Quelle issue pour la crise des carburants ?

France Inter, 18-20 Fabienne Synthès

Réquisition, discussion, tension, extension 4 mots pour résumer si on le peut ce conflit autour des carburants qui durent maintenant et qui est en train de dégénérer peut-être en crise politique Réquisition, parce que le gouvernement a choisi cette manière forte pour remettre de l'essence à la pompe Discussion, parce que quand même chez Total une rencontre a bien eu lieu entre les syndicats et la direction on parle de discussion, pas encore de négociation mais peut-être à partir de demain matin allez savoir, pour l'instant en tout cas les blocages continuent, négociations, il y en a eu chez ESSO et un accord signé par notamment la CFDT mais la CGT et FOE continuent Tension, parce que les engueulades à la pompe tournent parfois au vinaigre et c'est là que l'on voit la France en voiture celle qu'on appelle la France périurbaine celle qu'on avait vue sortir au moment des Gilets jaunes, qui veut bien parler de transition énergétique, mais qui en attendant a besoin d'essence pour travailler Extension, justement, c'est la crainte d'un mouvement qui ferait tâche d'huile parce que le contexte, c'est aussi celui d'une extrême tension politique d'une manifestation de la France insoumise prévue dimanche d'une réforme des retraites sur le feu par exemple Alors derrière tout cela, qui peut débloquer la crise ?

Est-ce que ce sont les syndicats ? Est-ce que c'est le gouvernement ? Est-ce que ce sont les entreprises ? Derrière tout cela, la question aussi est celle de l'indexation ou pas des salaires sur l'inflation Derrière cela, il y a la solidarité des grands groupes et cette fameuse taxation des super profits Bref, tout cela dans cette crise des carburants qui est dans le téléphone sonne Soyez les bienvenus Christian, vous êtes le premier et vous êtes le bienvenu, bonsoir

Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous Lorsqu'une entreprise réalise des profits importants voire même faramineux comme c'est le cas actuellement pour les sociétés de production d'énergie enfin pétrolière notamment Il est tout assez normal que les salariés bénéficient de ces profits Le problème, c'est que si ça se traduit par une augmentation de salaire et que quelques années plus tard ces mêmes entreprises font beaucoup moins de bénéfices, voire perdent de l'argent ce qui peut arriver Psychologiquement, dans la pratique il est très difficile de diminuer les salaires à ce moment-là Est-ce qu'on ne pourrait pas plutôt revoir les problèmes de participation aux bénéfices ce qui fait que les salariés lorsqu'une entreprise gagne de l'argent on profiterait mais si l'entreprise perd ou gagne beaucoup moins d'argent cette entreprise ne serait pas elle pénalisée

On a compris ce que vous nous dites Christian, il faut aller du côté effectivement des extras c'est-à-dire des primes etc.

ou des intéressements plutôt que de toucher au salaire on va poser la question à nos invités autour de la table Je vais commencer avec vous Patricia Drevon Bonsoir Bonsoir Vous êtes secrétaire confédérale de Force Ouvrière Je rappelle que Force Ouvrière n'a pas signé l'accord ESSO tout comme la CGT et que vous allez nous dire si vous ou non vous rejoignez le mouvement FO avec Total en ce moment puisque c'était ce qui était annoncé je crois que c'était en début d'après-midi Patrice Giffron est avec nous Bonsoir Bonsoir Les économistes spécialistes de l'énergie et puis Fabien Cazot également Bonsoir Vous êtes le chef du service éco de France Inter Maxence Lambrec qui est là également Bonsoir Bonsoir à vous Maxence chef adjoint du service politique de France Inter J'ai cette curiosité pour vous Patricia Drevon d'abord sur la suggestion de Christian parce que c'est une économie très fluente parce que précisément quand on parle de carburant et de pétrole c'est quelque chose dont on ne sait pas à quoi ça va ressembler dans les années qui viennent la suggestion de Christian c'est de vous dire vous avez peut-être tout intérêt à jouer sur les primes et sur l'intéressement plus que sur les salaires qu'est-ce que vous répondez à Christian ?

