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Podcast / conversationJournal l'Humanité· 15 janvier 2025 34 minComplaisantActualité / polémiqueRetraitesInstitutions & électionsSolidarités & familleImmigration & asile

đŸš© Quelle espĂ©rance de vie pour le gouvernement Bayrou ?

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 2:25InvitĂ© politiqueFait
    « la loi de 2023 a prévu que l'ùge légal de départ passerait à 63 ans fin 2026 »
  • 8:22Olivier fortFait
    « c'est la premiĂšre fois depuis 2 ans que quelqu'un au gouvernement admet que cette rĂ©forme est injuste qu'elle doit ĂȘtre modifiĂ©e »
  • 12:40Matthieu LefĂšvreFait
    « soit vous cédez sur les retraites soit le gouvernement tombe »
  • 27:49François BayrouFait
    « l'immigration est une question de proportion »

Temps de parole

  • François Bayrou100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections dĂ©tectĂ©s).

ModÚle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
François Bayrou

en gros lĂ  on va se poser de la question de censure ou pas censure voilĂ  c'est la grande question qui agite le dĂ©bat public c'est est-ce que François beot a une espĂ©rance de vie euh en tant que Premier ministre euh plus longue que celle de euh Michel Barni qui a 3 mois et 10 jours truc comme ça euh et bien le discours de politique gĂ©nĂ©rale d'IER et d'en donner dĂ©jĂ  quelques indices on va dire euh puisque c'est quoi un discours de politique gĂ©nĂ©rale c'est c'est pas une obligation de la Constitution d'ailleurs il faut le dire c'est plus une tradition parlementaire c'est l'idĂ©e que le premier ministre euh doivent s'exprimer quand il a qui vient de d'entrer en poste et bien au moment oĂč la session parlementaire reprend donc lĂ  aprĂšs les vacances le 14 janvier c'Ă©tait hier et bien il doit s'exprimer donner les grandes lignes de son orientation politique devant l'AssemblĂ©e nationale encore une fois c'est pas obligatoire mais c'est une tradition et ça peut ou ça peut ne pas ĂȘtre suivi par un vote de confiance qui par ailleurs ne relĂšve pas de l'obligation non plus mais relĂšve de la tradition et en l'occurrence ça a pas Ă©tĂ© le cas pour pour François beou puisque il l'aurait probablement perdu le vote de confiance puisque la majoritĂ© macroniste elle est relative trĂšs relative donc je vais vous on se mettre un petit bout de de de des discours de Françis ber puis aprĂšs on va surtout aller sur les rĂ©actions bon il y a un sujet qui est un peu le sujet capital qui Ă©tait un peu attendu une heure et demi de discours mais en vrai on attendait surtout un truc c'Ă©tait la question des retraite pourquoi parce que en fait comment dire François beou il est au milieu ça ça la mĂȘme problĂ©matique que Michel Barnier en fait c'est que ce sont les centristes on va dire donc les centristes ils sont au milieu du du du paysage politique et donc ils ils ont cette souplesse normalement historiquement du centrisme qui permet de d'aller soit Ă  droite soit Ă  gauche en fonction des des situations il y a un cĂŽtĂ© un peu opportunisme qui est opportuniste pardon qui est possible chez les centristes euh or donner des coups de barre Ă  droite des coups de barre Ă  gauche or lĂ  en gros quand vous avez donc deux blocs principaux qui sont euh en gros le RN d'un cĂŽtĂ© et le bloc NFP de l'autre mĂȘme si le bloc NFP a des divisions et puis on va on va en parler mais donc en gros si vous voulez survivre il faut queun des deux blocs accepte de pas vous censurer donc en gros faut aller soit donner desgages Ă  gauche soit donner des gages Ă  l'extrĂȘme droite Ă©tant entendu que vous ne pouvez pas faire les deux parce que si vous donnez des gages Ă  l'extrĂȘme droite vous allez fĂącher la gauche et inversement ça on est tous d'accord c'est lĂ  oĂč en mĂȘme temps n'est pas tenable et donc lĂ  on a une illustration de ça avec la question des retraites parce qu'en fait euh les retraites c'Ă©tait un des parmi ceux Ă  gauche qui voulent qui ont acceptĂ© de nĂ©gocier avec François beirou c'estĂ -dire en gros tout le tout le NFP sauf les insoumis euh et bien il y avait l'idĂ©e de dire si on arrive Ă  leur arracher la suspension ou l'abrogation de la rĂ©forme des retraites on aura on pourra dire qu'on a eu une victoire politique et et du coup on va Ă©couter ce que dit François ber on va voir si ça rĂ©ussit et ce que ça nous dit de la suite des Ă©vĂ©nements on va d'abord avec François c'Ă©tait donc hier au perchoire de l'AssemblĂ©e nationale il parlait donc des retraites la loi de 2023 a prĂ©vu que l'Ăąge lĂ©gal de dĂ©part passerait Ă  63 ans fin 2026 une fenĂȘtre de tir s'ouvre donc je souhaite fixer une Ă©chĂ©ance Ă  plus court terme celle de notre automne pour oĂč sera discutĂ© la prochaine loi de financement de la sĂ©curitĂ© sociale nous pouvons j'en ai la conviction rechercher une voie de rĂ©forme nouvelle sans aucun totem et sans aucun tabout pas mĂȘme l'Ăąge de la retraite Ă  condition qu'elle rĂ©ponde Ă  l'exigence fixĂ©e la seule exigence fixĂ©e que nous ne pouvons pas laisser dĂ©grader l'Ă©quilibre financier que nous cherchons et sur lequel presque tout le monde s'accorde ce serait une faute impardonnable contre notre pays la voilĂ  alors du coup vous avez compris on est un peu dans le on est un peu dans l'enfumage quand mĂȘme de François beou puisquen gros euh donc les les exigences des parlementaires du NFP c'Ă©tait notamment du PS des Ă©cologistes et des communistes c'Ă©tait abrogation des RET contre non sensu ou un