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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 21 février 2018 10 minActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalSécurité

FLUX MIGRATOIRES : L'HYPOCRISIE DE MACRON

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 70 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 3:00Fait
    « l'accord entre l'union européenne et la turquie n'est pas un accord cette espèce de déclarations d'intention »
  • 5:30Fait
    « la politique migratoire qu'on observe en france et en union européenne elle est dans la continuité de ce qui est vraiment défini depuis au moins 30 ans »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

et tandis que le gouvernement peaufine sa réforme asile immigration les traités bilatéraux pour gérer les flux migratoires se multiplient la semaine dernière un traité franco-britannique réorganiser la frontière de calais mais ces accords d'état à état sont ils suffisants pour virer une immigrée une migration planétaire est il possible de se passer d'une vision globale sur la question pour avoir des éléments de réponse je vous propose d'entendre michael neumann il dirige le centre de réflexion de médecins sans frontières catherine cuir pack l'a rencontré pour les médias l'histoire de la de la france et des accords bilatéraux elle est ancienne on se souvient par exemple que nicolas sarkozy avait négocié en son temps ce qu'il appelait des accords de co développement avec les pays d'origine un ferme de migrants mais c'est l'union européenne en général qui négocie ce type d'accord depuis maintenant plusieurs décennies en fait la réflexion qu'il faut se poser c'est plutôt à la fois de l'efficacité et pour qui de ces accords et puis savoir surtout si ils sont capables de répondre à la question quelle politique migratoire d'ensemble pour l'union européenne en général et pour la france en particulier débat qui semble singulièrement clair vous évoquez l'union européenne on à l'union européenne a donc passé accord avec d'abord la turquie pour éviter l'arrivée des migrants en grèce on est ensuite les accords avec la libye on peut pas vraiment dire que ce soit une très bonne gestion des flux migratoires en tous les cas d'un point de vue humanitaire lors d'un point de vue humanitaire certes pas alors l'accord entre l'union européenne et la turquie n'est pas un accord cette espèce de déclarations d'intention vient se calquer là dessus des accords bilatéraux entre l'italie et là et la libye qui ont abouti au la diminution très nettes par exemple des départs de migrants de libye renforçant la formation d'un partenariat avec les garde-côtes libyens par exemple donc bien que ce que l'europe a réussi à faire avec un coût humain très élevé notamment quand on regarde ce qui se passe en libye aujourd'hui c'est le ralentissement du nombre d'arrivées en europe donc de leur point de vue on peut effectivement considérer que c'est un succès du point de vue humanitaire il est évident que ces accords le valais a bien aujourd'hui oui le prix à payer il est pareils par exemple en grèce le maintien dans des îles grecques sur le continent greg dizaines de milliers de personnes qui errent dans les limbes sens très bien savoir quelle va être leur devenir d'une part et puis en libye on a par temps clair président français emmanuel macron qui à la fois en même temps nous explique que l'esclavagé est une chose tragique et c'est quand même la moindre des choses mais par ailleurs assume parfaitement le renvoi de migrants dans des conditions qui sont absolument terrifiantes et là nos équipes à l'om et sept sur là pour en témoigner la surpopulation ne cessant de détention est atroce et les conditions dans laquelle ces gens sont des bergers sont absolument abomine mais vous avez l'impression du secours du coup que c'est qu'une situation qui en fait inscrire dans le marbre on va continuer comme ça où on va dénoncer ces accords on va inventer autre chose on attend quoi en fait dire mon dieu les marchés esclaves c'est une horreur certes et après on va pas les dénoncer ces accords en tout cas à la france et l'union européenne vont pas les dénoncer demain parce que ces accords viennent d'être finalement constitué signé négocier et c'est aujourd'hui la politique migratoire qu'on observe en france et en union européenne elle est dans la continuité de ce qui est vraiment défini depuis au moins 30 ans donc on a pas d'évolution de révolution majeure on est plutôt dans une poursuite nos trajectoires durcissement probablement mais dans une trajectoire de durcissement déjà déjà anciennes donc qu'est ce qu'il faut faire c'est sans doute déjà introduire de la politique dans le débat et reprendre pied à pied les discussions face auxquels on est on est mis par les autorités qui affirment tantôt d'outox en mensonges des contrevérités face auquel il est il devrait possible de de réagir par exemple lorsqu'il mondial me croon nous explique que les migrations sont le fait des passeurs ou lorsqu il nous explique que le développement va freiner les mobilités ou lorsqu il nous explique que vous parlez de développement qui va freiner ou pas les mobilités le développement freinent quand même un peu les mobilités où vous dites que c'est un contresens et à mon sens est un contresens historiquement