« Nous avons choisi d’avancer pour défendre une Europe sociale et écologique. »

bonjour bonjour jean-jaces Brodin merci d'être avec nous euh tout à l'heure vous pourrez réagir 0826 300 300 après les infos de 9h sur ce qu'a dit Olivier fort mais aussi sur tous les sujets d'actualité évidemment vous avez maintenant l'habitude Olivier fort les militants socialistes ont voté il y aura donc une liste autonome aux européennes vous confirmez je confirme il y a eu un vote hier soir et donc près de 90 % des socialistes ont fait ce choix qui résulte d'une situation en fait nous avons toujours dit la même chose nous souhaitons nous souhaitions avoir un débat avec l'ensemble de la gauche vérifier queles étai les sujets sur lesquels on pouvait s'accorder et puis euh ce débat n'a pas été rendu possible deux formations sur cinq on on annoncé qu'elle partait déjà et donc ce débat impossible nous avons fait un choix celui d'assumer ce que nous sommes d'avancer et puis de partir parce que le feuilleton sur la liste commune ou pas a assez duré et qu'il n'est pas le meilleur feuilleton que nous nous ayons à produire donc maintenant nous allons nous battre parce que il y a un vrai sujet nous avons le sentiment qu'il y a une ouverture qui s'est réalisé en Europe avec la succession de crise crise sanitaire crise écologique et qui ont permis des avancé on a suspendu le pacte de stabilité on a permis une dette commune on a été jusqu'à produire ce qu'on appelait le le green New Deal en fait le pacte vert et puis il y a un certain nombre de de sujets sur lesquels nous avons le sentiment que le Europe change peut-être de logiciel mais nous voyons aussi que la droite l'extrême droite font tout pour revenir en arrière et qu'on revienne au triptique bien connu concurrence libre échange incontrôlé et austérité et donc nous nous voulons au contraire utiliser ce moment pour pouvoir mettre en avant les valeurs qui fondent la social déémocratie le socialisme écologique c'estd la solidarité la coopération et puis cette volonté d'avancer ensemble je vais revenir sur le l'Europe que vous voulez on a besoin d'Europe ou on a pas besoin d'Europe on a besoin de d'Europe de plus d'europeû mais on a besoin de mieux d'Europe on a besoin d'une Europe qui fasse le boulot comme ça a été le cas pendant la vaccination lors de la crise sanitaire comme c'est le cas aujourd'hui parce que je ne vois pas très bien comment on pourrait à nous seuls résoudre la crise écologique si on veut vraiment enrayer le réchauffement climatique ça ne peut pas se faire à l'échelle d'un seul pays c'est à minima continent qui lui-même doit entraîner le reste du monde donc oui nous avons besoin d'une Europe qui prend conscience à la fois de sa force mais aussi qui prend conscience de ses responsabilités nous le faisons en Ukraine il faut maintenant aller plus loin et donc et bien il faut une Europe qui assure sa propre souveraineté et qui soit un modèle pour le reste du monde alors Europe Écologie Les vert et le Parti communiste avait décidé de présenter une liste autonome aux européennes donc vous avez vous vous aussi franchis le pas nous avons vous avez proposé une réunion rapide à vos alliés de la de l'anupè c'était lundi dans une lettre est-ce que d'abord est-ce que vous avez eu des réponses non je les ai pas encore revu et traditionnellement on s'écrit on se parle et donc je pense que j'aurai une réponse rapide mais vous allez vous proposer toujours cette réunion oui bien sûr moi je souhaite que nous n'ayons pas même avec des listes autonomes oui bien sûr mais regardez ce qui se passe en Espagne vous avez le Parti socialiste ouvrier espagnol diranchez avecmar la gauche radicale espagnole ils partent séparés aux élections européennes et ils veulent gouverner ensemble le SPD le socialiste allemand avec les grunon les vers allemands gouvernent actuellement ensemble l'Allemagne et pour autant ils partent avec des listes séparé et donc moi ce que je cherche c'estàdire que au soir du 9 juin il faudra additionner l'ensemble des scores de la gauche et des écologistes pour permettre de comprendre quel est le rapport de force dans notre pays et puis après nous aurons derrière les élections européennes à remettre sur le métier et bien le projet que nous devrons proposer en 2027 au français français parce que nous n'avons pas gagné sur le projet précédent et donc il faudra faire notre propre inventaire accepter l'idée que celles et ceux qui veulent accompagner la gauche puisse venir à la fois critiquer enrichir prioriser et faire en sorte que nous ayons un projet