minima suspension de la rĂ©forme de rraite contre non sensu lĂ  c'est ni l'un ni l'autre on est bien d'accord ce qui se passe lĂ  c'est une proposition de renĂ©gociation d'ici l'automne de la rĂ©forme dans un cadre qui est trĂšs clair qui est il faut que les paramĂštres Ă©conomique soient les mĂȘmes donc en gros faut la logique de la rĂ©forme reste la mĂȘme puisquen gros si vous posez comme Ă©quation de base que toute façon la les retraites sont pas Ă  l'Ă©quilibre et qu'il faut absolument repousser l'Ăąge lĂ©gal pour que ça soit ça soit Ă©quilibrĂ© la discussion est dĂ©jĂ  biaisĂ©e mais bon admettons donc en gros en tout cas Ă  notons que ce n'est ni une suspension des retraites ni une abrogation des retraites donc c'est pas de quoi satisfaire la gauche et par ailleurs en fait lĂ  oĂč ça illustre vraiment l'espĂšce de d'Ă©quilibrisme impossible pour les macronist c'est que pour l'instant c'est quoi la majoritĂ© enfin le le gouvernement en tout cas c'est les macronistes et LR OK et la droite les rĂ©publicains donc c'est ça ce qu'on appelle le socle commun du gouvernement si il touchait au retraite l avait menacĂ© de de de sortir du gouvernement donc en gros si vous satisfaisz si vous oui si vous satisfaisz pardon le PS avec sa demande de suspension allez va dire de la rĂ©forme et bien vous vous mettez Ă  dos l qui est votre une composante mĂȘme de votre gouvernement sachant que le PS si vous le ENF si vous faites plaisir au PS vous sĂ©curiser juste la censure mais Ă©videmment le PS va pas rentrer dans le gouvernement pour autant c'est va pas rentrer dans la majoritĂ© dans tous les cas le PS dans l'opposition bref dans le calcul coĂ»t avantage les macronistes ont sans doute dĂ©cidĂ© qui ça valait pas le coup d'aller s'alienner la droite en en en donnant un satisfait site au PS quand bien mĂȘme ça aurait pu permettre de voilĂ  de de de de jouer la carte du PS responsable face aux insoumis enfin d'essayer de fracturer le NFP en mettant en avant le PS et s cap sa raison et sa capacitĂ© de nĂ©gociation et cetera donc bref le ce qui s'est passĂ© lĂ  pour l'instant c'est quand mĂȘme de la part de François BO quelque chose d'extrĂȘmement flou une rĂ©forme des retraites renvoyĂ©e Ă  des hypothĂ©tiqu renĂ©gociation qui auront lieu en automne je sais pas si en automne le gouvernement François berou sera toujours lĂ  il est probable que non donc voilĂ  tout ça est assez est assez est assez est assez flou et inconsistant je vous mets voilĂ  par exemple donc ce ce article du Nouvel qui rĂ©sume bien le le ce qu'a proposĂ© exactement François berou donc voilĂ  franis berou avec cter toute suspension ou abrogation de la rĂ©forme lors de sa dĂ©claration de politique gĂ©nĂ©rale DPG dans le dans le jargon je vous le dis je vais peut-ĂȘtre dire DPG de temps en temps DPG cette dĂ©claration de politique gĂ©nĂ©rale euh voilĂ  en gros donc voilĂ  il pas de tabou soi-disant mais un cadre gĂ©nĂ©ral qui est de ne pas de ne pas creuser le dĂ©ficit euh voilĂ  en gros voilĂ  ce qui est sur la table euh ce qui est intĂ©ressant c'est que du coup lĂ  cette sĂ©quence elle montre un peu le jeu de tout le monde c'estĂ -dire qu'en gros lĂ  on va regarder un peu ce qui se passe Ă  gauche c'est ça qui nous intĂ©resse puisque depuis la nomination du gouvernement berou depuis la censure de Michel Barnier il y a deux positions stratĂ©giques Ă  gauche qui s'oppose l'une incarnĂ©e par la France insoumise qui est de dire mais on ne va pas aller retourner jouer le jeu des nĂ©gociations parce qu'Ă  la fin on sait qu'on obtiendra rien parce qu'Ă  chaque fois les macronistes nous la font Ă  l'envers ça c'est la position des insoumis et la position du PS qui consiste Ă  dire mais en fait on est des on est dans l'opposition responsable donc on va discuter et on va essayer d'obtenir des choses voilĂ  ça c'est les deux positions et c'est aussi la position des communistes et des Ă©cologistes ils ont pas tout Ă  fait les mĂȘmes lignes rouges et les mĂȘmes exigences les trois forces mais ils sont d'accord sur le principe d'aller nĂ©gocier et c'est vrai que ceux qui ont incarnĂ© quand mĂȘme le plus cette nĂ©gociation c'est le parti socialiste le Parti socialiste qui avait demandĂ© d'abord un un un premier ministre de gauche puis finalement non ils avaient demandĂ© par rotillo ils l'ont pas eu non plus maintenant aprĂšs ils se sont rabatttu sur la question des retraites ils ont demandĂ© l'abrogation l'abrogation ils l'ont pas eu aprĂšs ils ont demandĂ© Ă  minima une suspension un moratoire enfin bref bon on a vu que les exigences avaient un peu reculĂ© cĂŽtĂ© PS mais en tout cas ils Ă©taient encore en mode nĂ©gociation parce qu'il y a aussi un objectif c'est que euh le PS il y a quand mĂȘme un enjeu de rapport de force au sein du NFP on va pas se mentir et c'est vrai pour les insoumis comme c'est vrai pour le Parti socialiste c'est les deux forces qui ont plus de dĂ©putĂ©s 72 dĂ©putĂ©s insoumis 66 dĂ©putĂ©s PS euh et donc bah dans cette discussion Ă©videmment que le socialiste essaent de regagner du terrain et notamment dire ben regardez les insoumis se sont enfermĂ©s dans une position de de non nĂ©gociation forcenĂ© nous on nĂ©gocie et on obtient des trucs et c'est vrai que s'ils avaient si si berou avait dit ok suspension la rĂ©forme de retraite grosse victoire pour le PS en vrai le PS aurait pu dire bah vous voyez ça sert de nĂ©g de nĂ©gocier de faire du rapport de force bon en l'occurrence du coup B parce que c'est pas trĂšs d'ailleurs