On a une inflation qui est galopante en ce moment et les salariés veulent du pouvoir d'achat donc ils veulent assurer leur pouvoir d'achat et on sait pertinemment qu'avec une prime ou alors avec des dispositifs tels qu'un intéressement et une participation c'est fluctuant justement donc pour nous ce n'est pas possible aujourd'hui la revendication c'est d'assurer une revalorisation des salaires à hauteur d'inflation avec aujourd'hui Total qui est inversé à un compte de 2,68 milliards pour 2022 d'un compte sur ces actionnaires ça paraît une revendication quand même tout à fait acceptable Dans ce que vous revendiquez il y a une part vous m'arrêterez si je me trompe autour de 6 et quelques pourcents qui est effectivement une augmentation de salaire qui toucherait à l'inflation et puis l'autre part on pourrait aller jusqu'à 10% pour ce qui est de Total et là au contraire une forme d'intéressement on est d'accord avec ça ces 3% restants sont liés aux bénéfices réalisés par Total L'intéressement il est déjà en place aujourd'hui à Total la participation aussi donc après il pourrait y avoir une négociation pour augmenter effectivement la part de l'intéressement Mais j'avais compris que c'était 6 et 3 c'est pour ça que je vous pose la question C'est avant tout d'assurer déjà le pouvoir d'achat des salariés et d'obtenir au moins l'inflation je pense que quand même que c'est aujourd'hui une revendication qui me paraît légitime l'inflation voilà en premier Allez-y Fabien Cazot parce que vous demandiez la parole attendez juste une chose l'inflation c'est pas 10% on est d'accord

on est plutôt à 6% un petit peu en dessous c'était le sens de ma question un peu au dessus la fin de l'année mais ça reste ça reste conséquent évidemment il me semble qu'il y a deux questions dans la question de Christian il y a effectivement celle dont on parle le salaire et les éléments supplémentaires de rémunération qui sont effectivement bien en place dans le secteur pétrolier en général et chez Total Energy en particulier et puis il y a le débat plus général et peut-être plus politique du partage des richesses dans les entreprises et là on inclut là-dedans non seulement les salariés mais aussi les actionnaires

alors justement peut-être que vous allez pouvoir nous aider là-dessus Patrice Geoffron moi j'ai lu quelque part et vous me direz si je me trompe que lorsqu'on fait le calcul de cette fameuse taxation des super profits alors qu'il y a un calcul d'apothicaires extrêmement compliqué notamment si on a un chiffre d'affaires supérieur de 20% sur les 4 dernières années etc donc c'est assez complexe et moi j'ai lu quelque part que si la facture de Total en quelque sorte serait extrêmement peu importante autour de 200 000 euros tout simplement parce que les bénéfices sont faits ailleurs et qu'ici on ne fait que raffiner est-ce que c'est quelque chose que vous confirmez et en gros le sens de ma question on y reviendra c'est est-ce qu'on se tire une balle dans le pied en parlant de ça au sujet de Total en ce moment Patrice Geoffron c'est compliqué quand on est dans une économie de rente évidemment et c'est le cas non pas spécifiquement de l'activité Total ou d'Exxon c'est le cas du pétrole les coûts de production sont à peu près stables d'une année sur l'autre en revanche les prix peuvent varier très considérablement et donc la question évidemment peut se poser de la taxation mais il se trouve que sur le sol français il y a pour l'essentiel à la fois une activité de raffinage et par ailleurs une activité de transport l'activité de raffinage jusqu'à maintenant elle était plutôt déficitaire cette année du fait de la guerre et les tensions sur le raffinage la marge de raffinage a augmenté donc elle est plutôt profitable et ça aboutit non pas à 200 000 euros je crois on a les mêmes sources mais 200 millions ce qui n'est pas totalement négligeable mais ce qui de fait est assez long ce qui n'est pas pareil cela dit pardon voilà oui ce qui n'est pas bon mais ce correctif étant apporté voilà ça renvoie à l'idée que pour les les majors pétrolières donc les grands producteurs pétroliers qui sont qui distribuent du carburant en France l'essentiel des profits est dégagé par ailleurs il faut quand même signaler un tout petit point qui est que la ristourne la contribution de Total à hauteur de 20 centimes voilà la ristourne de l'état de 30 centimes a coûté à Total je crois de mémoire environ 500 millions d'euros a pu contribuer également au problème que nous connaissions parce que finalement cette ristourne elle a été demandée et appliquée spécifiquement par Total donc a conduit finalement à déstabiliser un peu les chaînes logistiques d'approvisionnement et à faire que nos concitoyens et nous-mêmes peut-être avons eu la tentation d'aller plutôt vers Total Énergie qu'ailleurs et donc voilà c'est également plutôt parti du problème que de la solution c'est vrai qu'on s'est posé la question pour compléter ce que dit Patrice Geoffron Fabien Cazot est-ce que ça commence par la ristourne et ça se poursuit effectivement derrière par la grève donc c'est effectivement plus important en termes de pénurie est-ce que c'est dans ce sens-là qu'on donne les choses en quelque sorte est-ce qu'en gros on n'en serait pas là s'il n'y avait pas eu ristourne ou inversement ?

disons que la grève évidemment se cale sur le contexte de la ristourne la grève elle a commencé quand même depuis un certain temps maintenant et elle n'est visible que depuis qu'effectivement les deux effets se cumulent donc moi je dirais que voilà la grève avait déjà commencé un petit peu plus au long cours que la ristourne a fait que la grève et d'ailleurs on voit quelque chose d'assez curieux en ce moment c'est-à-dire que les automobilistes étrangers qui venaient faire le plein et ce sont même les français qui vont à l'étranger pour faire le plein