qui soit vécu comme crédible et qui permette la victoire parce que moi je ne suis pas là vous l'aurez compris simplement pour témoigner je suis là pour que la gauche puisse porter si vraiment nous pensons ce que nous disons c'estàdire que nous avons peu de temps sur la question écologique que nous avons une crise sociale qui ne qui ne s'apaise pas et bien nous devons effectivement par devoir avancer et un projet commun en 2027 ça veut dire un candidat commun moi je le souhaite je vousêt favorable à un candidat commun en 2027 oui absolument commun de la gauche absolument de toute la gauche de toute la gauche toute la gauche allant du Parti communiste des insoumis le Parti communiste Europe éc og les ver et le Parti socialiste on est bien d'accord bien est-ce que ça pourrait être Jean-Luc Mélenchon ça pourrait être n'importe lequel c'est quatre formation je vous pose franchement la question parce que j'ai entendu le Parti communiste Fabien aousel dire Jean-Luc Mélenchon fait perdre la gauche fera perdre la gauche ben pour l'instant Jean-Luc Mélenchon vous êt d'accord avec lui ou pas mais ce que je crois c'est que Jean-Luc Mélenchon est à la fois un formidable débatteur qu' a prouvé à deux reprises qu'il était au bord du deè ce que nous savons aussi c'est que si la logique de conflictualisation permanente devait demeurer le risque c'est qu'il ne soit pas le meilleur candidat estce que ça veut dire qu'il torpille la nupess avec cette logique avec ce comportement là je ne sais pas s'il torpille la nuupesse je crois que chacun a la responsabilité de de l'ensemble et que chacun devrait se comporter de manière telle que par ses paroles il n'est jamais à blesser quiconque dans dans l'anupè et que nous devrions chacun chercher où est le centre de gravité permanent de notre collectif pour pouvoir avancer et qu'à chaque fois que l'un d'entre nous cherche à tirer la couverture à lui le risque c'est effectivement de fracturer et donc moi je souhaite que nous puissions parler à chaque fois à l'ensemble de la gauche et avancer parce que nous avons une responsabilité qui est lourde oui mais est-ce que vous pouvez continuer à vous allier avec un parti qui dit que la police tue qui défend le port de laba à l'école et qui veut renverser le capitalisme je vous pose franchement la question mais il y a moi je je cherche à Basir quoi je cherche à Unat de coalition sur les C prochaines années je ne cherche pas à définir en fait ce que chacun doit penser pour l'éternité il y a des différences entre nous elles sont évidentes autrement nous dans le même parti moi je n'ai pas l'universalisme enfin il y a de profonde différence mais vous croyez qu' mais vous croyez qu'il n'y a pas de profonde différence entre aujourd'hui la coalition qui est au pouvoir vous croyez qu'il n'y a jamais eu de différence quand François mitteran dirigeait le pays et que quand Lionel Jospin avait la gauche Pr vous pensez que cette diffens n'existait pas bien sûr qu'elles existaient ça n'a pas empêché de gouverner ça doit simplement être alors qui empêche l'Union Jean-Luc Mélenchon lui-même sa personnalité sa façon sa façon de concevoir la vie politique je crois que il y a parfois avec Jean-Luc Mélenchon des des des propos qui mettent en danger mais comme c'est le cas pour Fabien Roussel parce que je vois que aujourd'hui chacun cherche à dire la nupess ou la gauche c'est moi non la gauche c'est tout le monde et donc nous avons besoin des uns et des autres nous avons besoin de faire en sorte que chacun s'accorde qu'on ne soit pas tout le temps en train d'expliquer que effectivement on ramène tout à soi c'est le problème de ce bal connu qui est ce bal des éegoos qui fait que nous avons à chaque fois buté sur cette échéance rendez-vous compte que en 20 ans en 20 ans à trois reprises la gauche n'était pas présente ce contô de l'élection présidentielle est-ce que ça doit continuer est-ce que ça doit être maintenant l'exception quand la gauche arrive au second tour moi je crois au contraire que la gauche a un message à délivrer à ce pays sur les grands sujets qui sont devant nous sur ceux que vous traitez chaque matin quand vous êtes sur le pouvoir d'achat sur la question écologique sur la question démocratique nous avons besoin d'une gauche puissante et donc moi je ne me résout pas à l'idée de chaque fois rejouer le le jeu des gauches irréconciliable alors alors il va falloir trouver un bon candidat il faudra trouver un bon candidat faudra trouver un bon candidat autre que Jean-Luc Mélenchon je parce qu'il a été battu combien de fois benah il