MARCHE OU GRÈVE #26 : ÉBOUEURS, ÉGOUTIERS, INVISIBLES DE LA SOCIÉTÉ

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur la webtv indépendante le média nous sommes le 5 février 2020 et vous regardez le 26e épisode de marche ou crève notre émission reconductible consacrée au mouvement social en cours un mouvement social qui continue même s'il est moins présent dans les médias dominants aujourd'hui une fois n'est pas coutume marche en grève n'est pas en direct nous enregistrons ce mercredi après midi une démission qui a vocation à être diffusé dans la soirée à mes côtés christophe farine et de la cgt ftdl de à ce qui signifie filière traitement des déchets nettoiement aux égouts assainissement en gros c'est une branche syndicale dont les adhérents sont surtout les éboueurs élévé gucci est ce que c'est ça alors c'est ça mais je vais compléter donc la cgt ftn2 à ce sont les éboueurs les égoutiers les conducteurs les adjoints techniques et leurs encadrants et dans les encadrants il y a les techniciens des services opérationnels du nettoiement les techniciens des services opérationnels de l'assainissement et les personnels de maîtrise alors christophe on a un petit rituel dans cette émission en marche ou crève on vote pour ou contre le tutoiement en plateau point par de votre four pour par ok alors christophe n'auront tenu à t'interviewer parce que nous n'avons jamais eu sur ce plateau représentant des égoutiers ou des éboueurs que nous venons pourtant dans les manifs ils sont très en pointe et pourtant la grève des éboueurs malgré des efforts d'un visibilisation elle se voit en plein coeur de paris comme le montre cette compilation de tweets que vous voyez en ce moment et sont postés dans le cadre du poubelles challenge qui veut rendre visible l'impact de la grève de la filière déchets même s'il est moins frappant à première vue que la grève dans le secteur des transports on peut regarder ses tweets avant toute chose j'aimerais que tu nous expliques un peu les raisons de votre colère quels sont les métiers qui font en grève dans votre branche et pourquoi alors dans notre donc dans notre filière des traitements des déchets se sont toutes nos professions qui sont en grève nous donc nous combattons le projet de réforme des retraites pour plusieurs raisons les égoutiers ce sont des personnels qui est ton et qui ont une espérance de vie de 17 ans de moins que la moyenne nationale les éboueurs ce sont des personnels qui ont une espérance de vie de sept ans de moins que la moyenne nationale et donc dans ce projet de réforme sont attaquées ce qu'on appelle la catégorie insalubres c'est le droit de partir à la retraite à 52 ans pour les égoutiers et la catégorie active c'est le droit de partir à 57 ans pour les éboueurs et pour les conducteurs pour les autres personnels la taxe est de passer de 62 ans a à 64 ans par l'intermédiaire de ce qu'ils ont appelé lâche pivot et donc nous nous revendiquons bien évidemment de continuer à garder ces catégories actives et insalubres le départ à la retraite à 62 ans à taux plein mais la cgt revendique le retour de la retraite à 50 ans pour les égoutiers à 55 ans pour les éboueurs et les conducteurs et à 60 ans pour tous est ce qu'il ya eu des discussions qui ont été engagées avec vos d'employeurs notamment pour ce qui vous concerne la ville de paris alors pour ce qui concerne la ville de paris il faut savoir que nous sommes donc nous entrés en lutte depuis le 5 décembre et que la maire de paris a tout fait a mis tous les moyens nécessaires pour étouffer notre lutte est là à communiquer envers ses administrés en expliquant que ces personnels n'étaient pas en grève mais qu'ils étaient pris en otage par les cheminots et par les grévistes de la ratp elle a eu toute une communication comme ça extrêmement extrêmement comment on peut dire baffe baffe honte pour nous sachant que sachant que nous nous avons été en grève dès le départ et que depuis le 13 décembre notre direction refuse de nous donner les chiffres de grévistes est ce que vous avez demandé est-ce que vous avez votre propre comptabilité alors nous avons notre propre comptabilité nous savons aujourd'hui que nous avons un tapis d'égoutiers et d'éboueurs et des différents personnels d'au moins 500 personnels