Stéphane Rozès, Jean-Léonce Dupont, Bernadette Dupont et Didier Guillaume - Le 19H (08/10/2010)

le 5 du projet de loi de réforme des retraites l'article phare du texte reporte l'âge légal de la retraite de 60 à 62 ans la chine convoque ce soir l'ambassadeur de norvège à pékin les autorités chinoises et bien ne digère pas l'attribution du prix nobel de la paix au dissident liu xiaobo paris comme washington se réjouissent et demande sa libération et puis nicolas sarkozy au vatican pour mettre un terme aux tensions posé cet été par la situation des roms un voyage est aussi dirigée vers les catholiques de france je vous le disais en titre la majorité du sénat via donc de voter en toute fin d'après midi l'un des articles phares de la loi sur les retraites ce fameux article 5 qui porte

l'âge légal de la retraite de 60 à 62 ans le vote était précédée de longues discussions et explications de vote perrine tarneaud vous êtes en direct de la salle des conférences du site du sénat perrine si ce vote était bien sûr attendait il n'en est pas moins ce soir extrêmement symbolique oui un vote symbolique comme je vous le disais à l'instant en pierre henry et le ministre du travail eric woerth est à mes côtés pour une petite réaction une première réaction à une étape importante qui a été franchie ce soir ici au sénat oui si une phase très importante une étape franchie qui est celle du vote de cet article qui repousse l'âge légal de la retraite de 60 à 62 ans l'assemblée l'a voté le sénat maintenant vient de le voter après un long débat un débat où sont

exprimés les convictions 1 où il ya eu pas mal d'émotion aussi on a entendu tout à l'heure pierre mauroy le père des 60 ans qui vous a accusé un peu de brader cet exemple social en france quand pierre mauroy et s'exprime on respecte parce que c'est pierre mauroy et on a évidemment de l'amitié pour pour lui et en même temps c'est ce que j'ai voulu dire c'est aussi l'expression d'une nostalgie c'était la france d'il ya trente ans la france elle a changé on vit plus longtemps aujourd'hui les français sont en meilleure santé qu'il ya trente ans les conditions de travail sont meilleures la compétitivité est de plus en plus rude et donc nos systèmes sociaux comme le système de retraite ils doivent évoluer pour être mieux protégés s'il n'évolue pas alors il meurt

nous devons protéger le système et nos systèmes de sociaux ils doivent bouger et c'est ce que nous avons fait au travers de ce texte sur les retraites c'est la répartition et la répartition c'est le pacte républicain français mais pour faire en sorte que cette système par répartition soit protégé il faut accepter qu'il évolue soixante deux ans c'est un âge responsable scannage raisonnables auxquelles une partie de france n est pas soumis ceux qui ont commencé très tôt ceux qui sont soumis à des la pénibilité dans leur travail ces français là continueront à partir à 60 ans voire même avant donc c'est aussi un système juste vous allez maintenant commencer l'examen de l'article 6 il faut laisser le temps des débats au contraire suivre un petit peu ce que

disait jean pierre raffarin hier c'est à dire aller vite jusqu'au bout de la réforme mais le plus vite possible il faut faire les deux c'est à dire qu'il faut à la fois les c'est évidemment le débat s'est instauré c'était le cas sur cet article sur les 60 et 62 ans et eu un vrai débat avec des moments vivent des moments d'émotion et puis aussi les moments où moi j'essayais de redire la conviction du gouvernement et en même temps si le débat s'installe il faut que les votes aussi et lieu il peut pas y avoir bien évidemment un débat infini le débat se fait il est de bonne qualité puis les votes doivent avoir lieu au moment où le calendrier syndicat lui s'accélère les leaders syndicaux ont annoncé une nouvelle date de manifestation ce sera le samedi 16 octobre

est ce que vous craignez c'est une montée en puissance le calendrier syndicats ne s'accélère pas à la grève du 12 était prévu de longue date 16 a été annoncé aujourd'hui oui mais nous savions qu'elle serait suivie d'une d'un autre moment donc voilà ici c'est le 16 c'est parce que tout simplement le sénat examine encore le texte à ce moment là moi j'ai pas de commentaires à faire là-dessus ce que je dis c'est que ceux qui manifestent c'est leur droit et je respecte infiniment ce droit mais en même temps lorsqu'ils manifestent il manifeste une inquiétude est très souvent cette inquiétude a déjà obtenu une réponse quand j'entends des personnes dire je travaille à temps partiel ou à mi-temps et j'aurais jamais tous mes tripes et est ce que je devrais partir très tôt à la retraite j'entends

