Marine Le Pen : quel avenir ? L'analyse de Hubert Coudurier

Bonjour Hubert Courier. Bonjour Vincent. Quels sont au terme de ces mois d'enquête sur Marine Le Pen les vraies relations selon vous entre la candidate à la présidentielle, encore candidate à la présidentielle et son dauphin ?

D'abord jusqu'à demain et jusqu'à nouvel ordre, c'est la patronne. On essaie parfois d'opposer les entourages, de dire que le duo a tourné au duel parce qu'il y a des phrases, des petites phrases ou des déclarations qui ne sont pas concordantes. Mais en réalité, il y a pas de sujet.

Elle contrôle tout, elle gère un peu à la tric d'ailleurs le groupe RN et l'entourage de Jordan Bardella pour l'instant il est très réduit. Donc si demain c'est elle est empêchée de se présenter, c'est il deviendra le patron en tout cas pour le le temps de la campagne présidentielle et tout le monde et elle en premier se mettra à son service. Mais pour l'instant euh c'est elle qui dirige encore peut-être pour quelques heures voir plus si elle est confirmée dans sa possibilité de de conduire la campagne.

Et ce qui les distingue à mon avis c'est plus une question de caractère. Elle est c'est quelqu'un d'empathique, de sentimental, de parfois colérique. Lui est beaucoup plus froid, beaucoup plus méthodique.

Elle le dit d'ailleurs plus cynique. Oui, elle le dit un peu. Enfin bon, je parle un peu de qu'on parle un peu à Rastignac dans dans mon ouvrage.

Il a des qualités hein, des qualités d'organisation, de sang froid, de méthode mais c'est pas le même tempérament. Hmm. Euh c'est la question hein sur le site du Figaro euh ces dernières heures.

Est-ce que le tandème continuera de fonctionner après l'arrêt de la cour d'appel ? Sûrement. Quoi qu'il arrive un certain temps.

En tout cas, d'abord parce que combien de temps ? Bah, en tout cas, le temps de la campagne parce que lui euh il aura besoin d'elle si lui qui est le candidat, si c'est le plan B qui s'applique. Et elle a décidé d'en faire son dauphin.

Elle a mis en selle euh presque un peu trop d'ailleurs, ce qui fait qu'elle a accrédité l'idée qu'elle pourrait elle-même ne pas être candidate. Et vis-à-vis de l'opinion, vis-à-vis des juges, ça doit compter. C'est ça, c'est une question que je voulais vous poser et vous vous terminez d'Adre ouvrage sur ça, c'est euh est-ce que finalement quelque part si elle est condamnée, si elle est condamnée à ne pas se présenter finalement, elle n'a pas facilité euh les choses en envoyant le message bah il y aura pas de déni de démocratie puisqu'il y aura un candidat RN.

Moi, j'ai une thèse personnelle, c'est qu'elle aurait dû nommer Louis Aliot qui est vice-président du Ren président du parti, parti dont on dit d'ailleurs qu'elle pourrait essayer de de d'en reprendre la tête. Euh, elle ne l'a pas fait, elle les a elle a laissé la compétition se dérouler mais je pense qu'elle n'avait pas prévu l'explosion de la popularité de de son poulin. Je pense que elle en avait un peu marre du canal historique des vieux qui lui soufflaient en permanence des conseils dans les oreilles.

Il y a une phrase d'ailleurs de de Gilbert Collard là-dessus. Et donc, elle a préféré quelqu'un dont elle pensait qu'il était peut-être plus malléable ou en tout cas qui serait véritablement son dauphin qu'elle pourrait former. Et c'est toujours dangereux de de de faire de jouer au pigma.

Maintenant, elle a un côté, c'est une femme et elle n'est elle est moins comment dirais-je dans l'ambition personnelle. Elle est elle a une ambition aussi pour son parti. Aux dernières nouvelles, au dernier contact avec elle que vous avez eu, quel est son état d'esprit ?

Bon, moi je l'ai pas vu depuis un bon mois. La question c'était surtout de savoir quelles étaient les probabilités du RN de conquérir la magistrature suprême. Et elle a eu une phrase qui est m dit en politique ce qui compte c'est la vague.

