Pierre JUQUIN

[Musique] bjour F Hawa F [Musique] Hawa Hawa [Musique] [Musique] Hawa Perre Juquin bonjour Alors 3e émission de cette campagne électorale on va changer de genre un peu puisque nous avons interrogé plusieurs témoins qui qui débattent de thèmes importants dans notre société et que nous allons vous montrer auquels nous allons demander de de de réagir je dois vous préciser que ces témoins ont accepté de de participer à cette à cette série d'émissions à la condition que nous précisions qui ne sont pas forcément ou d'ailleurs pas du tout peut-être de votre bord je crois que c'était nécessaire de le faire le premier s'appelle Yve Lenoir vous le connaissez vous avez peut-êre lu son livre charobil sur scène oui il est membre de Greenpace c'est un spécialiste du nucléaire et je propose d'écouter tout de suite ce qu'il a à vous dire la principale erreur de la gauche dans le domaine nucléaire c'est de d'avoir pas finalement étudieré les dossiers avec les contre-experts qui ont sorti de l'information critique sur le nucléaire et aussi une une vision idéologique de la société hein vision où tout est très concentré où on peut contrôler centralement les outils de production n'est-ce pas alors le réseau électrique c'est une merveille pour cela on a commencé par faire des grands barrages qui ont été fort cher beaucoup plus cher qu'on l'a dit à l'économie française à l'époque et ensuite on a fait le nucléaire et le nucléaire ça présente un saut qualitatif dans le domaine de la concentration et ça ça plaît à la gauche à la gauche traditionnelle et il faut maintenant qu'elle conçoive que c'est quand même un système de production dinosaurien qui est qui est condamné par la vitesse d'évolution de nos économies et de nos technologies or en France on veut tout faire on a voulu faire la sidérurgie aussi grosse que possible dans les années 60 70 et on est on est arrivé dans une surcapacité qui a posé des problèmes sociaux démentials on a voulu faire un programme nucléaire qui nous permettrait de de aDVITAM etnam avec les surgénérateurs de ne plus dépendre des importations de combustible alors que l'exemple japonais prouve qu'on peut très bien payer ses combustible en exportant des choses dont les gens veulent en 1982 quel point culminant de l'investistion nucléaire français 50 % de l'investissement industriel s fait pour le nucléaire he ça donne une idée de ce que ça représentait comme poids pour l'économie française et pendant ce temps-là et bien l'industrie a pris du retard derrière tous ces débats disons d'expert il y a en fait des réalités sociales très simple qu'on peut exprimer en terme politique extrêmement simple les enjeux sont des enjeux concrets alors pierre jquin est-ce que vous êtes ou est-ce que vous êtes pas en antinucléaire je suis pour que la France abandonne la force de frappe nucléaire au point de vue militaire et au point de vue civil je pense qu'il y a une première question qui est posée par ce que nous venons d'entendre c'est cette question des experts quelques technocrates qui dans le secret décideent de tout qui a décidé quand a-t-on consulté les français pour savoir si nous devons être comme nous le sommes aujourd'hui dans une sorte de piège nucléaire tel que 70 % de notre électricité bientôt 75 proviennent de centrales nucléairees dont certaines malgré la qualité de nos ingénieurs peuvent être dangereuses comme l'a été chernoby c'est le grand problème consulter les gens les associer à la décision mais alors est-ce que est-ce que ça veut dire remplacer le nucléaire et si oui il le remplacer par quoi je suis pour sortir du nucléaire mais on ne peut pas dire n'importe quoi quand on produit 70 % de son électricité à partir du nucléaire on doit envisager un plan de sortie progressive alors la première chose que nous pouvons faire c'est économiser l'énergie maîtriser l'énergie regardez regardez deux ampoules voilà une ampoule qui est vendue dans le commerce en général elle consomme 60 W et elle dure 1000 he voilà une ampoule qui n'est pas vendue actuellement en France qui est une ampoule écologique elle consomme six fois moins et elle dure 6000 he c'est-à-dire que vous y gagnez énormément on a fait le calcul j'ai demandé à un professeur deuniversité de le faire comme il y a des millions et des millions d'ampoules ça représente une tranche de centrale nucléaire en moins voilà le vrai progrès alors vous vous feriez quoi un référendum moi je ferais un débat dans lequel à part entière tout le monde pourrait donner ses idées tout le monde serait consulté et qu'on tranche par un référendum pour sortir du nucléaire un référendum auquel devrait comme ce fut le cas en Suède participer tous les habitants du pays parce que les radiations éventuel ne choisirait pas la couleur des cheveux ou le bronzage de la peau écoutez-moi alors je vais vous faire écouter un témoignage d'omme aussi qui veut changer beaucoup de choses c'est le professeur testar vous connaissez