on va Ă©couter Ă  ce propos on va Ă©couter comment rĂ©agit Olivier fort puisque c'Ă©tait le le premier intĂ©ressĂ© comment Olivier fort rĂ©agit Ă  ce discours de euh de sur les retraites je vous le mets non le compte n'y est je vous dis d'oĂč je parle je parle de l'opposition je suis dans l'opposition j'y reste j'ai acceptĂ© avec l'ensemble de ma famille politique de nĂ©gocier d'arriver Ă  un rĂ©sultat oĂč nous puissions aboutir Ă  un compromis ce qui suppose des concessions rĂ©ciproques ce qui suppose que chacun fasse un pas alors je vois bien que sur la question essentielle celle des retraites le Premier ministre a entrouvert la porte et c'est vrai que c'est un acquis c'est la premiĂšre fois depuis 2 ans que quelqu'un au gouvernement admet que cette rĂ©forme est injuste qu'elle doit ĂȘtre modifiĂ©e pas prononcĂ© le juste il n pas prononcĂ© Lee il a dit qu'il y avait des solutions certainement plus justes que celles qui avait Ă©tĂ© trouvver et donc pour la premiĂšre fois on a un Premier ministre qui dit on peut y compris mettre en dĂ©bat la question de l'Ăąge lĂ©gal soit 64 ans ça c'est l'ACQU et c'est trĂšs bien que on puisse renouer avec le dialogue social qui a Ă©tĂ© tellement absent pendant 7 ans redire que nous faisons confiance au partenaires sociaux ça je prends c'est un ACIS vous lui faites confiance pendant combien de temps pendant combien de temps lui faitesv est-ce que vous lui lancer un ultimatum en disant bah vous avez 3 jours un mois 3 semaines il a donnĂ© 3 mois au parten sociaux pour se mettre d'accord moi ce que je dis c'est que on ne peut pas dire s'il n'y a pas accord il y aura retour Ă  la rĂ©forme borne la raison pour laquelle nous nous battons depuis le dĂ©but c'est pour faire justement changer la loi et donc moi ce que je demande au Premier ministre c'est qu'il soit clair et qu'il dise que qu'il y ait accord ou pas accord le Parlement sera saisi de la question des sur la base des propositions qui auront Ă©tĂ© faites par les uns et par les autres Ă  cette condition lĂ  effectivement il y aura un vrai changement marquĂ© par rapport Ă  l'Ă©poque prĂ©cĂ©dente voilĂ  donc en gros peut mieux faire en gros dit Olivier fort mais qui ne veut pas complĂštement enterrer la question bien il veut pas dire bon on s'est fait on s'est fait cillonner on arrĂȘ nĂ©gociation au censure il en est pas lĂ  mais il menace quand mĂȘme de censurer si s'ils obtiennent ils obtiennent pas mieux mais on voit qu'il ne ferme pas la porte Ă  la question de nĂ©gociation il y a nicro dans le chat qui nous dit tweet parfait de Sandrine Rousseau qui rĂ©sume hier le discours de François beayou a Ă©tĂ© si mauvais qu'il va rĂ©ussir l'exploit de maintenir la cohĂ©sion de la gauche euh ouais alors je sais je sais je sais pas si c'est peut-ĂȘtre un peu un peu vite en besogne mais mais en tout cas de je vous ai pas passĂ© je vous ai parĂ© le discours franchement je l'ai regardĂ© ça dure 1 heure et demi euh c'est beaucoup de de de vague et de flou il y a une citation nor 4 il met des tacles Ă  MĂ©lenchon il parle de la dette dĂšs le dĂ©but il y a pas quasiment pas le mot Ă©cologie dedans euh un moment il per sffiche voilĂ  bon j'ai pas grandchose de plus Ă  vous dire euh c'Ă©tait pas trĂšs trĂšs utile euh donc le le voilĂ  donc mais ce qui est intĂ©ressant c'est que je pense qu'il faut reprendre l'Ă©quation sur la question des retraites il faut reprendre l'Ă©quation un peu dans tous les sens euh c'est en fait les macronistes auraient pu choisir si le but Ă  un moment c'est de diaboliser MĂ©lenchon et de le mettre vraiment Ă  l'Ă©cart les macronistes avaient la cartouche puisqu'il suffisait de dire suspension de la rĂ©forme des retraites les socialistes avaiit acquis pouvait brandir une victoire et les insoumis le aurait dit bah vous voyez vous avez eu tort de pas nĂ©gocier puisque ils ont obtenu des trucs sauf que pour l'instant ils ont rien obtenu du tout donc pour l'instant ça donne plutĂŽt raison en tout cas c'est les insoumis peuvent dire bah regardez voyez bien qu'on nous en fume lĂ  que c'est vos nĂ©gociations vous avez nĂ©gociĂ© pendant un mois mais vous avez obtenu que d vous avez obtenu une promesse de potentielle rediscussion dans un cadre Ă  peu prĂšs le mĂȘme et en octobre donc en fait je pense que lĂ  ce qu'il faut se mettre en tĂȘte qu'il faut avoir en tĂȘte c'est que le Paris de d'arriver Ă  dĂ©crocher une victoire sur les retraites il est quand mĂȘme fondĂ© sur un pressupposĂ© c'est que les macronistes sont capables de revenir sur la rĂ©forme de et ça pour le coup moi qui est j'ai suivi pendant 5 ans pour info je vous le dis moi je suis chef adjoint le service politique pour ceux qui me connaissent pas j'ai suis pendant 5 ans les macronistes et maintenant j'ai basculĂ© sur la gauche depuis la rentrĂ©e mais depuis septembre je veux dire mais pour avoir suivi pendant 5 ans les macronist il y a bien un truc qui les caractĂ©rise c'est que ils sont incapables d'admettre vous l'avez vous l'avez vu pendant les lĂ©gislatives incapable d'admettre qu'ils sont en Ă©chec c'est vraiment un truc ils ont une espĂšce de de de d'habitus ENF de ouais de de ouis du brise de la win tu vois et c'est un un peu des fois un peu trumpien sur les bords quand mĂȘme incapable d'admettre qu'il faut qu'il peuvent reculer que c'est pas c'est pas une honte de reculer d'admettre qu'on a tort en politique et enfin c'est typiquement c'est la phrase de Macron pour la aprĂšs lĂ©gislatives personne n'a gagnĂ© bon