Patricia Trevon est-ce que définitivement FO va rejoindre la CGT dans la grève chez Total et pourquoi maintenant en fait pourquoi il y a eu ce décalage on a essayé de dialoguer on est allé un petit peu aux négociations enfin on est allé aux négociations et il n'y a pas de possibilité d'avancer ou d'obtenir les revendications donc au bout d'un moment la seule réponse c'est la grève et vous savez la réponse qu'on vous fait c'est que les négociations elles étaient prévues elles allaient venir mais si ce n'est que vous avez devancé en quelque sorte même pas qu'en quelque sorte d'ailleurs vous avez devancé par la grève des négociations qui n'avaient pas commencé de toute façon il y a des réunions qui avaient été demandées de réouverture plus tôt quand ça ne fonctionne pas et qu'on les demande et qu'on ne répond pas à un moment la seule solution des organisations syndicales c'est de répondre par la grève je ne vous ai pas oublié Maxence Lambrecq mais je voudrais justement sur ce thème là qu'on écoute deux auditeurs l'un après l'autre ou l'un contre l'autre Bruno d'abord et Christine ensuite Bruno on vous écoute

oui bonsoir à toutes et à tous moi je voulais dire que j'étais absolument scandalisée par la CGT qui lance une grève préventive à des négociations qui étaient établies et j'avais compris de longue date en janvier prochain et qui se dote comme moyen d'une prise d'otage du reste d'une population qui elle est en train d'appréhender les conséquences qu'il y aura cet hiver pour se chauffer pour circuler du fait d'une guerre qui ne sera peut-être pas aussi étrangère que ça dans quelques temps voilà je trouve que c'est un procédé qui n'est pas admissible dans des périodes qui sont compliquées un petit groupe de personnes qui peut-être je ne mets pas en doute le fait qu'il faille des revalorisations salariales mais je ne comprends pas pourquoi on fait supporter à l'ensemble de la population de notre pays la revendication de ces personnes

merci beaucoup Bruno je voudrais qu'on écoute Christine bonsoir Christine on vous écoute

merci pour mon appel ce que je viens d'entendre me scandalise encore plus moi je suis de tout coeur avec les grévistes de Total et je les invite à continuer j'espère qu'ils vont le faire et j'espère que cette grève chez Total va se transformer en grève générale parce qu'il y a un ras-le-bol de la population monsieur avant Bruno disait on prend en otage la population mais la population on lui demande jamais son avis et là la population elle en a ras-le-bol il y a une fracture sociale qui est d'une indécence crasse juste un petit exemple rapidement pardon Christine moi je je touche 900 euros de retraite et je me chauffe enfin je me chauffe c'est un bien grand mot parce que j'ai 16 chez moi l'hiver et je me chauffe donc avec eau gaz et j'ai reçu il y a quelques jours une lettre d'information de Antargaz qui me dit compte tenu des circonstances la guerre en Ukraine et la Bondo nous vous augmentons la tonne de gaz de 240 euros si ça c'est pas indécent alors moi comme ça je veux bien être prise en otage Christine

je veux pas vous interrompre parce que je vais pas avoir l'air d'interrompre les auditeurs mais l'important c'est qu'on vous écoute l'un après l'autre on va vous faire réagir bien sûr Patricia Drevant moi c'est vers vous que je voudrais me tourner Maxence Lambrecq c'est exactement ça c'est ce qu'on vient d'entendre le dilemme du gouvernement aujourd'hui de quel côté ça penche et qu'est-ce que ça entraîne ce qui est en train de se passer en ce moment autour des carburants et non c'est assez difficile pour le gouvernement qui ne croit pas à l'heure qu'il est à une grève générale et à un mouvement tâche d'huile avec petit à petit tous les secteurs qui se mettent à l'arrêt pour l'instant il y a encore une certaine sérénité en tout cas du côté de l'Elysée et de Matignon parce que l'hiver arrive parce qu'il y a d'autres questions il y a la guerre en Ukraine dont il sera question ce soir dans une émission avec Emmanuel Macron il y a un contexte qui ne pousse pas à la grève générale en tout cas il n'y a pas cette inquiétude là du côté de l'exécutif mais bien sûr que c'est c'est vraiment très révélateur et le gouvernement essaye de porter à chaque fois un message des deux côtés en disant toutes les entreprises qui le peuvent doivent augmenter les salaires c'est la phrase qu'on vient d'entendre d'Elisabeth Borne qui répète ça depuis déjà plusieurs jours qui dit absolument aux entreprises de prendre la responsabilité face à l'inflation et de l'autre côté allez on commence des réquisitions parce qu'on ne peut pas laisser le pays comme ça et parce qu'il faut écouter Bruno et laisser les parents aller conduire leurs enfants en voiture laisser les travailleurs et les taxis rouler et donc on est dans un entre-deux avec une pression assez forte côté syndicat côté patronat Patricia Drevon moi j'aimerais savoir ce que vous dites à Christine qu'on a entendu qui est solidaire de ce qui se passe en ce moment dans les raffineries mais qui dit aussi qu'elle gagne 900 euros et que sa facture de gaz est en train de monter est-ce que vous avez l'impression de parler le même langage Christine et vous ?

