Quel avenir pour Marine Le Pen ?

Bonjour à tous. Quel avenir pour Marine Le Pen ? Question du jour sur le site du Figaro. Est-ce que son tandem avec Jordan Bardella continuera de fonctionner après la décision de justice, celle de la Cour d'appel de Paris ? Question à la veille d'un arrêt qui pourrait être historique. Qu'espèrent les Français [musique] au justes ? Que se passera-t-il après le 7 juillet au soir ? Et quel serait l'adversaire idéal face à aux membres du tandem Bardella Le Pen qui va sortir justement du chapeau judiciaire ? Bienvenue dans ce nouveau numéro du club le [musique] Figaro politique. Bonsoir Frédéric Dab. Bonsoir. Dois-je le rappeler ?

Vous êtes le directeur général opinion de l'IFOP, l'un des plus vieux euh sinon le plus vieil institut de sondage français, l'Institut français de l'opinion d'opinion publique. Bonsoir Paul Leber. Bonsoir. Vous suivez, vous êtes le pénologue de l'État. Vous suivez le Rassemblement national au service politique du Figaro, mais vous avez commencé ailleurs notamment à l'opinion et vous allez nous donner toutes les coulisses, j'espère en tous les cas qui du du mouvement et de l'état d'esprit surtout en revenir sur l'état d'esprit de Marine Le Pen à la veille de cette décision de justice. Bonsoir Guillaume Roquet, directeur du Figaro Magazine.

Je ne me lasse pas de recommander votre dernier numéro. Alors même si il est plus disponible en kiosque en tous les cas les meilleures pages et les meilleures pages sont à retrouver sur le site du Figaro et en particulier bien sûr votre édito mais également tout le dossier autour des 250 ans de la déclaration de l'indépendance américaine également cette interview par Judith Ventrbe de notre confrère Jacques Cardose. Bonsoir Guillaume Tabar. Bonsoir auteur du nom indispensable contrepoint quotidien sur le site du sur le dans le Figaro et sur le site du Figaro et c'est également retrouver. Il est consacré d'ailleurs ce lundi à Édouard Philippe, on va y revenir en en dernière partie.

Euh je signale bien évidemment, vous êtes chroniqueur politique au Figaro. On va euh aller d'abord à Liévin. C'est là que c'est tenu euh ce weekend un des grands meetings euh de ce dimanche. Il réunissait sur scène Jordan Bardella et Marine Le Pen dans cette commune qui vient d'être récemment conquise par le Rassemblement national extrême. Ma chère Marine, dans cette période que nous savons tous difficile, nous allons faire bloc.

À titre personnel, je vous renouvelle mon amitié, ma fidélité et j'aimerais vous dire que nous avons fait ce pacte pour l'histoire de faire campagne depuis ces décisions injustes qui se sont abatttues sur vous et sur un certain nombre de nos amis l'année dernière de faire campagne ensemble jusqu'au 7 juillet, de faire campagne ensemble après le 7 juillet et de faire campagne ensemble pendant 5 ans et je l'espère pendant 10 ans pour les Français et pour le pays. Marine se présentera à la présidentielle et si elle est élue, Jordan sera premier ministre.

Mais si, mes amis, mais si la justice m'interdit de me présenter à la présidentielle, alors c'est avec une grande énergie, moi aussi et une grande conviction et une grande confiance que je soutiendrai évidemment tous les jours et jusqu'à sa victoire la candidature de Jordan Mardella. Paul Lebach, c'est ça vraiment l'état d'esprit de Marine Le Pen ? Alors, Marine Le Pen euh c'est un animal politique. Donc euh quand on est un animal politique avec une aussi longue carrière, on a une façade publique et on a aussi nos propres angoisses privées.

Et euh c'est vrai que depuis ces derniers mois, Marine Le Pen, mine de rien, elle arrive en façade, en public à euh tenir la barque à en pensant évidemment au 7 juillet, donc à demain et le coût préjudiciaire. Et si le mouvement ne s'est pas déchiré ou ne n'a pas sombré dans le le l'angoisse perpétuel, c'est grâce à elle parce qu'elle a tenu le packbo comme on dit contre les vents, contre flot. Et donc voilà. Donc la grande question c'est évidemment comment réag vont réagir soit Marine Le Pen soit Jordan Bardala quand ils connaîtront réellement le le contenu de l'arrêt de la cour d'appel de Paris. Elle s'attend à quelle est justement son attitude par rapport à ça ?

