"Je suis devenue une femme après mon premier avortement" : Sarah Barukh

la Caisse d'Épargne Île-deFrance fière de soutenir toutes les femmes vous présente Sud Radio destin de femm Judit bire bonjour bonjour tout d'abord une merveilleuse année à toutes et à tous je suis très heureuse de vous retrouver pour destin de femme l'émission du féminisme autrement inspiré par le livre de Valérie Perez maire écrivaine activiste conférencière femme qui ne lâche rien c'est ainsi que Sara Baruc se présente sur les réseaux sociaux survivante et porte-voie des victimes de violence conjugale elle est à l'origine de projets marquant comme le documentaire vivante et le livre collectif 125 et des milliers d'où découle son association d'ailleurs 125 et après en référence au nombre de moyen des féminismes des féminicides pardon en France chaque année Sarah vous venez aujourd'hui avec votre nouveau livre de bleu de blanc de rouge et d'étoiles tout juste sorti chez Harpers colin c'est un grand roman comme le surnomme déjà certains critiques qui raésonne tout particulièrement en cette année des 10 ans de l'attentat de Charlie Hebdo on va en parler évidemment bienvenue sur Sud Radio merci merci et Bonne Année Brigitte bonne année Jud j'ai été renommé aujourd'hui j' commence on garde on garde on garde regarde on adore alors ben écoutez j'aime beaucoup mon nouveau prénom Sarah tout va bien tout va bien je suis en grande forme les questions usuel de cette seconde saison alors déjà votre définition du féminisme à vous Sarah Baruc euh et j'aime assez dire que finalement le féminisme c'est essayer de pointer tout ce que les femmes n'ont pas le droit ou ne peuvent pas faire et essayer de l'acquérir d'accord c'est-à-dire par quel moyen on l' fait ses acquis euh j'aime bien l'idée de passer par les chemins qui n'ont pas l'air évident c'est-à-dire que moi aller sans arrêt me plaindre que l'État ne fait pas c l'État ne fait pas ça alors que l'État a plein d'autres choses à faire et que en attendant quand même pas mal du job il fait il voilà moi je suis plutôt une optimiste donc en fait je préfère essayer de prendre chaque cas qui vient à moi et de pointer finalement ce qu'on peut améliorer là tout de suite maintenant plutôt que de d'aller manifester pendant 10 ans pour obtenir quelque chose qui changera rien en gros donc voilà moi je suis une pragmatique j'ai pas peur de mettre les mains dans le camboui et je suis proche des victimes qui action concrète quoi ouais action concrète est-ce que les hommes ils peuvent être féministes ah bah tout à fait heureusement bah l'idée quand même c'est pas de créer une nouvelle guerre si on considère que la guerre des sexes c'est quelque chose qui existe et dans les fait effectivement ça existe un peu quand même l'idée c'est pas de prendre une revanche c'est de faire en sorte qu'on puisse s'aimer sans se faire trop mal donc parce que la révolution ça coupe des têtes aussi quoi bah la révolution ça coupe des têtes et puis au final c'est un un cercle infernal vicieux qui passe son temps à se reproduire donc il faut sortir de ça justement et l'objectif ben c'est de pouvoir s'aimer encore une fois sans qu'il y en a qui meurent sans qu'il y en a qui pleurent sans qu'il y ait des enfants qui pâtisent de tout ça et donc c'est un projet de société héisc hommes ensemble et ensemble tout à fait vous avez un exemple d'hommes féministes autour de vous euh bah mon frère je dirais euh c'est votre premier fan c'est mon premier fan mon éditeur chez Harper Collins qui Mathieu Johann je lui fais d'ailleurs un petit coucou donc oui heure j'en ai plein en fait j'en ai plein je sais pas si il se présente comme ça bonjour je m'appelle Jean-Luc et je suis féministe mais en tout cas à partir du moment moment où il considère que Ben un livre écrit par une femme n'est pas un livre de femmes pour les femmes déjà pour moi c'est pas forcément revendiqué féministe c'est un acte fministe voilà je dirais que tous ceux qui ne sont pas misogyne quelque part sont féministes ouais je suis assez d'accord un obstacle