Sur le pouvoir d'achat je pense que oui c'est quelque chose qu'on défend depuis des mois en disant que les problèmes de l'inflation il faut lutter contre et que les rustines qui ont été proposées jusqu'à maintenant ne sont pas la solution que la vraie solution c'est l'augmentation des salaires et qu'effectivement les salariés ont besoin du coup d'un salaire qui leur permette à la fois de remplir le frigo et aujourd'hui avec l'augmentation de l'énergie de se chauffer Alors là c'est 900 euros de retraite j'ai envie de me dire Sur l'augmentation des pensions c'est aussi notre combat donc là dernièrement on a réussi à négocier sur les retraites complémentaires une augmentation de plus de 5% donc on essaye effectivement de répondre à la demande et là on a quand même tenu quelque chose qu'on considère d'intéressant et on essaie vraiment de se battre justement pour aussi augmenter les pensions Mais est-ce que ça veut dire ça en fait ?

Ça veut dire qu'on attend dimanche notamment la manifestation qui aura lieu ? Ça veut dire qu'on essaye de faire en sorte de ramener aussi d'autres entreprises derrière soi ? Est-ce que vous avez le sentiment que cette idée fait son chemin ? Est-ce que vous avez des contacts avec d'autres ? Est-ce que ça existe ça au moment où on se parle après 3 semaines de grève ou pas ? La grève générale ? Non, générale ou en tout cas d'autres entreprises qui vous rejoindraient générale j'en sais rien d'autres entreprises Est-ce que ça existe ? Qui vous parle par exemple ? Qui vous dit on va faire la même chose que vous ou vous en êtes ? Qui vous parle d'autres entreprises ?

Non, il y a d'autres entreprises qui sont en négociation et qui envisagent effectivement d'avoir recours à la grève si jamais les négociations n'aboutissent pas mais le recours à la grève c'est pas le choix premier en tout cas pas pour notre organisation donc clairement aujourd'hui on négocie si les entreprises répondent tout se passe bien il y a des accords qui sont signés les salaires sont augmentés Il y a des accords qui ont été signés chez ESSO par exemple Madame Drogon Oui mais ESSO ça répond pas aux revendications de l'ensemble des organisations syndicales vous le voyez bien parce que les salariés et les salariés d'ailleurs ne s'y retrouvent pas et puis qu'ils continuent le mouvement donc c'est que les propositions n'étaient pas à la hauteur des enjeux De la CGT et de FO pour que les gens qui nous écoutent comprennent bien c'est la CGT et FO qui effectivement n'a pas signé cet accord c'est sous votre contrôle que je parle Fabien Cazot

Oui absolument et après au-delà effectivement du secteur pétrolier dans le domaine de l'énergie on peut aussi citer les grèves qui touchent en ce moment des réacteurs nucléaires et des centrales mais on a du mal à voir effectivement se coaliser une grande colère au-delà même si la question salariale reste un sujet de conflictualité parfois assez forte dans de nombreuses entreprises mais pas au point de la grève qu'on connaît dans les raffineries

et les dépôts Maxence Lambrec ?

Non mais la vraie inquiétude finalement et c'est du côté de Bruno Le Maire à Bercy c'est que cette grève à Total se termine par une augmentation générale de 7, de 8, de 10% qui serait un signal très fort envoyé à toutes les autres entreprises et si Total craque le gouvernement sent bien que des revendications plus fortes seront menées ailleurs et ça c'est une vraie inquiétude parce que Total c'est un symbole très fort parce que là on en fait tous les jours la une des journaux et que cette négociation va être suivie le résultat de cette négociation donnera le ton pour toutes les autres entreprises et là il y a une inquiétude parce que les 10% notamment ça paraît pour même pour le point d'indice des fonctionnaires on n'en est pas du tout là le point d'indice des fonctionnaires a monté de 3,5 on n'est pas aux 10%

le gouvernement le gouvernement se fera sans doute fort de rappeler que Total est quand même une exception avec des super profits à 14 milliards l'an dernier déjà plus de 10 depuis le début de 2022

