Juan Branco - "Julian Assange n'est pas dans la compromission avec la vérité"

allez on reprend un peu notre sérieux et on accueille tout de suite l'invité andré bercoff juan branco avocat pamphlétaire journaliste et auteur de ce livre assange lentilles souverain publié aux éditions du cerf oui roman qu on vous avait déjà reçu pour vos livres sur mac rond et crépuscule et puis là on sait que vous étiez très conseillé très proche du grinçant je voulais toujours d'ailleurs et puis là c'est un livre je dirais capital vraiment c'est un livre très important sur au delà même de juger un sens j'ai évidemment vous raconter tout cela qu'est ce que c'est qu'effectivement un véritable contre-pouvoir aujourd'hui en 2020 à l'heure des réseaux sociaux et autres mais je voudrais avoir sa robe accords et clown et comment comment vous avez bâti ce livre comment c'est arrivé

c'était au départ un séminaire que je devais donner à l'école normale supérieure qui ait eu un endroit très prestigieux intellectuellement ou sartre foucault quand il ya mes compagnons ont été formés et et je devais en fait construire quelque chose sur la notion d'anti souveraineté et de fil en aiguille j'ai construit à partir de l'idée de surveillance et de julian assange une sorte de théorisation de ces nouveaux personnages qui rentre dans le champ politique mais qui cherche pas à prendre une place et c'est par le bora voilà et qui est même même même un pouvoir qui pourraient ne pas directement liée aux politiques je pense par exemple aux journalistes à l'espace médiatique qui aujourd'hui essaye de s'instituer en pouvoir alors même qu'il n'est censé n'être qu'un contre-pouvoir

ans jonathan j 9 réellement en ce qu'ils n'essaient pas de produire des effets particuliers lui ce qui l'intéresse c'est la recherche de la vérité quoi qu'il arrive et quelles que soient les conséquences de court terme qui est qu'elle puisse produire parce qu'il considère que sur le long terme une société sera assainie s'il ya justement un rapport à la vérité qui se met en place dont contrairement à des médias qui sont plus ou moins institutionnel il va pas être dans une un jeu de masques ou de compromission avec des sources qui vont permettre parfois de révéler des scandales mais au prix de la protection d'autres personnes je pense par exemple aux journalistes de scandale que que peut faire mediapart qui a sa valeur dans un espace démocratique comme le comme l'actuel mais qui a aussi des

limites importantes et y amène par exemple en fait à faire tomber une tête chaque année que ce soit à retirer visage choisie mais vous imaginez bien que pour avoir ces informations il faut avoir ses entrées il faut avoir ses entrées dans cet espace politique et géopolitique judiciaire économique et financier c'est d'ailleurs pour ça que c'est un organe de presse qui se disent très indépendants organise chaque année des fêtes pour accueillir dans un mélange de sources du petit paris qui les accueillent et jaune assange se situe très à distance de tout cela c'est pour ça qu'ils abandonnaient si violemment par les médias aujourd'hui c'est parce qu'il fait concurrence par rapport à leurs formes d'exercice traditionnel de rapports non pas la vérité mais au pouvoir en fait ce qu'il

révèle c'est que les médias sont dans un rapport au pouvoir contrairement à ce qu'il prétend mais alors justement pour pour les auditeurs de sud radio europe 1 qu expliquez nous la méthode julien assange qui longera va quand même en quelques mots à son jeu c'est quelqu'un qui qui émergent dans l'espace public à 38 ans je raconte qu'il a tout d'un coup une autorité qui devient soudain pour quelques semaines supérieure à celle de justin bieber selon les calculs de de google trend et ils émergent en fait avec la révélation d'une vidéo qui montre un massacre en irak commis par les forces américaines on entend les voix mettant les rires des soldats pendant qu'ils sont en train de tirer sur des civils et des journalistes de reuter c'est donc à partir de là sa

première c'est pas du tout sa première publication ça fait des années qu'ils travaillent mais c'est la première qui tout d'un coup en fait une sorte de star mondiale de l'espace politique et médiatique auparavant il avait déjà provoqué des effets extraordinairement important kenya par exemple qui avait complètement basculer l'équilibré politique au kenya mais aussi provoqué des émeutes qui avaient fait a provoqué plus de 1000 morts comme celle des conséquences un rôle extrêmement grave pour quelqu'un qui était et qui est resté toute sa vie extrêmement seul ce qui est extraordinaire avec wikileaks et que comme j'ai un assange est un des principaux acteurs de sa génération des meilleurs acteurs de sa génération et ça c'est quelqu'un qui a un rapport à la technologie de la maîtrise de l'outil