voilĂ  c'est mais personne n'a gagnĂ© mais toi toi tu as perdu par contre ça c'est sĂ»r mais il aa pas dit comme ça et et donc voilĂ  et j'ai un ex Ă  vous montrer de de de macroniste lĂ -dessus parce que je pense que c'est assez c'est assez c'est assez comment dire ça traduit trĂšs bien la position de forconĂ© des macronistes par rapport Ă  la question d' lĂ  c'est un extrait de Matthieu LefĂšvre qui est dĂ©putĂ© macroniste donc Renaissance euh enfin mĂȘme ensemble pour la RĂ©publique c'est le nouveau nom il est au micro de RMC il va dĂ©fendre la rĂ©forme et il y a un auditor qui va lui rĂ©pondre je vous laisse tout le toute la sĂ©quence parce que c'est trĂšs intĂ©ressant on Ă©coute donc Matthieu le fĂšbre au micro d'apoline de Malherbe sur RM et puis l'auditeur qui lui rĂ©pond la vĂ©ritĂ© quand mĂȘme il faut l'avouer Mathieu lefĂšre c'est que soit vous cĂ©dez sur les retraites soit le gouvernement tombe oui soit le parti socialiste revient aussi Ă  la raisonz le Parti socialiste mĂȘme François Hollande n'avait pas remis en cause la rĂ©forme d'Ă©ic vert et de Nicolas Sarkozi pour passer Ă  62 ans moi je comprends qu'il faille Ă©videmment amĂ©liorer cette rĂ©forme on n pas butĂ©e elle est pas parfaite et elle a manifestement pas Ă©tĂ© comprise par les Français parce qu'on l'a pas expliquĂ© tout il faut dire la vĂ©ritĂ© aux Français et c'est lĂ  oĂč on a peut-ĂȘtre pas Ă©tĂ© nous-mĂȘme assez convaincant pendant la rĂ©forme des retraites on a besoin de faire des efforts on travaille pas assez tout au long de la semaine on travaille pas assez tout au long de l'annĂ©e et on travaille pas assez tout au long de la vie on peut pas vous vouliiez rĂ©agir Ă  la question des retraites c'est peut-ĂȘtre aujourd'hui que les retraites vont ĂȘtre que la rĂ©forme des retraites va ĂȘtre va ĂȘtre suspendue en fait j'Ă©tais plutĂŽt mĂȘme trĂšs agacĂ© tout Ă  l'heure j'ai entendu Monsieur Le FĂšvre ouais le dĂ©putĂ© macroniste ouais il y a une dizaine de minutes et en fait je me dis c'est toujours les gens qui sont pas rĂ©ellement aptĂ©s en fait qui parle de ça et j'ai entendu dire la mĂȘme chose que beaucoup on dit on est trop bĂȘte on est trop stupide nous les français pour comprendre en fait vous avez l'impression qu' c'Ă©tait c'Ă©tait ça son Ă©tat d'esprit mais mais mais c'est ce qu'il a dit en fait on a mal compris on a mal compris c'est bien ce qu'il a dit c'est ses mot hein sont mal exprimĂ© non on est trop con excusez-moi le terme on est trop con pour comprendre mais on comprend parfaitement moi j'ai commencĂ© Ă  bosser Ă  Ă  17 ans j'en ai 47 j'ai fait que des boulots difficiles et je vais parler que de moi mais il y a des milliers de gens qui cĂ»ent vous avez des millions d'auditeurs qui qui entendent et qui ont des boulots difficiles bien sĂ»r bien sĂ»r il sait ce monsieur il connaĂźt quoi de la vie ce monsieur la seule fois oĂč il a dĂ» transpirer de sa vie c'est quand sa clime elle est tombĂ©e est-ce qu'il sait ce que c'est de se lever Ă  4h du matin d'aller porter des sacs de ciment des parfums de monter sur un toit faire des des boutres ou autre chose est-ce que ce monsieur il connaĂźt ce boulot vous vous ĂȘtes vous vous ĂȘtes insultĂ© Nicolas mais mais clairement voilĂ  donc dĂ©cl les propos de Mathieu Le FĂšvre dĂ©putĂ© ensemble pour la RĂ©publique Renaissance macroniste et et la rĂ©ponse de Nicolas du coup chauffeur poids lourd qui lui rĂ©pond au micro de RMC je voulais vous montrer parce que je trouve c'est intĂ©ressant t ce petit ce petit retour au rĂ©el avec les auditeurs mais voilĂ  vous avez la position de de Mathieu Le FĂšvre en fait on lui dit mais il suffirait que vous lĂąchiez sur le PS et vous et vous et vous et vous faites un coup en fait notamment notamment vous vous sĂ©curisez un peu le gouvernement mais en plus vous vous foutez la merde au sein du NFP et ça ça politiquement ça pere positif d'un point de vue macroniste or non non parce que les retraites vous l'entendez il faut travailler plus g il faut que les PS redevienne responsable raisonnable toujours pareil le C du raisonnable c'est le camp macronist et le reste c'est les camp idĂ©ologues c'est toujours la mĂȘme rĂ©torique elle ne bouge pas depuis 7 ans malgrĂ© les dĂ©faites malgrĂ© les sondages qui leur montrent qu'ils ont 60 65 % 70 % des Français qui sont contre leur rĂ©forme et ça n'a pas bougĂ© depuis 2023 malgrĂ© tout ça malgrĂ© les Ă©vidences et bien euh il y a il y a toujours le le mĂȘme le mĂȘme discours il y a jibouounet qui nous dit surtout qu'il garde la mĂ©thode de nĂ©gociation donc il François beou Garde la mĂ©thode de nĂ©gociation sociale des gouvernements prĂ©cĂ©dents soit vous trouvez un accord avec les patrons soit on prend la solution des patrons exactement c'est lĂ  ça ça revient Ă  renvoyer tout le monde dans une table ronde avec le MF et c'est une MF qu'il faudra convaincre c'est ça qu'il faut avoir en tĂȘte et ça en octobre voilĂ  enfin c'est d'ailleurs il y avait une rĂ©union c'est la retraite qui Ă©tait prĂ©vue Ă  Matignon vendredi et elle a annulĂ© donc bon pour l'instant c'est vraiment pas ça avance pas et donc voilĂ  bref lĂ  vous avez l'exemple Mathieu LEF c'est un peu un macronist chimiquement pur enfin c'est c'est souvent si vous voulez voir un peu le macronisme du noyau dur c'est lui qu'il faut aller Ă©couter parce que lui il a vraiment la position des des dures de dur et voilĂ  quand vous avez ces gens-lĂ  qui ont cette position lĂ  qu'est-ce que vous voulez faire avec ce que