🔴 Débat - Macron positif au Covid-19: et alors?

[Musique] bon ce bon soir là j'ai été étonné parce qu'il y avait encore le compte à rebours qui étaient là-bas soir bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct donc on est avec vous on attend vos points de vue c'est figaro live et donc en attend vos commentaires après l'annnonce du test positif des manuels macron oco vide alors est ce que on en parle trop est ce que le président a manqué de prudence est ce qu'après tout bas il est le président donc il fait un petit peu ce qu'il veut il a des privilèges que d'autres n'ont pas on en débat ce soir avec sophie de menthon bonsoir sophie présidente d'ethic et chefs d'entreprise battus parfois abattus jamais attendent toujours je voulais contribuer au cas où vous voudriez modifier votre profil twitter face à vous le jeune et prometteur adrien matou journaliste à marianne et auteur de l'indispensable mélenchon la chute comment la france insoumise s'est effondré il faut que vous offriez au goulot frier à noël c'est aux éditions du rocher adrien un petit mot peut-être d'une femme à laquelle vous avez rendu hommage c'était émouvant d insister sur twitter coralie delaume plume de marjah les figures intellectuelles du souverainisme alors elle est morte cette semaine d'un cancer à 44 ans le figaro lui a rendu hommage sous la plume notamment d'alexandre ii vecchio le meilleur hommage a dit son ami david cayla cessé de lire ses livres par quelle lubie folie il faut commencer moi je dirais que peut-être sont plus réussis c'est le couple franco allemand n'existe pas puisque c'est un petit peu un livre à l'image de coralie c'est à dire que on nous serine beaucoup de choses en boucle sur le partenaire allemand sur beaucoup de choses et coralie c'est quelqu'un qui est à la fois contre la pensée unique mais à la fois très rigoureuse très pédagogue et je pense que le couple franco allemand n'existe pas c'est peut-être le livre qui illustre le plus la qualité de son travail le couple franco-allemand de coralie delaume donc c'est le meilleur hommage qu'on peut rendre à coralie delaume c'est de lire ce livre il ya un débat dans lequel coralie delaume aurait brillé de mille feux c'est celui que nous aurons ce soir la france at-elle trop protéger son économie j'attends vos points de vue mais d'abord donc cette information une table tombée ce matin en milieu de matinée et même à kron a donc été testé au positif au co vide alors toutes les infos sont à retrouver sur la live texte du figaro c'est l'ensemble la séquence la plus lue ces dernières heures sur le site du figaro twitter est saturé de postes sur la sur la question moi j'ai envie de vous dire macron est positif et alors bah oui je dire un peu pareil parce que ce n'est pas non plus là on peut comprendre que les gens s'intéressent à ça comme de manière générale les gens s'intéressent à tout ce qui relève de la vie privée des responsables politiques après les conséquences du fait que macron attraper le vide sont quand même assez limitées quoi il va être à l'isolément pendant environ sept jours rien ne va changer à part si la contaminer l'ensemble des plus grands personnages de l'état et qui avait forme grave ce que je ne souhaite évidemment pas il n'y a pas de ce n'est pas une nouvelle d'accord en versant si vous n'êtes pas d'accord c'est une nouvelle d'abord moi j'ai peur pour brigitte donc avec lequel elle s'est isolée c'est ce que révèle le à le figaro madame mal sur le site justement de retrouver ensuite de sa non ce qui est important d'abord il ya beaucoup de chefs d'état qui ont été touchés dont trump le premier qui a dit que c'était rien a eu un traitement incroyable et c'était plutôt grave l'italie à l'hôpital donc d'abord il faut quand même saluer ils prennent des risques je dire bonjour et l'isoler d'aller et je pense que il faut saluer le fait qu'ils prennent des risques je dire ils font pas attention ils prennent des risques et tout le temps ailleurs aussi bien en étant dans la foule que contaminants en revanche j'ai un peu la crainte que les français qui détestent j'ai des privilèges considère que le dîner qu'il a eu avec une douzaine de personnes à l'elysée avec une salle avec une table de 15 mètres de long je crois avec toutes les précautions possibles les invités sont partis à minuit il était pas encore on savait pas encore qu'il avait locaux vides et voilà alors on peut se poser des questions et on coupe tout de suite c'est exactement à que dit christophe ce qu'on peut dire maintenant c'est que le président ne respecte pas l'arrière est ce que je dis pas ce que je fais alors non il faudrait quand même préciser que les gestes barrière il était là bon faut pas exagérer ses parents et ses gigantesques tout cas oui ce nom mise et eilat audi s'amuse pas et tous les