qui va lui faire naître une pensée politique il voit que quelque chose va changer le nom de 1,80 et lui il arrive à cette période non pas comme moi nous aujourd'hui on est au on est à la technologie avec des téléphones portables qui ont des interfaces qui nous empêche de savoir ce qui se passe derrière l'interface pour ça d'ailleurs qu'on est si facilement espionné par les agences de renseignement etc on ne comprend rien à ce qui ce passe dans la mécanique on a joué sur des boutons il ya des très belles icônes et compagnie et tout est caché à l'époque dans les années 80 il fallait rentrer des lignes de codes si l'on voulait se servir d'un ordinateur tout devait enclencher chaque processus procédure et toutes étaient visibles tout était rendue visible et julian

assange a cette chance à 16 ans de commencer à utiliser soutien au moment où il faut les comprendre vraiment de l'intérieur il a maîtrisé très vite cette analogie à partir de live il va créer une pensée politique parce qu'il essaie de s'amuser avec nous la saison il rentre dans les serveurs du pentagone et il attend dé moi là dedans ils disent oui oui il ya un procès et je raconte les policiers viennent le chercher chez lui il avait une ruche avec soixante mille abeilles où il cachait dedans les disquettes oui tout d'un coup mais sauf qu'il vient de se faire larguer par sa copine il est complètement déprimée d'où la porte il va les policiers leur dit vous pouvez pas revenir plus tard ma copine vient de partir évidemment non il est mis en péril et mis en détention puis après

libérer et à partir de là commence une réflexion sur com quel va être l'impact politique en fait de ces outils est à partir de cette connaissance de cette pré sciences technologiques parce qu'il est en amont est là et bien sûr j -c la mélange la technique et du logos du discours il a cette capacité à produire un discours sur l'aide sur la technique et il va le faire et ça lui donnait très tôt l'idée de construire wikileaks et va le faire à partir de 2007 à explose exclusion mondia mondiale de sa notoriété avec ses premières révélations en suivront d'autres pour des auditeurs qui qui ne s'en souviennent peut-être pas il a révélé des centaines de milliers de télégrammes diplomatiques américains était g qui pratiquent ces communications entre les ambassades et

les ministères département d'état et d'autres en l'occurrence mr affaires être étasuniens et donc on a en fait tout d'un coup on nous révèle tout d'un coup tout est exposé partout et au public directement et c'est ça qui va frustrer énormément les médias qui travaillaient que jeanne assange à l'époque le monde de times company qui l'ont tous fait homme de l'année en 2010 ce qui est vraiment pro célébrée par l'abbé tout d'un coup ils voient qu'ils lui retire le pouvoir certes cet individu seul 10 90 n'est plus à vous de décider ce qui doit être reçu par les citoyens ou pas des citoyens de même doivent déterminer ce qui a de la valeur ou non et donc je considère que tout citoyen peut avoir accès à ces archives et chercher par lui-même qu'est ce qui justement doit être sue a

de la valeur ou non et ça c'est insupportable parce que en fait quand vous êtes journaliste votre rémunération symbolique principal c'est de pouvoir choisir ce qui se dit de transmettre la fondation donne du plaisir le sablier le savonnage vous avez ce rapport au pouvoir qui une excitation une forme de même se transformer en puissance et qui explique d'ailleurs une partie des dérives de l'espace journalistique hélas non ils iront ça et donc évidemment qu'est ce qui va se passer un retournement de l'opinion médiatique contre lui qui vont essayer de s'en défaire et qui va expliquer qu'il va se retrouver dans une situation de plus en plus complexes parce qu'évidemment il est poursuivi par par les états unis à une des deux des anecdotes et puis drôle parce que c'est quand même assez

sinistre mais justement on essaie justement d'alléger notre rapport à tout ça qu'on travaille dans ces épisodes assez en 2008 wikileaks réussi à révéler une note du département de la défense qui est américain oui c'est un code secret qui explique comment se protéger de wikileaks les tricks sort c'est de ce document voyez donc il ya un jeu de trolling c'est formidable on va continuer à parler de cette irrésistible ascension irrésistible de julian assange a compté par juan branco dans ce livre a tout de suite ah si nous continuons notre conversation avec juan branco pour ce livre capital passionnant sur julian assange l'anti souverain qui est publié aux éditions du cerf qu'elle était l'an jour