à cet avancement du droit des femmes justement mis à part la la guerre permanente selon vous je dirais les dérivves religieuses h c'est un peu soit d'ailleurs quel qu'elle soit euh dans je ne connais pas de religion en fait qui ne crée pas de distinction entre les hommes et les femmes et la définition du féminisme tel qu'elle est donné un peu partout he c'est pas la mienne mais c'est celle en tout cas vers laquelle je me réfère quand je lis quand je réfléchis C'est égalité des droits et possibilité d'émancipation h et dans toutes les religions que ce soit à travers le corps des femmes que l'on doit couvrir que ce soit chez les Juifs avec la perruque ou le chapeau chez les musulmanes avec le voile mais le voile était aussi recommandé pour les femmes catholiques avant que vous avz des foulards souvent ça s'appelait oui on appelle ça fichu quoi un fichu mais ou ou alors tout simplement qu'on qu'on que des hommes qui décid finalement en se nommant eux-même prophète de ce que les femmes peuvent ou ne pas faire et qui du coup décident du moyen de contraception décid comme c'est le cas dans dans l'église aujourd'hui peu importe courant mais l'hindouisme aussi imposer des différences entre les hommes et les femmes donc finalement toutes les religions monothéistes ou polythéistes exactement créer des distinctions entre les hommes et les femmes et donc sont des freins au féminisme bien sûr alors qu'est-ce qui avance qu'est-ce qui qui améliore cette condition des femmes aujourd'hui selon vous c'est quoi l'avancée principale euh je trouve que les réseaux sociaux permettent une facilité de partage h de la parole la parole du coup des témoignages des récits que l'on peut lire et finalement de cette impression qu'on n'est pas seul parce que là c'est génial donc toi Brigitte donc toi Brigitte tu as une émission bébé en même temps B on adore ouais ce serait cool non je sais pas pourquoi vraiment je suis désolé mais ça ressemble à Judit hein tout va bien ça ouais ouais quoi qu'il en soit des femmes ont des émissions aujourd'hui euh de plus en plus ou où ell décid du fond de l'émission où ce ne sont pas uniquement des potiches elles sont productrices quoi enfin voilà productrices rédactrices en chef et cetera donc elles permettent l'éclosion mais c'est encore peu significatif enfin je veux dire je crois que c'est 30 % le nombre de femmes qui ne sont pas des potiches à l'écran ou à la radio et cetera même si j'ai pas de problème avec le fait de présenter la médéo ou autre mais ou aussi Poch hom il y a aussi des potiches hommes c'est pour ça c'est pas c'est pas une critique mais quoi qu'il en soit qui décide du fond c'est encore une minorité donc heureusement qu'il y a les réseaux sociaux pour permettre de créer cette contrebalance et de bah de pouvoir montrer qu'un sujet est important quand jusqu'ici on le on en minimisait l'impact h on parle vrai sur Sud Radio vous le savez alors parlons de vous un peu Simone debouvoir nous disait on ne n'est pas femme on le devient quand est-ce que vous êtes d venu femme vous est-ce qu'il a un moment bien je dirais que je suis devenue femme de la même manière que je suis devenue juive hmm c'est-à-dire à travers le regard de l'autre et surtout la souffrance que ça génère voilà je dirais que je suis devenue femme à mon premier avortement HM et alors pourquoi euh comme vous êtes devenue juive c'est euh par rapport au 7 octobre c'est ça le regard a changé ah j'ai pour moi euh c'est ça date bien avant ça moi je suis devenue juif quand j'avais 13 ans et que j'ai été frappée parce que du jour au lendemain dans mon collège il y a une jeune femme qui est arrivée enfin une collégienne qui est arrivée avec un chador à l'époque on appelait ça comme ça euh et ça a créé une émeute parce qu'on l'a renvoyé le jour même et du jour au lendemain la religion s'est invitée dans notre établissement ça aurait été la même chose dans l'espace public euh et euh ça ça a l'air d'être un raccourci mais non ça ne l'est pas c'est-à-dire que du jour au lendemain l'identification à travers