en grève par jour salmson sur combien on est à peu près 7000 7,8 milles à la dans notre service à la dpee on sait que sur les jours de manifestation nationale se tapit bien évidemment augmente et donc et donc l'invisibilité qu'elle a tenu à marquer pendant le mois de décembre aujourd'hui elle ne peut plus marqué elle ne peut plus marqué parce que les effets sont visibles sur le terrain mais ça a pris du temps voilà ça ça a pris du temps puisque depuis depuis janvier donc le 14 janvier donc nous avons occupé la tiru à ivry et depuis se cachent des rues une tyrus est un centre d'incinération où l'on brûle les déchets les déchets qui sont collectées et depuis la prise donc de sept tirs eu le 14 janvier donc les laitiers rues parisiennes les trois tirs eu parisienne se sont mis en grève et la conjugaison de la grève des ti rue et de celle des éboueurs et des égoutiers font qu'aujourd'hui les ordures ménagères ne peuvent plus être ramassées ils ne peuvent plus être brûlés et donc ils sont enfouis de manière comme ils le peuvent avec les moyens qui leur restent mais ça commence réellement à être un problème pour eux on nous a parlé d'une réquisition d'un ce nombre d'agents par la préfecture donc ça la maire de paris donc avec le préfet l'allemand ont décidé de réquisitionner les personnels de tiru pour faire redémarrer les fours et pouvoir ainsi reprendre le pouvoir reprendre le fait de brûler les ordures ménagères mais il faut savoir que même en ayant fait ça cela ne relance pas la machine mais pourquoi parce que ils sont en capacité on est en capacité de récupérer à peu près à hauteur de 30% le l'évacuation des déchets mais ne pourront pas récupérer à 100% est ce qu'il ya de la répression est ce que votre mouvement et réprimer d'une manière ou d'une autre alors notre mouvement est réprimée tous les jours depuis le 5 décembre c'est à dire que la maire de paris réquisitionne les forces de l'hidalgo réquisitionne les forces de l'ordre pour faire dégager les grévistes des piquets de grève devant les garages ça s'est accentué ces derniers jours puisque ce matin même nous avons un camarade qui s'est fait tabasser par les forces de l'ordre sur un garage à romainville et donc nous subissons cette cette violence policière au quotidien cette violence elle n'a pas commencé avec le mouvement du 5 décembre il faut savoir qu'on a deux camarades conducteur qui le 25 mai 2018 lors d'une action cgt ftd n2a interprofessionnelle avec la cgt des cheminots et avec la cgt de l'énergie deux conducteurs de bennes qui ont voulu aller vider un une benne devant le siège de la république en marche dans paris ont été licenciés par la maire de paris suite à cette action donc la répression policière on la vit depuis un bout de temps la répression de la maire de paris on la subit depuis un bout de temps et nous nous revendiquons le retrait de la de dieu de la réforme du projet de du projet de réforme des retraites et nous rendrons dit qu'on la réintégration de nos deux camarades jean-jacques picot et christian garnier à la ville de paris la maire de paris ne donne pas l'impression d'avoir cette rigidité et sa dureté vis-à-vis du mouvement social et les soutenu d'ailleurs par le parti communiste français par d'autres gens d'autres parties du ce qu'on appelait jadis à la gauche plurielle on est un peu étonné que cette attitude ne soit pas plus ne soit pas plus publics ont fait ne sont pas plus vers 8h volume en alors la maire de paris jusqu'à présent a refusé de se prononcer sur le projet de réforme des retraites j'entendais ce matin sur france info madame simonet justement lui demander de se positionner qui confère de paris dans le 20ème arrondissement de france a sonné absolument donc la maire de paris ne se positionne pas sur le projet de réforme des retraites elle a pour coutume de dire que le service public c'est la richesse du pauvre elle devrait se prononcer elle a des personnels qui ont une pénibilité qui est énorme les éboueurs les égoutiers les conducteurs ont une pénibilité qui est avéré qui ait reconnu elle est en mesure de se prononcer contre ce projet de réforme y aussi la question du privé c'est à dire qu' une partie des bois en fin de ce service public la propreté est sous traité à des entreprises privées