et rembrandt co racontez nous le courant 2010 valent elles l'opération de julian assange qui a fait qu'il a été connue dans le monde entier et qui a vraiment été une espèce d'explosion bah c'est la révélation des babors des journaux de guerre irakien et afghan où des dizaines de milliers de documents qui révèlent les crimes qui ont été commis au quotidien dans ces territoires par les armées étasuniennes et et britanniques tirent qu'on savait qu'il y avait évidemment stenger quoi mais là on se rend compte de l'ampleur du masque qui avait été appliquée sur cette situation par les appareils de propagande anglo saxons et ensuite évidemment les télégrammes diplomatiques ces centaines de milliers de communications qui tout d'un coup révèle la réalité du monde

c'est lorsque pense véritablement les diplomates du monde entier de ce qui se passe en tunisie en france 2 comme en hollande et sarkozy vont faire des courbettes aux ambassadeurs tout en prétendant qu'ils sont contre la guerre en irak ils vont voir les ils vont à l'ambassade des états unis près la concorde et 10 non mais évidemment si j'étais au pouvoir nous ferions la guerre oui tout d'un coup imaginé ça à l'échelle de tous les pays du monde d'un coup la chose en bloc la plus secrète à la diplomatie bien sûr là ce serait est révélée aux yeux avec quoi ce qui donne nous qui aux états pour jouer avec la vie des gens et tout d'un coup on explose cet outil on explose complètement comment tout simplement l'exposant c'est à dire sans aucune rupture de plus que le

simple fait de données brutes la formation ça va jouer un rôle important dans les révolutions arabes tout d'un coup vous savez que le régime de ben ali n'est pas aussi appuyé qu'il le prétendait par la france et des états unis vous révéler l'ampleur de la corruption factuellement pas seulement une sorte de ouï dire comme ça on sait on a on allait les quantités en banque de chaque étonnant comeback quand vous avez ça que vous arrivez face à ben ali en disant haut face au régime et judiciaires à la preuve est cette preuve est produite par vous même c'est pas nous à travers nous en réjouissions j'ai pas si vous même c'est elle le fait ou l'avez dit c'est fini un régime politique même les plus autoritaires ne tiendra jamais que par la croyance vous pouvez pas mettre un

policier derrière chaque individu pour lui les intimes et de télémétrie larry clinton qui l'a révélée parce qu'il raconte dans ses mémoires elle a passé un an à faire une tournée d' excuses dans le monde entier auprès de chaque dirigeant qui s'était sentie insultée parce que les diplomates américains étasunien disait et elle s'est sentie humiliée comme jamais et c'est le prologue d'une guerre qui va se poursuivre jusqu'à 2016 où va y avoir une sorte de mise en tension entre les parties de l'appareil d'état américain et du camp politique notamment démocrate et julian assange qui vont amener la situation actuelle où il se retrouve enfermé dans une prison anti-terroriste quand même menacé de son extradition de 175 ans de prison pour avoir dit la vérité pour avoir aidé des personnes à

comprendre comment fonctionnait nos appareils de pouvoir contemporain et et là il ya une tentative d'explication de théorisation de ce nous cette nouvelle forme en fait certes c'est pas le journaliste qu'à un moment on va vouloir avoir une place dans rédaction un revenu une considération non à son gilet en dehors de tout ça il est gâté aucun souci carrière et même de prestige il ya quelque chose il ya une sorte d'obsession c'est un oracle du contemporain il ya une obsession du vrai qui est à qu'à tout prix en fait ils vont voir on va si ça provoque une révolution si ça provoque un moment des émeutes si ça provoque une bascule d'un pouvoir on s'en fiche parce que à la limite ça provoquera sur long terme un assainissement même si son court terme ça pourrait être

utilisé de façon très opportune par terre et attac j'allais vous dire juste un bon point beaucoup beaucoup d'efforts oui mais je vais me faire l'avocat non pas le diable mais du pouvoir tanner est ce que c'est pas quand même totalement irresponsable il ya quand même des choses qui doivent se passer dans le secret même pour la meilleure des causes c'est à dire que si en révélant cette chose vous ré vous provoquer une gaffe rats président hugues atroce alors vous dire oui mais après ça s'arrangera merlin tabac quand même et ce qu'il y'a pas des choses qui doivent rester pour un temps les négociations cash et c'est à 100 je sais pas un c'est pas un dictateur autoritaire qui impose une vision de la société lui il s'inscrit dans un champ de force avec beaucoup d'acteurs et donc lui en fait ils