vous voulez faire donc bref le PS a Paris lĂ -dessus notamment Ă  Paris sur le fait que les macronist Ă©taent capable de reculer sur euh sur la les retraites ce qui pour bien les connaĂźtre me paraĂźt euh mĂȘme s'il a Ă©videmment le rapport de force politique a changĂ© que les choses Ă©voluent mais mais voilĂ  c'est ça me paraĂźt quand mĂȘme relativement risquĂ© euh parce que je pense que c'est vraiment un totem pour les macronistes c'est qu'ils auront bien du mal Ă  Ă  accepter d'y revenir euh et donc aprĂšs il faut aussi se dire que le PS donc il joue il joue une double carte pour le PS il y a Ă  la fois la question du de du rapport de force dans le NFP on voit bien que le PS ils ont ils ont envie en tout cas certains aus ont envie de rĂ©organiser le NFP autour d'un pĂŽle socialdĂ©mocrate qui sera incarnĂ© par suite du PS voilĂ  et de et de et de mettre Ă  l'Ă©cart les insoumis c'est une Ă©vidence on voit bien que les insoumis se servent de ça aussi pour dire e le PS il font n'importe quoi on va les Ă©jecter du NFP ça on le voit aussi parce que les insoumis veulent aussi incarner tout seul le NFP il y a un petit cĂŽtĂ© le NFP c'est nous un petit peu quand mĂȘme donc on voit qu'il y a des stratĂ©gies diverses et surtout au PS il y a une autre un autre Ă©lĂ©ment c'est qu'il y a un congrĂšs qui est prĂ©vu en 2025 donc le CongrĂšs c'est un peu le grand Ă©vĂ©nement dĂ©mocratique des instances du PS oĂč le PS vote Ă  nouveau sur sa ligne d'orientation politique et vote Ă  nouveau sur son secr son premier secrĂ©taire par exemple le dernier congrĂšs c'Ă©tait alors c'est pas c'est pas tous les 5 ans ça peut ĂȘtre un peu un peu quand on veut lĂ  ça s'accéÚre parce que le dernier C en 2023 Ă  Marseille et lĂ  le prochain il sera en 2025 donc on sait pas encore oĂč mais alors que des fois il y a il se passe 15 ans entre deux congrĂšs ou 19 ANSF voilĂ  bref des congrĂšs trĂšs cĂ©lĂšbres vous connaissez peut-ĂȘtre le congrĂšs de tour en 1920 oĂč c'Ă©tait la sĂ©paration le schisme entre les socialistes d'un cĂŽtĂ© et les communistes de l'autre la crĂ©ation du enfin la crĂ©ation de la SFIO et enfin la sĂ©paration SFIO PCF pardon et et vous connaissez peut-ĂȘtre le CongrĂšs d'Ă©pinĂ© aussi oĂč oĂč François miteran prend la tĂȘte du congrĂšs du parti et sĂ© lance vers sa ce qui sera aprĂšs sa victoire la prĂ©sidentielle bref je vous fais pas toute l'histoire des congrĂšs du PS mais juste pour vous voyz le c'est des moments importants dans l'histoire et donc lĂ  la question c'est est-ce que Olivier fort qui avait gagnĂ© de trĂšs peu je crois que cĂ© jouĂ© Ă  500 voix la derniĂšre fois au dernier congrĂšs face Ă  Nicolas mayor rtinol qui est un peu le incarnation de l'ail droite du PS lĂ  l'olivier for sent que c'est un peu tendu et donc il y a des jeux internes aussi et notamment visiblement ça a pas mal gueulĂ© hier en bureau parlementaire du PS oĂč en fait la position d'Olivier fort de vouloir nĂ©gocier Ă  tout prix et de pas vouloir sensurer pour l'instant mĂȘme si les les gains obtenus sont minimes est trĂšs critiquĂ© par ses propres troupes en fait il est bizarrement Livier fort est soutenu par son opposition lĂ -dessus et les foristes ce qu'on appelle les foristes donc la ligne for euh notamment les jeunes et ben eux sont ultra ner et ultra contre cette position ils veulent censurer on sent qu'il y a un chisme aussi au sein de au sein de cette cette gauche lĂ  on nous demande la seul tĂȘte qui peut concurrencer fort aujourd'hui c'est Valo euh non pas seulement faut voir qui sort du CongrĂšs mais mais bon tu as tu as des tuas nicolas Rossignol qui incarne qui incarne une qui a incarnĂ© au dernier congrĂšs la cette ligne un peu antiinoumise qui trouve qu'on sait que le PS c'est un peu vendu aux insoumis avec le NFP la newups avant euh aprĂšs tu as des gens comme voilĂ  tu as François Hollande il sera peut-ĂȘtre pas il sera doute pas candidat pour le congrĂšs mais François Hollande il est dans C cette ligne lĂ  d'opposition et si on pouvait se dĂ©barrasser des insoumis au sein de NFP il serait trĂšs content bref du coup il faut avoir ça en tĂȘte aussi et j'avais un tweet Ă  vous montrer je crois lĂ -dessus ouais voilĂ  ça c'est un tweet de mais on a on a des confirmations cette information Ă  l'humanitĂ© mais c'est un twet de l'opinion Ă  la base donc Antoine Oberdorf qui suit l'opinion qui suit la gauche pardon Ă  l'opinion et qui nous disait hier ça chauffe ass fort en bureau national du PS oĂč se dĂ©bat le fait de voter la censure au sein du to2 donc le to2 c'est le texte d'orientation 2 c'est le texte de Olivier fort donc c'est les soutiens de fort il dit Sarah kich arfovic Clovis Cassan ChloĂ© Ridel Fatia kelua Ashi tout ça ce sont des parlementaires ou des eurodĂ©putĂ©s PS rejetteent tous tous et toutes le deal conclu par Olivier fort avec le gouvernement sachant que tout cuxl c'est vraiment une jeune gĂ©nĂ©ration ils ont tous la trentaine et cetera euh jeangy 34 je sens que tu es mon pins et pour ça que tu nous poses la question euh toi tu es h t Michel de la fosse non Michel de la Fos c'est plutĂŽt la ligne d'opposition Olivier fort Michel de la fosse c'est un antiinsoumis il aime pas du tout les insoumis donc voilĂ  mais il fait partie de cette ligne mĂȘme Carol Delga enfin tout le le PS du Sud-Ouest globalement c'est assez c'est assez hostile Ă  Olivier fort voilĂ  mais aussi tu vois nidalgo par exemple et c'est aussi c'est aussi une une opposĂ©e alors quelqu'un dit d'aprĂšs toi