une religion le fait que ça supplante tout le reste s'est imposé alors elle évidemment elle ne m'a rien fait mais tout autour ceux qui étaient très en colère qui on ont commencé à balancer des chaises dans les salles de classe et cetera on fait que je me suis fait insulter frapper que j'ai dû changer d'école en cours d'année dans l'urgence donc je suis devenue juive pour moi à ce moment-là donc ce qui était un non sujet est devenu un sujet à cause des autres quoi bah dans la mesure où ça a dicté finalement mon quotidien h j'ai dû du jour au lendemain faire 1h et3 de métro chaque jour aller dans un milieu qui n'était pas le mien changer d'école perdre mes amis donc ça a totalement changé ma vie h et de cette douleur vous avez fait de la lumière j'ai envie de dire Sarah Baruc hein quand même si serait très contente de vous l'entendre non mais c'est vrai c'est ce que vous faites même dans votre livre en général c'est votre manière d'aborder la vie en fait moi je crois que la vie ce qui compte c'est pas tellement ce qui nous arrive c'est ce qu'on en fait je suis là j'ai pas l'intention de partir tout de suite il y a assez de gens comme ça qui peuvent nous créer des déceptions des désillusions beaucoup de tracas donc je pense que le meilleur pilied de nez c'est justement de de trouver la réponse la plus lumineuse possible alors Sarah barruc votre livre un de blanc de bleu de bleu de blanc de rouge et d'étoiles c'est votre tout dernier roman il est sorti cher persce Collins dans ce Liv vous nous racontez les vies difficiles de femmes et d'hommes confronté à la violence à l'antisémitisme au terrorisme à l'intolérance à l'islamisme à l'oppression à la pauvreté puis un petit bout de vous aussi jeênne votre héroine principale c'est un peu votre altarego non tout à fait elle est inspirée de ma vie de celle de ma sœur aussi et de celle de plusieurs proches voilà j'ai essayé de faire un un Gloubi bouga euh bah elle est tiraillée entre le pays où elle est née c'est-à-dire la France le pays où elle a cru renaître Israël et dans lequel elle a été totalement choquée par Don elle est revenue à cause de d'un d'un attentat elle est revenue parce qu'il y a eu la 2uxè guerre du Liban qu'il y a eu un attentat auquel elle a réchappé de justesse et puis c'était trop pour elle c'était trop dur ce quotidien euh elle est revenue en France et elle est de nouveau vous avez essayé vous aussi d'aller vous installer ouais j'ai essayé euh j'ai essayé alors pas de manière totalement stable j'étis entre Paris et TelAviv pendant euh pendant plusieurs années euh et puis comme Jeane je suis revenue euh j'ai pas réussi est-ce qu'elle est du la vie là-bas elle est extrêmement dure et c'est un petit peu ça aussi le le point de vue de ce livre c'est une phrase de Robert Badinter qui m'a inspiré qui m'a dicté ce livre c'est qu'il faut donner aux faits euh et aux idéologies leur vérité humaines pour comprendre ce qui se passe et et on résume dans les médias beaucoup Israël à la politique d'un gouvernement en effaçant totalement les civils le peuple voilà et c'est ce que j'ai essayé de rendre avec le personnage de jeune vous êtes bien sur Sud Radio et nous aussi on destin de femme c'est en compagnie aujourd'hui de l'écrivaine et activiste Sarah Barru et de son dernier roman de bleu de blanc de rougge et d'étoiles qui est sorti chezberp Collins je vais y arriver entre Brigitte et Harbert ne partez pas trop loin nous on reste là avec vous allez à tout de suite la Caisse d'Épargne île-de-fance Fiè de soutenir toutes les femmes vous présente Sud Radio destin de femme Judith B oui destin de femmees sur Sud Radio c'est l'émission du féminisme autrement les femmes et les les hommes ben décidément aujourd'hui ensemble allez aujourd'hui on est avec l'écrivaine et activiste fondatrices de l'association 125 et après Sarah Baruc et son dernier roman de bleu de blanc de rouge et d'étoiles bienvenue à vous qui nous rejoignez alors Sara Baruc il y a aussi une poste face he dans ce livre que vous nous expliquez qui ancre en fait vous nous