poussent vers la vérité il pousse vers le fait de savoir en sachant parfaitement que structurellement ontologiquement les états ont tendance à abuser de leur pouvoir c'est une tendance naturelle tout appareil de pouvoir du seeded le disais déjà voilà donc à partir de là lui le rentrer dans ce champ de force et il cherche à faire compensation il n'est pas dans un délire des murs joue il pense qu'il va tout seul imposer sa vision du monde et il cherche pas à imposer une vision du monde y voit jusque dans le rapport de force les citoyens en général ont besoin d'un point d'appui et là il ya une faille technique et technologique une transformation technologique qui permet de provoquer ces bascule qui justement rééquilibre le jeu de tout ceci ou skis je vous

comprends bien et crc dans votre livre en fait d'ailleurs julian assange est une des dimensions du tableau a été peint il n'est pas la seule et il ne se prétend pas mais en fait ce que vous dites c'est il ya une telle disproportion entre le pouvoir je dirais entre la puissance du pouvoir et celle du des gens que lui laissait un peu quelques pas rétablir l'équilibré avec encore une fois cette chose magnifique selon moi qui est de ne pas chercher à prendre place terre que vous qui dites stress une plateforme ouverte à toutes à tous gratuite pour moi c'est le rôle de wikileaks ont essayé de résumer à chaque fois justement toute cette presse à scandale au même au sens noble du terme parfois ironie sur le fait que les relations ou qui sont moins importantes que deux

autres qu'elles sont pas ça mais la valeur de wikileaks n'est pas le scoop c'est que ça devient une bibliothèque une bibliothèque vivante des appareils de pouvoir est la plus belle bibliothèque qui soit en fait il des archives quasiment en temps réel et fonctionnement des structures de pouvoir mais franchement rhum brun qu est ce que ça peut être dangereux quelquefois c'est dangereux pour lui ça c'est sûr c'est clairement pour lui et pour ceux qui ont travaillé avec lui une violence extraordinaire on était un c'est comme un petit voilier entourée d'énormes paquebot on s'attaque à toutes les agents tous les paquebots toutes les agences de renseignement autour de nous qui n'ont qu'une envie du coup c'est beaucoup les volets et on a rien à faire si ce n'est justement la

légèreté de nos structures pour essayer de nous faufiler en sachant très bien qu'à un moment il ya un terminus sert qu on pousse on pousse on pousse en sachant qu'on est dans une course contre et c'est là où quelque part la citoyenneté lapidation a été essentielle pour redonner un élan si on se retrouve complètement seul mais le miracle que l'on a c'est qu'on n'a la masse derrière nous parce que bon il ya un service qui leur est rendue sans attente de rétribution quelqu'un quand même et ça c'est ça a été tellement un supporter que du coup des journalistes se sont obsédés à l'idée de décrit détricoter de caractère de jeunes assange pour essayer d'en faire quelqu'un d'arrogant narcissique pour essayer de trouver des explications à ce geste qui leur semblait qui rentrait pas

dans leurs calculs en fait quoi c'était pas d'emploi dans le schéma donc il fallait dire oui mais en fait il est fou il est ce un agent du fsb c'est un violeur c'est un antisémite et on a vu des campagnes de calomnies en fait je suivre les unes après les autres de façon successive terre on avait le diable en personne face à nous un moment quoi et 11 mois je me disais mais c'est pas possible ils peuvent pas y croire quand même il ya quelque chose de irlès et ses manipulations qui viennent évidemment qui sont évidemment intéressé qui servent des dominants et héééé un moment aucun moment ils se disent bon ben amer peut-être qu'on va arrêter on va pas retomber pas prendre le dernier élément de langage qu'on est en train de nous donner après le violent l'antisémitisme après un timide agent du

fsb comme si comment sont aussi des trucs de proto de la guerre froide et devra exécuter jamais on cherche on est on sait et personne à aucun moment c'est maintenant ces espionnages maintenant il est accusé d'espionnage rationnelle pour qui on ne sait pas trop mais quelque part c'est un titre de gloire parce que ces procédures d'extradition safed oui oui quelque part l'espion du peuple certes c'est celui qui utilise aujourd'hui mais wikileaks survie avec un nouveau directeur cina lawson et vous savez dans ces situations où vous vous produisez de la charogne c'est à dire qu'il ya une victime d'un appareil politique extrêmement violent et la charogne aujourd'hui ce qu'on essaie de construire c'est la charogne de julian on essaie d'en faire une victime absolue