cela parfois dans les manifestations souvent longtemps des les micros dans les années vers les autres c'est inexact bien sûr d'un système par répartition permettent en travailler en temps partiel de de valider une année complète quand j'entends haram et je suis je j'ai commencé tard où j'ai eu des enfants et il faudra jusqu'à 67 ans et 67 ans je pourrais va pas travailler dont la plupart des gens ont déjà arrêté de travailler à 67 ans heureusement bien sûr 67 ans c'est juste la fin où s'annulent la décote donc il faut remettre il faut beaucoup expliquer dans le domaine des retraites et à ce moment-là ça permet de limiter des inquiétudes très bien m'a écouté merci beaucoup eric woerth pour cette première réaction à notre micro on va vous laisse évidemment rejoindre

l'hémicycle du sénat pierre henry pour également la suite des commentaires autour de ce vote symbolique autour du sénat bien sûr nous reviendrons perrine au cours de cette édition avec nos invités sur cette information majeure ici au sénat alors compte tenu de la mobilisation de la gauche arc bouté sur cet article 5 un article décisif on avait imaginé que sur ce point bien les débats seraient plus longs allant même au-delà de la date de la manifestation du 13 octobre ces dernières heures l'opposition a pourtant fait feu de tout bois pour prolonger les échanges et a su parfois faire preuve d' intervention tout à fait inattendue regardez ce sujet les signé pierre bon dieu f jusqu'au bout ils ont tenté d'amadouer la position de l'inflexible monsieur woerth sur le report de l'âge légal de

départ à la retraite est aujourd'hui tous les arguments ils sont passés j'ai appris par exemple monsieur le ministre ka 62 ans aujourd'hui on est plus jeune qu'à 60 ans dans les années 80 honnêtement je dois dire que quand je suis devant mon miroir tous les jours je suis pas persuadé de la véracité de cette démonstration et pour retarder un vote inéluctable un à un les sénateurs communistes sont montés à la tribune pour égrainer la longue liste des métiers pénibles l'industrie des cuirs et peaux l'industrie des graisses et sorbet la poissonnerie ou la pénibilité des conditions de travail est établi autant de travailleurs qui selon eux doivent échapper à la réforme le projet de loi il prend en compte la pénibilité des métiers ce qui n'avait

jamais été le cas comme monsieur mitterrand a fait la retraite à 60 ans il n'a pas pris en compte la pénibilité des métiers jamais au fond les partis communistes il parti socialiste non elle cherchait à inscrire dans la loi la pénibilité des métiers et la transformer en fait en avantages de retraite de ce soir et même si le vote n'a pas eu lieu elle la retraite à 60 ans voulue par françois mitterrand a vécu prochain round dans la rue le 12 octobre alors justement sur le versant syndicale de ce dossier des retraites une nouvelle journée de manifestation était décidée par les centrales elle sera le samedi 16 octobre il s'agit de la deuxième journée de manifestations organisée un week-end depuis le début de la mobilisation du projet contre en tout cas le projet gouvernemental

écoutez tout de suite nadine prigent elle est secrétaire confédérale de la cgt vu que le mes 2 octobre des milliers de salariés qui n'avaient jamais manifesté sont venus manifester le 2 le 16 on leur donne à nouveau l'occasion de venir s'exprimer sur cette réforme doit gagner cette réforme n'est pas juste elle va provoquer de grandes injustices sur les niveaux de pension elle fait supporter le financement à 85% par les salariés donc on doit gagner sur cette réforme et je pense que la population a compris encore en marge de ce dossier cette spectaculaire manifestation de plusieurs centaines de salariés de l'automobile au mondial de l'automobile à paris la

