“Il faudrait un Pape conservateur sur la foi et progressiste sur la charité” (Mgr Patrick Chauvet)

Mon seigneur Chauv est avec nous et vous l'aurez compris au-delà de sa sa parole, il est là aussi en tant qu'expert expert de l'église puisque euh le conclave commence cet après-midi. Euh c'est le jourg J pour y lire dans le plus grand secret le successeur non pas le successeur du pape François d'ailleurs, mais le successeur de Saint-Pierre sera le 267e pape. Ah vous me dites très bien Oui, je vous donne une bonne note parce que c'est il faut se méfier.

Certes, certes, il succèd à François, mais il succèdent d'abord à Pierre. Et donc moi, j'imagine les craintes et tremblements des cardinaux. On a dit que le conclave allait ouvrir cet après-midi.

Au fond, il est il est ouvert depuis ce matin à la messe. Ça, c'est vraiment l'ouverture parce que c'est en France, c'est une très grande liturgie hein qui commence avec la messe. Après, il y aura une des litanies, le vénéator, l'invocation à l'Esprit Saint, les on va invoquer tous les saints du ciel et quasi de la terre.

Et après c'est simplement quand on dit que tout le monde sorte qu'il reste les cardinaux, on ferme la porte et là c'est là où on est au cœur du conclave. Mais avant c'est quelque chose. Et vous avez raison de dire que il succède d'abord à Pierre et que les questions qui doivent se poser, c'est l'Évangile d'ailleurs qui qu'on a entendu dimanche dernier quand le Christ interroge Pierre en disant "Maimes-tu ?" Parce que la question elle est là, m'aimes-tu plus que ceci ?

Et donc le futur pape, il doit répondre au Seigneur en disant "Oui, Seigneur, tu sais bien que je t'aime." Et ça engage toute sa vie. Donc là, on est plus dans savoir s'il est conservateur ou progressiste ou de droite ou de gauche.

C'est d'abord de savoir si c'est un grand spirituel et un priant. Extraomness, tous dehors. C'est une liturgie qui date du euh Moyen-Âge.

Les personnes étrangères au votes quittent les lieux. Pas de téléphone, pas d'internet. Le réseau est coupé au Vatican.

Ce soir, il y aura un premier vote. Serait étonnant d'ailleurs qu'on imagine le pape dès ce soir, mais plus sérieusement, demain peut être encore une journée de scrutin. Mais on peut imaginer que vendredi, certains disent même que le conclave commence à mercredi pour que le nouveau pape puisse célébrer la messe des dimanches.

Parce que si le pape n'est pas connu vendredi, samedi, il y a une journée blanche, j'allais dire. En tout cas, c'est une journée de prière, il n'y a pas de scrutin samedi. Donc, c'est intéressant. euh de d'imaginer vendredi, il y a quatre scrutins euh vendredi auront, ça peut être le jour euh où le nouveau pape Abemous Papam sera euh connu.

Anounio Vobis Gaudium Magnum Abemous papam. Et c'est euh celui qui dira cette phrase, ce sera le cardinal proiacre Mamberti. Exactement.

Corse que vous connaissez j'imagine. Oui, un corse. Oui, parce qu'il avait présidé quand j'étais euh recteur de Notre-Dame, il avait présidé les fêtes du 15 août et cardinal protodiacre et c'est de la logia desbidizion, le balcon des bénédictions qui sera oui, il y a le rideau rouge et puis on ouvrira le rideau rouge.

Et puisque nous parlons évidemment du conclave et nous sommes avec Émeric Pourbet que vous connaissez présentateur de l'émission Quête d'esprit sur ces news et sur europe 1. Bonjour cher Emeric. Bonjour Pascal.

Parmi les 133 cardinaux électeurs qui prendront part à partir de ce mercredi au conclave. Pour lire le prochain pape, il y a cinq français. Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille, nouveau visage de l'église de France.

Il a 66 ans. Philippe Barbarche avec Émérite de Lyon, il a 74 ans. François Xavier Bustillot et avec Djaxio, 56 ans.

Dominique Mamberti, un diplomate à la currie, il a 73 ans. C'est lui le cardinal protodiacre qui a priori doit dire à Abimous Papam, sauve bien sûr s'il était élu pape. Et puis Christophe Pierre qui a une longue carrière diplomatique qui a 79 ans.