c'est le père des bébés éprouvettes depuis d'ailleurs il a arrêté d' d'en produire si je puis dire pour des raisons éthiques je propose d'écouter ce qu'il a dire je crois que de toute façon toutes les technologies on sera capable de mettre au point on les mettra au point on les utilisera ce que je vois ce que j'appelle l'éthique sens global comme ça c'est plutôt un frein c'est-à-dire que le décalage qui existe actuellement entre l'inflation de l'artifice on produit des trucs des gadgets des techniques et puis la pensée qui est toujours la même elle est un petit peu figée ce décalage soit réduit pour ça il faut d'une part mobiliser les gens sur la réflexion ce que j'ai essayé de faire et puis d'autres le font d'autre part il faut peut-être pas aller trop vite à développer des techniques avant de savoir si si les gens souhaitent vraiment qu'on les développe et si on en a vraiment besoin actuellement on court après la technique on va continuer de courir après mais si elle court un petit peu moins vite mais toujours plus vite que nous c'est évident mais un petit peu moins vite on a peut-être une chance de garder un brin d'intelligence et de pouvoir réfléchir sur ce qu'on est en train de produire actuellement c'est un développement aveugle la technique travaille pour elle elle tourne elle tourne elle produit et les gens consomment et hélas beaucoup applaudissent en même temps c'est-à-dire que moi ce que j'ai vu chez les consommateurs c'est en même temps cette admiration de dire j'appartiens à espèce qui a fait ça alors ils sont très contents et puis en même temps mais où est-ce qu'on va mais ils peuvent pas s'interroger beaucoup parce qu'on a pas le temps parce que le jour où il s'interroge sur telle technique le lendemain on leur parle d'une autre dans le journal je suis pas nostalgique des temps anciens je suis inquiet de voir que la pensée est en retard par rapport à l'actualité dééchir ça veut dire s'arrêter non moi je vais vous dire je reçois des milliers de lettres et dans ces milliers de lettres surtout celles qui viennent des jeunes mais pas seulement à beaucoup près il y a presque toujours une question qui est posée qui est en gros celle du professeur Jacques Testard c'est quelle terre allons-nous laisser à nos descendants est-ce que nous allons continuer à polluer les mers ou à polluer la nappe fréatique avec des produits chimiques comme les nitrates est-ce que nous allons continuer à détruire l'air que nous respirons avec l'essence au plom et d'autres produits est-ce que nous allons détruire la couche d'ozone est-ce que nous allons couper les forêts des grands continents ou détruire les forêts par les plus acides qu'est-ce que nous faisons avec l'informatique avec le nucéaire avec la biologie la génétique et cetera il faut reprendre son souffle il faut regarder le chemin et échir c'est une remise en cause du mode de fonctionnement de la société dans sa globalité c'est c'est je dirais une mutation vous proposez sur 50 ans un siècle mais qu'est-ce que vous allez dire comment comment s'y attaquer aujourd'hui d'abord assez perdu de temps il faut réfléchir il faut réfléchir avant d'agir il ne faut pas laisser le primat à l'argent je crois qu'on n pas aujourd'hui de gauche si l'on n'intègre pas la dimension écologique et qu'inversement pour être un écologiste qui va jusqu'au bout il faut être de gauche et remettre en cause le fonctionnement de cette société alors qu'est-ce que je propose aujourd'hui mais qu'on débat de ces questions qu'on en discute et qu'on cherche des techniques nouvelles ça existe il y a un très fort comité de soutien dans un laboratoire de Toulouse où se trouve un autre professeur monsieur George girald qui fond de l'intelligence artificielle ça fait rêver ça l'intelligence artificielle ça consiste par exemple à regarder comment des ouvrières de l'électronique sé reinent s'épuisent aujourd'hui dans un travail monotone à cabler des petites choses à les mettre en place et lui il le fait passer dans des machine seulement évidemment ou bien on met les femmes au chômage elles n'ont plus de travail c'est ce que fait aujourd'hui le régime capitaliste ou bien ou bien on dégage du temps libre pour ces femmes on leur donne de la formation et on introduit avec leur propre accord selon une recherche à laquelle elles auront participé ces techniqu nouvelle il faut consulter les gens et les écouter voilà le fond de l'affaire Ben vous allez voir ça tombe bien c'est ce que réclame aussi un autre témoin que je propose d'écouter qui s'appelle José Limousin un agent de la SNCF et qui a participé à la grève des chemineau vous savez qui nous a immobilisé pendant les vac qui se sont mis en grève en décembre 86 en janvier 87 ça n'est pas uniquement pour avoir quelques augmentation de salaire bien sûr il y avait la grille au mérite bien sûr il y avait les conditions de travail mais il y avait un fond quelque chose de plus profond chez ces gens-là il