu récemment le le libération titre je crois euh monsieur Macron se nomme à Matignon et ils ont fait exactement le titre le même titre lorsque moi j'étais nommé en disant mitéron se nomme à matigon donc bon très bien le seul le seul commentaire que que je puis faire euh c'est que il paraît que jusqu'à la nomination de Monsieur hatal j'étais recordman de la jeunesse j'aime beaucoup le sport je dirais et cette phrase certainement sera méditée les records sont faits pour être voilà très bien et je n'irai pas dans d'autres commentaires voilà la réaction de Laurent fabus on peut faire un parallèle entre la nomination de Laurent fabus et celle de Gabrielle Atal pour vous alin duamel oui euh parce que dans les deux cas ça a été une surprise dans les deux cas la surprise était au bénéfice de quelqu'un de jeune et passant pour très dououé alors Laurent fabus avait un spectre plus large que celui de Gabriel Atal aujourd'hui parce que c'était à la fois un politique et un vrai politique et en même temps c'était quelqu'un qui avait la formation d' très haut fonctionnaire qui avait déjà été ministre du Budget et Dieu sait qu'il avait en kikiné Jacques De Lor qui était lui le ministre de l'économie et des finances à ce moment-là il avait une surface politique plus importante que Gabriel Atal aujourd'hui ça ne s'était pas passé idéalement parce que à l'émission que que je coanimé à cette époque qui était l'heure de vérité je avais posé la question maintenant que maintenant que vous êtes premier Premier ministre est-ce que vous allez simplement êre vos pas dans les pas de François mitteran et il m'avait fait cette réponse qui est bien connue lui c'est lui moi c'est moi moyen en quoi François miteran le lendemain matin m'avait appelé à 1 heure étrangement dérangeante euh et voulant absolument tout savoir des conditions dans lesquelles il avait répondu ce que j'avais compris de ses intentions et en fait François mitteran le lendemain matin fut culminer donc là ça se passera mieux selon vous entre entre Macron et Atal je pense que ça se passera beaucoup mieux euh ne serait-ce que déjà parce que il y a pas de la la différence d'âge n'est pas de même nature du tout et surtout la différence de tempérament ne se compare absolument pas on voit dans ce gouvernement alors il y a Gabriel àal mais pas que y a beaucoup de ministres qui ont été nommés hier et qui ont moins de 40 ans est-ce que c'est le signe que la politique n'est pas morte et qu'elle attire toujours alors je trouve que le rajonnissement euh en soi c'est quelque chose je suis peut-être mal placé pour dire ça ou peut-être honnête je pense que c'est une nécessité et moi qui suis très européen comme beaucoup de gens de ma génération et comme moins de gens maintenant je suis très content par exemple que pour les élections européennes il y a autant de gens jeunes pour diriger des listes parce que c'est le cas de la liste du Parti communiste c'est le cas de la liste des écologistes ça sera le cas de la liste des macronistes c'est le cas de la liste évidemment de du rassemble national ça je trouve probablement des républiains François Xavier béami à 38 oui un peu moins jeune quand même mais enfin il est encore très jeune c'est je trouve que tout ça est tout ça est positif tout ça est c'est souhaitable et puis en politique c'est c'est comme partout il faut qu'il y ait des renouvellements est-ce que ça peut amoindrir la la lourde fatigue démocratique dont vous parlez dans votre livre pour vous bah en tout cas ça ne peut faire que du bien dans quelle proportion je pense que la fatigue démocratique que on on en sortira déjà ce que je veux dire est un peu prosaïque mais on en sortira déjà quand les gens retrouveront plus d'espérance et auront moins d'anxiété c'est-à-dire quand les conditions de vie se seront amélioré quand on sera sorti on peut espérer que cette année on va progressivement sortir de la crise économique je dis bien progressivement et on verra comment les choses tournent en Ukraine mais on est dans une période extrêmement anxiogène les gens ont besoin d'espérance et je pense que pour revit is la démocratie la première chose c'est c'est de c'est de ressusciter l'espérance et l'espérance ça ne se décrète pas ça peut s'incarner ça peut se faciliter mais les gens jugent d'abord leur environnement et leurs conditions de vie vous parliez des des européennes est-ce que la nomination de Gabriel hatal ça donne un enjeu national à ces élections européennes est-ce que c'est la preuve qu'Emmanuel Macron ne veut pas les enjamber Emmanuel Macron ne peut pas enjamber ces ces élections là ce qui l'identifie le plus en tout cas pour le grand public c'est son son choix de l'Europe et c'est ce qu'il réussit le mieux en matière internationale c'est son rôle en Europe bien plus que en Afrique au Moyen-Orient en Europe oui il a un rôle important et il a un rôle positif à partir de ce moment-là il faut pas que les élections européenne soit une déculotée pour son parti donc il faut le maximum ser le cas ou est-ce que Gabri car est-ce que c'est la meilleure arme anti Bardella Gabriel àal bah c'est alors il y aura lui il y aura sans doute aussi sesjourné il y aura d'autres euh en tout cas l'espérance c'est effectivement de créer une dynamique et donc de réduire l'é et qui pour conduire la liste puisque Stéphane séjourn a été nommé au cadora est-ce qu'il faut un politique comme Olivier verrand par exemple qui a été débarqué du gouvernement je je dirais que c'est assez secondaire parce que la la la campagne elle sera menée d'abord par Emmanuel Macron et par Gabriel Atal et aussi par ses journées et quelques autres mais ça sera l'engagement d'Emmanuel Macron et et on verra si les conditions seront positives en Europe parce que ça n'est pas évident puisque comme vous le savez on va entrer dans une présidence hongroise ce qui nous promet quelques difficultés un dernier mot alin duamel est-ce qu'en n gabrielal Emmanuel Macron a désigné son successeur est-ce qu'il a vraiment envie que le macronisme perdure après lui selon vous alors je suis sûr qu'il a envie le macronisme perdure euh j'espère pour Gabriel hatal qu'il ne le présentera pas comme son successeur parce que le rôle de dauphin après venant après deux mandats présidentiels serait plutôt un handicap qu'un avantage merci Alain duamel merci beaucoup pour votre regard sur ce nouveau gouvernement de Gabriel hatal et sur ce qui se passe dans la vie politique actuelle je rappelle votre livre le prince balafré Emmanuel Macron et les Gaulois très réfractaires c'est aux édition de l'Observatoire merci beaucoup d'avoir été notre invité on passe au club des territoires