François-Xavier Bellamy : "Je ne crois pas que l’Europe soit une sorte de super-État" • FRANCE 24

[Musique]

bonjour à tous merci de nous rejoindre au Parlement européen à Strasbourg pour ici l'Europe nous allons faire un tour d'horizon de cette semaine de recomposition de la droite en Italie suite au décès de Silvio Berlusconi mais aussi dans le reste de l'Europe où elle a remporté un certain nombre de scrutins mais doit clarifier son rapport avec l'extrême droite nous en parlons d'ailleurs avec le chef de fil des républicains au Parlement européen François-Xavier Bellamy bonjour rappelle vous êtes ancien professeur de philosophie députés européens classés donc dans le groupe du Parti populaire européen dans cette émission qui vote parfois avec le groupe réunion centriste mais qui ne se prive pas de critiquer la politique d'Emmanuel Macron alors vous avez conduit la règle dans ce Parlement qui a beaucoup de sujets sur lesquels on trouve des points d'accord avec tous les groupes en tout cas il y a pas de il y a pas de convergence particulière avec avec Ryu ou d'accord de quelques natures que ce soit je rappelle aussi que vous avez pour noter le spectateurs mené à la liste LR 2019 et obtenu 8,5% des ouvrages nous allons parler d'ailleurs de votre positionnement dans la dans la future campagne des élections européennes mais si vous le voulez bien on commence quand même par l'actualité la plus frappante et toujours à la plus terrible des opérations de contre-offensive de l'armée ukrainienne ont commencé comment vous voyez évoluer ce conflit et la partition des Européens dedans bien sûr il y a des sujets très immédiats la question de savoir comment nous allons faire en sorte de garantir notre place dans ce défi géopolitique globale que la guerre en Ukraine révèle le soutien aux forces ukrainiennes obligent nos pays à produire à produire en particulier plus de munitions plus d'équipements pour pouvoir combler aussi les trous capacitaires de nos propres forces armées mais un moyen et long terme ce que nous voyons aujourd'hui de façon très claire c'est que nous sommes dans une situation de fragilité sur la capacité de production énergétique en Europe par exemple on l'a vécu avec l'explosion des prix du gaz et l'incertitude sur l'alimentation de l'Europe en énergie en électricité au cours du dernier hiver ce sera le cas à nouveau l'hiver prochain aujourd'hui l'Ukraine c'est évidemment une plaque essentielle pour l'alimentation du peuple craignant bien sûr mais aussi des Européens d'une partie des pays d'Afrique il y a eu longtemps la volonté du président français Emmanuel Macron développé une défense européenne aujourd'hui on semble quand même se ranger sous la bannière de l'OTAN en tout cas pour organiser justement l'aide à l'Ukraine pour l'immense majorité des pays européens l'OTAN est évidemment la clé absolue de leur garantie de sécurité nous Français nous avons souvent une position un peu différente un peu singulière en Europe parce que avec notre armée nous croyons assurer assumer seul les conditions de notre de notre défense de fait malgré l'engagement extraordinaire de nos forces armées malgré le fait que nous ayons la chance de disposer d'une armée qui en s'appuyant sur la diffusion nucléaire mais aussi sur ses capacités conventionnelles est capable d'intervenir dans le monde entier pour défendre les intérêts français il est aussi absolument certain que nous ne sommes pas capables de faire face à un conflit de haute intensité par nous-mêmes comme celui que les Ukrainiens sont en train de vivre c'est le chef d'état-major des armées lui-même qui ne cesse d'alerter sur la nécessité de nous préparer de nouveau à la haute intensité mais tout cela se joue aussi dans le cadre d'une alliance si nous devons apprendre en Europe à être plus autonome notamment sur le plan de notre industrie de défense je ne crois pas un instant pour autant qu'il y aura demain une armée européenne parce que nous avons des références trop différentes pour cela parce que nous avons aussi des choix géostratégiques qui sont eux-mêmes divergents et c'est tout à fait normal pour ma part je ne crois pas que l'Europe soit une sorte de super état elle est une association de démocratie qui souveraine s'engage pour défendre ensemble leurs intérêts une échéance électorale qui veut évidemment vous intéresse au plus haut point les élections européennes le 9 juin 2024 est-ce que vous êtes prêts à reprendre le flambeau de la tête de liste des républicains pour ce prochain scrutin comme vous l'avez fait en 2019 est-ce que vous vous avez des concurrents d'ailleurs sur sur la ligne non pas de concurrent d'abord ce qui compte pour moi c'est je le dis depuis que ce débat a commencé