si le PS finit par ne pas censurer le gouvernement est-ce que ça signifie la dĂ©faite de fort au sein du PS voir mĂȘme une alliance meilleurol Delga gluxman pour lancer 2027 euh effectivement gluxman c'est un peu le le le le Joker attendu de cette ligne de droite du PS euh est-ce que ce serait le fait que le PS ne censure pas le gouvernement qui fait qu'il perdrait mais serait assez paradoxal parce que si fort perd parce qu'il y a pas censure mais qu'en fait ça bĂ©nĂ©ficie Ă  ceux qui voulaient pas la censure il y a un paradoxe tu vois c'est ce serait marrant que fort perde en s'aliĂ©nant le son opposition et en satisfaisant son enfin s'aliĂ©nant pardon ses troupe et en satisfaisant son opposition mais qu' parte quand mĂȘme Ă  la fin et que du coup c'est l'opposition qui gagne enfin ce serait c'est pas impossible mais ce serait un peu un peu savoureux comme comme retournement euh en tout cas il y a des je te confime qu'il y a des gens au PS qui qui aimeraient ça enfin des gens de l' droit du PS qui aimeraient bien avoir cette ligne cette ligne de d'opposition enfin de cette ligne qui permet d'ĂȘtre antiinsoumis c'est RaphaĂ«l qui vient d'arriver merci RaphaĂ«l ok ah oui pardon oui le screen Ă©tait pas bien pardon euh du coup voilĂ  bref le le c'est voilĂ  c'est c'est pour vous dire le le l'Ă©quilibre aussi euh ça se joue aussi parce qu'il a un congrĂšs en 2025 et qu'il faut pas le perdre de vue c'est pas que l'enjeu l'enjeu il est aussi au sein du NFP et du coup on va on va poursuivre d'ailleurs notre exploration de qui dit quoi puisque donc lĂ  on a entendu Olivier fort entendons le coordinateur national de la France insomise manuel bonpard lui qu'est-ce qu'il dit et ben il dit ceci je souhaite et c'est l'objectif que je me fixe et que je nous fixe je souhaite que le nouveau front populaire vote d'une seule voix la motion de censure jeudi mais il est Mor att rĂ©pond Ă  une question ou pas tout de suite alors justuse prĂ©cisons les est-ce est-ce qu'ils seront considĂ©rĂ©s comme des opposants politiques s' vot la censure s'il ne vote pas la censureosant Ă  moi question vos opposants politiques les socialistes non mais si certains dĂ©putĂ©s qui soient membres du Parti socialiste qui ont Ă©tĂ© Ă©lu sous l'Ă©tiquette du nouveau front populaire ne votent pas la censĂ» du gouvernement de François Baayou alors ils seront d'abord considĂ©rĂ©s comme des soutiens du gouvernement François BA et ben Ă  partir de ce momentl on aura effectivement un dĂ©saccord parce que nous nous sommes dans l'opposition et eux auront rejoint les rangs du macronisme donc je vous posose je vous POS je souhaite et c'est l'objectif que je me fixe que je alors vous voyez bien que lĂ  le le le l'en jeu donc c'est ça rejoint les propos de Jean-Luc MĂ©lenchon de d'hier aussi donc lĂ  il parle de quoi que pour ceux qui on pas suivi il parle de la motion de censure dĂ©posĂ©e par les insoumis euh notamment qui euh sera mise au vote jeudi donc demain jeudi 16 euh et lĂ  manuel bomfard dit dans le sillage de ce que dit de ce que dit jeanluc m ce que ça ce qu' a dĂ©jĂ  dit pardon Jean-Luc MĂ©lenchon que si des dĂ©putĂ©s du NFP ne votent pas la censure ils seront considĂ©rĂ©s comme plus du NFP phrase de MĂ©lanchon et que du coup s'il y a des lĂ©gislatives la France insise se rĂ©serve le droit de prĂ©senter des candidats contre tous les dĂ©putĂ©s NFP sortants qui n'auront pas votĂ© la censure ce qui est une menace clairement euh et ce qui veut dire vous avez les propos de bonpard c'est bah si vous votez pas la censure vous ĂȘtes dans euh la majoritĂ© quasiment ce qui est un petit peu un une distor c'est complĂštement une distor ttion des faits parce que vous pouvez trĂšs bien ĂȘtre dans l'opposition et ne pas voter la censure enfin je veux dire le la question de l'opposition et de la majoritĂ© au Parlement se rĂšgle pas uniquement sur la questions de la censure dire on peut trĂšs bien ne pas censurer et voter contre les textes du gouvernement et du coup on est dans l'opposition c'est pas la censure qui l'alpha et l'omĂ©ga Ă©videmment que c'est un signal politique fort on est bien d'accord mais c'est pas l'alpha et l'omĂ©ga donc lĂ  je pense qu'il y a un peu ils essaient de cristalliser tout autour de la question de la censure parce que ils veulent aussi la pression au PS et en fait soit le PS rentre rentre dans le rang et tout le monde voit la motion de censure et c'est c'est un peu gagnĂ© pour la francemise soit le PS s'exclut aux yeux de MĂ©lanchon de NFP et ça les arrange aussi parce que vu le niveau de dentend entre le PS la FR insoumise je pense que les insoumis ont autant envie de se dĂ©barrasser du PS que que le PS des insoumis mais mais voilĂ  donc bref on a on a on a voilĂ  on a cette position lĂ  vous voyez que ça tangue un peu ça tangue mĂȘme carrĂ©ment au sein du NFP et mĂȘme si par ailleurs il on verra bien qui vote qui vote la censure le le le le bah demain tout simplement euh sachant que pour l'instant les Ă©cologistes la votent euh et je vais vĂ©rifier quand mĂȘme sur la question sur la position des communistes mais je crois qu'il la vote aussi terlude euh oui ben il la vote bien sĂ»r parce qu'ils l'ont ils l'ont dĂ©posĂ© euh voilĂ  pour savoir qui a dĂ©posĂ© la motion de censure euh voilĂ  la motion de censure qui sera dĂ©batue euh donc demain a Ă©tĂ© dĂ©posĂ© par les insoumis les communistes et les Ă©cologistes euh voilĂ  donc on sait que ces trois groupes votent la censure et euh l'inconnu c'est le