défense de l'emploi des salaires et bien sûr des retraites était au coeur des slogans entendus cet après midi porte de versailles des déclarations en forme de douche froide celle de françois baroin le ministre du budget en effet se dit opposée à toute modification du bouclier fiscal et de l'impôt sur la fortune en tout cas pour le budget 2011 on imagine la déception de cette petite centaine de députés mp qui espérait pouvoir infléchir la ligne gouvernementale à la suite des propos de françois fillon pour lequel la disparition du bouclier n'était plus un sujet tabou une question qui tient les rênes de la diplomatie française à en croire les relations pour le moins tendues entre nicolas sarkozy et son ministre des affaires étrangères la question n'est pas illégitime

il ya eu vous le savez cette très curieuse lettre de démission que l'elysée affirme n'avoir pas reçu et cet échange acides entre les deux hommes lors du dernier conseil des ministres pointant du doigt l'influencent des conseillers du président dans ces domaines de politique étrangère tout de suite l'analyse elle est signée stéphane rozès bonsoir stéphane professeur à sciences po politologue président de cap alors que doit-on penser de cette animosité entre nicolas sarkozy et bernard kouchner qui aujourd'hui conduit vraiment la diplomatie française sur le fond on le sait les français on souhaitait durant la présidentielle que le pouvoir politique revienne à l'elysée

et donc du coup quand bernard kouchner pointe les conseillers on comprend un cloud d en mesurer vie d'un grand diplomate il prend en compte le fait que il ya eu un déplacement des grandes questions et a fortiori de la politique internationale sai pa 9 à l'e10 est donc ça c'est une raison de fond c'est une façon de rappeler que si bernard kouchner a été choisi par le président de la république s'est certes en fonction de ses qualités ses compétences mais son extraordinaire image en france et à l'international donc tout se passait comme si il y avait dès le départ une sorte de répartition des rôles entre un bernard kouchner toujours très populaire et au plan international avec une vraie crédibilité et puis le fond des dossiers

concrètement piloter années disait alors il ya ça aussi évidemment cette animosité des raisons plus conjoncturelle d'abord d'ordre politique très certainement la nouvelle séquence initiée par le discours de grenoble avec une droitisation et avec une rupture instauré par le président de la république sur la façon dont jusqu'à maintenant un certain nombre de thèmes dont ceux du rapport à l'année sion sont constitués mais en difficulté l'ouverture des gens de sensibilité humaniste ou de gauche comme bernard kouchner au départ et puis faut dire on est à la veille d'un remaniement c'est une façon aussi pour bernard kouchner d'indiquer méo voice est d'ailleurs de façon pas très net que il a des

problèmes et que du coup ci n'était plus là ce serait non pas une pression d'une situation qui lui seraient faites mais une démarche volontaire merci beaucoup stéphane à votre analyse à vendredi prochain la chine avait pointé l'hypothèse d'un geste inamical le comité d'opel est bien resté sourd aux mises en garde et attribuer le prix nobel de la paix ou china au chinois liu xiaobo depuis 2009 le dissident est emprisonné pour subversion envers l'état chinois il avait été l'une des figures de proue des manifestations de la place tiananmen depuis ce matin les messages de satisfaction et les appels à la libération du dissident se sont multipliés à travers le monde avec parfois quelques prudence fera

sauvage si la france et l'allemagne appellent la chine à libérer le dissident liu xiaobo récompensé aujourd'hui par le prix nobel de la paix le président de la commission européenne josé manuel barroso se félicite de cette récompense sans toutefois demander la libération du dissident du point de vue du pouvoir c'est considéré comme une humiliation mais le choix est pour est-ce qu'ils vont ouvrir un petit peu ouvrir la discussion où est-ce qu'ils vont se comporter comme la junte militaire birmane avec comme souci en maintenant à présent cet intellectuel chinois ancienne figure de proue du mouvement démocratique de tiananmen a été condamné à 11 ans de prison en 2009 pour subversion du pouvoir de l'état il est incarcéré à la prison de jinzhou

dans la province du liaoning environ à 8 heures de pékin son épouse liu chia va le voir tous les mois elle fait huit heures de voyage aller 8 heures retour pour le voir une heure entièrement alors ce qu'elle dit c'est qu'il est en prison aujourd'hui avec cinq personnes dans une dans une cellule il peut avoir une promenade d'une heure le matin et dans le soir pendant 1 heure pendant six mois n'est pas vu le soleil la nouvelle peut sortir la chine avait tout fait pour empêcher cet affront après le dalaï lama en 1989 c'est la deuxième fois qu'un opposant au régime chinois reçoit le prix nobel de la paix voilà retour sur l'information parlementaire du jour la fin voté par le