pour moi ce qui compte c'est d'abord le fond le contenu de la ligne que nous défendrons ce qui compte c'est d'abord le collectif et je pense que ce qui manque parfois la vie politique française c'est justement le sens du collectif Le Sens du bien commun nous sommes là pour servir et nous sommes chacun d'entre nous la uniquement pour être utile à quelque chose qui nous dépasse et en l'occurrence pour la droite française mais aussi pour la France et pour l'Europe cette élection sera décisive et ce serait absolument affligent de la ramener seulement à des questions d'égo d'individualité de parcours personnel les Français attendent ce dont ils ont besoin qui retrouve quand même réduit par rapport aux années précédentes c'est le moins qu'on puisse dire oui virgule 5% alors 8 élus au lieu de 20 que vous aviez précédemment à quoi vous attribuez finalement se relative revers est-ce que il y a c'est lié aussi à vos compositions conservatrices sur le mariage pour tous ou l'IVG par exemple ça c'est la caricature habituelle que que qui est qui est en vogue chez ceux qui veulent ne pas penser la réalité c'est que quand on regarde les faits si j'ai été investi comme tête de liste dans cette élection européenne c'est parce que notre famille politique était déjà dans une situation très difficile quand j'ai été choisie je le rappelle je n'étais d'ailleurs même pas adhérent du parti à l'époque les républicains étaient donnés à 6% dans les sondages donc effectivement nous avons traversé nous traversons toujours aujourd'hui une période de crise une crise politique profonde c'est la crise des parties du gouvernement en France le Parti socialiste la connaît aussi et cette crise elle a évidemment aujourd'hui un impact sur la réalité de notre paysage politique puisque comme vous l'aurez vu à l'élection présidentielle nous n'avons toujours pas réussi à relever la tête et à retrouver la confiance des Français et la question qui se pose pour nous aujourd'hui c'est comment retrouver ce chemin de la confiance et encore une fois je crois que au-delà de toutes les caricatures complètement absurdes ce qui compte c'est revenir vers le fond dans cette campagne européenne en 2019 nous avions défendu je crois des projets des propositions des mesures qui correspondaient à ce dont l'Europe avait besoin certaines d'ailleurs ont été au cœur de nos débats européens je pense à la taxe carbone à l'entrée du marché unique c'était notre première proposition de campagne sur la question du nucléaire sur l'énergie c'est nous qui avons mené cette bataille sur la question de la protection aussi de notre pronucléaire il y avait une tendance très forte de ce Parlement des institutions européennes en général à combattre l'énergie nucléaire aujourd'hui le Parlement européen nous avons réussi à construire une majorité pour soutenir la filière nucléaire et et ça ce sont des des batailles gagnées par des amendements que j'ai eu l'occasion de déposer que nous avons défendu avec notre délégation sur les questions d'agriculture sur les questions migratoires là encore des batailles importantes que nous avons menées aussi mais pardonnez-moi de vous le dire le sujet fondamental maintenant c'est de réussir à venir devant les Français demain et j'espère que les journalistes de notre pays contribueront pour parler des questions européennes on a aujourd'hui un débat majeur au Parlement sur le sujet d'un texte qui s'appelle restauration de la nature dont l'impact consisterait à remettre des terres en friche à cesser d'entretenir des forêts au nom de la restauration de la nature faire baisser notre réduction alimentaire et bien ces questions là elles sont décisives si nous nous battons contre ce texte c'est parce que nous avons besoin demain d'une majorité au Parlement européen pour réussir à faire en sorte que au nom de l'environnement on n'arrête pas de produire en Europe et qu'on ne décourage pas tous ceux qui continuent de travailler et de créer la semaine a aussi été marquée par l'enterrement de Silvio Berlusconi un homme de droite effectivement un personnage incontournable et très polarisant de la politique italienne regardons tout de suite qui lui a rendu hommage et dans quel ordre avec ce petit récit il a été l'un des premiers à réagir à la mort de Silvio Berlusconi depuis Moscou le président russe a rendu hommage à l'ancien chef du gouvernement italien mort à 86 ans c'était un homme extraordinaire il était très sincère et ouvert et il avait un privilège que les politiciens de cette ampleur n'ont pas habituellement il osait dire ce qu'il pensait ami personnel de Vladimir Poutine Silvio Berlusconi a rejeté plusieurs fois sur Kiev la responsabilité de la guerre avec Moscou follody merzelanski