expliquez quelles sont les inspirations en fait he de vos récits ça les ancre dans le réel eu toutes ces histoires qui se rejoignent euh elles ont comme vous le disiez tout à l'heure un point commun c'est l'humanité c'est-à-dire qu'on se met tout d'un coup à la place des gens quel que soit le point de vue d'ailleurs hein le point de vue aussi du terroriste et cetera donc c'est intéressant de donner de l'humanité à tout cela est-ce que c'est la nécessité qui a guidé vos choix d'histoire comment est-ce qu'elles se sont imposé à vous alors pour le coup euh vraiment le 7 octobre euh autant le l'antisémitisme je l'ai connu depuis que jeis toute petite j'ai envie de dire que ça va avec le package juive mais le 7 octobre j'ai eu l'impression de vivre dans un monde parallèle avec une certaine compréhension de ce qui se jouait ben on va le dire clairement à l'extrême gauche et à l'extrême droite aussi enfin Dee façon dès qu'il y a extrême ultra moi ça me pose un petit problème et je me suis dit mais c'est pas possible de réfléchir comme ça c'està-dire j'avais l'impression de voir des gens prisonniers d'idéologie euh bah on est à gauche alors on doit penser comme ça on est à droite alors on doit penser comme ça alors qu'au milieu il y a des gens qui crèvent euh il y a juste des gens qui ont envie de vivre sans se prendre des bombes quel que soit le côté de la frontière euh et d'ailleurs quel que soit le pays en crise et j'ai eu envie de dire ça j'ai eu envie de de de d'épindre une sorte de fresque d'humain en enfin confronté à la violence qu'ils n'ont pas choisi parce qu'au final la plupart des civiles bah voilà ils sont c'est c'est une immense je veux dire c'est c'est pas la majorité quoi les les gens aineux dans la vie on le devient parfois quand on est désespéré et c'est pas une excuse enin je veux dire voilà mais quoi qu'il en soit voilà ce qui naisse dans l'idée d'aller tuer des gens c'est quand même pas la majorité de la l'humanité donc j'avais envie de raconter ça comment on réagit quand on a pas le choix h alors vous le dites hein vous êtes pour la justice sociale mais impossible d'être à gauche désormais euh pour moi en tout cas pour la majorité je pense des Juifs de France en l'occurrence c'est la fi le problème on est d'accord c'est la fi et puis c'est le fait que tant de gens qui ne sont pas elle et fill et soit dans la gauche dont je viens d'où je viens euh on n'est pas eu de scrupule à s'allier avec eux HM et alors résistance Laï c'est votre hashtag euh l'idée c'est qu'en fait on on peut être laïque euh et respecter les autres quoi faut expliquer ce que c'est la laïcité en fait hein aussi alors j'ai aussi une association qui s'appelle résistance laïque justement pour tous ces sujets mais dont enfin que pour l'instant dont je parle moins mais oui c'est-àdire qu'aujourd'hui il faut être quand même sacrément accroché pour rester humaniste pour rester dans l'idée d'un progrès social euh quand ces idées-là censé être représenté par la gauche ou le centre en tout cas ou on va dire la droite tendre je sais pas si ça existe par les gens gentils en tout cas bah ils sont de moins en moins nombreux donc faut enfin ça appelle en soi un réel combat de pas tout mélanger de pas virer dans l'aigreur de pas virer dans les envies de violence quand tout le monde est à ce point euh OBT et et et n'hésite pas à proférer des propos qui antisémite qui islamophobe qui enfin en tout cas c'est vrai qu'en ce moment très très très antisémite ça ça dérange personne je je préfère ça dérange quelquesuns quand même heureusement oui bon c'est vrai c'est vrai j'ai tendance à être un peu désespéré mais en tout cas il commence à se faire entendre on va dire que pendant dans les premiers mois du 7 octobre puisqu'on en est au début de l'écriture de ce livre je me suis senti dans une solitude voilà à ce momentlà je me suis sentie dans une solitude exprême dans dans un désespoir aussi de qu'est-ce que je raconte à ma fille de 5 ans et demi dans quel monde on va comment faire en fait pour montrer que les choses