Violences à Amsterdam : une explosion de l’antisémitisme ? - C à Vous - 08/11/2024

C'est promis par le préfet de police et le ministre de l'Intérieur. Il y aura un important dispositif policier et peu de spectateurs. Il y aura une jauge de 15 000 à 20 000 spectateurs seulement au Stade de France.

C'est très faible. - A.-E.Lemoine: Avant de revenir à ce qui s'est passé à Amsterdam, est-ce qu'il faut maintenir le match France-Israël de jeudi au Stade de France? - B.Guetta: Bien sûr que oui.

Il n'y a aucune raison de reculer. Je suis totalement accablé devant ces images et surtout...

Pas surtout, mais plus globalement parlant, devant cette situation. Cette chasse aux juifs est insupportable. Cette inflation dans la condamnation est aussi insupportable.

Si la Nuit de cristal...

Quand les nazis ont vraiment commencé la chasse aux juifs, qui s'est terminée à Auschwitz, dans les camps d'extermination, si la Nuit de cristal n'avait été que cela, mon Dieu, cela aurait été beaucoup mieux. Mais comparer ça à la Nuit de cristal...

Non. Ce n'est pas possible. C'est diminuer l'horreur de la Shoah. - A.-E.Lemoine: C'est ce qu'a notamment fait le roi des Pays-Bas, en comparant ce qui s'est passé à la Shoah. - B.Guetta: Ca m'a gêné.

Cette phrase du souverain néerlandais disant: "Nous avons manqué aux juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale, nous ne devons pas recommencer", c'est sympathique et humain, bravo, sauf que ce n'est pas du tout la même chose. Devant une situation comme ça, je me dis: "Continue à faire ce que tu fais." Nous sommes quelques-uns au Parlement européen à essayer de monter un intergroupe des 2 Etats.

Des partisans à droite, à gauche, au centre, chez les Verts, de la solution à 2 Etats. J'espère qu'on va y arriver. Je crois que cette idée est soutenue par beaucoup de gens des différents groupes au Parlement et on va y arriver.

C'est beaucoup plus important que les inflations de langage. - A.-E.Lemoine: Et les références historiques disproportionnées.

Il n'empêche qu'on a entendu des provocations d'un côté, une chasse aux juifs de l'autre côté, des images, une flambée de l'antisémitisme qui existe depuis le 7 octobre dernier...

Comment on évite cela, avec des discussions intergroupes? - B.Guetta: Oui.

Certainement, en arrivant à ce que les conditions de la paix soient réunies en Israël et en Palestine. Si, demain, il y avait réellement un Etat palestinien et un Etat israélien coexistant pacifiquement, je suis certain qu'on n'assisterait pas à ces débordements de haine aussi fous, insupportables et absurdes que ce à quoi on a assisté depuis 2 jours à Amsterdam. - A.-E.Lemoine: D.Trump, le futur président américain, a pendant toute sa campagne, assuré qu'il pouvait arracher la paix au Moyen-Orient.

Son élection a été saluée par B.Nétanyahou. Il s'est félicité de ce retour historique de D.Trump à la Maison-Blanche.

Il est ravi pourquoi, B.Nétanyahou? Parce qu'il pense que plus que jamais, il aura les mains libres et qu'il aura un allié encore plus solide à Washington? - B.Guetta: Bien sûr.

C'est évident. Trump, durant son 1er mandat, a toujours soutenu la droite et l'extrême droite israéliennes, y compris dans leurs pires débordements. Là, B.Nétanyahou espère qu'il en sera de même.

Cela étant, il espère peut-être en se faisant des illusions. Il y a un moment où Trump voudra lui imposer sa solution, qu'elle plaise ou non à B.Nétanyahou.

A la place du Premier ministre israélien, je ne sablerait peut-être pas autant le champagne qu'il le fait. - A.-E.Lemoine: D.Trump peut imposer un cessez-le-feu à B.Nétanyahou? - B.Guetta: Ca ne sera pas son ambition dans un premier temps.

Il va, je crois, même si je peux me tromper...

Il va laisser d'abord B.Nétanyahou agir comme il l'entend. - P.Cohen: Il se présente comme un homme de paix, même si ça sera sûrement au détriment de l'Ukraine. - B.Guetta: La question est de savoir jusqu'à quel point Trump soutiendrait Nétanyahou dans l'ambition de détruire le potentiel nucléaire iranien.

C'est la grande question. Je n'ai pas la réponse. - A.-E.Lemoine: L'autre dirigeant qui a finalement félicité D.Trump hier, c'est V.Poutine. - A.-E.Lemoine: D.Trump dit qu'il pensait bientôt parler avec le président russe.