Dans tous les cas, quelles sont les confidences qu'elle fait par rapport à cette décision de justice ? Récemment, Marion Marchal, elle expliqué que face à ça, face à ce ce coup prêt, il y a forcément une une position un peu sinolidale, c'estàd que un jour ça va très bien, elle est très confiante.

le lendemain c'est pas le désespoir mais en tout cas le coup dur et en fait depuis plusieurs mois Marine Le Pen navigue entre ces moments où elle se dit ils peuvent pas me retirer ça et ces moments elle se dit bon bah mon combat va s'arrêter pendant un temp le temps que durera l'négibilité de la peine ou plus ou plus si elle le décide et donc c'est le temps des remises en question de tout ce qu'elle a fait tout ce qu'elle a pas fait tout ce qu'elle a réussi tout ce qu'elle a échoué et plus le temps approche plus la date approche plus ça reste une le Pen c'està-dire que comme on dit chez eux ce sont des guerriers donc en fait on n'abandonne jamais le combat tant qu' on l'a pas on a dernier round n'a pas sonné question Frédéric Dabi à la veille justement donc de cet arrêt de la cour d'appel de Paris est-ce qu'on arrive à savoir ce que l'opinion souhaite au sujet de cette décision de justice je vais être sincère non pas directement mais ce qui est très intéressant à noté même si notre dernière enquête féd pour le Figaro LCI Sud Radio a introduit une nuance c'est que depuis des mois l'électorat acquis ou potentiel du rassemblement national l'écosystème Eren est dans une logique d'indifférenciation un peu comme ce qu'on a vu hein quand Marine Le Pen dit je serai candidate et Jordane sera mon premier ministre Jordan B dit nous ferons campagne ensemble cette indifférenciation fait que jusqu'à encore quelques semaines le potentiel électoral et de Marine Le Pen et de Jordan Barda était strictement équivalent et c'est très original sur une élection présidentielle puisque non pas le même rapport à l'élection présidentielle, n'ont pas la même trajectoire, c'est pas la même pratique politique, c'est pas le même nom.

Il y a quand même H Le Pen de suite h candidatures Le Pen Jean-Marie Le Pen ou Marine Le Pen à la Mure suprême depuis 1974 les Français prêts à voter sont pas sur un vote d'incarnation je préfère Marine je préfère Jordane mais un vote d'alternative c'est tout ces toutes cet argument dont il profite sur c'est leur tour on ne les a jamais essayé pourquoi pas Le Pen pourquoi pas Bardella ils ne feront pas pire que les autres ils profitent vraiment de cette crise terrible du politique et il c'est peut-être la seule offre politique avec celle de Jean-Luc Mélenchon qui incarne un renouvellement.

Ce qu'on a vu en revanche il y a une dizaine de jours dans notre dernier baromètre il fiducial pour le Figaro, c'est que pour la première fois cet écosystème du RN donnait une différence de 4 5 points en faveur de Jordan Bardela. Est-ce que c'est une préférence ou plutôt cet électorenne qui a anticipé ? On va on va y on va y revenir. On va y revenir. Juste, je voudrais quand même avoir votre commentaire, à votre analyse au regard de ce que vient de dire Frédéric Guillaume Tabar.

Première chose sur cette question d'abord sur et sur ce qu'a dit Paul avant sur la manière dont le tandem Bardella Le Pen s'affiche et sur le fait que ce parti qui a connu quand même par le passé des divisions et des divisions des plus que des divisions des véritables fractures, des guerres de tranché a euh vécu, c'est moi qui précède cette décision de justice. Écoutez, j'aurais presque envie de vous répondre un peu de manière un peu paradoxale en disant que ces questions ne se posent pas. Bien sûr, on est face sans doute à l'un des événements les plus vertigineux de l'histoire présidentielle.

C'est que je voudrais quand même vous rappeler mon cher Guillum parce que vous connaissez quand même mieux l'histoire politique que nous tous réuni qu'en 1999 avant une décision de justice concernant Jean-Marie Le Pen, le parti s'est fracturé. Oui. Mais pourquoi ? Et précisément, je répond pourquoi la question ne se pose pas, c'est qu'on est à la fois devant le le le moment le plus vertigineux qui soit savoir que tout le monde attend et personne ne sait ce que va décider la justice demain qui va dicter l'identité du candidat du principal parti de France et disons des favoris de la prochaine compétition euh présidentielle.