Donc la vraie question aujourd'hui c'est de savoir si la vague conservatrice qu'on a vu monter qui est aujourd'hui soutenue par un écosystème peut l'emporter ou si le bloc central incarné par monsieur Philippe comme on l'a vu hier qui n'est pas sans talent quoi qu'on en pense résister encore une fois car le Rassemblement national c'est 35 à 40 % de l'opinion mais il y a encore 10 % à convaincre et et c'est plutôt le les élites et elles sont pas totalement convaincues par leur profil respectif. Alors, vous avez de très intéressants chapitres d'ailleurs dans votre livre sur les élites économiques et le rapport du RN avec les élites économiques. D'abord, vous expliquer que il y a vraiment un vrai effort qui est fait en cette direction avec un certain nombre de rencontres et et et j'étais assez euh étonné euh du nombre de rencontres qu'il y a avec des grands patrons et avec des capitaines d'industrie et des dons du CAC 40.

Oui. Alors ça marche pas tout le temps puisque la dernière fois que Marine Le Pen a a rencontré rencontré madame McGregore qui est la patronne des elle a eu ensuite une déclaration qui était assez négative sur le [grognement] manque de de de responsabilité du du Rassemblement national. Il n'empêche ils se sont professionnalisés.

L'ossature du parti aujourd'hui, elle est pour l'essentiel constituée de gens qui ne viennent pas du Front National. Ce sont des gens qui viennent de l'UMP ou de demain la France, le parti Nicolas Pignan. Jeh euh euh Sébastien Chenu, lui il vient de de l'UMP des gens comme François Durv qui travaillait avec enfin qui est plutôt vie à l'origine mais qui qui venait de qui travaillait avec Pierre Eddoard Sérin.

Donc ce sont des gens qui sont d'un meilleur niveau. On a longtemps reproché au Front National d'être un parti pas très sérieux évidemment populiste et démagogue et ne travaillant pas. Je raconte une séance de travail que j'ai à laquelle j'ai assisté seule d'ailleurs euh avec les députés qui se posent des questions qui voudraient qu'on leur explique le discours à tenir sur les plateaux de télévision et donc euh je dirais que work in progress euh on ne peut pas écarter euh a priori qu'elle soit relaxée écrivez-vous.

Vous ne pensez pas que son sort est scellé ? Non, je ne pense pas. D'abord parce que je pense que la justice est dans une phase un peu compliquée euh depuis l'affaire Liana qui a été un point d'orges, euh une certaine politisation, ils vont faire extrêmement attention à la décision qu'ils vont prendre, d'autant qu'il y a une réserve d'interprétation du Conseil constitutionnel qui dit qu'il faut quand même laisser la liberté à l'électeur de choisir.

Mais encore faut-il qu'elle en ait vraiment envie. On en revient à ce que vous disiez tout à l'heure, c'est-à-dire que il est possible que la peine soit ramenée à 2 ans d'inéibilité, ce qui fait qu'elle aurait été paradoxalement purgée par une l'exécution provisoire qui qui a d'ailleurs été qui n'a plus été requise par l'avocat général en en appel. Et puis il faudrait aussi qu'elle accepte peut-être de porter un bracelet électronique ce que pour l'instant elle a elle refuse.

Et puis il y a aussi la question du pourvoi en cassation. Le fera-t-elle ou pas ? Elle le fera sûrement.

Mais elle a dit qu'elle ne voulait pas obérer les chances du RN avec une décision en casse qui se qui interviendrait 3 mois avant le scrutin. L'exécution provisoire avait été supprimée par la gauche et rétablie par la droite. Rappelez-vous.

Paradoxe, la justice est lente, écrivez-vous, sauf pour les affaires politiques à droite. On l'a vu euh d'abord avec François Fillon. François Fillon a lui quand même pu se présenter, mais il y a eu un tir de barrage, disons euh judiciaire et médiatique de la presse de gauche contre lui.

Il a été battu de peu d'ailleurs, mais dans un climat absolument détestable. Euh elle, ça serait quand même une première si euh euh cette femme qui a refondé enfin qui a pris le contrôle du parti depuis 15 ans, qui a changé son nom, qui l'a dédiabolisé euh et qui l'incarne réellement, hein, euh ça serait quand même assez paradoxal que ça soit les juges qui décisent. D'ailleurs, mon dernier chapitre s'intitule "Les juges vont-ils voter Bardella ?" Et donc, je pense que elle elle parle d'un miracle.

Je pense que il faut pas, personne ne sait aujourd'hui ce qui va se passer. Le suspense va encore durer 24 heures. Hm.