PS est-ce que tout le group pS La votera est-ce que personne ne votera est-ce que une partie de la votera ce qui tra ririt la les divisions internes au sein du groupe voilĂ  tout ça c'est un peu c'est un peu mystĂ©rieux sachant que de toute façon que ça il faut l'avoir en tĂȘte en l'Ă©tat cette motion de censure ne passera pas quoi qu'il arrive puisque euh le RN ne la votera pas le RN a dĂ©clarĂ© qu'il pour l'instant le Ren a dit on ne votera pas la motion de censure de la France insoumise donc sans les voix du RN le gouvernement ne peut pas tomber ce qui est ce qui s'est passĂ© avec Michel Barnier Michel Barnier ne tombait pas parce que le RN ne votait pas la censure le jour oĂč le RN a dĂ©cidĂ© de voter la censure c'Ă©tait fini donc euh ouioui du coup le PSF vote la censure je je vois que les les gens confirment ou me posent la question dans le chat je confirme euh on a bien euh on a bien sensure de cĂŽtĂ© des des communistes puisque les communistes sont signataires de la motion avec les insoumis et les Ă©cologistes euh donc bref euh en tout cas voilĂ  cette motion sensure elle permettra comme si TR tragabni elle permettra de se compter Ă  gauche effectivement en tout cas elle donnera elle donnera un Ă©tat des lieux de la de la de la position de chacun Ă  gauche euh elle aura pas comme pour fonction a priori sauf retournement de situation de faire tomber gouvernement parce que le RN pour l'instant annonce qu'il ne la votera pas ce qui fait que concrĂštement l'Ă©quation pour François beirrou est strictement la mĂȘme que pour Michel Barnier c'est-Ă -dire que il ne doit son salut qu'au rassemblement national ils auraient pu le devoir un peu au PS mais mĂȘme si en vrai mĂȘme si le PS la vote ou la vote pas de toute façon Ă  la fin il manque les voix du RN qu'il arrive donc donc Ă©videmment que la question du PS c'est une question importante mais en vrai ceux qu'on vraiment le les faiseurs de roi c'est le Ren toujours c'est l'Ă©quation numĂ©rique parlementaire qui veut ça euh et donc encore une fois ben François berou s'est mis dans la roue de fĂȘte du rassemblement national et le jour oĂč Marine Le Pen changera d'Avie et dĂ©cidera de le censurer et bien il tombera et tant qu'ils ne le feront pas et bien il pourra conserver son poste et ça ça va peut-ĂȘtre se traduire par des par des petits problĂšmes par exemple est-ce que jeess retrouver ça mais notamment Ă©videmment puisque quand vous savez que vous devez des gag Ă  Marine Le Pen et ben vous faites gaffe vous la caressz dans le sens du poil vous essayez de passer des lois qui lui vont bien par exemple vous parle de la de la de l'immigration et ce qu' a dit beou je sais pas si vous avez suivi al j'ai pas pris l'extrait mais je sais pas si vous avez suivi ce qu' dit beou je suis dĂ©solĂ© mon clavier est trĂšs loin du coup je je tape comme ça euh Beyrou sur l'immigration est-ce qu'on a un extrait de ce qu'il a dit est-ce que je vais sur ces news non je veux pas aller sur C news ouais trĂšs bien je l' sur le Parisien c'est mieux voilĂ  voilĂ  l'immigration est une question de propion qui revient un peu Ă  dire quand il y en a un ça va quand il y en a beaucoup il c'est des problĂšmes c'est prĂšs la mĂȘme idĂ©e c'Ă©tait bris ortefeu qui avait dit ça en son temps ministre de l'Immigration de Nicolas Sarkozi et bien François beou nous dit Ă  peu prĂšs la mĂȘme chose euh je vous lis parce que ça c'Ă©tait ouf euh donc j'ai la conviction profonde que l'immigration est une question de proportion nous dit le Premier ministre et de poursuivre l'installation d'une famille Ă©trangĂšre dans un village pyrĂ©nĂ©en ou sevennol c'est un mouvement de gĂ©nĂ©rositĂ© qui se dĂ©ploie des enfants fĂȘtĂ©s et entourĂ©s Ă  l'Ă©cole des parents qui reçoivent tous les signes de l'entraide mais que 30 familles s'installent et le village se sent menacĂ© le dĂ©sir Ă prĂšs trou respectable de se sentir chez soi et misise Ă  mal tout cela est humblement humain et Ă  faire de bon sens que je revendique voilĂ  voilĂ  en gros François berou et merci pardon merci kiwi fres pour l'abonnement j'avais pas vu sur le chat merci Ă  toi eu le le voilĂ  bah le le discours de François Bero sur l'immigration ça c'est quand mĂȘme bon c'est pas uniquement une dĂ©gage pour le RN parce que le RN le RN est pas le seul Ă  porter malheureusement cette position lĂ  un peu dur sur l'immigration ça ça va trĂšs bien Ă  une grande partie de la macronie et Ă  LR bien sĂ»r et rotillo mais mais voilĂ  qu'on ait ça en tĂȘte que du coup ça se traduit aussi par des par des propositions et alors il y a celle-lĂ  donc ça c'est dĂ©claratif il y a la question du du de de la l'immigration savamment intĂ©grĂ© Ă  son discours et qui plaĂźt bien au RN et aprĂšs il y a aussi des propositions un peu plus concrĂštes je vous en ai mis une on va pas tout lire entier mais c'est juste pour que vous l'z en tĂȘte en gros il a fait plusieurs propositions institutionnelles et notamment il a dĂ©terĂ© cette proposition lĂ  ce papier date de 2021 pour dire c'est pas une idĂ©e neuve l'idĂ©e de la banque de la dĂ©mocratie c'est-Ă -dire l'idĂ©e que face aux difficultĂ©s de financement de des partis il y aurait une banque publique de la dĂ©mocratie qui permettrait de financer tous les partis qui veulent lancer des campagnes c'est notamment quelque chose publicbicitĂ© alors c'est une vieille idĂ©e de François beou c'est aussi soutenu par des gens comme Juli akag l'Ă©conomiste Ă  gauche donc en soit c'est une idĂ©e qui