sénat ce soir de la retraite à 60 ans

sur notre match plateau deux invités bernadette dupont bonjour je rappelle que vous êtes sénatrice ump des yvelines en face de vous didier guillaume je rappelle que vous êtes sénateur socialiste de la drôme à leurs jours comment l'un et l'autre avez vous apprécié ce bot qui vient d'avoir lieu dans l'hémicycle du sénat c'est-à-dire la fin de la retraite à 60 ans elle est désormais indiqué à 62 ans yamada du alors moi pour ce qui me concerne je suis obligé de dire que ce vote me satisfait parce que je pense que la france ne peut pas se sortir actuellement de sa situation sans augmenter le nombre d'années de cotisations maintenant je peux admettre effectivement que ça puisse poser des problèmes à certaines catégories de personnes mais je pense que

déjà le gouvernement a fait un effort envers les femmes envers les femmes qui ont élevé des enfants qui ont élevé des enfants handicapés qui s'occupe éventuellement de parents âgés tumeur les amendements développé par eric woerth voilà voilà alors je pense que tout ça est une bonne chose maintenant c'est vrai que les 60 ans est un acquis social et qu'on peut imaginer qu'aujourd'hui mais vous savez qu est-ce que c'est de toute façon moi quelque chose qui me choque dans tout ça c'est de penser qu'on métro les jeunes au milieu du débat il est normal qu'à 16 ans on dise je veux pas travailler jusqu'à 67 ans pour un enfant de 16 ans 67 ans on est un vieillard en sortent par les yeux à servette a tellement dit guillaume oui les allemandes un symbole

oui les amendements dont parlait ma collègue c'est pour 66 temps et c'était pas payer la retraite à 60 ans oui c'est la retraite afer s'élève à l'infini c'est la fin d'un symbole c'est une vraie régression sociale moi je dois vous dire tout à l'heure quand j'ai entendu pierre mauroy dans l'hémicycle j'avais les larmes qui me venaient aux yeux parce que c'est ça me rappelait tout une histoire et contrairement à ce que dit monsieur woerth ce n'est pas de la nostalgie on ne vit pas de nostalgie les acquis sociaux ça compte aujourd'hui la retraite à 60 ans ce symbole qui dans cet article être en vie mais je rappelle que la loi n'est pas votée encore un il va falloir y avoir d'autres d'autres débats il se passera d'autres choses que c'est vraiment une régression sociale inacceptable

aujourd'hui je vais simplement vous donner un exemple 60 % des plus de 55 ans sont au chômage ils attendent l'âge de 60 ans pour toucher leur retraite il faudra qu'ils aient deux ans de galère supplémentaires aujourd'hui malheureusement quand on a que 50 ans 55 ans qu'on cherche du travail qu'est ce qu'on vous dit vous êtes trop vieux monsieur vous êtes trop vieille madame ccir yom vous évoquez l'instant la locution l'intervention de pierre mauroy l'ancien premier ministre j'allais dire le père inde et de la retraite à 60 ans je vous propose d'écouter un extrait de son allocution à l'instant et lorsque nous sommes arrivés au pouvoir 82e nous avons tout de suite proposé la retraite à 60 ans c'était un immense espoir

de toutes les revendications ouvrières et autres d'ailleurs c'était la plus importante et elle est restée la plus importante et elle le restera dans l'histoire sociale de la france si bien que en catimini pour est-ce que la liquider de cette façon ce n'est pas possible quelles que soient nos convictions voilà pierre mauroy l'ancien premier ministre le père de la retraite à 60 ans il ya quelques minutes à peine dans l'hémicycle du sénat on parle un instant des manifestations de sont prévus mardi prochain et le 16 octobre qui a la parole désormais est ce que ce sont les sénateurs les parlementaires ou la rue dit guillaume la démocratie marche sur deux pieds le