mecs derrière médecin l'elysée en revanche les adductions si c'est ma force c'est que les gestes barrières ont été associés non mais c'est ce que disent que diam's est ce que c'est la communication directe lui fera dire le contraire d'un chrono mais quand on connait l'elysée quand on connait tous connais les mecs qui sont derrière les de 15 m c'est plus facile qui en matière de protocole à l'elysée vous avez à sophie par cette mesure est oui et mais en revanche conférences et compréhension point de vue on renvoie les internautes qui n'auraient pas écouté mais voilà vous avez été mariés notamment un responsable du protocole celle de l'elysée et donc j'ai vraiment de la place en revanche que je ne comprends pas évidemment qu'il a le droit de faire et il a des journées de dengue évidemment ils ont travaillé ça dit d'être travail il a droit de travailler jusqu'à minuit oui personnellement je pense que oui mais tous les français vous dire à ma voix là nous on n'a même pas le droit et luis salom enfin alors que les restaurants sont fermés faute voilà le chemin évidemment bon il ya la passion pour l'égalité des français pour laquelle j'ai plus de sympathie peut-être que sophie jacques faty pour moi j'en ai pas mal donc cette passion pour l'égalité pour être clair c'est pas le watergate c'est pas de scandale d'état et il est évidemment alors je n'ai pas dire légitime mais il est naturel peut-être que que le chef de l'état ne soit pas astreints aux mêmes contraintes que le français ordinaires ceci dit on peut quand même aussi penser qu'il ya une forme d'exemplarité à avoir quand on est un responsable public et il faut le dire même si encore une fois ce n'est pas le scandale de l'année inter ajoutant maintenant le couvre feu c'est pour le chien messi mais honnêtement mais il faut il faut aussi peut-être salué un petit peu le l'esprit de s'attirer d'impertinence des français qui sont pas soumis à ces dirigeants walesa lui rallié journée non mais je trouve que le fait de rater toute la journée a engendré quelques constats corse positif pour le pays on va en discuter parce ultra tout à leur symbolique sur le sujet mais en tout cas voilà les français aiment bien brocardé se moquer et ses tournées en dérision je pense pas qu'il soit vraiment prêt à envahir l'elysée pour ça mais c'est vrai que quand on demande la perversité pas quelque chose de plus profond qui est posée dans un exemple de régulation qui est que ce sont des contraintes qui sont est sur toi rentre qu'il pèse sur des libertés publiques et en plus on a critiqué l'infantilisation des français voilà bah en fait disons que restreindre à ce point les conditions de vie peut être légitime on peut le justifier mais on le rend d'autant plus justifiable qu'on respecte semaine c'est serré gueulard et qu'on donne pas l'impression qu'il ya des règles pour les uns et des règles pour les autres alors alors pour le dire aussi qu'à pas quelqu'un qui est privé de plus de liberté que préside la république il peut pas sortir il peut pas faire de courses il les contrats toute la journée ibos nuitées jour il n'est pas aux 35 heures aussi on peut râler et je pense qu'il a le droit de travailler tard et de se faire servir à repas bon il trouve que c'était un dîner de travail mais c'est évident il ya un couvre-feu c'était évident tous les fronts ciel aller râler et si j'étais lui je l'aurais pas fait alors à l'horaire le sais plus le nom de personne puisque l'horaire il ya là un mois je crois que c'est leurs objections sont faits oui en ce moment par vous par qui nous regarde et on continue à des votes moi j'ai une objection à vous faire aussi bien nicole à christophe ou bien cet internaute qui nous dit un dîner qui nous dit que l'elysée n'est pas un établissement est essentielle précisément l'elysée c'est un établissement est essentielle et justement est-ce que c'est pas ce pas partie des prérogatives justement du président de la république d'échappée eh bien parfois la règle commune parce que il à ces responsabilités là mais c'est une évidence dîner 80 personnes par personne peut-être à personne mais personne ne dirait que le président doit être payé au smic ou travailler 35 heures comme disait sophie mais là je suis pas vraiment sûr le côté tatillon du fait que les règles doivent s'appliquer à tout le monde même si à mon avis c'est un principe général qui est une très bonne idée j'ai déjà pour les journalistes du couvre-feu s'applique pas dans ce cas non je vais considérer comme journée l'idée de dérogations qui qui va alors si vous avez une carte de presse c'est la question que la réponse soit la réponse sofia des plus alors et la rue fait on est on est plus sur la communication n'est plus sur le symbole est une vie honnêtement j'ai sous les yeux la liste des gens qui ont participé au