Le Premier ministre hongrois, V.Orban, a sommé aujourd'hui des Européens de reconnaître la nouvelle situation avec ces élections en acceptant de passer de la guerre à la paix en Ukraine. Les manoeuvres ont commencé pour tenter d'imposer une paix aux dépens de l'Ukraine? - B.Guetta: D'abord, cette expression de V.Orban, "accepter de passer de la guerre à la paix"...

Qui a ouvert cette guerre? Ce ne sont pas les Ukrainiens, encore moins l'UE. Celui qui a ouvert cette guerre, c'est monsieur Poutine.

Quand on l'entend dire à l'instant: "Si on veut aider à résoudre la crise ukrainienne"...

C'est complètement invraisemblable! Monsieur Poutine, vous n'avez pas besoin d'aide! Retirez vos troupes d'un pays dont les frontières sont internationalement reconnues!

La crise se terminera dans l'heure. - A.-E.Lemoine: Mais le soutien de V.Orban, est-ce le début d'un signe, d'une possibilité de gestion du front européen? - B.Guetta: Non.

V.Orban est le Premier ministre d'un pays qui était de 10 millions d'habitants, qui se dépeuple régulièrement parce que tous les jeunes diplômés...

Beaucoup de jeunes diplômés fuient ce pays. Ce n'est pas monsieur Orban qui décide de la politique ukrainienne de l'UE. En revanche, il est absolument certain, puisque c'est dit et répété, que Trump voudra imposer aux Ukrainiens, une paix basée sur 3 choses.

Premièrement, nous reconnaissons les conquêtes territoriales de la Russie. C'est-à-dire que les Ukrainiens abandonnent 20 à 25 % de leur territoire conquis par les Russes...

Deuxièmement, "je m'engage, moi, Trump, à dire à V.Poutine que les Ukrainiens ne pourront pas rentrer dans l'Alliance atlantique, même les Ukrainiens de l'Ukraine qui resteraient après les annexions territoriales"...

Troisièmement, "pour tordre le bras aux Ukrainiens, j'arrêterais de leur livrer des armes". L'année dernière, à l'insistance de D.Trump, ses élus à la Chambre des représentants avaient bloqué pendant 6 mois toutes les aides à l'Ukraine.

Il ne faut pas penser que ce ne serait que des idées comme ça. C'est tout à fait sur la table. Pourquoi D.Trump fait ça?

C'est simple. Il déteste les Européens. Il nous déteste.

Pas seulement l'UE...

Surtout l'UE. C'est 450 millions d'habitants alors que les Etats-Unis, 335, pour mémoire. Il y a un rapport de force.

Il déteste l'unité des Européens. Mais il déteste les Européens d'une manière générale parce que les Européens, à ses yeux, exportent trop aux Etats-Unis. Ces exportations, aux yeux de Trump, et c'est parfois vrai, mettraient en mauvaise situation certaines industries américaines, notamment l'industrie automobile, les industries allemandes.

Il veut donc augmenter les droits de douane sur les produits européens. Il y a, au Parlement européen et dans toute l'UE, des forces de l'extrême droite qui applaudissent monsieur Trump, qui veut augmenter les droits de douane sur les produits européens, c'est-à-dire amener à la fermeture d'usines dans l'Europe, à la montée du chômage et à la dégradation de notre situation économique. On est dans une situation très paradoxale.

Mais la certitude, c'est que monsieur Trump est notre adversaire. - P.Cohen: Vous faites partie de ceux qui pensent que l'élection de D.Trump peut être un électrochoc pour l'Europe.

Mais pour qu'un électrochoc marche, il faut que le malade soit en état de supporter la décharge. Or, on a une Europe dont l'économie est convalescente, pour ne pas dire...

Pire. Sans leadership, dont les 2 moteurs sont considérablement affaiblis, E.Macron en France et O.Scholz en Allemagne, qui est en sursis, qui va sans doute disparaître après les élections de mars... - B.Guetta: Non, il va faire une coalition avec la droite allemande. - P.Cohen: Ah bon? - B.Guetta: C'est le plus probable. - P.Cohen: Peu importe... - B.Guetta: Je peux me tromper... - P.Cohen: Dans quelles conditions cette Europe soumise à l'électrochoc Trump peut réellement... - B.Guetta: C'est très simple.

Depuis le 1er mandat de Trump, quand il avait été élu en 2016...