en a notamment entendu parler du cade adama cissé un éboueur de chérif bourdais licencié pour avoir été filmé alors qu'il faisait ça pose est-ce que la conjugaison en fait d'agents qui sont dans le domaine public des agents de la mairie de paris de la ville de paris et d'agents d'entreprises privées qui travaillent pour la mairie de paris est ce que ça complique les choses en terme de mobilisation pour vous alors oui ça ça complique donc il faut savoir comment est organisée par i donc paris est organisée il ya deux systèmes de collecte donc à la partie régie sur dix arrondissements et il ya la partie privée sur le reste donc nous nous avons des nous avons des camarades évidemment à la cgt dans les entreprises privées qui se sont mis en lutte aussi depuis le 5 décembre puisqu'ils sont concernés eux aussi dans le domaine privé par la réforme des retraites est systématiquement les entreprises privées font appel à des intérimaires pour casser ce mouvement alors ces entreprises privées ont le droit d'utiliser des intérimaires peut-être que ce que ce droit la mairie de paris directement ne l'a pas alors la mairie de paris ne l'a pas pour les personnels public mais en revanche la maire de paris et donneurs d'ordre sur les entreprises privées donc lorsqu'elle fait en sorte que les collègues soit assurée par des intérimaires elle y contribue ok avez vous l'impression d'être soutenus par l'opinion publique parce qu'on voit dans les médias des commence à voir des reportages dans les médias dominants sur la drève des éboueurs mais c'est sûr ces on entend surtout des consommateurs des journées ils ont des usagers qui se plaint de la de l'insalubrité dans vos échanges dans nos interactions avec les usagers avec des parisiens est ce que vous sentez du soutien alors oui tout d'abord le soutien des usagers envers les métiers des bords et d'égoutiers il est constant on le vit nous tous les jours il est d'autant plus important que la les gens se rendent compte dans un moment de grève où les poubelles ne sont plus ramassées que l'insalubrité c'est quelque chose de sérieux c'est d'ailleurs pourquoi nous à la ville de paris la cgt ft d'ennezat on demande l'arrêt municipalisation de tous les arrondissements parce que la question de la salubrité ça ne peuple ça ne peut pas être une question du qui doit être dans le domaine privé ça doit être une question qui doit être réglé dans le domaine public qui on voulait que les villes et les arrondissements où on fait des dix entreprises privées ans des conventions avec la mairie de paris soit directement absolument c'est notre revendication on la porte depuis des années et nous pensons et nous démontrons aujourd'hui à travers ce qui se passe dans les rues de paris que la question de l'insalubrité ça ne peut pas être mis dans les mains du capital ça ne peut pas être mis dans les mains des entreprises privées ne pourquoi bas parce que la question de la salubrité c'est quelque chose qui doit être financé à hauteur de ce que ça génère on ne peut pas se permettre d'avoir justement au quotidien des des rues qui serait mal collectées qui serait mal entretenu parce que ce sont dans les mains d'entreprises privées qui vont calculer évidemment un profit et qui ne vont pas forcément calculer l'impact de l'insalubrité on peut vous et vous accusez d'exposer paris aux maladies aux épidémies etc notamment qu'il sorte de psychose autour du courroux d'un virus absolument alors oui on pourrait on pourrait nous accuser de ça mais la première donc la première responsabilité déjà elle revient à ce gouvernement qui insiste quand même depuis un certain temps à ne pas revenir en arrière sur cette réforme des retraites qui je rappelle quand même disait qu'elle était juste et simple et on se rend compte avec le temps qu'elle est compliquée et tordus ce que je peux dire c'est que ils ont des éléments dans les mains il suffit de maintenir les catégories actives et les catégories insalubres c'est à dire le départ à la retraite pour les égoutiers à 52 ans le départ à la retraite pour les éboueurs et les conducteurs à 57 ans et le départ à la retraite à 62 ans pour les autres personnels comment vous jugez du traitement de votre grève d'autres mouvements par les médias alors par les médias dominants