le développement favorise bien davantage la facilité avec laquelle les gens sortent vont ailleurs s'expatria qu'à regarder nos pays à nous l'union européenne l'europe en général les états unis le canada plus les pays y sont développées plus les gens qui sont les habitants de ces pays bouge on voir ailleurs et c est donc cette question du développement elle peut être posé en tant que tel tant mieux si les pays son offre un accès aux soins aux services de meilleure qualité si la corruption qui résident centre de ces pays qui sont la cause des départs est ralenti c'est tant mieux les établir un lien mécanique entre développement et ralentissement des départs c'est un contresens historique et c'est de toute façon s'inscrit dans une perspective temporelle qui ne permet évidemment pas de répondre aux défis aux questions à l'enjeu actuel contemporain qui sont des arrivées de ces gens aujourd'hui les passages de certains par la montagne le maintien des gens à calais dans des conditions horribles les destructions et les confiscation de leurs biens par les forces de l'ordre et c'est d'ailleurs un message avait refusé d'aller à cette première réunion à matignon sur sur la question de la réforme prochaine sur l'immigration et l'asile il me semble oui en fait c'était la deuxième on a pris le risque d'aller à la première réunion on va des angles 21 décembre et finalement on a effectivement décidé de ne pas se rendre dans la seconde notamment parce que cette deuxième réunion n'était en fait que l'ultime avatar d'une série de rencontres autour de sujets liés aux migrations à la libye avec le ministre de l'intérieur sa ministre délégué jacqueline gourault en fait c'est ça oui une perte de temps des débats d'une extrême stérilité une incapacité du pouvoir écouter non seulement les arguments je dirais des associations qui travaillent tous les jours avec les migrants mais aussi d'avis m par exemple les écarts les violences subies par ces personnes encore une fois donc aller par exemple où le refoulement dans la montagne les cols enneigés 1100 m cadets les gens sont là on a l'impression qu'on ne sort pas en france mais peut-être que c'est bien plus répondu que ceux là encore on ne sort pas de cette dichotomie entre ce qu'ils auraient sont les hommes à dire les gentilés acceptable donc évidemment des réfugiés qui ont droit à l'asile et tant mieux ils sont pas si nombreux que ça dure est dans notre pays le rappeler et puis les et puis ce n'est vraiment les illégaux enfin les clandés les camps destin est en fait cette dichotomie elle n'est pas la photographie réelle de ce monde des migrants sa toile et bloque le débat elle bloque le débat absolument la politique migratoire en france s'inscrit dans cette dichotomie dans ce diptyque asile légitime et migration économique illégitime et c'est l'argument central absolument quasi directeur en tout cas de la politique d' emmanuel macron or philippe et gérard collomb qui organise l'entièreté de leur discours autour de cette séparation or elle pose un sérieux problème peut-être dire d'abord une chose c'est que effectivement l'asile politique d'asile tel qu'il est reconnu par la convention de 1951 est un outil utile on voit pour une question qu'al rsf il permet de tenter en tout cas de 2,6 net garantir du moins de demander à ce que les populations rohingya birmane qui fuient la birmanie puissent être accueillis dans de bonnes conditions où dans conditions étaient correctes au bangladesh de même pour les syriens qui sont arrivés en allemagne en 2015 ou encore pour des sud-soudanais qui franchissent la frontière avec l'ouganda ces dernières années donc il n'est pas pour nous question de remettre fondamentalement totalement en question c'est l'accès à cette protection particulière par contre elle pose un certain nombre de problèmes d'abord elle fige entièrement l naturalise la question de l'asile politique et elle ne prend pas en compte explique ray elle est évidemment exclu en t elle ne prend pas en compte la variété des profils que nous voyons avec lesquels nous nous travaillons tous les jours les trajectoires de vie des gens qui sont passés par la libye par exemple à cet enfer libyen ne se voit pas à garantir de protection supplémentaire malgré les conditions désespérante dans laquelle ils ont passé plusieurs mois en libye ou alors ce que françois sureau appel l'asile existentielle l'idée que les gens fuient aussi le manque de démocratie le manque d'accès à l'emploi le mot allées d'accès à l'éducation la corruption qui rend leur vie quotidienne absolument terrible et qu'il est nécessaire de repenser sans doute de manière un petit peu plus souple c'est à dire et puis dernière chose il me semble important de rappeler que plus l'asile devient la seule route possible pour accéder à la france ou à l'europe où et n'importe quel territoire plus l'ensemble des gens candidats à la mobilité vont tenter d'emprunter cette route est donc effectivement engorger le système parce que parmi un sort de ces personnes bien il y en aura qui ne sont effectivement pas légitime mais qui ne bénéficiant d'aucune autre porte d'entrée finalement doivent se résoudre à accédez à la france par la ville et donc on a des bouchons un engorgement et donc une embolie du système

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