allez-y Patricia les organisations syndicales sont quand même raisonnables et je pense que la situation totale fait que les revendications sont aussi à hauteur des bénéfices dégagés quand vous êtes délégué syndical et que vous êtes dans une entreprise les revendications sont aussi en lien avec les résultats de l'entreprise on va revenir sur cette question et en retournant au standard je voudrais me tourner vers Patrice Joffron parce que je ne voudrais pas qu'on ait le sentiment que je vous ai oublié monsieur Joffron vous me direz si je me trompe moi j'ai l'impression qu'on en est au stade là où le gouvernement est pris en tenaille entre d'un côté il y a l'entreprise privée et une entreprise privée de fait on n'a pas prise sur une entreprise privée et en même temps on sait bien que le gouvernement a besoin de Total c'est vous-même qui l'avez rappelé tout à l'heure au moment de l'Aristo donc on est dans cette espèce d'étau là j'ai presque envie de vous demander si c'est un étau inédit Patrice Joffron écoutez oui on est dans un conflit finalement de répartition qui est assez classique sur une industrie qui est essentielle mais comment dire si on doit considérer les enjeux économiques moi je pense qu'il faut s'arrêter 30 secondes sur le fait qu'on est en présence d'un choc pétrolier et c'est le deuxième en l'espace de quelques années la crise des Gilets jaunes était également un choc pétrolier et à chaque fois notre société elle est déstabilisée et au milieu de tout ça on a une crise Covid dont les effets ont été renforcés par la pollution de l'air il y a toute une série de travaux qui viennent le caractériser et si on fait la somme des réactions à l'ensemble de ces chocs au cours de ces dernières années on ne remonte pas aux années 1970 vraiment tout ça c'est dans un petit paquet d'années et bien on a un effet sur la dette publique qui va se chiffrer in fine à plusieurs centaines de milliards d'euros plusieurs centaines de milliards d'euros et donc je veux bien qu'on discute évidemment à l'infini de ce qui se passe chez Total évidemment on est chez Exxon et on est réunis pour ça mais il me semble qu'il faut absolument prendre du recul et considérer et ça vaut aussi pour le gaz que notre société elle est très très très fragile très fragile parce que nous sommes extraordinairement dépendants au moment où on se parle on importe 99% de notre pétrole et 100% de notre gaz et donc on subit des chocs et ces chocs in fine ils vont se traduire encore une fois il y a évidemment les enjeux environnementaux mais il y a également les enjeux économiques et la progression de la dette au cours de ces dernières années elle aurait été bien moindre si on avait été beaucoup plus décarboné il me semble que c'est vraiment le point essentiel que doivent avoir nos auditeurs à l'esprit alors ça rend ça ne résout pas la question des gens qui sont en train de faire la queue à la pompe en revanche on va voir et je termine juste sur ce point un hiver très très difficile et il ne faut pas perdre de vue cette dépendance et les réels enjeux y compris en termes économiques mais alors justement et pour rebondir sur ce que vous dites Patrice Joffron il y a effectivement ces enjeux économiques il y a aussi des enjeux environnementaux ce qu'on est en train de voir là c'est tous les gens qui prennent leur voiture et qui quoi qu'ils quelle que soit la configuration de toute façon ne pourront pas le faire différemment donc est-ce qu'on n'est pas dans cette crise-là aussi j'allais dire dans l'entonnoir de la transition énergétique on voit là ce qui reste à traverser et la longueur du chemin qui reste à parcourir ce que disent les gens à la pompe c'est donnez-nous du fossile alors tout simplement parce que si vous regardez dans les émissions de gaz à effet de serre les transports pèsent depuis plusieurs décennies 30% de nos émissions on ne parvient pas à les faire baisser et donc évidemment il y a un défaut d'investissement dans des tas d'autres domaines c'est pas simplement la question la migration entre les véhicules thermiques et les véhicules électriques c'est la manière dont on a déployé d'autres solutions évidemment moi je comprends j'observe je compatis et je subis moi-même les types de contraintes qu'on a à l'heure actuelle dans mon métier avec celui d'être prof dans une université c'est ce qu'on appelle une session de rattrapage on est en train d'essayer de se rattraper aux branches dans un contexte dans lequel on est en train de mesurer tout ce qu'on n'a pas eu à faire et qui ne se mesure pas uniquement en heure perdue la pompe qui se mesure encore une fois en choc sur notre société en déstabilisation il faut quand même se souvenir de ce qui s'est passé au moment de la crise des gilets jaunes enfin la république a failli être mise à bas et donc voilà tout ça ne procède pas uniquement de questions environnementales il faut se décarboner pour continuer à faire société Patricia Drevon je pense aux réquisitions pourquoi c'est si grave les réquisitions la raison pour laquelle je vous pose la question c'est qu'il y a un certain nombre de professions qui ont besoin de rouler donc il y a les taxis les transports les ambulances etc les transports en commun est-ce que c'est si grave pour un mouvement comme le vôtre de se dire et y compris d'ailleurs peut-être pour la popularité ou pas du mouvement de se dire fournissons ceux qui effectivement en ont le plus besoin parce que c'est vraiment l'ultra quotidien quitte à ce que ce soit effectivement plus compliqué pour ceux qui vont faire leurs courses au supermarché et ailleurs et donc pourquoi c'est si grave en fait les réquisitions puisque ça vise encore une fois les entreprises les métiers qui en ont le plus besoin les réquisitions c'est une atteinte au droit de grève qui est un droit constitutionnel donc forcément pour une organisation syndicale comme la nôtre ce n'est pas acceptable au-delà de ça nous sommes républicains et nous ne voulons pas bloquer les ambulances les pompiers les gendarmeries et tous les services de la république donc donc il y a quelque chose à trouver quand même dans cet intermédiaire si les réquisitions elles servent à alimenter ces services-là on les sera faire le but c'est que ça ne porte pas atteinte au droit de grève la grève c'est pas fait pour que ça ne gêne personne autrement ça ne servirait à rien et c'est pas effectivement à géométrie vers rien vous vouliez ajouter quelque chose Maxime ?