volet social citoyen et le volet politique les parlementaires en la parole les sénateurs se sont exprimés aujourd'hui encore toute la semaine prochaine et en ce qui nous concerne nous ferons tout pour cette loi ne soit pas voté mais en même temps il faut tenir compte du mouvement social des citoyens plus de 70% des français sont contre cette réforme nous nous voulons une réforme des retraites mais pas celle là mais je crois qu'il faut que les citoyens aillent dans les manifestations dans la rue s'expriment de façon la plus tranquille possible il y encore possibilité de faire reculer le gouvernement on l'a vu pour le cpe la loi avait été votée elle n'a pas été promulguée il faut que nous sénateurs nous continuons à faire notre travail et que les citoyens expriment leur

mécontentement si réellement ils sont mécontents car là dessus pour vous redoutez ce match sinon je redoute pas ces manifestations parce que je pense que les manifestations dans la rue elles ont toujours existé dans tous les domaines je ne redoute pas je les regrette je les déplore parce que je pense qu'on fait dire à la rue ce qu'on veut et je pense que l'opposition actuellement à pas forcément le beau rôle d'embrayer et d'appuyer sur une [ __ ] qui fait mal ça fait mal une une réforme pareil mais elle est absolument indispensable elle est indispensable on ne pourra pas s'en sortir handicap pour les plus faibles ccd plus fraîches au cas d'espèce je pense que chacun pourra gagner à sa retraite en fonction de sa situation personnelle d'accord je rappelle que le débat au

sénat est loin d'être terminée bien j'ai vous aller siéger demain vous aller siéger lundi bref la route est encore longue de ce texte sur la réforme des retraites merci à tous en tout cas d'être venu ce soir tu es notre plateau tout autre chose pour terminer c'est dimanche après demain que s'achève à bayeux dans le calvados le prix des reporters de guerre un prix imaginé et développé par le sénateur jean léonce dupont jean léonce dupont que nous avons rencontré cette semaine c'est avec lui que l'on termine cette édition bonsoir jean léonce dupont dès le départ les du pape mais bon l'article 5 après on des débats un salon du livre bref beaucoup de choses pour rendre hommage à une belle profession celle de

correspondants de guerre ce qui couvre les mots parfois sanglants souvent semblant de l'ensemble de la planète jean léonce dupont c'est vous qui est à l'origine de ce prix dans quelles circonstances vous avez créé oui c'est une belle aventure qui a commencé pour tout vous dire à peu près en 93 c'est à dire un an avant la préparation du 50e anniversaire du débarquement qu'on fait évidemment tous les dix ans avec beaucoup d'ampleur sur les plages de normandie et je me disais il faut que nous réfléchissions parce que 50 ans c'est un cap les vétérans seront de moins en moins nombreux comment trouver un samu un certain nombre de manifestations d'activité de démonstration qui nous colle beaucoup plus à la réalité au monde contemporain mais naturellement en étant connecté à

notre histoire et c'est comme ça qu'a émergé l'idée d'un prix rendre hommage des correspondants de guerre qui est devenu le prix bayeux-calvados des correspondants de guerre avec un sous titre qui est très important hommage à la démocratie à la liberté alors pourquoi parce que mes yeux a été la première ville libérée de métropole le 7 juin 1944 par les troupes britanniques donc c'était tout à fait connectez bayod c'est le discours de bayeux le discours du général de gaulle qui est en réalité le texte majeur prémices de la vème république donc de notre démocratie contemporaine et puis petit clin d'oeil aussi historique la tapisserie de bayeux c'est finalement un grand reportage de guerre alors ce prix de bayeux 17e édition donc cette année 2010 plusieurs prix alors

ces primes est à l'honneur quoi exactement le courage d et reporter de guerre ou leur volonté farouche finalement d'exposer la vraie vérité du monde voilà c'est ce sont d'ailleurs des sujets d'actualité puisque c'est qu'aujourd'hui se pose la question de l'aide des conditions de travail des reporters de guerre en fait ce prix il avait pour lui d'abord de rendre hommage effectivement aux journalistes reporters de guerre près ces crises presse télé radio reportage photos mais également très rapidement d'y associer la population dans son ensemble de faire un carrefour un moment de rencontre très simple entre les professionnels et la population avec en particulier une orientation très forte surtout les milieux éducatifs et quels sont aujourd'hui les principales difficultés