Mais euh tout ça pourrait provoquer, souler plein de questions, euh déclencher des tempêtes sur des crânes et cetera. S'il y avait un choix possible euh bien sûr vous avez pas de division. Des divisions, on en a connu dans tous les partis euh notamment au FN à l'époque, le Pen Maigret et cetera, où un choix de ligne se posait au parti. Est-ce qu'il vaut mieux la ligne Le Pen ou la ligne Maigret ? Est-ce qu'il vaut mieux une alliance à droite ou est-ce qu'il vaut mieux un refus du système ? On a vu des querelles personnelles s souvenez-vous RPR, est-ce qu'il faut est-ce qu'on a plus de chance de gagner avec Baladur ou avec Chirak ?

Est-ce qu'il faut débrancher Hollande pour envoyer un autre candidat à sa place pour ne pas être effond ? À chaque fois les acteurs étaient au centre du terme des acteurs de la décision et donc dire qu'est-ce qui est le mieux ? Là, la question de savoir est-ce que Marine Le Pen serait une meilleure candidate que Jordane Bardella, lequel serait mieux s placé pour faire bouger les question ne se pose pas puisque façon la réponse n'appartient qu'aux trois juges. Euh et euh ça peut provoquer des tensions dès lors qu'il y a dès lors qu'il y a un choix.

Bon mais si Marine Le Pen demain a les moyens de se présenter, elle se présentera évidemment et on n'imagine pas une seule seconde Jean-Allan Bardella dire "Ah ben non, moi je suis pas d'accord, regardez les sondages de Lipop, je fais un meilleur score qu'elle. Donc peut-être qu'elle peut se présenter mais politiquement c'est pas ce qu'ils doit faire. C'est moi qui doit y aller à sa place. Ça être inimaginable.

inversement si Marine Le Pen demain est empêché personne y compris parmi ceux qui n'aiment pas Jordan Bardella RN il y en a personne ne va dire ah et bien essayons de trouver notre solution non évidemment ce sera Jordan B qui sera candidat donc bien sûr euh tout ça est décisif pour la suite mais sur la le le le l'alternative elle-même elle ne pose pas en terme de préférence plus Guillaume Roquet est-ce que justement il y a pas un paradoxe qui est soulevé par Huber Hubert Courier dans la biographie qu'il consacre à à Marine Le Pen.

Euh finalement, est-ce que euh en affichant euh cette possibilité, ce fameux plan B, ce plan Bardella euh Marine Le Pen n'a pas facilité la ne facilite-elle pas la décision des juges et ne celle-elle pas son destin ? Alors effectivement, puisque en en elle relativise entre guillemets l'impact de la décision des magistrats puisque le plan B est immédiatement euh disponible entre guillemets à en la personne de Jordan Bardella et que comme Frédéric le rappelait, les les sympathisants du Rassemblement national, ils votent aussi facilement pour pour l'un que pour l'autre.

Et donc c'est vrai que c'est une façon, je sais pas si Marine Le Pen l'avait prévu comme ça, de faire baisser la la la pression sur les juges parce que le leur décision de demain apparaît comme moins directement politique puisque elle aura un impact sur la personne de Marine Le Pen mais elle n'aura pas d'impact sur l'offre politique du Rassemblement national. Il y a une autre chose aussi qui qui me surprend. Vous posz la question à Frédéric David de savoir ce que les Français pensaient de de ce jugement, ce qui pouvait en attendre. On n' pas forcément la réponse.

En revanche, après le jugement en première instance, il y a eu des sondages et on s'aperçoit que une majorité de Français assez confortable n'était pas choqué par le fait que les magistrats puissent décider de l'inéligibilité éventuelle d'un politique. Moi à titre personnel, je trouve ça choquant. Je pense que ça n'est pas au juges de décider à la place des Français qui est digne ou non de se présenter. Si on considère que madame Le Pen est discrédité par ce qu'elle a fait, et ben qu'elle soit sanctionnée dans les urnes. Mais en tout cas, les Français pensent pas ça.

Ils pensent que c'est pas anormal que les juges de même qui décident de mettre des gens en prison ou non, de leur donner une amende, qui puissent décider si la personne est ou non digne, entre guillemets, de se présenter à une élection. Marine Le Pen a d'ailleurs euh toujours selon Hubert Coudurier dans dans sa biographie été, semble-t-il assez déçu du manque de soutien populaire. Euh après le jugement en première instance, est-ce que c'est ce que vous aviez perçu vous aussi Paul ? En tout cas dans dans le déroulé des faits, il y a eu déjà une surprise pour le RN de la dureté de la condamnation en première instance. Il y a eu une période de flou. Que faire face à ça ?