non là ce qui va se passer ce soir avec les deux personnes réquisitionnées sur le site d'Esso en Normandie de ce soir de demain voilà c'est la réouverture quand même de l'oléoduc qui directement permet d'acheminer le pétrole vers l'île de France donc ça va très vite changer l'aide en tout cas le gouvernement espère que dans quelques heures déjà l'île de France sera davantage approvisionnée parce que cette éleoduc est centrale

et juste sur l'atteinte au droit de grève il y a une distinction qui est faite aussi entre les personnels qui travaillent sur l'expédition des produits raffinés et ceux qui travaillent à l'intérieur des raffineries et des dépôts sur d'autres métiers et la réquisition concerne seulement à ce stade ceux qui sont chargés justement d'expédier vers l'extérieur le pétrole raffiné

et chez Total Patricia Drevon l'idée qui a été avancée aujourd'hui de très bien on ne rallume pas la raffinerie mais au moins laisser s'écouler le stock en gros c'est un peu la demande qui a été faite est-ce que là-dessus vous les syndicats vous dites oui c'est une forme de compromis qu'on peut accepter ou pas du tout laissons s'écouler le stock alors d'abord sur les réquisitions sur les réquisitions on va regarder au cas par cas quand elles seront faites si on considère qu'elle est atteinte au droit de grève ou pas et on contestera en fonction et après du coup on verra si la justice nous rend raison ou pas si on réalimente les pompes on gaffe la grève enfin clairement donc s'il n'y a pas de gêne il n'y a pas de grève une grève doit quand même un peu doit gêner donc là ça gêne la population parce qu'on s'attaque au carburant il y a des grèves qui sont un peu moins perturbantes pour la population là on se retrouve sur des denrées effectivement qui intéressent la population sur les carburants les auditeurs sont nombreux pardon non Maxence ?

non mais le gouvernement fait très attention à ne pas aller trop loin dans les réquisitions c'est 4 personnes pour l'instant parce que c'est un arrêté d'octobre 2010 du conseil d'état qui fixe un peu on marche au bord de l'abîme voilà et clairement il y a une question de proportionnalité et on ne peut pas rétablir un service normal à travers cette réquisition ce n'est uniquement qu'en cas d'urgence quand c'est proportionné quand l'ordre public n'est plus tenu voilà le cadre est assez strict et les termes qui sont employés dans l'arrêté préfectoral ont été sous-pesés pour essayer d'échapper au référé

pour le maintien de l'activité économique la satisfaction des besoins essentiels de la population ou le fonctionnement des services publics

voilà fermez les guillemets Fabien Cazot on imagine que les avocats sont à pied d'oeuvre d'un côté comme de l'autre on a parlé salaire tout à l'heure il y a beaucoup beaucoup d'auditeurs qui veulent y revenir et vous serez un peu leur porte-parole Gérard bonsoir

oui bonsoir

on vous écoute

voilà loin de moi l'idée merci de prendre mon appel déjà loin de moi l'idée de mettre le droit de grève et les révélations d'éducation salariale en jeu mais on entend tout n'importe quoi et le contraire et notamment j'aimerais moi personnellement savoir quel est le salaire médian le salaire moyen le salaire minimum et le salaire maximum des raffineurs parce qu'on entend jusqu'à plus de 5000 euros tout compris toute prime comprise alors qu'est-ce qu'il en est exactement parce qu'effectivement si quelqu'un touche 1000 euros de salaire la grève peut tout à fait s'entendre si quelqu'un touche 5000 euros de salaire il y a peut-être d'autres moyens que la grève de négocier