Euh et sachant que on annonce que la lecture de l'arrêt pourrait être longue voire très longue. Euh ces déboirs judiciaires, écrivez-vous et révélez-vous l'ont rapproché de Nicolas Sarkozy ? Je pense d'abord la première fois qu'elle que je l'ai vu, moi je le je la voyais régulièrement mais pas plus d'une fois par an et puis ça s'est un peu accéléré avec la biographie.

Elle m'a dit Nicolas Sarkozy ne parle que de son procès et il est littéralement obsédé. On peut le comprendre d'ailleurs. Donc lui de son côté a commencé à développer un discours en disant c'est leur tour, ça les a objectivement rapproché même si depuis elles étaient un peu avec c'est leur tour.

C'està-dire que c'est le c'est leur tour d'être au pouvoir. Voilà, on a essayé tout le monde. Maintenant c'est le tour du Rassemblement national.

C'est comme on disait du temps de Béran, il faut purger l'hypothèque Recard. Je sais pas si vous vous en rappelez, à un moment donné, un parti qui pèse autant peut pas rester durablement à l'écart du système politique. H euh c'est aussi un élément intéressant de votre livre que vous vous rappelez.

Alors, c'est vrai que c'est des choses qu'on a un petit peu vu entre les lignes, mais Nicolas Emmanuel Macron aussi salue la combativité de Marine Le Pen. Oui, ça c'est une confidence qui m'a été faite par l'un des très proches de du président de la République, c'est-à-dire qu'il l'a pulvérisé lors du débat de 2017 de par sa virtuosité intellectuelle sur une erreur, vous dites sur une erreur d'analyse de l'entourage de Marine Le Pen qui pensait que en par sa stratégie d'agressivité, elle allait le faire craquer. Ils l'ont ils ont un peu intoxiqué en fait les l'Élysée l'a un peu intoxiqué.

Enfin, pas l'Élysée, il était pas encore président, mais l'entourage de de Macron a intoxiqué l'entourage de Florian Philippo, ce qui a d'ailleurs peut-être scellé son départ puisqu'elle lui a reproché de l'avoir mal préparé. Mais voilà, c'est Mais elle s'excuse, vous dites, auprès de Florian Philippo le lendemain du débat pour sa prestation. Donc, elle a conscience dès les heures qui suivent ce débat d'avoir raté le débat qu'elle a raté le débat. elle dit qu'elle avait une énorme migraine.

Euh et puis c'est quelqu'un, vous savez, elle est elle est un peu cli, elle est souvent dans la culpabilité. Elle a écartter son père du pouvoir euh et puis après elle l'a pas regretté mais elle en a conçu une culpabilité qui n'est sans doute pas totalement éteinte. Et là, elle avait le elle avait reconnu qu'elle a pas été bonne en fait.

Et en 2022, elle a été bien meilleure. Mais en 2022, il y a eu autre chose. Il y a eu l'effet drapeau sur la la l'invasion de l'Ukraine et cétait toujours pas la bonne le bon moment. elle a été bien meilleure mais elle est très en retrait et surtout par rapport à justement à à la l'offensive d'Emmanuel Macron et en tous les cas offensive voire agressive voir comme le montraient les images euh les plans de coupe la condescendance euh d'Emmanuel Macron.

Elle est restée quand même très en retrait à ce moment-là comme un peu tétanisée. Elle a manqué d'agressivité parce que c'est peut-être pas non plus euh sur le plan psychologique elle a peut-être du mal à résister à ce genre de parce que Macron en l'occurrence euh vous dit c'est un virtuose qui est sur les planches qu'il est tout petit que il un homme de théâtre spécialiste des commémorations mais dont on voit aujourd'hui les limites puisque le bilan n'est pas fameux et que finalement ceux dont on a besoin aujourd'hui c'est plus des gens courageux résilients comme et qui prennent des décisions plutôt que des responsables politiques qui effectivement sont brillants et et Dieu sait si en France on aime les lettres et on aime l'intelligence mais aujourd'hui on a besoin d'hommes politiques qui empoignent les problèmes. Je suis pas en train de faire je dirais je suis pas en train de vendre sa candidature.

Je dis simplement qu'ils n'ont pas du tout le même profil. Mais justement, c'est ça qui m'a étonné, c'est que un Breton, le Breton où vous êtes, directeur de la rédaction du du télégramme, qui est pas franchement d'une ligne éditoriale le péniste, et membre d'une grande famille bretonne s'intéresse au destin des Le Pen qui sont les Bretons qui ont longtemps été les plus détestés de Bretagne. Réprouvé en tout cas, il y a un chapitre qui s'appelle les pestifères et bah c'est de la curiosité d'abord je me suis intéressé un peu à tout le monde.