ne lui pas réagit à son décès à l'étranger une poignée de dirigeants principalement à droite de l'échiquier politique ont rendu hommage aux cavalierets le Premier ministre nationaliste hongrois salut un grand combattant en France le patron des républicains évoque un monument de la politique en Italie Marine Le Pen parle elle d'un personnage atypique richissime homme d'affaires Mania des médias président un club de football italien celui qui a dirigé l'Italie pendant 9 ans a aussi été à plusieurs reprises empêtrées dans des scandales sexuels et poursuivi en justice à Strasbourg le Parlement européen aussi a rendu hommage à son ancien député au nom du Parlement européen je veux adresser nos condoléances à ses enfants à ses collègues politiques à sa famille et à ses proches dans ces temps difficiles le gouvernement a décrété une journée de deuil national François-Xavier Bellamy voilà pour les hommages il y en a un qui est particulièrement embarrassant ces suites Poutine soyons soyons honnêtes c'était d'ailleurs un sujet d'embarrassement que l'échange de cadeaux entre Silvio Berlusconi et Vladimir Poutine pour le gouvernement italien peut-être pour l'Europe maintenant mais là encore je le redis pour nous enfin de fait si vieux Berlusconi absolument incontestablement un moment de la vie politique italienne c'est un fait c'est un ancien député européen il était normal de marquer le moment de son décès ce qui est clair c'est que à la lumière de ce qui se déroule aujourd'hui nous devons tirer des leçons des vulnérabilités de l'Europe on parle de Silvio Berlusconi pardon de vous dire aussi que par exemple l'ancien chancelier socialiste Girard Schröder a été l'un des grands organisateurs de la dépendance de l'Union européenne au gaz russe à travers la promotion des énergies renouvelables à travers la promotion des énergies éoliennes solaires qui sont intermittentes à travers aussi le lobbying anti-nucléaire on en parlait à l'instant en fait en faisant fermer les centrales nucléaires en Allemagne les partis politiques allemands de toute sensibilité ont structuré une relation de dépendance à l'égard de la Russie et et regardez aujourd'hui le parcours vis-à-vis de la Russie on est d'accord pas tellement pour une c'est très simple c'est que quand vous mettez une éolienne à la place d'une centrale nucléaire en réalité l'éolienne elle produit mais une partie du temps seulement elle a un facteur de charge de 20% environ 80% du temps restant il faut compléter avec une énergie de substitution et c'est un égypteusion de substitution de compléments et bien c'est une énergie qu'on peut très facilement allumer ou éteindre et ça c'est généralement une centrale soit au charbon enfin on n'en veut pas trop soit une centrale à gaz et c'est la raison pour laquelle évidemment ceux qui ont fait avec le plus de détermination la promotion des énergies renouvelables en Europe c'était les acteurs gaziers qui avaient un intérêt évident à ce que l'outil nucléaire européen soit fragilisé pour pouvoir exporter importer du gaz vers l'Union européenne une majorité d'hommages venait pour Silvio Berlusconi de la droite et même de l'extrême droite en Italie la Ligue et Fratelli Talia sont en coalition avec son parti donc partie qui appartenait aussi aux partis populaires qui appartient aussi forte à Italia au Parti populaire européen comme vous d'ailleurs est-ce qu'il contribuer sylvie oberlusconi a des diabolisé l'extrême droite dans un pays européen très important le fait était que en Italie les systèmes de coalition et la structure même de la vie politique et ça n'est pas d'aujourd'hui que que Fratelli d'Italia ou bien que la Liga font partie de gouvernement de coalition à ceux qui s'indignent de voir le PPE gouverner en Italie avec ses deux formations politiques on peut répondre que jusqu'à il y a quelques mois c'est le parti socialiste c'est le parti centriste italien qui était tous les deux en coalition avec la Liga de Matteo Salvini qui aujourd'hui ici au Parlement européen et dans le groupe ID le groupe durablement national il faut je crois sortir de ces de ces querelles politiciennes de ces espèces de de questions d'étiquettes qui en réalité n'intéressera les gens au niveau du Parti populaire européen il faut parler du contenu des politiques quand il y a des divergences majeures sur le contenu des politiques menées il faut dire c'est divergences et il faut les dire avec beaucoup de force quand c'est nécessaire mais aujourd'hui encore une fois le vrai sujet c'est qu'est-ce que Georgia Meloni fait dans la vie politique italienne qui serait à ce point scandaleux qu'il faille la considérer comme devant être anathemisé moi je suis très heureux vous partagez le point de vue