de la détruire et mac est ce que vous avez autour de 7 personnes vous avez des charognards qui émergent c'est à dire des personnes naturellement qu'ils essayent de se répartir les traces et donc aujourd'hui à la fois julian et oui qui dit qu'ils sont dans une situation où on essaie de les dépecer on essaie de prendre ce qui leur reste et ça produit l'émergence de toute une série d'acteurs plus ou moins laid qui essaient de deux oui d'en finir avec ça et on a on a cet être qui tendent aussi dignement possible depuis sa prison de résister à tous à ces manipulations tentative d'absorption un compagnie et qui continue à révéler des choses des dernières c'était sur l' attaque de la goûte assez des documents importants pour mieux rendre d'attac de la gutta parce qu'il est en gros c'est une

attaque chimique qui a été attribué au régime de bachar el-assad rapidement d'ailleurs dans une c'était un épisode qui jouent magnifiquement pose question c'est dire que le monde des gens et du monde étaient présents et font des prélèvements qui vont donner aux services secrets français pour qui les analyse et ils vont répercuter les résultats des analyses des services de renseignement français sans aucune distance parce qu'ils se disent eux mêmes incompétents parce que le laboratoire bactériologiques et militaires on les croit on voit les foires avec après derrière on fait une mission de l'onu parce que la russie et la syrie ni moins on sait quel rapport aux mensonges de la diplomatie poutine mais bon ils sont donc on lance une enquête est donc un organe de onusien

fait son enquête et fait un rapport qui semble indiquer qu'en effet les attribuables sauf que chez muscle révèle par exemple oui qui dit que ça c'est toute une série de documents de l'intérieur de la commission qui montrent qu'il ya eu un front de la part d'une grande partie des experts au sein de cette commission qui refusait en fait c'est sexy conclusion d'accords est-ce que ça est-ce que ça indique que ce n'était pas la syrie et banana on sait par ce débat est tout d'un coup en fait lui le n'a accès à l'intérieur sert qu on a nous dit dénivellation on nous dit que le but l'onu dit que tout de suite on rentre enfin en tant que citoyen si l'on à 6 et l'onu et là ton qu'on découvre que c'est toujours des organisations humaines plus avec des contradictions des rapports de force etc

et donc quand même ils ont réussi à faire cela bah il ya alors que julian est en prison depuis maintenant quasiment un an vous continuez vous travaillez toujours avec les doutes planant et là il ya cet élément important c'est que je passe la main aujourd'hui à dupont moretti sur la france pour des raisons qui sont qui sont propres à la stratégie juridique de julian c'est le procès tout bientôt l'extradition s'ouvre aux et au royaume uni à partir du 24 donc dupond-moretti va pas intervenir là dessus j'imaginais que s'il va tenter de faire quelque chose c'est en rapport à la france voilà moi ça fait j'ai travaillé pendant six ans avec c'est quand même quelqu'un que j'avais 24 ans quand j'ai commencé à être réglé donc si vous imaginez la bascule ce que ça peu

premiers soins d'une vie est là pour moi c'est le moment de laisser cet espace et la violence de mon rapport avec la macro ni et la ville à la force de mon soutien au gilet jaune peuvent parfois provoquer d après ce jeûne et de points de vue sur ces photos autre affaire que je comprends très bien non je crois que là il ya quelque chose de très très très fort en tout cas je dis aux auditeurs de sud radio lisez ce livre ce livre est vraiment capital parce que julian assange bien sûr mais qu'est ce que c'est que l'information qu'est ce que c'est le pouvoir qu'est ce que c'est que l'espace du pouvoir ce n'est jamais aussi important et actuel qu'aujourd'hui et qu'est ce que la loi de line technology du vin du 21e siècle ont apporté on en parle

merci - banco merci à vous je rappelle la référence de votre ouvrage un songe lentilles souverain c'est publié aux éditions du cerf merci rhône - en quoi d'être intervenu sur sud radio merci andré bercoff bon week-end on voit tout ce lundi lundi en direct à midi dans tout bon dans tous vos états comme des justes on vous retrouve aussi au théâtre de poche à montparnasse à paris pour ceux qui passent par la capitale s'ils veulent voir bercoff en chair et en os justement pour le cabaret politique ciel mon pari tient vous nous appelez d'ailleurs si vous voulez si vous passez par le par le quartier n'hésitez pas à les voir bercoff justement en plein cabaret qui se produira d'ailleurs pendant quoi tous les week-ends tous les samedi dimanche et lundi jusqu'à fin mars jusqu'à aux élections

bombe et profitez-en reposez vous bien ce week end en attendant place à jacques pessis dans quelques minutes sur sud radio pour les clés d'une vie aujourd'hui jacques pessis reçoit philippe candeloro a de suite sur sud radio