dîner est-ce qu'il était absolument vital que thierry solère ou stéphane séjourné participaient et viennent égayer droit de retrait d'aller d'abord je me demande pourquoi ils viennent d'intégrer l'elysée et ils viennent d'intégrer l'elysée que son épaule celle des collaborateurs du président mais pas ce que je veux dire c'est que il était dit son conseil son cancer dont les conseillers politiques thierry solère et des conseillers politiques pour la gestion avec la droite et steffen seibert a essayé politique pour jouer baron noir avec l'agglo mais ce que je veux dire c'est que encore une fois tout en rappelant que c'est pas un scandale est ce que ça aurait changé brass tiquement la donne que trois ou quatre participants de la réunion soit peut-être à distance au téléphone ou autre à mon avis devrait pas changer grand chose donc qu'elle ait beaucoup parce que je comprends très bien venu en ce que je peux partager et du coup je comprends pas votre position n'est pas le droit est ce que vous pouvez répondre à christoph je trouve que cette question est très intéressante mais si elle cette île elle est un peu ironique qui imagine le général de gaulle ne pas respecter les règles qu'il impose aux autres je pense que le général de gaulle la poutre pouvait ne pas respecter des règles imposées aux autres oui elle alors ceci dit c'était l'essence même de cette conception de la fonction présidentielle one ont par exemple on peut nuancer sur général de gaulle le général de gaulle par exemple n'a jamais utilisé les fonds de l'état il était très scrupuleux sur la séparation entre ces dépenses privées et les dépenses de l'état c'est quelqu'un touche et que sa pension de général oui bien sûr mais à mon avis il me toucher sa pension général n'a pas touché de voir didier pas à dîner marron c'était pas des agapes et alors là non mais c'est pour ça que moi ce que ma position elle est simple elle de dire qu'on ne va pas faire un scandale de ça mais d'un côté je ne vais pas non plus me scandalise et si le peuple français dans sa grande tradition satirique un peu impertinente voilà ce qui ricanent des turpitudes emmanuel macron qui repique sud ouest y'a pas une turpitude des règles sont reposés à tout le monde ils les transgresse il attrape locaux vides bon ça fait un peu rigoler ce n'est pas non plus voilà je me scandalise pas on dit d'un côté ni bas il n'ya pas attraper le cubi de dîner il la veille en tout cas ils l'avaient mais en tout cas il s'est soustrait aux règles qui soient imposées à tout le monde sophie factuels pour lui à des internautes qui disent que vous êtes trop l'avocate devant le mcs a j'ai pas du tout l'avocate je dis que c'est une bourde ce qu'il aurait dû penser qu'il y aurait des réactions donc je pense que c'est une gaffe et je pense parce que effectivement vous l'avais dit la tradition du peuple français c'était évident tout le monde allait se jeter là dessus donc je pense que c'est une erreur même si il peut travailler jusqu'à 11 heures et se faire servir un plateau avec un collaborateur en revanche non je défends pas eu une boule mais mais en revanche est absolument nos critiquable de faire un dîner de travail la question sur cet aspect là emmanuel macron quelle communication vous parliez des conséquences il va pas beaucoup de concéquence quel concept quelle communication selon vous il faut autour et bien de la séquence maintenant c'est à dire du traitement des manuels macron à l'internaute disait que les médias c'était plus indulgent avec macron qu'ils ne l'ont été avec johnson et trump en tous les cas ce qui est vrai c'est qu'on a beaucoup communiqué sur le traitement qu'on reçu johnson et trump est ce que ça doit être le cas pour vous au regard de de la communication on regarde delà des banques des règles démocratiques la part des médias je pense que le traitement milliards non sophie de menthon et non aussi le traitement médiatique envers trump n'a pas le droit d'informer justement s'y prendre la chloroquine par exemple qu'on ne peut pas le dire enfin c'est ça le truc je pense honnêtement je pensais que vous parlez du traitement médiatique lors du traitement du traitement que va avoir macron par rapport pas pour ça me choquerait pas qu'on soit informé ceci dit il ya quand même le secret médical savoir si emmanuel macron refusent de se faire vacciner par exemple ça me semblera plus intéressant pardonnez moi c'est une vraie question figurez vous que je me suis demandé que se passe-t-il lorsqu'au vaccine quelqu'un qui est positif qu'il ne sait pas vous est positif vous avez au co vide et au vox in the pense que la première des choses aurait été de nous informer est-ce que c'est dangereux pour la personne qu'on vaccine en aucun cas c'est un traitement curatif puisque c'est avec ça donc c'est assez intéressant jeu