Je m'avais fait un une biographie de Jean-Ive Lodrillant de Valérie PCress. Vous m'avez reçu à cette occasion. J'ai même fait PPDA il y a 30 ans.

Donc ce qui est intéressant dans une biographie, c'est de tourner autour du personnage, de comprendre sa psychologie et elle a été fortement marquée par l'empreinte de son père dont elle finit par se défaire. Mais elle veut finalement se se réhabiliter à travers la une forme de réhabilitation de la France qui traverse une mauvaise passe. Et c'est ça qui m'a semblé intéressant.

J'ai essayé de faire un livre qui soit ni à charge ni à décharg où j'ai donné la parole à beaucoup de gens, où j'ai raconté quelques anecdotes, certaines parfois assez amusantes et j'ai pas voulu faire l'éternel procès contre le Front National devenu Rassemblement national. J'ai voulu faire un un travail de de biographe et on ne parle pas que d'elle, on parle aussi beaucoup des gens qui sont autour de d'elle, de son écosystème. Est-ce que vous avez compris quel était véritablement sa relation avec Jean-Marie Le Pen ?

Bah, c'est une relation fondatrice. D'abord, c'était pas elle qui était prévue au départ pour lui succéder ou en tout cas pour travailler avec lui. C'était Marie-Caroline.

Mais Marie-Caroline très vite le trahit puisqu'elle bascule dans le camp de Maigré. Il faut dire que son mari Philippe Olivier et quelques autres, ils en ont marre des provocations répétées de Le Pen qui lui ferme totalement la la porte du pouvoir. On peut se demander d'ailleurs si elle a pas gardé ce petit côté un peu clivé qui fait qu'on peut se demander parfois si elle en veut vraiment vu la manière dont elle a mis en scène Jordan Bardella et dont elle semblerait presque parfois soulagée de le laisser prendre toutes ses responsabilités.

Ce qui à mon avis lui l'inquiète un peu. Mais elle a elle a ce côté dans sa relation avec son père. Elle est à la fois empathique.

Je raconte cette différence de scène entre Jordan Bardella qui est au 200 ans du Figaro avec la princesse des deux Siciles puis au prix de Formule 1 et elle qui danse avec Bruno Bild son conseiller et ami dans un ÉPAD sur du Dalida. C'est deux styles différents. Que fera-t-elle si la justice du coup pour reprendre votre terme vote Jordan Bardella et l'empêche de se présenter à la présidentielle ?

Je pense qu'elle fera la campagne avec lui, mais elle aura peut-être un peu de mal à trouver sa place parce que lui, il s'émancipe progressivement. Au début, il y avait des débats entre eux. Par exemple, lui, il est moins favorable était moins favorable à Orban ou ou à la Russie que elle pouvait l'être au départ puisqu'elle elle chante les louanges de de de Poutine en 2017 avant avant l'as avant 2017 avant l'invasion.

Lui, il est plus favorable à Georgia Mélonel. il est plus favorable à une ligne peut-être plus atlantiste encore que son séjour à Washington l'a un peu dissuadé de de de d'un rendez-vous avec Trump qui avait été envisagé. Mais euh elle sera euh obligée quand même de jouer sans être sa tutrice puisqu'elle a réfuté qu'elle le serait. elle sera obligée de trouver une place de de de je sais pas moi de doigts arrière dont il veut s'émanciper parce qu'il en a il ne supporte plus les critiques qui lacable et qui évoque régulièrement sa jeunesse et son incompétence.

Alors une de vos spécialités aussi UR Couurier c'est la politique internationale. Justement c'est intéressant de vous entendre sur le fait qu'il y a peut-être un changement de génération mais peut-être n'est-ce pas là où elle a été quand même le plus fidèle à son père ? Bah, elle a elle a à la fois pris le contrepied sur le plan idéologique puisque elle est devenue beaucoup plus étatiste que de l'été son père et la limite Bardella comme Marion Maréchal sont plus fidèles à sa ligne libérale.

Elle est fidèle à son père. Oui, au sens où elle Mais je parle sur le plan sur le plan de politique internationale par exemple. Sur le plan international, bah elle est totalement hostile.