ne sont pas binaires qu'il y a pas d'un côté les gentils et les méchants que des gentils des méchants il y en a partout ça a l'air d'être débile de dire ça mais mais vous l'éccrivez très bien dans votre livre c'est ce qu'on ce qu'on en comprend en fait c'est que justement donner ce ce point de vue d'humanité ça permet de comprendre que finalement c'est pas toujours tout blanc tout noir quoi non et j'aime assez sans sans rentrer forcément dans le la situation entre au Proche Orient le le dilemme d'izayas qui lui est héritréen et et qui doit fuir les rétré voilà qui est un migrant qui air depuis des années dans l'espoir un jour de pouvoir rappeler sa mère et qui se retrouve un peu bougebé devant le discours d'une militante de médecin sans frontière mais qui aurait pu d'être de plein d'autres association et qui finit par lui direirer de message que vous avez reçu le dire quand même en fait oui oui non mais je je l'explique je parle de médecin sans fronè parce que c'est toujours la grande excuse des gens qui m'attaquent sur les réseaux sociaux en m'envoyant des mails bien dégulass voilà regardez comment on est géniaux c'est comme l'ONU c'est comme voilà tout ça donc tout est inspiré de fait réel dans ce livre et effectivement j'ai reçu tellement de messages horrible de femmes qui me disaient comment vous pouvez dire ça moi qui été militante à médecin sans frontière bon généralement quand ça commence comme ça voilà j'ai pas besoin de carte magique en fait le propos pour moi dépasse la carteite discuteez quand même ou vous laissez tomber dans ces cas-là j'aime bien discuter euh quand je vois que les gens en face sont sincères que sincèrement ils ont envie d'agir que sincèrement la misère les dégoûte et que ils ont besoin de se raccrocher à une idée dans pour se dire qu'ils sont du bon côté mais le bon côté en fait c'est jamais définitif c'est chaque cas qui doit être remis en question chaque situation qui impose de se poser des questions et de mener des enquêtes voilà Sarah Baruc 125 c'est en moyenne le nombre de femmes qui chaque année en France meurent sous les coups de leur conjoint ou ex compagnon soit une tous les 2 jours et demi sans compter les milliers de vies abîmées détruites on imagine que c'est ce qui vous a motivé à créer cette association 125 et après sur ce chiffre là justement qui est quand même aberrant qui est totalement aberrant parce qu'il est faux ouais voilà par qui en fait tellement sous-évalué mais je vais vous faire la démonstration de manière pragmatique sans rentrer dans les détails en France depuis 2020 le suicide forcé est reconnu comme un féminicide il y en a à peu près 270 par an qui sont comptabilisés parce que quand je parle à des médecins légistes la plupart font pas d'enquête en fait quand il y a une femme qui se suicide donc si on les prend en compte c'est plus d'une femme qui meurt chaque jour les covictimes ne sont pas comptabilisés que ce soit les enfants qui sont tués en même temps ou la maman qui est berger sa fille et cetera il y en a des centaines chaque année ils sont comptabilisés nulle part et enfin et ça c'est un des projets aussi de l'assaut à moyen terme il n'y a aucun chiffre officiel qui euh comptabilise l'impact sur la santé des femmes et le développement des maladies mortelles quand elles subissent de la violence et ça vous pouvez en parler vous ah bah je peux en parler parce que effectivement moi quand je me suis enfui le fait d'avoir senti une boule dans mon sein et de de de me dire que peut-être que j'allais être exaucé de toutes les fois où j'avais supplié de mourir et que ça n'arrivait pas euh et finalement quand on parle à des oncologues quand on parle à des cardiologues quand on parle à des endocrinologues tous sont formels évidemment quand on est soumis à un stress aigu pendant des années chaque jour on développe des maladies mortelles sauf qu'il y a jamais d'enquête c'est pas normal ça euh il y a aussi ce film vivante qui est passé sur Canal plus il y a peu ce documentaire qui est réalisé par Claire lajuni qui met aussi en