s'apercevait que tout ce qu'il pouvait faire tout ce qu'il pouvait dire n'était pas pris en compte dans l'entreprise le discours qui ne passe plus actuellement c'est le discours au siffl c'est-à-dire le discours d'une hiérarchie quasi militaire on veut faire croire par la mise en place de système de communication que cette hiérarchie s'ouvre écoute sa base écoute ses salariés et en réalité c'est c'est complètement faux ce qui se passe c'est que on fait des ouverture effectivement mais du haut vers le bas or ce qui ce qui est demandé par les salariés des entreprises ce sont des ouvertures du bas vers le haut si les salariés prennent la parole dans une entreprise ce qui changera ce sera le mode de fonctionnement de l'entreprise ce sera sera les résultats de l'entreprise nous avons actuellement des entreprises en France hein qui sont en état de manque d'imagination les gens on on ne leur demande pas leur avis on ne leur a pas demandé leur avis pendant des années ils ont essayé par le biais de des organisations syndical par le biais des des mouvements politiques par par divers BIA de de de s'exprimer dans les entreprises et on s'aperçoit aujourd'hui que ces ces organisations syndicales toutes ces organisations existantes ont le même mode de fonctionnement que ces ces entreprises c'est-à-dire que empêche toute expression naturelle des salariés al là c'est l' de gauche que j'interpelle tout de suite incroyable voilà un agent de la SNCF qui dit mon syndicat non il fonctionne exactement comme l'entreprise j'ai les mêmes reproches à lui faire finalement que ce que je formule vers l'entreprise mais vous savez ce qui s'est passé à la SNCF çaurait plus se passer partout ailleurs on a vu le point président directeur général de la SNCF intervenir contre les chemineau au moment de cette grève c'était jarouselski alors moi je crois que c'est l'essentiel qui a dit les choses doivent aller de bas en haut et non pas de haut en bas alors les oui je suis un homme de gauche je suis un homme politique en France la tradition c'est que le syndicalisme est une chose la politique une autre mais ce que dit cet homme beaucoup le disent dans nos comités et je crois que c'est une aspiration l'unité syndicale et le renouvellement des syndicats parce qu'on aura bien besoin de syndicat pour transformer la société cela dit cela dit moi je fais une proposition très concrète c'est tout de suite mettre à plat tout ce qui existe dans la vie économique c'est-à-dire les droits syndicaux les comités d'entreprises les libertés d'expression aux roues euh les cercles de qualité c'est plus compliqué puisque ça va de haut en bas alors qu'il faut aller de bas en haut et puis tout ce qu'on peut imaginer et que l'on crée une véritable démocratie économ attendez direce que ça veut dire donc tous les matins on se réunit 2hur on travaille pas pend on fait des propositions et on d'abord on peut rédu on peut réduire le temps de travail et je pense qu'on y gagnera quant à l'utilité à l'efficacité de la production et aux conditions de vie dans les entreprises mais il s'agit de faire en sorte que tous les salariés deviennent des décideurs et puissent mettre tout ce qu'ils ont dans la tête de savoir d'idées d'imagination de compétences au service de la communauté humaine moi je pense que c'est l'avenir si nous n'y arrivons pas on aura rien changé du tout mais est-ce qu'il n'y a pas aussi une autre contradiction dans tout dans tout ce que dit ce ce José Limousin c'est que finalement c'est pour produire mieux mais c'est donc aussi pour produire plus et on vendrait à qui on vendrait comment déjà aujourd'hui on narrive déjà pas à vendre tout qu'on écoutez il y a des milliards d'êtres humains dans le monde qui souffrent de la fin du sousdéveloppement et cetera je le dis depuis le début de ma campagne notre meilleur ami notre meilleur partenaire c'est le tiersmonde je pense que là nous n'avons pas d'issu dans l'égoïsme national tout le monde doit y réfléchir et ces problèmes ne seront pas résolus dans les cadres de notre petite dans le cadre de notre peti hexagone vous savez ce que nous entendons là ça prouve qu'il y a énormément de possibilités qu'il y a des S solution il suffit d'écouter les gens il suffit de réaliser une démocratie réelle moi je suis de gauche je me bats pour la gauche c'est vrai que la gauche est souvent mise en question qu'elle a beaucoup à se moderniser à se transformer elle doit le faire avant tout en pensant qu'être de gauche c'est être un démocrate c'est donner la parole aux gens c'est donner le pouvoir aux gens et avant tout en faire des souverains non seulement dans le domaine politique mais aussi dans le domaine économique si j'ai beaucoup de voix si nous nous rassemblons très nombreux à gauche pour faire cela alors nous pèserons dans le sens de cette nouveauté et ça sera très favorable au développement de la société [Musique] [Applaudissements] française [Musique] [Applaudissements] [Musique] a