qui circule qui circule dans le dans le voilĂ  c'est pas une idĂ©e de droite ou voilĂ  sauf que c'est aussi une idĂ©e de plbicitĂ© par Marine Le Pen et lĂ  on se dit que c'est un peu vers lĂ  que ça va surtout je pense pas que beou fasse ça parce qu'il aime bien Jul akag si vous voulez bien ce que je veux dire donc l'idĂ©e c'est l'Ă©poque c'Ă©tait quand Marine Le Pen avait des grandes difficultĂ©s de financement rappelez-vous qu' elle a financĂ© son parti en partie avec des banques russes qu'elle ne peut plus faire donc voilĂ  beou beou a a clairement a clairement fait des signes et il y a aussi la question de la proportionnelle qui d'ailleurs que berou a Pareis c'est un un sujet que porte François berou de longue date donc on peut pas le l'accuser de de de sortir ça de son chapeau de maniĂšre un peu impromptue c'est logique chez François berou de proposer la proportionnelle qu'encore une fois la proportionnelle c'est quel proportionnelle la question et la proportionnelle euh c'est aussi un vu de un souhait c'est un souit de la gauche mais c'est aussi un souhait de Marine Le Pen et Marine Le Pen et la gauche ne veulent pas la mĂȘme proportionnelle Marine Le Pen voudrait une prime majoritaire qui te permet quand mĂȘme de gagner Ă  la fin mĂȘme si tu es pas majoritaire dans le pays bref euh ça aussi c'est en gros s'il arrive Ă  agiter des promesses institutionnelles qui sont favorables au RN combien de temps il peut Diler en Ă©change de ça le fait de pas ĂȘtre censurĂ© ça c'est de ces question au-delĂ  de la question de parler d'immigration dans les discours ça c'est du discursif sur le fond est-ce que une promesse de rĂ©forme institutionnelle avec des choses que le RN demande c'est-Ă -dire la banque de la dĂ©mocratie ou la proportionnelle est-ce que ça c'est des choses qu'il a DilĂ© avec eux ou qu'il met en avant pour espĂ©rer de ne pas sauter tant qu'il a pas mis ça en place et que c'est un peu son sa bouĂ©e de sauvetage la question se pose en tout cas ce qu'on sait c'est que de fait François Beyrou est encore dĂ©pendant de du bon vouloir de Marine Le Pen euh dans le chat je vais prendre les questions j'en ai vu absĂ© au passage le discours Ă©tait on disait que le discours Ă©tait mauvais oui c'est vrai euh qui d'autrre euh ouais non je voyais des je voyais il a pas de question oui pardon quelqu'un nous dit King King n n je sais pas comment tuonces a dit il a citĂ© un ouvrage Ă©crit par un collabo ouais tout Ă  fait vrai euh il a citĂ© Paris le DC je sais comment s'appelle l'auteur je vais chercher mais qui effectivement un pĂ©tĂ©niste dĂ©solĂ© pour pe interlude oui Jean-François gravier c'est ça je vous le mets voilĂ  il a citĂ© ce livre Ă  la tribune donc pour parler de de des inĂ©galitĂ©s territoriales il a citĂ© Paris le dĂ©sert français qui est un qui a effectivement un un ouvrage Ă©crit par un mec qui est qui est un peu pas frĂ©quentable euh c'est lĂ  qu'on a les Ă©lĂ©ments euh ouais tout Ă  fait voilĂ  regardez charger une mission secrĂ©tire gĂ©nĂ©ral de la jeunesse il contribue Ă  Vichi Ă  la revue intellectuelle pĂ©tiniste ID voilĂ  bon c'est un peu emmerdant quand parce qu'en plus il a pas citĂ© beaucoup de livres François beou Ă  la tribune parce que limite tu t'en cites plein tu es un peu spectre large disons je rigole maisant Ste un seul et c'est lui c'est un peu chiant quand mĂȘme au niveau des rĂȘvs quoi c'est un peu bon voilĂ  eu alors tflex nous dit tu nous dis nous dit mais il pourrait donner tous les gages qu'il veut au Ren il sera au mieux au mieux du mieux censurer juste avant la possibilitĂ© de oui c'est c'est ça la c'est ça la question il est probable que il est probable que que que de toute façon enfin c'est lĂ  c'est lĂ  oĂč c'est le piĂšge Barnier avait cru qu'en nĂ©gociant en Contin continu avec le RN et en acceptant des de des choses enfin souvenez-vous de des derniers jours avant la censure Barny il prĂȘt Ă  dire oui oui la rĂ©forme de laame OK une loi immigration d'accord bonf il Ă©tait prĂȘt Ă  tout accepter pour rester en poste en fait Ă  un moment les mecs sont en panique c'est faut pas sous-estimer le fait que les gars veulent rester en poste parce qu'ils veulent rester en poste il y a quand mĂȘme un cĂŽtĂ© hubris du pouvoir ça n'explique pas tout mais il y a quand mĂȘme ça donc lĂ  beou il veut rester le plus longtemps possible pourquoi faire c'est une bonne question de toute façon effectivement il est inconcevable que il y ait pas un moment le RN qui s'ensure ne serait-ce que parce que dĂšs qu'on peut dĂ©clencher des lĂ©gislatives et ben ils veulent tous repartir en campagne enfin tout le monde se prĂ©pare tout le monde tout le monde est en campagne permanente depuis depuis la dissolution parce que tout le monde a en tĂȘte qu'il y aura potentiellement une dissolution dans un an enfin du coup maintenant dans 8 mois euh donc 7 mois donc bref bien sĂ»r que bien sĂ»r que c'est c'est c'est c'est c'est un Paris assez Ă©tonnant parce que la leçon de Michel Barnier c'est bien que vous pouvez faire les gages que vous voulez Ă  Marine Le Pen Ă  la fin elle censure parce qu'elle a bien enfin il y a il y a aucun monde oĂč Marine Le Pen n'a jamais intĂ©rĂȘt de censurer ça existe pas en plus il y a la question de son procĂšs euh qui pourra accĂ©lĂ©rer les choses est-ce qu'elle sera dĂ©clarer inĂ©ligible est-ce que ce sera suspensif est-ce que ça sera appliquĂ© je ne sais pas mais enfin tout ça pourrait aussi changer la donne au sein du r en terme de timing