Est-ce qu'il est raisonnable de parler de chance française pour Jean-Marc Aveline Émric Porbet ? Alors écoutez en tout cas si on en croit la presse italienne qui est toujours très intéressante à suivre même si parfois effectivement elle s'emballe. En tout cas la candidature de l'archevêque de Marseille est quelque chose qui est considéré assez sérieusement.

Il suffit de voir dimanche dernier lorsque les chaque cardinal, vous savez est responsable d'une église de Rome puisque le pape est d'abord l'évêque de Rome et bien le cardinal Aveline a célébré à l'église Santa Maria a Manti Sainte-Marie démont et il y avait énormément de monde des journalistes bien sûr le cardinal Aveline a dit quelques mots évidemment à ses sibilins euh pour ne pas l'engager dans un sens ou dans l'autre mais en tout cas depuis effectivement il a prononcé son nomie en italien et donc c'était une des inquiétudes des Italiens. Est-ce que vraiment s'il était élu pape, il pourrait s'exprimer en italien ? Bon, semble-t-il qu'il a passé les preuves assez correctement et et donc depuis vous savez dans la presse italienne donc c'est un peu comme les bookmakers, ça monte, ça descend.

La côte dirait du cardinal Aveline monte. Après raisonnablement, est-ce qu'il y a des chances d'être élu pape ? Ça se pourrait si effectivement il y a un blocage et qu'il faut aller chercher une candidature, je dirais, qui ne s'impose pas d'elle-même parce que le cardinal Aveline sur son côté bonhomme humain pourrait effectivement être considéré comme une candidature de consensus à la fois un peu dans la lignée du pape François sur la question de l'immigration et du dialogue interreligieux mais aussi sur certains autres sujets peut-être plus traditionnels, spirituels. et donc convenir comme une candidature à la encore une fois de de consensus.

Il est 11h18, vous êtes sur Europa, nous sommes avec Emeric Pour qui est en direct de Rome, Rome où il pleut ce matin. Est-ce que vous avez pu réussir à glaner des informations ou est-ce que tout cela reste à prendre vraiment avec beaucoup de pincettes parce que les cardinaux d'abord ne parlent pas, parce que c'est difficile, j'imagine, de dresser le portrait du futur pape. Est-ce que quand même on peut imaginer que ce conclave soit court ou long ?

Quelles sont pour dire les choses simplement les intuitions que vous pouvez avoir de ces journées passées à Rome cher Émric pourbber ? Alors, écoutez Pascal, effectivement euh la question de la durée du conclave, elle est euh évidemment déterminante et euh c'est la question que tout le monde se pose ici dans les rues de Rome euh parce que euh pour certains qui le souhaitent et notamment euh au sein des services du Vatican, on imagine plutôt un conclave court et euh ce qui voudrait dire que le grand favori de cette élection sur le papier en tout cas, le cardinal Paroline qui était le numéro 2 du pape François au Vatican et bien serait élu facilement et rapidement alors que il a quand même subi un certain nombre d'attaques justement de par sa position de favori dans les jours qui précèd. Euh si en revanche effectivement les cardinaux n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le nom du cardinal Paroline, dans ce cas-là, le conclave pourrait durer plusieurs jours.

On aurait donc plutôt un pape vendredi ou pourquoi pas samedi. Il serait invraisemblable. Enfin, toujours possible mais euh samedi, on me dit que c'est impossible.

Éric, je pensais que euh s'il n'y avait pas de pape élu vendredi, samedi était une journée de prière et qu'il n'y avait pas de scrutin. Alors euh tout dépend de si on considère que le conclave effectivement euh qui démarre mercredi soir mais avec un seul tour euh un seul vote et bien euh dans ces cas-là effectivement euh si au bout de 3 jours les cardinaux n'ont pas réussi à se mettre d'accord, il y a une journée euh de repos ou de méditation ou de réflexion euh pour ensuite mais simplement vous avez derrière le dimanche. Est-ce que les cardinaux voudront prolonger jusqu'au samedi si jamais effectivement, ce qui semblerait quand même étonnant, ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord et auquel cas le complace se prolongerait lundi.