auxquelles doit faire face ces reporters et c'est plus singulièrement ses reporters de guerre eh bien ce sera d'ailleurs l'une des soirées thématiques c'était par dont l'une des soirées thématiques c'était hier c'était une profession en péril il correspond au dr house avec aujourd'hui notamment dans les prises d'otages au delà achats déjà les dires du traitement terrible des journalistes emprisonnés parfois a tué assassiné aujourd'hui c'était effectivement ce sont des personnes qui sont effectivement très facilement enlevé à bhl est donc très exposé et puis vous avez aussi la volonté dans un certain nombre de conflits de bordés complètement le le contrôle de l'information donc le champ semble se rétrécir et puis il ya donné totalement nouvelle aussi peut-être c'est la montée

des nouvelles technologies qui transforme probablement de fond en comble la métier deux journalistes en général et de journalistes reporters de guerre en particulier d'après vous quel est aujourd'hui le meilleur support j'allais dire techniques pour rendre compte de la vérité du monde est ce que c'est la télévision est ce que ce sont les nouvelles technologies j internet ou ou plus simplement la photographie ou encore les cris comme albertville sincèrement je ne mettrai pas de priorité d'un média par rapport à l'autre parce que je crois qu'ils apportent tous quelque chose vous pouvez être en très grande émotion devant une photo absolument fantastique et nous avons eu des photos qui ont gagné le prix qui qui sont des photos me semble-t-il tout à fait historique de dimension exceptionnelle

vous pouvez avoir presque sur le vif un reportage radio qui est d'une extraordinaire qualité vous pouvez avoir un reportage plus analytique par les cris qui vous met en perspective qui nous permet de prendre du recul donc il ya tout son intérêt et la force de l'image aujourd'hui je crois personne ne peut la contester le média le plus émergent çà serait probablement toute l'information traitée par internet s'est pas encore un média extraordinairement calais et on sent bien qu'ils émergent par contre ce que nous avons vécu c'était là la difficulté de la définition du reportage que nous voulions par exemple en portage télé au départ c'était totalement libre ensuite on a fait des reportages relativement court et nous avons une demande pour que nous puissions également faire concourir

des reportages plus long ce que nous faisons depuis l'année dernière là vous avez je crois une réflexion sur les formats télévisuels en matière de reportages et des reportages de guerre en 1900 en 2009 par dont 76 journalistes ont été tués ou assassiné une augmentation de 26% ou on évoqua l'instant les enlèvements bien entendu les arrestations les condamnations du journaliste est un phénomène de plus un cul de plus en plus inquiètes en trouve c'est un phénomène extraordinairement inquiétant et dont on peut vraiment avoir idée en venant à mes yeux parce que nous avons créé un mémorial des reporters des dès 1994 nous avions cette idée et avec reporters sans frontières qui avait la liste de tous les reporters décédé dans le cadre de leur fonction professionnelle depuis la seconde guerre

mondiale eh bien nous avons dédié un site avec le nom de chaque reporter gravés dans la pierre avec cette année une nouvelle stèle qui sera inauguré absolument tous les ans je dirais malheureusement nous devons effectivement inauguré une nouvelle salle et je peux vous dire que ce sont des moments d'émotion assez exceptionnel je me souviens notamment de la femme d'un d'un journaliste des antilles qui était décédé qui était venu à veilleux au moment de l'inauguration et qui nous avait dit vous voyez dans mon pays on répond un petit peu l'essence finalement c'est à mes yeux le seul endroit où le nom marie sera fixée dans la pierre

voilà à bayeux ce week end encore le prix du reporter de guerre je vous rappelle la principale information politique de cet après-midi la fin de la retraite à 60 ans votée en fin d'après-midi parole le sénat à suivre un focus avec la sénatrice alsacienne fabienne keller n'oubliez pas également toute l'actualité politique et parlementaire sur notre site publicsenat.fr voilà tout est dit bon week-end à tous merci

musulmans de france est une vaste fresque qui va de 1914 avec les premiers tirailleurs jusqu'en 2007 avec les discriminations et l'intégration nous étions réber nous étions arabe racaille et au final la chose qui ne disparaîtra pas c'est que nous resterons des musulmans à travers l'histoire de ses cinq millions de musulmans c'est un autre regard sur l'histoire de france qui nous est proposé plaque tournante en arabe musulman de france 1ère partie lundi à 22h30 sur public sénat