donc c'est vrai que depuis le 5 décembre on n'a pas parlé de nous alors que nous étions en action puisque l'idée des médias dominants ans avec le gouvernement c'était de mettre la pression sur les conducteurs cheminots et les personnels de la ratp en disant que c'était eux qui étaient en grève on a parlé aussi un petit peu des enseignants mais voilà ils ont essayé de mettre l'accent sur ces catégories professionnelles pour essayer de retourner l'opinion publique aujourd'hui comme les et les transports on va dire ont repris partiellement et que les éboueurs et les égoutiers sont en grève avec les personnels des centres d'incinération et que les poubelles se voient ils essaient aujourd'hui de retourner l'opinion publique avec les poubelles dans les rues cela ne fonctionne pas il faut rappeler que 61% ou 62% des français je ne me souviens pas soutiennent cette grève et demande le retrait de la réforme au gouvernement avez vous en tant que bauer et gucci et autres professions unis toi ya un message pour emmanuel macron oui alors le message que nous lui disons c'est que il faut qu'il retire cette réforme qu'ils retirent pure et simplement cette réforme qu'il faut écouter les propositions des organisations syndicales et notamment de la cgt qui représente les personnels en grève depuis le départ et il faut que dans ce pays on arrête de vouloir je te détruire les services publics mettre tout dans les mains des entreprises privées et du capital et il faut retrouver un petit peu d'humanité dans ce dans cette société merci d'être passé au média christophe marchau grève continue bientôt irving sera sur le plateau pour nous parler de la grève dans un secteur historiquement peu pour l'utiliser celui de l'informatique et des informaticiens mais avant ça regardons ce reportage sur la mobilisation d'autres professions qui n'ont pas l'habitude de battre le pavé les médecins et paramédicaux exerçant en libéral avant-hier le 3 février il était dans la rue aux côtés des avocats notamment mais de manière encore très timide regardons le reportage de xavier par-dessus monté par tamis chastrusse [Musique] je regrette beaucoup qui n'est pas du tout une autre représentation suffisantes de l'ordre des médecins je regrette beaucoup que mg france le syndicat ne soit pas visible du tout qui a priori ne bouge pas moi personnellement en tant que mère de famille j'ai énormément travaillé tout en étant médecin libéral mixte hospitalières et libérales et c'est vrai que je ne trouve pas juste qu'on va me supprimer les huit rimestre que j'ai pour mes enfants j'ai trois enfants ça fait deux années de retraite plutôt logiquement je trouve entre autres très très regrettable justement que les syndicats médicaux la plupart sont très peu représentés aujourd'hui et ne participe pas à priori à cette lutte en tout cas au niveau de la grève des hospitaliers haut niveau les démissions des chefs de service je salue le courage qu'ils ont eut parce que c'est évident qu'actuellement du système de santé au niveau du soir en urgence est en danger nous médecins ophtalmologistes libéraux on a beaucoup de mal faire soigner tout ce qui est leur pathologie qu on sait pas ou adresser nos patients et la grève de toute manière elle aura lieu à un moment donné parce que ça pourra pas continuer comme ça a dit yu moi si en tant que médecin je suis là c'est surtout par solidarité avec mes collègues paramédicaux si vous leur donnez de l'argent par subvention d'un côté mais que vouloir augmenter leurs cotisations de l'autre c'est complètement absurde et le gouvernement n'a pas du tout pensé ces choses là pour les médecins et paramédicaux c'est évident donc il faut se mobiliser se battre les avocats en sont conscients une partie de la profession médicale en est consciente aussi c'est difficile parce que chez les libéraux on est deux bords politiques différents on n'est pas le peu éveillées parfois aux questions politiques sur certains et léché les paramédicaux c'est pareil c'est difficile de bouger les libéraux ont pas en retard mais indéniablement il ya quelque chose qui se passe et je pense que le gouvernement ferait bien d'écouter un petit peu cette cette voix de la colère parce que quand les couches différentes multiples de la société se retrouve