en revanche c'est ce qu'on va vacciner brigitte macro avant tout le monde sait ça fait partie des questions effectivement qu'ils sont qui peuvent êtres qui peuvent être posées sur la question est-ce qu'ils venaient à regarder certains arrivent justement par rapport aux personnes publiques bon ici par exemple on a une règle ce qu'on ne touche pas à la vie privée quelques et quelle qu'elle soit mais sur la sur la ville enjeu politique majeur du roi appartient à tout le monde la difficulté c'est cette existence de deux corps du roi et par exemple sur la question du vaccin on sait qu'il ya beaucoup de français qui se posent des questions sur le vaccin évidemment que si un certain nombre de responsables politiques rendre public le fait qu'ils se vaccine ça va inciter les gens à le faire alors selon nicole tout cas c'est ce qu'affirme nicole macron a dit que s'il était positif il ne prendrait pas de chloroquine s'était pas encore c'est une question complètement théorie un grand pas et j'espère qu'il sera fidèle à ses propos pourquoi qu'est ce que ça peut nous faire et alors là aussi qu'est ce que ça peut faire à partir du moment où c'est un traitement qui a été rejetée par l'état par le ministre de la santé en personne effectivement il y aurait qui est considéré comme dans n'importe quel médecin peut prescrire ce médicament c'est vrai que officiellement pour ce cas précis il était déconseillé mais on n'a jamais interdit aux médecins de prescrire un médicament on a pas le droit d hier et donc aux prescrits de la quinine aux gens normalement de la chloroquine je fais une parenthèse moi je n'ai aucune opinion je n'étais pas du tout particulièrement favorable à la chloroquine qui n'avaient pas de test contradictoires enfin il semble qu'ils aient des continents entiers qui se remettent à la chloroquine donc on n'en sais absolument rien voilà peu importe la façon dont il va être soigné une autre question qui peut être poser une question subsidiaire je sais que marie amélie vient de me dire c'est la mi temps il faudrait qu'on aborde le deuxième débat mais il ya quand même cette idée c'était à l'origine ce que on avait ce dont on avait prévu par les cette idée qui est dans l'air et qui est justement porté par certains députés de la majorité mort seul est certes mais de la majorité quand même donc là c'est une députée udi je vous propose d'écouter cet cet élu est la proposition qu'elle fait nombre de nos concitoyens expriment une forme de défiance envers les nouveaux vaccins développés la personne qui ose dire c'est ma liberté de ne pas me faire vacciner ça veut dire qu'elle compte sur les autres pour empêcher la circulation du virus nous pourrions aussi prendre exemple sur l'israël qui octroie à chaque personne vaccinée un passeport vers leur permettant de se rendre dans des lieux de culture au restaurant en définitive de retrouver une vie normale notre groupe considère qu'une telle mesure serait de nature à inciter les français à se faire vacciner ferra pas la question c'est de faire un passeport vert si vous voulez dire qu'on vous oblige pas vous vacciner mais vous devriez avoir un passeport vert qui dit si vous avez de vic signer ou pas et si vous n'avez pas été vaccinés vous ne pouvez pas aller au restaurant vous pouvez pas aller au théâtre parce que vous n'avez pas été vaccinés c'est scandaleux votre point de vue assez d'accord moi en tout cas personnellement je suis assez d'accord parce que à partir avant ou vaccin est sûr et validé par les par les autorités combien de temps on soit sûr alors ça c'est toute la question est évidemment on n'est pas spécialiste on peut pas trancher mais j'ai la faiblesse de penser que si l'état proposant un vaccin il aura quand même été vérifiée suffisamment et dans ce cas là bas moi j'avoue que ça m'agace ray que quelqu'un que dès que des gens refusent catégoriquement de se faire vacciner ça c'est l'horreur c'est leur droit mais qu'ensuite ils viennent contaminer d'autres personnes vous savez que le vaccin n'empêche pas de vous contaminer vous savez que vous êtes vacciné vous êtes protégé par le vaccin et ça n'empêche pas du tout que vous contaminer les autres oui bien alors dire non mais en plus de ça il ya plein de choses qui sont très intéressantes vous tabriquet plus d'anticorps après 80 ans donc vous êtes vacciné mais y'a pas d'anticorps donc si compliqué et je pense que la restriction des libertés ont évoqué tout à l'heure c'est pas supportable et pire les gens allergiques alors donc vous avez un vaccin vert bleu lors des exceptions sa déception je donne un dernier mot ben justement posé la question sur twitter sur la stratégie de vaccination du gouvernement est ce que vous pensez que c'est la bonne est pour l'instant vous êtes une large majorité à ne pas trouver qu'elle est bonne je