a été battu trois fois trois fois est-ce que vous souhaiteriez qu'il soit battu une 4è fois non je sou je ne souhaite pas que quiconque soit battu une 4è fois mais je souhaite en réalité ne pas si si aujourd'hui je disais je disqualifie tel ou tel je comprends je comprends ce serait ça veut dire que finalement en fait je considère que c'est le socialiste uniquement qui a le droit d'être candidat ça n'est pas le cas nous avons tous le droit et nous choisirons le moment venu avec le bon processus pour parvenir au meilleur ou à la meilleure candidate bien Olivier fort euh l'Europe je reviens à l'Europe avant de vous parler de de de Sonia Chikirou mais l'Europe euh euh sophiequoi je dis Sonia Sofia Chikirou l'Europe quelle Europe alors voulez-vous vous nous résumez sur l'Ukraine sur l'Ukraine pas d'ambiguïté on est bien d'accord vous êtes derrière l'Ukraine il faut continuer à armer l'Ukraine on est bien d'accord absolument hein Olivier fort bien euh sur euh et je je vous arrête d'un mot mais il faut le faire non seulement pour les Ukrainiens mais il faut le faire aussi pour l'Europe pourquoi parce que quand Poutine a commencé en Syrie en tchenie puis en geéorgie et bien et puis en Crimée nous avons tous d'une certaine façon fermé les yeux accepté cette situation oui le résultat c'est quoi c'est que à chaque fois Poutine n'a pas considéré que c'était simplement en fait une forme d'accord il a considéré que c'était une possibilité pour lui d'avancer plus loin et donc si nous ne voulons pas connaître ce que nous avons connu à d'autres époques c'estàdire une forme d'impérialisme autocratique qui s'impose à l'ensemble de l'Europe nous devons effectivement poser des digues dire là c'est pas possible ça s'arrête maintenant sur le nucléaire vous êtes clair là aussi il faut absolument développer le nucléaire il faut accepter l'idée vous avez vu que l'Allemagne réactive des centrales électriques au charbon vous avez vu çaououi bien sûr bien sûr et c'est une erreur colossale c'est au nom de l'abandon du nucléaire rouvrir des central la charbon ou autrefois là ça s'est interrompu parce que il y a la guerre en Ukraine mais aussi aller à chercher le gaz russe donc tout ça n'a aucun sens c'est-à-dire que vous avez une énergie qui est décarbonée le nucléaire et parce que vous n'en voulez plus vous allez chercher des énergies carbonées donc par ordre de priorité il faut commencer par décarboner notre économie et ensuite nous ferons en sorte dans les décennies qui viennent de faire en sorte que N stion du nucléaire quand les énergies renouvelables seront arrivés à maturité mais dans l'ordre des facteurs il faut commencer par faire ce qui nous a demandé par par leogc c'estd faire en sorte d'interrompre ce réchauffement climatique qui menace la vie sur Terre alors sopia Chikirou vous avez vu le le documentaire enfin l'émission compl non comme vous l'avez dit tout à l'heure j'ai hier soir sur le vote des militants et donc je n'ai pas vu le documentaire en politique on ne s'excuse jamais dit-elle vous êtes d'accord avec elle ou pas je suis pas sûr qu'il ne faille jamais s'excuser je pense que quand on a tort on s'excuse mais je ne sais pas vous vous avez pas vu le le le le l'émission donc je mais simplement lorsqu'elle traite des collaborateurs de de merde ça vous ça vous choque ça vous c'est fa c un délit hein Jeanne évidemment c'est après ce que j'ai compris dans le teasing qui a été fait de cette émission il y a des propos dans des boucles internes qui euh sont effectivement qui qui qui sont condamnables parce que effectivement euh ta fiole c'est homophobe et c'est une évidence maintenant je ne sais j'ai l'impression quand même que on en fait beaucoup autour de Sofia Chikirou j'aimerais qu'on en fasse autant sur du pont moréti quand il même fait pas d'honneur à la à l'Assemblée nationale quand on a un ministre de la Justice qui est mis en examen et qui ne démissionne pas je vois quand même que il y a quand même une façon de procéder avec sopia Chikirou et qui doit s'expliquer qui doit maintenant s'expliquer devant la justice puisque visiblement elle est accusé de malversation donc là la justice devra trancher il faut que les salariés qui s'il y a des salariés qui s'estiment victimes et bien qu'il puisse saisir parce qu'il a un code du travail qui s'applique y compris à sopia Chikirou donc je pense que il y a la matière voilà à faire en sorte que le droit soit respecté dans toute à tout moment et personne ne relève d'un régime d'impunité et donc si sopia Chikirou a été l'auteur de malversation et bien elle