d'accord malgré leurs divergeances contre un projet il faut se rendre compte que la convergence des luttes peut survenir et donc nous nous battons ensemble et je pense que si nous sommes en train de nous rendre compte que nous pouvons nous battre ensemble pour faire plier ce gouvernement n'a pas celle au contraire au début mai chez les jeunes qui est une potière bas les pattes en soit si tual et de plus tous les torts de prouver son libéral ce sont louis on n'est pas du tout seul bien au contraire et on a aussi les médecins hospitaliers dont je fais partie qui sont manifestations protestations et on est absolument l'isolait bien au contraire on est mais dans le mouvement social ces deux jours de redire au gouvernement ce qu'il faut qu'ils comprennent qu'on est au maximum de nos capacités on a situations d'épuisement et qu'on a besoin de laboratoires de se poser qui peut pas passer en force on a déjà nous la violence de la loi de santé 2007 marisol touraine ils peuvent pas dans ton bien s'arrêter un retrait de la sacem coup de main si on a besoin d'une pause est de retrouver la confiance et de discuter donc un moratoire par rapport à la réforme des retraites retour sur le plateau compromis avec dire vizir vaincu démêler ces derniers jours ces dernières semaines d'ailleurs aux informaticiens en colère et oui théophile je me suis rendu au congrès de solidaires pour y rencontrer des travailleurs dans l'informatique en grève un secteur qui comme tu l'a souligné en début d'émission est peu habitué à la lutte pourtant ils sont dans le mouvement depuis le début on les écoute ben je suis en grève depuis le 5 décembre donc depuis le début du mouvement social puisque les retraites me concerne a tous dans nos métiers informatique c'est quand même un métier dans lequel sait pas on va dire y'a pas une culture de la grève pour faire vite comme dans le rail donc généralement se mobilisent sur les temps forts la dernière fois on s'est mobilisé depuis le 5 sur la question justement de la réforme des retraites parce que ça touche beaucoup l'informatique principalement parce qu'on voit dans le privé et dans le privé on a des carrières souvent interrompus est souvent coupée pour ces travailleurs qui évoluent dans un milieu où il ya beaucoup de jeunisme c'est à dire que après 40 ans il devient très difficile d'avoir un emploi et bien la réforme des retraites aurait de réelles répercussions sur leurs pensions futures l'informatique bon c'est un peu vu comme le domaine d'avenir c'est surtout un milieu très jeune donc la moyenne d'âge se situe aux alentours de la trentaine donc pour nous on va être durement impactés par cette réforme déjà et puis surtout l'informatique c'est un domaine où il ya beaucoup de carrières incomplètes parce que forcément vu qu'on a beaucoup de jeunisme à partir de 40 50 ans ça devient de plus en plus difficile de trouver un emploi donc des carrières complètes en informatique et ça se verra à l'avenir ça va être très difficile donc on va être durement impactée ça veut dire qu'on va déjà moi qui ai commencé après mes études je vais devoir avec le système actuel travailler jusqu'à 67 ans là on s'est plu jusqu'à quand et je ne sais pas si j'aurai une retraite complète noël vont impacter pour plusieurs raisons déjà vu qu'on a une population jeune ça veut dire qu'on va pas avoir les mêmes acquis sociaux de nos parents s'il ya pas de mobilisation déjà d'une 2 2 elle va nous impacté principalement parce qu'on est dans le privé le calcul des indemnités dans le privé ce fait actuellement sur les 25 meilleures années et là du coup on passe à un calcul sur toutes les années il faut savoir que ça le salaire du privé généralement et commence à être important sur la fin de carrière est donc ici on va être calculée sur les carrières de merde globalement quand et stagiaires quand tu es quand à ton boulot d'entrée en fait et donc aucun culte dès le départ en fait les pensions de retraite donc ça veut dire une perte de retraite je crois que pour nous c'est à peu près dans les 20 à 30 % ce problème du baisses de pensions pourrait davantage peser sur les femmes oui évidemment parce que un peu comme partout ailleurs les inégalités de salaires sont très conséquente il ya une inégalité de fait en fait sur la