donne encore là vous donne à la parole encore sur les commentaires plus sur justement donc le test positif qui concerne le président de la république cet internaute qui dit ce n'est pas le problème de la légitimité du dîner de travail mais de la crédibilité de ceux qui nous dirigent et des règles imposées et nicole je pose cette question est ce qu'on va devoir porter un signe distinctif si on n'est pas vaccinée là stratégie de vaccination adoptée par le gouvernement est elle la bonne je crois que julie est en train de me donner les derniers chiffres est effectivement là c'est non 51% mais c'est beaucoup plus partagés que ce qu'on avait vu tout à l'heure comme comme comme chiffres il ya une autre question qu'on pose sur twitter on est désolé on a fait une faute de syntaxe à nous a été reproché donc je vous présente nos excuses mais la question c'est pensez vous que la france à trop protéger son économie et c'est là où il y avait justement c'est la question qu'on vous a montré tout à l'heure on vous pose cette question à la suite d'un livre paraît-il briand qui se lit très bien il s'appelle le virage manqué il est aux éditions manitoba et dans le figaro aujourd'hui le brillantissime charles jaigu fait la recension de cet ouvrage écrit par donc deux historiens de l'économie donc cela retrouver soit dans la version envoyée dans la version print ici soit effectivement bien sûr sur le site du figaro la thèse c'est que la france a sacrifié son industrie son dynamisme économique pour sauver le pacte social de 45 et cher à adrien à tous alors charme nous dit ce livre ausculte sans pitié la culture viscéralement protectionniste du pays alors ma question est la suivante est ce que selon vous la france et a été ces 50 dernières années particulièrement protectionnistes j'attends vos points de vue et la question encore plus provoc c est ce que le protectionnisme tue ou sauver l'économie j'aimerais bien vous donner deux heures je suis officier adrien pour débattre de cela vous allez avoir un peu moins de dix minutes d'abord première question est ce que on peut dire que la france a été protectionnistes ces 50 dernières années disons depuis 1945 sophie je n'aurais pas utiliser le mot protectionnisme parce que nos frontières soient ouvertes donc c'est détourner le mot est-ce qu'elle a été trop protectrice peut-être des salariés ce qui est tout à fait différent ensuite il faut distinguer la période des cinquante dernières années et la période de la crise là on à déverser des tombereaux d'argent c'est pas le même sujet donc pas celui là pardonnez moi je coupe tout de suite vous avez vous avez vous dit on a été peut-être trop protectrice mais en tous les cas depuis les 50 dernières années on n'a pas été trop protectionnistes alors protectionnistes non mais on a été faussement égalitariste en espérant le communisme a toujours été une belle idée en espérant que tout le monde il fallait niveler au maximum on s'est battu sur les gros salaires on a alors que le seul sujet c'était le coût du travail on a un coût du travail exorbitant par rapport à tous les pays du monde ça a été l'un position avec une mauvaise répartition donc moi si la répartition avait été bonne si on était capable d'inciter à bosser si on encourager pas le chômage très bien mais ce qu'on a voulu être une politique sociale qui prélevaient beaucoup qui tapait sur les riches qui prélevaient beaucoup sur les riches qui sont partis ou le sait bien avec un coût du travail trop élevé c'est raté c'est raté on est on a été mauvais alors c'est pas ce que j'appelle protection' bas quand donc sur ce plan là vous êtes d'accord déjà c'est pas le procès on n'a pas été protectionnistes depuis 1945 en france ça serait compliqué de dire qu'on était protectionnistes vu qu'il ya après aucun protectrice en france depuis qu'on est dans l'union européenne et même avant je parle même avant de la période de bien est ce que 2 par exemple entre la jeunesse 145 1957 on a été trop protectionniste parce que justement alors le livre j'ai lu attentivement l'article dans le dans le figaro sur ce livre dont je suis apprend d accord avec toutes les thèses le livre se se concentre sur le virage qu'on aurait manqué en 74 coups pouces est en désaccord avec toutes les thèses pourtant la thèse c'est quand même de dire que la force d'une économie elle repose sur son industrie bien sûr on a sacrifié est je pense pas qu'on ait sacrifié industrie de la même manière que les auteurs du livre donc alors ok le mas le lièvre date le l'erreur originelle française de 1974 et de la parole à l'orgie ce cas là nous avons de la parole de giscard dans le débat face à mitterrand vous n'avez pas le monopole du coeur exporté exporté cela aurait dû être l'obsession nationale on ne le fit pas par peur des efforts qu'il faudrait