Mais cela semble très sur serait cela serait très surprenant qui parce queils n'ont pas envie aussi de se donner l'image au monde d'une église qui serait divisée au point de de retarder le choix du successeur du pape François. Ben écoutez, je vous remercie grandement Émerc Pour aujourd'hui à Rome. Vous allez rester évidemment jusqu'à la fin du conclave et on pourra échanger avec vous demain matin également pour ce premier scrutin.

Le scrutin cet après-midi, le scrutin est programmé à quelle heure Emeric ? Alors, les cardinaux rentrent donc dans la chapelle 16 à 16h30. Euh il y a tout un cérémonial, une méditation aussi qui leur sera proposée avant que le vote euh effectif ait lieu.

Et donc euh on pourrait avoir une première fumée aux alentours de 19h, fumée qui sera probablement noire, même si ce vote-là sera évidemment euh déterminant pour savoir qui seront les trois quatre grands favoris de l'élection qui ensuite entraîneront la dynamique du vote dans les jours qui suivent. Merci beaucoup Emeric pourb à 11h21 sur Europe 1. 11h 13h sur Europe 1 Pascal pro.

On va être avec Frédéric Michel dans une seconde. Mais vous voyez ce qui est absolument sidérant, fascinant dans ce monde d'écran, dans ce monde dans lequel nous sommes plongés. Il y a pas de candidat, il y a pas de favoris puisque chacun sait que lorsqu'on entre cardinal, lorsqu'on entre pape, on peut sortir cardinal duclave.

Il y a pas de sondage, il y a pas de tendance, il y a pas d'écurie. Bon, il y a quelque chose comme cela d'incertain et qui dans les temps que nous vivons sont unique. Ah, c'est sûr que c'est un modèle de d'un lieu Oui. un peu surnaturel, c'est-à-dire qu'on est on est en dépendance de rien.

Oh, même s'il y a quand même quelques influenceurs quand même dans Rome, j'imagine qui qui doivent Oui. Par exemple Jean-Paul II, c'était une surprise totale. Ah totale mais même vous savez le cardinal Bergogliot.

Oui. On attendait pas on l'attendait pas. Alors est-ce que ça sera d'après Emmer est-ce que ça sera le cardinal Paroline ?

Alors là, ça effectivement ce ne serait pas une surprise. Bon l'avantage du cardinal Paroline c'est qu'il est pas tout jeune et curieusement c'est un avantage parce que les cardinaux se disent si on élit un jeune pape, on en prend pour 30 ans. Ouais pour dire les choses.

Et si on élit un pape un peu plus âgé, il a quel âge par bon 70 ans. A priori en fait, c'est l'âge qui avait peut faire 15 ans. Voilà, il il peut comme vous dites.

Oui. Euh mais ça ça joue. Oui, ça joue.

Mais il y a aussi la sagesse. À 70 ans, on a une sagesse, on a une expérience, on a le Vous posez un un problème d'ailleurs, mais moi j'ai pas de solution. Il y a que le pape qui aura une solution, c'est de se dire comme on vit de plus en plus vieux, peut-être faudra-t-il un jour que l'église dise et bien comme les évêques arrêtent à 75, comme les cardinaux arrêtent à 80, le pape pourra démissionner à 85 ans aussi.

Non mais il démissionne quand il veut puisque le cardinal ratinger ben démissionner qu'il a 103 ans. Non mais mon seigneur Chauvet vous êtes sérieux vous voulez remettre Non mais pas vous pas vous ça non je remets pas en cause je dis pas la prête monseigneur chauet s'il vous plaît ben écoutez le le le Beno si si c'est moi qui suis obligé de défendre mais vous avez l'institution et que vous voulez mettre comme quelqu'un de la CGT les gens la plutôt pas plutôt pas plutôt remarquez nous on a de l'avance hein nous c'est 75 80 8 mais moi mais je suis écoutez sur ces sujets là pas sur tous je suis un conservateur XXL. Ah bah oui là je je pense qu'en fait ça participe à la liturgie ça participe à à ce qu'est l'église de Rome de ne pas toucher ça parce que le le comment dire l'agonie de Jean-Paul II elle était en résonance avec la passion du Christ.

Oui, oui, oui, oui. Mais j'étais le premier et je vous ai même dit, je crois que un jour où j'étais avec le cardinal Cautier qui était son théologien où je disais "C'est terrible quand même de voir notre pape qu'on aime bien naturellement et et dans un tel état et il m'avait dit c'est que le successeur n'est pas prêt." J'ai trouvé ça grandiose.