Il y avait eu un 1er électrochoc dans l'UE. Soudain, les pays les plus atlantistes ont réalisé que le parapluie américain était en train de se refermer. Le tabou qui était très fort sur l'idée même d'une défense européenne est tombé.

Même monsieur Orban, depuis le début des années 2000, défend la nécessité d'une défense commune. Il n'y a pas aujourd'hui, dans l'UE, de pays qui s'oppose à la constitution d'une défense commune. - P.Cohen: Qui peut prendre le leadership?

C'est important. - B.Guetta: C'est même capital.

Il y a une personne qui rêve de prendre le leadership aujourd'hui: la présidente de la Commission européenne. Pourquoi? Pour la 1re fois dans l'histoire, les 2 premières puissances de l'UE sont affaiblies.

C'est l'Allemagne et la France. On a souvent assisté à des périodes d'affaiblissement de la France ou de l'Allemagne, mais simultanément, ça crée un vide. U.von der Leyen...

La politique a horreur du vide...

Il y a nécessité aujourd'hui d'un leadership européen. Elle se dit que non seulement elle-même mais aussi la Commission européenne...

Et avec elle, le Parlement européen...

Il y a une montée en puissance des institutions européennes parce qu'il y a un vide dans les capitales nationales. Regardez une chose frappante...

On auditionne les commissaires désignés au Parlement européen. Nous allons avoir, dans la prochaine Commission, non seulement une commissaire à la Méditerranée...

Nous allons définir une politique méditerranéenne. C'est nouveau. Surtout, nous allons avoir un commissaire à la Défense.

Ce commissaire désigné à la Défense disait avant-hier, j'étais dans la salle, j'étais très content d'entendre ça, que non seulement, il fallait développer une défense européenne, mais qu'il fallait aussi que nous achetions des armes européennes, et que pour cela, nous constituions des industries paneuropéennes de défense. C'est nouveau parce que cet homme est un ancien Premier ministre lituanien. Or, les pays baltes étaient évidemment, à cause de leur petite taille, avec la Pologne, les pays les plus atlantistes de l'UE.

Maintenant, ils ont compris. On assiste à un grand basculement au sein de l'UE, à un rapprochement, à une convergence de vues entre la France et tout les pays anciennement sortis du bloc soviétique. C'est un rapprochement autour de l'idée de défense européenne et d'autonomie stratégique. - P.Cohen: La Pologne va être très importante. - M.Bouhafsi: Les 1ers messages envoyés par D.Trump à l'Europe sont inquiétants.

Il a nommé S.Wiles au poste stratégique de cheffe de cabinet. Une 1re pour une femme aux Etats-Unis.

C'est une des architectes de sa campagne. - M.Bouhafsi: "Ton gros cul en prison bientôt." Il l'appelle "chérie".

Il peut devenir le conseiller à la Justice. D.Trump a dit qu'il allait confier la santé à R.Kennedy Jr, qui est un complotiste antivax et qui a dit qu'il ne prendrait aucun médicament de l'UE.

Si ce genre de personnes arrive au pouvoir... - B.Guetta: Quand ils seront au pouvoir... - M.Bouhafsi: Pardon.

Ca donne une image inquiétante du mandat de D.Trump, qui arrive très vite. On fait quoi face à eux? - B.Guetta: Une chose très simple.

On affirme l'UE comme une puissance politique sur la scène internationale. Comment dire ça...

Si nous n'instaurons pas rapport de force avec les Etats-Unis, nous sommes mangés, finis, économiquement et en termes d'influence politique et culturelle. Or, ce rapport de force, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, nous pouvons parfaitement l'instaurer. Encore une fois, nous sommes un marché de 450 millions de personnes.

Aucune entreprise américaine ne peut se passer du marché européen. Monsieur Trump, vous voulez augmenter les droits de douane? Nous aussi, nous pouvons riposter.

Prenez cela en compte parce que vos entreprises ne pourront plus agir, se développer sur le marché européen comme elles le font aujourd'hui. Technologiquement, industriellement, nous sommes aussi forts que les Etats-Unis. Nous pouvons parfaitement, à condition d'unir nos forces, connaître un développement de l'IA au moins aussi grand et spectaculaire que celui des Etats-Unis.

N'oublions pas que les mathématiciens les plus écoutés et les plus influents aux Etats-Unis sont des Français. L'école mathématique française est la meilleure du monde. - A.-E.Lemoine: Voilà pour ce message.

Un électrochoc et de l'unité pour imposer la solidité de l'UE face aux Etats-Unis. - B.Guetta: Ce n'est pas joué, mais il faut le vouloir.