doit elle devra en répondre devant la justice élargir le champ de l'article 11 de la Constitution qui permet tous les référendum c'est ce que propose le président de la République c'est ce qu'il a proposé mercredi ça veut dire quoi ça veut dire que le Président de la République pour le Parlement pourrait décider l'organisation d'un référendum sur l'immigration par exemple demander par la droite et l'extrême droite vous êtes favorable à un référendum sur l'immigration pensez que ça serait utile je vois bien quel est l'intérêt du chef de l'État c'est qu'il cherche en réalité à aller puiser ses voix ses suffrages à droite et extrême droite et que c'est avec eux qu'il cherche à faire un deal pour changer la constitution moi j'aurais préféré que le chef de l'État s'intéresse plus largement à l'équilibre des pouvoirs qu'on en finisse avec le pouvoir personnel qu'on est plus un chef de l'État omnipotent la constitution de 58 à 65 ans c'est un bel âge pour la retraite et donc il aurait fallu au contraire constion changer la constitution je prends un autre sujet un sujet qui directement et créer la 6e république oui et je pense qu'aujourd'hui la 5e a montré S limites elle est née d'un quasi coup d'État il faudrait maintenant que nous sommes dans une société qui est apaisée en tout cas qui devrait l'être arriver à faire en sorte que nous nous puissions retrouver le rêve des premiers républicains qui est d'en finir avec le pouvoir personnel je reviens d'un mot sur un sujet qui intéressera très directement j'aurais aimé que par exemple dans les sujets qui doivent intéresser une réforme constitutionnelle par exemple on protège les sources des journalistes c'est quand même incroyable qu'aujourd'hui se multiplient les attaques contre la presse avec cette collègue que vous avve ép maintenant privé de ses sources on va chercher en ses sources pour comprendre comment est arrivé à ça c'est quand même un problème si encore elle avait dévoilé des secrets qui menaçaient la sécurité nationale je comprendrai mais là arrivver à faire en sorte que quand on dénonce des des sujets qui sont des sujets d'intérêt général je comprends pas qu'on vienne le chercher des pou dans la tête et donc il faut protéger la presse par parce qu'il n'y a pas de grande démocratie sans presse libre des migrants de Lampedusa seraient à Paris j'emploie volontairement le conditionnel hein parce que pas de confirmation mais bon faut-il s'il si c'est avéré faut-il les accueillir les régulariser mais je ne sais pas quelle est leur situation je ne sais pas s'il relèv du droit d'asile si voilà c'est ce que je voulaz vous ceux qui relèvent du droit d'asile sont accueillis ceux qui ne relèvent pas du droit d'asile sont reconduits dans leur pays quand c'est possible si c'est possible c'est votre c'est votre position sur les questions migratoires absolument ma position elle est simple c'est que vous avez les les voix classiques qui permettre d'arriver sur notre territoire vous êtes étudiant vous avez le regroupement familial et puis vous avez le droit d'asile qui permet de protéger ceux qui sont des réfugiés et puis vous avez une situation pour ceux qui sont déjà en France qui sont parfois travailleur et donc moi je souhaite que les travailleurs sans papier puissent être régularisés parce qu'il y a une forme d'hypocrisie absolue t les travailleurs sans papier oui tous ceux qui ont aujourd'hui un emploi un contrat de travail quel CDD ou CDI oui alors le titre de séjour peut varier c'estàd que il peut être pluriannuel pour ceux qui ont un CDI et annuel pour ceux qui ont un CDD parce que il faut arriver à faire en sorte que on a aujourd'hui une forme de de marché parallèle qui s'est installé avec des gens qui payent des cotisations qui sont des salariés mais qui ne sont pas régularisés et donc qui sont les otages d'employeurs indélicat qui les font tourner et qui font tourner notre économie et donc moi je souhaite qu'effectivement on puisse faire en sorte de ne pas vivre cette ce paradoxe cette absurdité vous avez aujourd'hui un gouvernement qui multiplie les obligations de quitter le territoire français les cttf il y en a eu 140000 l'an passé 19000 exécuté donc on ne peut pas renvoyer et on ne veut pas intégrer alors on fait quoi on crée le chaos on crée le désordre on crée en fait des situations de non droit qui font que en réalité et bien nous n nous sommes dans une situation complètement for avec des gens qui qui vivent en marche de la société et qui parfois basculent dans le délit Olivier fort est-ce que ça veut dire que vous voterez l'article 