Bon, on va marquer une pause dans une seconde. On salue quand même Frédéric Michel qui est là. Fréic que j'ai envie, je le dis à chaque fois parce qu'il est au Vatican et il va y rester encore quelques jours.

Bonjour Frédéric Michel. Bonjour Pascal. Bonjour à tous.

Vous allez pouvoir nous faire un, j'ai envie de dire un état des lieux euh de la place Saint-Pierre était vide évidemment ce ce matin et puis vous pourrez nous dire ce qui va se passer ces ces prochaines heures, ce que vous imaginez plus exactement, les questions que je posais à l'instant à notre ami Émric pour et puis la presse ce matin, la presse italienne, que dit-elle Frédéric Michel, la presse italienne ce matin continue. ces sondages avec je on l'a dit des cardinaux en hausse d'autres à la baisse. C'est vrai qu'on on parle du français Aveline, c'est important.

Bah ça fait 650 ans qu'il n'y a pas eu de pape français. Il est présent dans la presse. D'autres cardinaux comme le cardinal que vous aimez bien, Pizzabala.

Euh mais là actuellement, je vais vous faire une photo d'abord de la place Saint-Pierre, très nuageux. La basilique est sous les nuages. Il y a quelques gouttes qui tombent depuis ce matin.

Il y a beaucoup de monde, beaucoup de monde venu assister à cette messe du début de deve qui touche à sa fin avec une homélie tout à l'heure où on a appelé à maintenir l'unité de de l'église. Une unité qui ne signifie pas uniformité mais une communion solide et profonde. L'élection du nouveau pape n'est pas une simple succession de personne mais c'est toujours l'apôtre Pierre qui revient a dit le cardinal R.

Prions pour que Dieu accorde à l'église le pape qui sera le mieux réveillé, les consciences de tous ainsi que les énergies morales et spirituel, a-t-il dit. Et maintenant, c'est vrai que tout le monde va guetter cette fameuse cheminée sur la chapelle 16 qui est installée juste pour l'occasion. C'est une fine cheminée.

C'est deux poils qui sont reliés, qui sont dans la chapelle 16 où on mettra soit des bulletins qui brûleront blancs ou soit ce sera les bulletins avec la fumée noire. Ça veut dire qu'on aura pas encore de pape. Michel, alors je vais vous poser une colle.

Est-ce que vous savez qui est Pierre Roger de Beaufort ? Ah et ben je suis un alors déjà tout à l'heure vous vouliez mettre à la retraite et là vous ne savez pas qui est le dernier pape français parce que c'est Pierre Roger de Beaufort Grégoire Grégoire 11 655 ans d'ent d'attente. Alors je ne sais pas si ce que ce ce pape a laissé dans l'histoire.

Je ne sais pas son pontifica combien de temps il a il a duré. Le pape François avait été élu en 2013 en 2 jours. Mais accrochez-vous bien, l'élection la plus longue de l'histoire aura duré 2 ans et 9 mois.

C'était entre 1268 et 1271 pour l'élection de Grégoire X. Et là, on a été obligé de leur donner de l'eau et du pain sec pour queil se décide quand même à voter. Exactement.

Bon euh Frédéric Michel, on a du mal Frédéric sur l'organisation du conclave. On nous dit tout est fermé à Sainte-Marthe. Les cellules, on va pas dire les chambres ont été tirées au sort.

C'est vrai que ceux qui ont vu d'ailleurs peut-être le film Conclave, ils savent désormais comment ça se passe. C'est un film très réussi, sauf le dernier quart d'heure qui est assez grotesque, mais on voit quand même d'abord, c'est c'est reconstitué dans la chapelle 16. On voit le tableau du jugement dernier.

He tout cela fait sens, mon seigneur Chau. Bon mais à l'abri complètement, on nous dit il y a des brouilleurs. Bon est-ce que tout cela a été vérifié ou pas ?

Frédéric Michel, je ne sais pas. Oui, c'estàd que clairement en en cet après-midi, début d'après-midi, tout va être coupé dans la petite cité du Vatican. La place Saint-Pierre n'est pas concernée, mais en effet, on ne pourra plus téléphoner, on ne pourra plus utiliser internet.