merci pour votre question Gérard c'est vrai qu'on a entendu beaucoup de choses là-dessus Patricia Drevon donc essayons alors tout le monde ne touche pas la même chose on est d'accord qu'évidemment qu'il y a un certain nombre de disparités mais il y a un certain nombre de chiffres qu'on a entendus donc qu'est-ce qu'on répond à ça est-ce qu'on peut faire une moyenne chez les raffineurs moi je vais vous indiquer déjà le salaire d'embauche parce qu'avant de venir du coup je me suis entretenue avec nos représentants et je dis quel est le salaire d'embauche chez Total donc là c'était mon délégué syndical sur Pierre Bénit qui m'a répondu 2200 euros salaire d'embauche pour travailler en équipe sur un site CVO où l'espérance de vie est réduite de 10 ans donc j'entends qu'on entend plein de choses moi je vous donne ce qui est factuel et voilà mes chiffres l'espérance de vie réduite de 10 ans factuel aussi on est sur un site CVO donc avec tous les dangers c'est la santé que ça peut résulter et avec une espérance de vie sur les métiers qui est réduite donc et encore une fois je pense que c'était vraiment le sens de la question de Gérard et c'est le sens des questions qu'on entend ce que je vois là et tant mieux pour ceux qui gagnent de l'argent etc enfin vous voyez il n'y a pas de pas forcément une animosité mais même si on part de 2200 est-ce qu'on est en train de parler d'abord on parle de brut ou de net non non là c'est du net c'est du net sans les primes non non et sans l'intéressement non non avec les primes là on est avec les primes de travail d'équipe etc et avec l'intéressement non sans l'intéressement et parce que l'intéressement par exemple dans une compagnie comme Total j'imagine que c'est pareil chez SO ce sont des sommes qui sont des sommes importantes là aussi Patricia Drevon il faut dire les choses ce sont des solutions de vraies sommes non oui déjà l'embauche vous n'avez pas l'intéressement il faut quand même un certain temps d'ancienneté et les accords d'intéressement ils sont assez disparates d'un site à l'autre selon les résultats et selon ce que vous mettez dans l'accord d'intéressement mais aujourd'hui les salariés ils ne veulent pas du variable aujourd'hui on est sur du pouvoir d'achat et sur l'augmentation de l'inflation donc ils veulent récupérer leur pouvoir d'achat là effectivement

on parle du salaire d'embauche la direction de Total Energy elle a donné le chiffre sur le salaire moyen qui est alors tout compris cette fois intéressement participation tout compris 5000 euros mensuels ça fait quand même un gros delta par rapport au salaire d'embauche mais effectivement les syndicats l'ont contesté pas tant le chiffre d'ailleurs que le fait qu'en fait très peu de gens parmi ceux qui font grève sont à ce niveau là mais c'est un salaire moyen qui existe tout de même

et qui est relativement haut et c'est important aussi de le dire parce que l'une des raisons pour lesquelles cette histoire est montée c'est aussi parce que les gens l'ont découvert après un peu plus de deux semaines de grève est-ce que vous vous dites pas Patricia Drevon il aurait fallu switcher le discours plus tôt en fait et montrer un certain nombre de choses plus tôt notamment sur la réalité des salaires dans les raffineries pourquoi ce chiffre il est donné auprès de deux semaines parce que du coup il n'y a pas d'avancée sur les négociations et on essaye du coup d'opposer les salariés entre eux là enfin il y a les salariés veulent une préservation de leur pouvoir d'achat et leur et c'est quand même légitime aujourd'hui Karim est à Lyon bonsoir Karim vous êtes le bienvenu Karim

voilà en fait moi j'ai constaté que à cause de chez moi donc une station on facture maintenant le gaz d'eau de la 2,25€ alors qu'il était en pension même à 1,60€ donc il y a également des profiteurs dans les stations donc il y a une queue de 200m qui s'est terminée à 10h voilà donc les gens sont également obligés de les prendre des journées de congé voilà en plus en fin d'année vous avez la taxe foncière avec l'habitation les problèmes d'inflation avec l'habitation il n'y en a plus

enfin bon souvent

moi je la paye encore d'accord voilà et puis la comment dire la rentrée donc bon pour moi l'état a failli on ne compte pas les prix voilà à la pompe et donc si des élus m'entendent nous écoutent moi ce que je vous propose c'est éventuellement c'est de rendre gratis donc liés les transports dans les agglomérations voilà pour temporairement bien sûr temporairement pendant la résolution de ces problèmes avec cette grève voilà

merci Karim écoutez cette proposition a été lancée je ne sais pas si elle parviendra à régler la situation ce que dit en creux Karim aussi je ne sais pas si je ne veux pas vous piéger Fabien Cazot c'est que est-ce qu'il y a eu un certain nombre d'augmentation à la pompe profitant de cette pénurie c'est des choses qu'on voit ou pas

il y a eu la répercussion en tout cas de prix d'achat à la hausse qui continue de monter sur les marchés dans les prix de gros entre guillemets ceux auxquels s'approvisionnent les stations donc effectivement notamment dans des zones frontalières dans le sud de la France il y a eu des hausses constatées à cause de ces mécanismes là qui sont plus des mécanismes de marché et ce malgré les ristournes gouvernementales et autres Maxence ?