3 de la prochaine loi immigration article 3 sur les métiers entention ben je ne sais pas ce qu'il en restera après le passage au sénin mais les métiers en tension c'est une chose moi je vais plus loin que métier en tension vous allez plus loin mais je prends s'il fallait prendre uniquement les métiers enenstion je vais pas dire que je suis contre tout ce qu'on peut régulariser je suis pour qu'on les régularise est-ce que ça crée est-ce que ça crée une situation ça permettrait de voter l'ensemble du texte la réponse est non bien oui vous ne voterez pas l'ensemble du texte ce n'est pas suffisant pour que vous puissiez voter l'ensemble du texte j'ai résumé la situation rés bon très bien le haut carabach vous y êtes allé est-ce que alors situation est un peu complexe elle est pas un peu elle est terriblement complexe j'ai entendu l'Azerbaïdjan prête enfin le le président aliief prêt à des pourparler avec l'Arménie sous médiation de l'Union européenne c'est une avancée pour vous je suis habitué à ce que les propos d'aliief soient des propos qu'il faillent prendre avec beaucoup de précaution je je me rappelle il y a malheureusement peu de temps il y a 2 ans quand le président alief avait annoncé publiquement chez lui ça a été peu commenté mais euh la stratégie qu'il posait il avait à l'époque lors de la la dernière guerre avec l' hautkarabach il avait annoncé que ça ne s'arrêterait pas là que son objectif était de relier l'Azerbaïdjan à la Turquie et donc de reprendre y compris non seulement l'karabach mais de reprendre aussi une partie de l'Arménie et donc en fait quel est le rêve c'est son objectif comme celui d'Erdogan c'est en réalité de de recréer ce qu'on a ce qu' a été l'Empire ottoman et donc moi je vois qu'il y a aujourd'hui des empires qui se réveillent des ex-empires qui se réveillent qui cherchent à tester les démocraties que nous sommes et de voir quel est notre notre capacité de résistance et quand il voi comme pour Poutine comme pour le régime de de Xinping aussi en Chine partout ces gens nous disent écoutez nous on a décidé de reprendre nos territoires nos droits et on va avancer et si vous ne bougez pas on avancera et donc là aussi face à Alef et face à l'Azerbaïjan il faut que l'Europe soit en en fait un bloc qui puisse s'imposer faceerbaïjan envoyer des armes sanctionner l'Azerbaïdjan que l'Europe arrête d'acheter d'acheter le gaz àzée parce que c'est aussi une façon de dire à alief en réalité bon on peut moyenner ok on fait on ferme les yeux parce que nous avons besoin de de votre gaz ben non il y a un moment où il faut effectivement et ça fait ça reboucle aussi avec ce qu'on se disait juste avant sur le nucléaire c'est que nous avons besoin in aujourd'hui de retrouver notre propre autonomie énergétique pour pouvoir être en mesure de résister à tous ces dictateurs qui aujourd'hui font la loi et imposent mais finalement un monde sans les droits humains vous avez vu ce que Vladimir Poutine a déclaré à propos du haut cararabach la reprise du haut carabak par l'Azerbaïjan était inévitable a dit Vladimir Poutine il y a un peu d'ambigué quand même dans les propos et dans le les choix les décisions du Premier ministre arménien oui enfin je vais pas oui on pas comment com maintenant je Emmanuel Macron a dit le temps n'est pas aux sanctions vous vous demandez des santions demand des sanctions et je demande aussi à ce que le président du karabach oui puisse être libéré oui immédiatement puisqu'il a été emprisonné et qu'il a été et qu'il lui est promis la peine perpétuelle mais comment peut-on accepter nous l'Europe accepter que le président en fait de duabar cette République d'okabach soit emprisonné simplement pour ce qu'il est et pour avoir dirigé cette république démocratique pendant des années voilà merci d'être venu nous voir Olivier fort ce matin sur l'antenne de Sud Radio vous réagissez évidemment vous réagissez ce n'est pas compliqué 0826 300 300 merci il est 8h55 plusieurs sujets seront développés tout à l'heure tiens tiens bah tiens je vais vous poser la question à propos du numérique est-ce qu'il faut lever la la la l'anonymat sur les réseaux sociaux alors normalement cette nuit en fait il y avait moi je m'étais élevé contre cet amendement de cette ce député de renaissance qui s'appelle midi croid Paul midi qui sera là tout à l'heure d'ailleurs et qui a finalement cette nuit renoncé ses amendements c'est une bonne chose c'est une bonne chose bien et bien nous parlerons de cela tout à l'heure le numérique l'anonymat tout à l'heure entre 9h30 et 10h il est 8h56 merci