Les cardinaux sont isolés du monde. Pas seulement hein, puisque les personnels qui les entourent, les cuisiniers, les médecins, les techniciens, eux aussi ont prêté serment de de silence sous peine, c'est la peine d'excommunication he pour pour tous. Donc euh ça va être vraiment respecté et c'est ce qu'on me disait euh aussi, c'est que euh concrètement à Sainte-Marthe, on va au pacifier euh les fenêtres.

Il n'y a vraiment aucun contact extérieur, pas de télé, pas de journaux. Euh les euh les les cardinaux vont être coupés euh du monde euh pendant le temps euh qu'il euh qu'il faudra. Ils euh par contre partageront les repas ensemble et au cours de ces repas, on en parlait ce matin sur l'antenne de repas, ben il y a des choses très importantes qui se discutent et notamment lors des repas du du conclave.

Euh le le le pape François racontait euh qu'à un moment une rumeur avait circulé sur son état de santé en parlant de son histoire de poumon. Vous savez qu'il avait été euh je dirais il avait eu une opération du poumon. On lui avait enlevé un bout et et pendant le conclave, il y a eu cette rumeur de personnes qui voulaient peut-être bah saboter sa candidature, cette rumeur de pape malade et il avait démenti au cours d'un d'un dîner en disant "Non, non, je vais parfaitement bien, c'était quand j'avais quand j'avais 20 ans." Donc il se passe il se passe des choses.

Et oui, tout à l'heure à partir de de 14h 15h, il il y aura cette coupure. Coupure de téléphone, coupure d'internet et les cardinau entreront en procession au son de la litanie des seins dans cette chapelle 16 qui sera ensuite fermée jusqu'à la nomination en effet du du nouveau pape et tout le monde va regarder la cheminée comme je vous le disais, c'est vraiment l'objet de toute l'attention aujourd'hui. Merci beaucoup Frédéric Michel et évidemment on vous retrouvera à ces prochaines heures.

Monseigneur chauv derrière la bonomie qui est la vôtre et et j'allais dire une certaine grâce. Il y a quand même chez vous un homme d'influence forcément et un homme d'information. là où vous êtes, on n'est pas par hasard à Notre-Dame et euh euh comment dire la dans la chapelle quoi, dans l'église dans laquelle vous êtes qui est la Madeleine aujourd'hui sans effectivement aussi être au cœur euh du système de l'église.

Donc est-ce que vous avez une intuition sur la ligne, j'allais dire éditoriale qui pourra être qui pourra être maintenue avec cette élection du pape ? Est-ce que vous avez pourquoi pas un nom à imaginer ? Comment en fait pensez-vous que ce conclave va se passer ?

Et bien, je trouve que ce qu'a dit le cardinal Ray ce matin était quelque chose d'important, c'est-à-dire l'unité de l'église et qu'il fallait qu'il soit garant unité. Ce qui veut dire que le cardinal est au conscient qu'il y a sans doute quelques tensions dans l'église et que l'enjeu va être vraiment ce que ce que Jean-Paul II appelait la spiritualité de la communion. Donc, il va falloir que le pape élu soit d'abord un homme de communion et comment il va non pas s'enfermer dans telle ou telle chapelle, mais comment il va essayer de rayonner sa foi, euh sa spiritualité.

Euh alors, naturellement, il aura telle tendance, telle aspiration. Ça, je pense que c'est c'est une grâce aussi parce que c'est aussi la la tradition vivante de l'église. On doit pas avoir un perroquet qui raconte toujours les mêmes choses.

Voilà. Moi, je prendrais si j'avais à faire le voilà, je prendrai un conservateur au niveau de la foi parce qu'on a besoin de repère et un progressiste au niveau de la charité. Et je trouve que là voilà, on voit tout le monde.

C'est vrai que ce qui a agacé quand même un petit peu le pape ce que les discours du pape, c'était les migrants, les pauvres, mais lui il appliquait la parole de Dieu. On peut pas lui reprocher. C'est pas parce qu'il était de gauche, c'est parce que c'est dans la parole de Dieu et que lui il est bien obligé de dire "J'étais malade, vous m'avez visité, j'étais en prison, vous êtes venu me voir, j'étais pas collé pour Jésuschrist de gauche C'est une vraie question que vous posez là, mon seigneur Chauin.