lumière le processus de résilience et de reconstruction parce qu'on va pas on va partir sur une note d'espoir quand même c'est essentiel pour vous de montrer non seulement la souffrance mais l'espoir et la force des survivantes en fait et de ces femmes qui arrivent à se reconstruire malgré le désespoir quoi je dirais que c'est même plus que ça quand on a survécu à son monstre on a une force inébranlable et c'est ça que je dis évidemment qu'on n'est jamais indemnisé à la hauteur de ce dont on a souffert moralement ou physiquement ou financièrement n'empêche que quand on a réussi à se dire que la vie serait plus forte à se dire qu'on méritait mieux que ça à se dire qu'on allait y arriver et que on a monté chaque petite marche vers la vie qu' qu'on espère se construire mais rien ne peut nous arriver indestructible indestructible h vous continuez à militer pour la lumière malgré les les tragédies ou en raison en fait de ces tragédie on pourrait dire peut-être oui ben je je en fait moi pour agir j'ai besoin d'être en colère h parce que c'est mon moteur j'ai besoin d'en faire quelque chose qui justement va transformer cette colère en force positive du coup voilà c'est vrai que ça va mieux il enant un peu quand même en tapant un peu du point ou sur mon oreiller voilà mais j'essayie de faire toujours quelque chose euh qui va donner envie de s'intéresser h euh par exemple quand je fais le projet des éclipses aux éclipsés c'est des photos thématiques et symboliques que je fais les jours d'éclipse pour parler de tous les combats féministes encore éclipsés des médias ou de de la C et où est-ce que vous allez chercher toutes ces idées en fait ça vous VI comme ça ouais c'est ça par que vous êtes très très très multipes dans vos activités aussi hein voilà mais les photos qu'on fait là d'ailleurs il y en a deux qui arrivent parce que les deux prochaines éclipses sont au mois de mars euh voilà quand on s'était rassemblé chacune avec des cordes pour parler des famemmes iraniennes que l'on pend quand on avait rassemblé plus de 600 paires de chaussures qu'on avait peintte en rouge au pied du Trocadero euh pour parler des féminicides parce que la chaussure rouge c'est le symbole du féminicide mais en fait la photo elle est sublime h et donc ça donne envie de s'y intéresser ça devient de l'art voilà et l'art est pour mettre en lumière aussi et quand le grand public n'est pas concerné il est pas sensible à la misère je dirais brute faut la sublimer si vous aviez un soit un souhait Sarah Baruc je vais y arriver aujourd'hui mais perturbé si j'avais un souhait je veux dire très pragmatique me poser un peu je parle pas de travail là vous voyez la semaine prochaine je fais mon 10e déménagement en 5 ans parce que la prê des violences c'est ça aussi c'est une forme d'instabilité donc ma fille tu vous retrouve il y a eu au début de ça les premiers mois puis après il y a eu que bah j'avais pas tout de suite les moyens de vivre ailleurs que dans mon bureau ensuite je suis partie ensuite j'ai été encore une fois sensible à l'amour et ses promesses et patati et patata bref 5è déménagement 10èe déménagement c'est beaucoup quand même ouais c'est beaucoup donc j'aimerais bien que le prochain appartement je puisse y rester un peu plus longtemps et ben écoutez c'est tout ce qu'on peut espérer pour vous Sarah Baruc bravo en tout cas pour vos engagements merci Jud merci d'être venu de bleus de blanc de rouge et d'étoile c'est un très joli livre je vous le recommande et c'est poignant c'est tout juste sorti chez Harpers Collins et c'est le livre de Sarah Baruc et bien chers auditeurs chers auditrices hein n'oubliez pas demain c'est excellent à 19h la première de l'année 2025 et puis vous pouvez tout retrouver sur sudradio.fr la chaîne Youtube les réseaux sociaux 10h et cetera et puis merci à Julien qui réalise pour vous aujourd'hui et bisous à tous et encore une merveilleuse année bisous à toutes et à tous bye Sud Radio destin de femme Judit bire avec la Caisse d'Épargne Île-de-France fier de soutenir toutes les femmes