question des salaires est sûr aussi sur la question des postes on va réserver certains postes aux hommes et certains postes aux femmes les postes de direction bien sûr sont majoritairement fait par les hommes et même dans les postes de direction l'a souvent 30 à 40% le début de différences de salaires il faut savoir en plus que les métiers de l'informatique sont pour une grande partie externalisée sous traité c'est à dire qu'ils sont confiées à des sociétés de services les emplois sont donc souvent instable et très précaires les carrières sont hachées et courtes du coup la société de service qu'est ce que c'est et en quoi c'est en quoi là on va dire la mobilisation sur la question des retraites et la grève elle est différent dans les sociétés de services les sociétés de services elles ont été mises en place historiquement pour deux raisons il ya eu une mise en place du lean management dans la faim dans l'ain dans l'informatique on avait par exemple des endroits dans lequel la sncf l'énergie par exemple dans lequel il y avait des grandes quantités de travailleurs syndiqués et souvent syndiqués à la cgt pour faire très vite et tous ses salariés ils étaient syndiqués pour la plupart et du coup quand on a voulu mettre en place la question de l'informatique on a dit non mais c'est pas dans notre coeur de compétence informatique on connaît pas trop c'est compliqué nanana du coup on va externaliser sa en externalisant ça il ya eu des entreprises qui ont foncé sur le marché niche et qui ont fait en fait une forme de une forme d'intérim de l'informatique c'est à dire que moi mon entreprise c'est celui tech mais dans les faits mon donneur d'ordres ça va être par exemple et les 10 voilà et donc je vais avoir ce qu'on appelle un client mais en fait un deuxième patron mais qui n'est pas mon vrai patron et qui va me donner des ordres quand vous venez de l'entendre les enjeux sont multiples pour les travailleurs de l'informatique d'autant plus que la syndicalisation comme on va l'entendre bientôt ne va pas de soi dans ce secteur et du coup on casse dans les faits finalement le statut et la syndicalisation dans ces secteurs donc nous toutes là tout l'enjeu c'est qu'on va être sur des plateaux des open space dans lequel on va être par exemple la seule personne de solutech ou une deux personnes ou trois personnes et après ça va être une vingtaine ou une trentaine de sociétés de services différentes donc dans une démarche classique de grève il faut être deux pour faire grève et il faut donner les revendications de l'employeur mais de la même entreprise donc il faut attendre des grèves importantes pour pouvoir faire grève et toute la sociabilité conte avec les collègues elle est basée sur une chose elle est basée sûr on va dire le un sentiment d'appartenance à la même place mais un sentiment aussi de dire on est resté faire les heures supplémentaires la dernière fois ensemble etc et donc quand on veut faire grève il faut qu'on fasse grève dans notre entreprise avec des gens qu'on ne connaît pas qui sont dans d'autres sociétés qui sont par exemple à inédit ce qu'ils sont à edf et le tout il va falloir aussi mobiliser des collègues qui sont pas notre entreprise avec mais qui sont quand même sur notre plateau donc on a un double enjeu justement tu vas parler quand avant qu'on enregistre du double enjeu de cette syndicalisation et oui on va conclure sur sur ces mots parce que comme nous l'a dit notre jeune syndicaliste la syndicalisation comporte en effet un double enjeu théophile parce que du coup entre le patron de la société de services est le patron chez qui en est en mission et bien il se joue une double répression patronale une double exploitation et une double précarisation de l'emploi merci revivent voilà nous sommes arrivés à la fin de ce marché grève nous continuons d'être sur le terrain pour témoigner de cette mobilisation de cette période singulière que nous vivons et de cette colère qui n'est pas retombé tout cela ça nous coûte et c'est pour cela que nous vous sollicitons régulièrement pour nous faire des dons ponctuels ou mensualisés comme vous pouvez pour devenir socios aussi et participer à la construction d'un grand média sérieux % patronal et 0% gouvernementale mais 100% populaire à bientôt