demander aux français est imposé au très puissant parti communiste ok alors d'être là juste citer mais ça c'est faux aussi d'accord avec vous je veux juste citer le fonde le fond de mon idée c'est que les auteurs du livre vivre dans un monde parallèle je vous donner quelques noms quand même depuis qui qui qui gouverne la france depuis depuis 50 ans vous avez valéry giscard d'estaing donc le président du soviet suprême jacques chirac le grand timonier c'est vrai que milo l'erreur disait que c'était le petit télégraphiste doit il vraiment mais bon le grand leader bolchévique bien connu edouard balladur nicolas sarkozy le petit père des peuples emmanuel macron le lider maximo donc on est on est dans un monde parallèle en fait où c'est le bolchévisme kiki qui gouverne en france depuis 40 ans on n'a pas du tout fait des exonérations de cotisations sociales qui atteignait déjà il ya dix ans 23 milliards d'euros j'imagine même pas commencer aujourd'hui alors on n'a pas du tout a répondu la réponse la réponse de sophie de menthon et puis je vous relance fait alors vous avez raison c'est vrai que les noms caisse mais nous allons aussi se fait par adrien font pas partie des gens qui avaient fréquenté beaucoup la fête de l'humanité oui mais à la limite il avait un tel complexe par rapport à la gauche par rapport à l'arrêt de cette fameuse répartition que ils n'ont jamais été vraiment libéraux que ils n'ont jamais confiance dans l'entreprise qui a été très mal vu souvenez-vous le cnpf on a été vue de changer de nom tellement c'était mal vu c'est devenu une mode fc pas mieux c'est le sigle le plus détesté de france où le savoir donc l'entreprise s'était mal c'est l'exploitation de l'homme par l'homme on a gardé complet de logiciels magicienne marxiste pas forcément marxiste et ne le pouvez pas on a quand même libéré les prix extrêmement tard c'est raymond barre qui a libéré le prix de la baguette et puis on a 40 ans oui ça fait quand même 40 ans mais c'est pas beaucoup je pense que on n'a pas fait ce qu'il fallait on n'a pas été la france n'est pas un pays de libéral n'a jamais été un pays libéral et donc c'est vrai que ceux qui ont été plus libéraux ont réussi mieux leurs économies on voit on voit l'allemagne on voit les autres et ses skis mois ce qui m'attriste que cocom accroc disent aimer comment on dépense à pognon fou il a été très mal interprété c'est vrai qu'on dépose sa pognon fou pour un mauvais résultat on a un semis qui se rapproche du salaire moyen en france c'est dramatique mais je refais une objection à vous deux c'est que vous avez cité un certain nombre de gens bon effectivement qui était pas communiste mais qui était pour beaucoup hormis nicolas sarkozy des hauts fonctionnaires à ça et est ce que justement il n'y a pas et là aussi certains de vos amis peut être des gens comme vous sophie ont soutenu par exemple quelqu'un comme nicole les modèles mâcon qui hormis une incursion dans la banque mais n'a jamais pour reprendre l'expression de jerry goldsmith qui parlait des libéraux des libéraux idéologie qui dit ces gens là n'ont jamais su comment était une entreprise est ce qu'on n'a pas eu justement il ya un espèce de trompe l'oeil vie c'est-à-dire des des hauts fonctionnaires qui n'ont jamais connu l'entreprise qui ont eu parfois un discours très libérale et une action qu'ils n'étaient pas les seuls qui ont connu un peu lente reprise c'était pompidou c'était encore la banque parce que je considère pas non plus que la banque s'est vraiment l'entreprise bien que ce soit tout à fait utile estimable donc on a alors je vous signale comme mon ami c'est pas bon oui on a ce mal profond qui a été le même pour les masques pour les tests etc on a cet état profond gérés par des énarques tous les administrations sont gangrénés personne ne le dirige dites moi quel est le chef de l'administration ils peuvent tous bloqués ils ont un pouvoir de dire non et on a une administration qui a une sensibilité alors j'aime pas dire gauche droite se veut rien dire parce que la droite était pas libéré de nombreux communistes au communisme est en tout cas étatiste social et qui n'avait aucune confiance dans tout ce qui était le monde de l'entreprise alors écoutez moi je vais peut-être me livrer peut-être une petite défense de l'état bon je connais le débat vu et revu sur les hauts fonctionnaires qui ne comprennent rien je connais les administrations mais que c'est quand même ça qui est un soulevé par heure par sophie qui est soulevé également par le livre d'isabelle saporta justement non mais je crois qu'elle ait des tests qui fait pas jouer à nouveau je sais que le rémora remarquable livre que je sais que ça a toujours été le programme je me rappelle de denis kessler qui était l'ancien patron des élèves me disait il faut défaire méthodiquement