Elle chara que visite aujourd'hui le président Macron. Elle a et elle pense que que la guerre c'est quelque chose de grave et que elle est quand même très hostile au côté vibrillonnant de Macron et notamment quand il a monté sa coalition des volontaires, elle était très réservée avec d'autres hommes comme Origeno qui qui disent qu'il faut quand même pas pousser la Russie à ce qui pourrait être un accident nucléaire. Ils sont beaucoup plus réservés.

Mais Bardella s'est quand même aligné sur sa position puisqu'il a refusé l'aide des 90 milliards d'euros que l'Europe doit accorder euh à l'Ukraine du fait de du défaut des États-Unis. On les accuse beaucoup d'être incompétent économiquement et paradoxalement. Est-ce que sur le plan économique, comme vous le montrez, euh même si le rapportent nos confrères qui étaient présent au rencontrre économique d'Ex, euh il y a un désenchantement chez les patrons qui ont pensé que euh les Marine Le Pen ou Jordan Bardella pourrait gouverner comme Mélonie en Italie et que finalement ils sont assez déçus en tous les cas ces derniers ces derniers temps.

Mais est-ce que la question en particulier sur Jordan Bardella, c'est pas justement une espèce de manque de vision géopolitique et de politique internationale ? Je pense qu'en fait il a une vision lui qui est plus classique qui est l'Union des droites qui peut sembler logique, sortir du en même temps reconstituer de blocs un bloc conservateur face au progressiste. Lui, il est dans cette logique là.

Elle à mon avis est plus tactique et elle me fait penser à Jacques Chira qui avait contourné Édouard Baladur par sa gauche et donc maintenant ce qui est un peu dangereux c'est ce qu'avait fait Miteran en 83 nous impose le cap de la rigueur parce qu'il avait promis n'importe quoi en 81 et Jacques Chirac en 15 à peine élu MC lui dit Jacques est-ce que vous voulez faire l'Europe ça à Strasbourg donc le danger aujourd'hui d'avoir une position un peu trop démagogue qui est un peu trop populiste, c'est que on est pas loin d'une mise sous tutelle du FMI. Et on voit bien la manière dont dont dont Édouard Philippe essaie d'entrer dans le sujet progressivement et sans heurter parce qu'aujourd'hui c'est difficile de se faire élu élire pardon en premier temps du sang et de la sueur. Est-ce qu'il y a une vraie envie et est-ce qu'il y a une vraie envie de gouverner chez chez Marine Le Pen ? tout la question et c'est ça le mystère Marine Le Pen au-delà de la décision qui sera rendue demain, c'est que finalement elle est un peu clivée, c'est-à-dire que par moment elle est un peu comme son père vous savez en 2002 quand il est au 2e tour avec Jacques Chiractait saisie de vertige comme si mais une tête de pied il dirait il tirait une tête de trois pieds de long vous mais comme Trump l'était d'ailleurs au soir de son élection vous citez une phrase de Jean-Marie Le Pen d'ailleurs Ils nous mettront au pouvoir, ils nous feront faire le boulot et après ils nous pendront.

Est-ce que c'est ça la crainte de Marine Le Pen ? Non, c'est pas sa crainte, c'est que elle est décidée à faire le boulot et donc si jamais elle était intelligible et élu, ça va secouer après des années d'inertie euh d'habillage politique. Mais mais elle sait que comme pour Orban, au bout de 16 ans, elle se fera pousser dehors et donc si jamais elle arrivait à franchir toutes ces étapes, elle ne serait pas éternelle. il ne craignent pas entre guillemets la la bordisation du pays que promet entre la ligne et la fi en cas de d'arriver au pouvoir.

Mais ils ne craignent rien. C'est ce qui fait leur différence, c'est que ce sont des durs, ils ont une vraie résilience. Alors ça peut faire peur mais c'est leur caractéristique et c'est peut-être aussi leur atout.

Des anecdotes peut voir mais pas connu et certaines pas du tout connues. De nombreux entretiens avec une mise en perspective inédite sur le programme international de Marine Le Pen spécialité notamment du Bercouurier. Autant d'arguments pour lire le mystère Marine Le Pen.

C'est aux éditions Plomb. Merci beaucoup de nous avoir suivi. On se retrouve demain, même heure, même endroit avec une première émission à midi et une autre à 20h qui reviendra justement sur l'arrêt concernant Marine Le Pen.