il y a eu quelques abus et il y a quelques abus et 2,25 ça me paraît quand même extrêmement élevé on n'en est pas là c'est pas le cours actuel du marché en France et le gouvernement a bien repéré qu'il y avait certaines stations services qui s'étaient permis de doubler quasiment le prix du litre donc c'est un sujet mais ça c'est plutôt un sujet ministère de l'intérieur mais répression des fraudes Patrice Geoffron on ne vous a pas entendu depuis longtemps et pardon de vous poser cette question alors qu'il nous reste finalement assez peu de temps mais vous l'économiste et spécialiste de l'énergie j'ai envie de vous demander comment vous voyez la fin alors vous ne pouvez pas lire dans le mar de café je suis bien d'accord mais un conflit de celui-là comme celui-là dans le contexte qui le nôtre aujourd'hui à la fois en termes énergétiques et ce que vous avez aussi évoqué dans votre dernière intervention tout à l'heure dites-vous que on peut effectivement être dans le type de conflit qui donne un avant et un après dans ce contexte qu'il nôtre aujourd'hui en tout cas il me semble qu'il est urgent de pouvoir discuter parce que moi ce qui me préoccupe finalement c'est pas simplement le contexte actuel et les négociations difficiles et la difficulté à sortir de la crise c'est ce qui s'annonce ensuite parce que finalement à partir de décembre l'embargo sur le pétrole russe et les produits raffinés tout ça va s'étaler entre maintenant et février et donc si on n'est pas apte à trouver des modalités de gestion de cette crise qui pour l'instant est simplement une crise de répartition il faut bien avoir à l'esprit qu'on a possiblement devant nous un nouveau choc avec un prix à la pompe là qui sans avoir été trafiqué par quiconque repassera sensiblement au-dessus des deux euros et je pense que toute l'énergie qu'on va mettre dans la sortie de ce conflit nous empêchera de trouver les bonnes solutions pour affronter ce qui pourrait se dessiner derrière à nouveau ma grande préoccupation encore une fois c'est le degré de dépendance que nous avons vis-à-vis de nos importations dans un contexte qui est un contexte d'économie de guerre enfin le président de la république l'a dit devant différentes enceintes notamment devant les industries militaires et ce qui est en train de se passer toutes ces perturbations procèdent de ce contexte général l'hiver va venir il faut se préparer à l'hiver et il me semble extrêmement important de terminer ce conflit pour essayer de trouver des moyens d'amortir ce qui pourrait se dessiner juste après Maxence Lambrecht d'ailleurs l'intervention du président tout à l'heure du président de la république beaucoup consacrée à l'international mais un quart d'heure carburant si je peux dire avant parce qu'il y a un certain nombre de choses à évoquer et notamment faire le lien que faisait Patrice Geoffron à l'instant sur la situation internationale et ce qui se passe en ce moment dans les raffines Ah oui Emmanuel Macron tient à faire de la pédagogie ce soir pendant une bonne heure une heure et demie une partie en effet sur le carburant l'autre sur l'Ukraine l'Iran et expliquer bien en effet tous les liens qu'il y a d'ailleurs si le gouvernement a peut-être réagi un peu tard dans cette crise c'est parce qu'il était complètement concentré par son plan de sobriété et tous les ministres étaient à communiquer sur le plan de sobriété qui a été annoncé jeudi dernier pour essayer de baisser de 10% nos consommations d'énergie ils n'ont pas vu venir en effet voilà ils n'ont pas vu venir et c'est un peu c'est marrant c'est quand même un peu le plan de sobriété qui a laissé le gouvernement quelques jours de côté concentré sur cet objectif essayer de faire rentrer dans l'atmosphère ses efforts pour l'instant ça ne prend pas encore trop et c'est étonnant et c'est étonnant que bien sûr la sobriété revienne en boomerang aujourd'hui et bien merci beaucoup on va écouter ça avec intérêt on en reparlera forcément et sûrement à plusieurs reprises dans le téléphone sonne ou ailleurs sur inter merci à tous de votre participation merci à tous pour vos nombreux appels merci à tous