le programme du grossier national de la résidence finalement c'est un petit peu la raison est développé dans le livre je créais dire que la planification étatique a donné à la france la sécurité sociale qui lui je pense envié dans le monde entier le peut sans doute le meilleur système de réseau ferré au monde qu'une énergie qui est la moins chère des pays d'europe de l'ouest icône est en train de détruire et et qu'on entend détruire parce que oui il ya plus de planification le nucléaire par exemple c'était la planification la une des moins chères d'europe de l'ouest une des plus décarbonés enfin je veux dire mais même géré même au delà même avant la république le rôle de l'état la france est un pays qui les ont construits par l'état vous et vous vous croyez pas l'économie de l'offre par exemple mais en fait à mon avis le débat il n'est pas aussi schéma type que ça il n'ya pas l'économie de l'offre l'économie de la demande mais juste par exemple sur la crise du coc vite parce que c'était la question que vous posez c'est est-ce qu'on entre protéger l'économie aujourd'hui il n'ya que l'état je vais proposer je n'ai pas posé la question n'est que leurs gains non closes à investir sur cinq ou dix ans les entreprises ont des obligations de profit de rendre des comptes à leurs actionnaires la seule entité économique qui est capable de faire des projets à long terme est de donner de la confiance et de penser à l'intérêt général qui n'est pas la somme des intérêts particuliers c'est l'état alors on peut critiquer sa gestion moi j'aurais plutôt tendance à dire que à mon avis le fait de vouloir gérer l'état comme une entreprise c'est une idéologie qui a été très en vogue à partir des années 70 80 ça fait beaucoup de mal à l'état et c'est une logique qui est porté par tous les chefs des lizards jamais été produit on sait pas comment ça peut faire dix mois aujourd'hui tous les chefs d'administration de haute administration mais est-ce que cela vous disent que vous sauvez vous dise office et il ya ce discours mais en fait dans les faits ça n'a pas été fait comme si moi je vous dis il inverse si vous regardez toutes les politiques publiques qui sont mises en place depuis 40 50 ans c'est cette de puiser un milieu qui est au pouvoir et à mon avis mais je veux juste finir diable c'est un petit peu la garde de s'entendre dire par des gens qui mettent en place ces doctrines là depuis 40 ans qui ont conduit à des catastrophes économiques et sociales de dire voilà c'est à cause des communistes des bolchéviques l'étatisme on a détruit tout ça c'est cette lancée communisme et vous avez mis vous avez dit quelque chose d'important inquiété que on n'avait que l'état était le seul capable de faire des projets pour l'économie l'état est incapable de faire des projets c'est extraordinaire on ne consulte pas les chefs d'entreprise que l'état soit capable de financiers le seul capable de financier que l'état y va y réfléchir à moyen terme et à long terme ce qu'on peut faire ils ne consultent pas les chefs d'entreprise ne consulte pas le patronat l'état décrète qu'un plan de relance personne ne sait ce que c'est que ce plan de relance qui est complet oui mais les surveillants peine financièrement c'est complètement abstrait le plan de relance moi je préfère qu'on fasse un plan de relance pour ceux qui sont mis à leur compte ya 2 millions un million et demi de d'auto entrepreneur de commerçants qui ferment de gens qui quittent qui travaillent eux mêmes qui sont complètement hors du plan de relance donc si vous voulez je trouve qu'il ya une déconnexion reinfo triplette mandeure du plan de relance est quand même des exonérations de cotisations sociales ah oui ils ont été un peu aidée je suis indépendante sur l'industrie a eu 20 milliards de ses frères ou sont-ils année où sont ils allés moi je suis touché lui payer maintenant je suis touché par des gens qui disent voilà il n'avait à l'autre jour j'ai pas payer mes impôts parce que j'ai plus de chiffre d'affaires à m'avouer pas payer vos impôts vous aideront à rien il n'a plus des deals n'a plus de donc c'est très compliqué on encore dans des dunes des connexions deux questions qui sont posées par les internautes et je voudrais même si on est dans le temps additionnel et qu'on est un peu loin de l'actualité c'est toujours un sujet quand même qui ceux qui se reposent c'est pour ça qu'on vous la proposer ce soit et on vous recommande la lecture en tous les cas de de l'analyse la la chronique de charles jaigu dans le figaro cette suggestion qui est fait par interne internautes qui dit il faut relancer la commande publique est ce que vous seriez pouvoir ce que vous seriez contre relancer la commande publique c'est pour dire qu'avec l'argent de nos impôts ou l'argent qu'ils n'ont pas parce que la dette