d'un mantra de Weber qui est le patron ici du Parti populaire européen qu'il faut faire alliance post-élection européenne précisément avec le CR le parti de Georgia Meloni est-ce que tout le PPE est d'accord avec ça le CR c'était le parti des conservateurs britanniques ECF c'est le parti dans lequel se trouve des formations politiques qui gouvernent un peu partout en Europe avec effectivement le fait que aujourd'hui le sujet encore une fois c'est la question du contenu des politiques que nous allons essayer de mettre en oeuvre pour les Européens très conservatrice mais je suis pour que nous travaillons avec des gens avec qui nous avons tout à fait en commun sur des questions qui intéressent directement l'avenir de l'Europe si demain des gens raisonnables chez rignaux et je vois à quel point le groupe Prino est en train de se fracturer sur des questions comme celle que nous évoquons à l'instant sur la politique environnementale je vois des élus de Rignoux qui sont en coalition avec les Français d'Emmanuel Macron et qui votent avec nous sur beaucoup de textes nous avons évidemment tout à fait ensemble aussi et puis il y a évidemment des gens qui sont à la droite de ce Parlement sur lesquels avec lesquels nous nous devons pouvoir compter c'est ce qui se passe d'ailleurs évidemment dans les autres institutions européennes regarder comment fonctionne le Conseil et la Commission au Conseil on a vu madame Meloni aller en Tunisie tout récemment avec Madame vanderlayer pour travailler sur la politique migratoire et la coopération migratoire moi je crois que l'Europe c'est le fait de parler avec les pays européens de parler avec les forces politiques qui représentent les citoyens des pays européens forcément de cordon sanitaires avec l'extrême droite il y aurait quelque chose de profondément anti-démocratique à considérer que certaines personnes ont par principe une sorte de de tabou sur la tête et qu'on a pas le droit de leur parler et de travailler avec elle quand il y a des désaccords de fond et vos comptes et les accords de fond j'en ai par ailleurs je n'aurais aucune espèce de difficulté à l'assumer avec aujourd'hui des groupes qui à l'extrême gauche du Parlement européen défie aussi l'état de droit ou bien avec des gens qui comme Monsieur Timmermans sont capables d'expliquer que ceux qui votent contre sa loi sont contre la démocratie il y a aussi des vrais problèmes dans la santé du débat démocratique à aller chercher peut-être dans dans tous les groupes politiques en tous les cas c'est inquiétude légitime elle doit s'exprimer d'une manière qui soit cohérente sur le chapitre migratoire qui est très cher à votre cœur je crois il vous avait considéré qu'il faut absolument aujourd'hui que les demandes d'asile soient effectuées à l'extérieur des frontières de l'Union européenne ce qui a été retoqué comme proposition dans dans le pacte asile émigration qui vient d'être adopté par les ministres puisque c'est légitime de sous-traiter à des pays tiers qui sont pas toujours très démocratiques ni armés pour ce travail justement de séparer les migrants des réfugiés on ne demande pas aux pays tiers de gérer à notre place la politique migratoire des pays européens mais ce que nous disons de façon très claire et ça n'a pas été retoqué puisque le sujet n'est pas encore arrivé au Parlement donc on va en discuter maintenant si vous sortez d'Afghanistan parce que vous y êtes persécuté vous ne généralement vous ne rentrez pas directement de l'Afghanistan dans un pays européen vous passez votre route passe par des pays intermédiaires qui sont des pays sûrs stables dans lesquels il y a des représentations européennes où vous devriez pouvoir aller demander l'asile aujourd'hui le grand drame c'est que pour demander l'asile paradoxalement il faut avoir réussi à mettre le pied illégalement sur le sol européen c'est cela qui produit les drames que nous connaissons en mer Méditerranée il y a encore eu des morts en Méditerranée si des gens sont éligibles à l'asile pourquoi ne vont-ils pas dans un consulat en Turquie pour demander l'asile et on devrait fixer cette règle simple que toute personne ensuite qui rentrent illégalement sur le territoire européen sans avoir reçu d'abord le message qu'il est éligible à l'asile se verra interdire la possibilité de formuler une demande d'asile parce que aujourd'hui nous donnons une prime à l'illégalité qui occasionne ses morts en mer Méditerranée et qui est d'une certaine manière la clé du business des passeurs et du profit qu'ils font sur la misère humaine merci beaucoup François-Xavier Bel-Ami d'avoir été notre invité aujourd'hui merci à vous de nous avoir suivis restez bien sûr sur France 24 l'information continue

[Musique]