est abyssal il commanderait quoi de mon cours et ben en fait non seulement je pense que c'est nécessaire mais en fait je pense qu'il ya un consensus absolu au sein de toutes les institutions économiques des économistes aussi marxiste léniniste que ceux du fmi le 18 c'est ces derniers c'est une ironie je viens comme sur le web deuxième degré il faut absolument ils le disent il faut absolument que l'état prenne en compte la relance de l'économie et sur le sujet de la jam pareil le sujet de la dette la date n'est absolument pas un problème aujourd'hui alors si le proxy de solutions variées en tête moi j'ai posé la question à l'est mais parce que tous les écoliers cucchi désolé je suis présentée sans justement l'éloge de la dette qui s'appelle marc de pelvoux et alors d'ailleurs elle appartient me dit écoute les loges la dette était un problème de la dette est devenue une solution j'ai dit écoute je voudrais juste comprendre parce que je ne comprends plus où est l'argent ou tu le trouves il me dit ma faciale n'existe plus haut c'est de la fausse man et pourquoi veux-tu on ne remboursera jamais et la seule chose intéressante sur la dette parce qu'il n'existe d'internautes la seule obligation le remboursement des intérêts de la dette c'est la france qui nous attendent sous simple que les intérêts sont négatives la france est dernière j'étais juste qu'on a on a quand même flinguer le l'économie européenne il ya dix ans venant de l'austérité ce serait bête de faire une erreur l'autre question c'est ruiner il s'agit pas de heurts entre l'austérité et le panier percé je ne prône pas le pen et personnes entre lui et vous prenez vous prenez pas alors est ce que il ya sept 7 ce que dit arcus guy que chez lui et je suis content de vous revoir un certain temps interventionniste sur les industries pour les protéger comme les usa d'accord mais du social à outrance non question subsidiaire je vous repose la question différente est ce que le protectionnisme justement ne permet pas de protéger les français s'en faire justement du socialisme ou en tous les cas de de sacrifier l'économie pas par le social bon déjà on pourra voir débat sur le social à outrance je laisse de côté pour pas prolonger le temps additionnel je peux vous menez évidemment que l'europe enfin les pays européens la france en particulier à mon avis devrait faire du protectionnisme bien ciblés comme le font tous les pays du monde en réalité et nous sommes le seul pays à ne pas le faire par idéologie ce fut d'abord il faudrait que l'europe existe nous sommes tout à fait nous sommes en train moi je parle uniquement de la baisse du travail justement parce que tous les chefs d'entreprise vont aller jeter compris les vaccins etc dans les pays de l'est nous avons une europe qui complètement inégale donc ça n'a pas de sens économiquement je suis désolé de qu'on est en train de deux policiers pas d'aligner les françaises sur le salaire des bulgares alors c'est un sujet je fais c'est un sujet et il va falloir accords résoudre ce problème sinon ça n'a pas de sens qu'on raconte il n'y a pas d'europe sociale possible n'y a pas d'europe on est tout à fait d'accord voilà quand même saluer on est d'accord un immense merci en tous les cas pour ce débat et pour cette discussion qu'on a depuis septembre a qu'un jour tous les quinze jours à chaque fois c'est avec vous également bien sûr qui nous regardaient c'est la dernière de l'année on va se retrouver en 2021 d'ici là donc le virage manqué de michèle o est félix torres c'est aux éditions manitoba alors adrien matou jouer contre tout contre enfin vous recommande la lecture parce que si chargé que vous recommander à trouver brillantissime c'est que au moins ça doit être un plaisir pour l'esprit et tout comme l'est la lecture des chroniques de charles également mêlant chant la chute comment la france insoumise s'est effondré cette excellence est très intéressant c'est très documenté et c'est donc le livre donne rien ma tous et aux et du cacao à double tranchant il ya tous ceux qui vont être ravis de la chute et tous ceux qui disent aux mélenchon pour noël et non et bien ou bien plus onéreux sur la shit et bientôt où tous ceux qui soutiennent jean luc mélenchon qui croient encore que mélanger et qui se disent bon comment on s'est planté une première fois simplement on peut peut-être c'est une deuxième fois enfin et ce surtout qui comme moi on aime aime être informé m comprendre les faits nos phénomènes voilà et bien mélenchon la chute c'est aux éditions du rocher il n'y a pas de jeu de mots merci beaucoup de nous avoir suivi on se retrouve demain même heure même endroit pour le dernier débat de l'année ici dans le grand plateau vous inquiétez pas les stream et les live ça continue toujours sur le site du figaro c'est figaro live [Musique]