Déjà, ils ont cherché des solutions juridiques et pour essayer de parer à une potentielle éviction de Marine Le Pen de la de la course à la présidentielle. Et ensuite le RN s'est retrouvé coincé en fait entre sa volonté de se normaliser et le terau populiste et populaire qu'incarne Marine Le Pen.

Est-ce que on met les gens dans la rue pour défendre une candidature ou est-ce qu'on prime on fait primer tout ce qu'on a acquis depuis l'élection 2022, c'està-dire l'institutionalisation, le travail à l'Assemblée nationale, la respectabilité, la normalisation qui sont des éléments obligatoires pour briser le enfin le plafond de verre à l'élection présidentielle et d'arriver à au second tour avec au sort du second tour avec 50 % plus 1 de voix qui permettent l'élection. Euh et donc le le parti s'est trouvé coincé euh par ce par ce schéma-là. Est-ce que Marine Le Pen elle-même s'est retrouvé déçu du manque de soutien populaire ? Peut-être.

Euh en tout cas, elle n'a pas non plus œuvré à euh faire en sorte qu'il y ait un mouvement de masse en sa faveur. Il y a bien une organisation de d'une manifestation, enfin d'un meeting à Paris, Place Vaan qui était quand même très institutionnel et très parisien avec quelques bus. Euh mais il y avait surtout la volonté de de pas provoquer de désordre. Ça, il y a eu des débats au sein du euh du RN là-dessus et c'est surtout Jordan Barder qui a dit "Restons euh restons euh droit, restons euh ayons un peu de sangfroid et ne partons pas dans les aventures euh de rue populaire et cetera et tout." Faisons pas du Mélancon à l'inverse. Qui est plus controversé dans les segments de l'opinion ?

Hors Marine Le Pen ou Marine Le Pen aujourd'hui ? Frédéric Tabidi ou là compliqué votre question parce que depuis le mercredi oui il y a eu bien sûr il y a eu la déflagration euh Liana je dis à dessin le mot déflagration euh vous savez une actualité chasse l'autre les médias ont beaucoup parlé de la canicule maintenant on est sur la coupe du monde le Tour de France mais dans les enquêtes qualitatives de l'IFOP quand on leur demande spontanément de parler des événements qui les ont marqués Liana sort de manière massive et en terme de déflagration.

Moi, je le ferai un parallèle avec Outre il y a un peu plus de 20 ans, les procès 2005 et 2006, c'est pas du tout les mêmes affaires, bien sûr, mais les magistrats sont clairement pointés par les Français. Ce qui est très intéressant, on a mis en cause des magistrats, des gendarmes et ben c'est les magistrats. C'est cette question de la de la justice qui fait mal son travail, qui est très fort chez les Français. Maintenant, je voulais rajouter un petit point sur ce qu'a dit Guillaume Rocket. Effectivement, il y a eu des enquêtes post verdict de mars 2025 si je me trompe pas. C'est bien mars 2025.

Euh il a pas fait n'a pas fait d'enquête parce que je suis toujours un peu gêné que on oppose une légitimité de la justice. La justice s'est rendue au du peuple français et une légitimité sondagière. Les Français pensent que sinon c'est vraiment la porte ouverte à faire des commentaires sur des euh sur des affaires judiciaires. Mais j'avais été très intéressé par une donnée d'un de mes conf qui s'appelle Elab et on avait interrogé les Français sur est-ce que c'est justifié pas justifié que cette exécution provisoire soit euh soit euh décidé et on avait 58 % des Français qui jugaient cette décision justifiée.

42 non 58 42 si vous voyez ce que c'est comme pourcentage c'est exactement le pourcentage du second tour Macron Le Pen il y a dans l'électorat alors peut-être que j'extrapol un peu mais dans l'électorat Eren comme d'ailleurs auprès de l'ensemble des Français le sentiment de ne pas être respecté le sentiment de ne pas être écouté il y a la crise bien sûr du résultat que l'on connaît le politique ne change plus la vie il se passe plus rien depuis maintenant la dissolution en terme d'action qui change la vie des gens mais il y a aussi cette écoute et a fait du qualitatif après c après cette décision, les l'écosystème, les gens proches du RN disent on avait une candidate qui aurait pu gagner la présidentielle, on nous l'a écarté.

Donc la justice a été si je puis dire mis en cause sur cette dimension là par cet éclorat là. Est-ce que Guillaume Tavar Marine Le Pen peut profiter de l'image de la justice dans l'opinion et de l'image dégradée de la justice dans l'opinion au cas où elle serait condamnée ? Ce qui est sûr, c'est que ce que souligne Frédéric sur l'impact de l'affaire Liana dans l'opinion n'est pas étranger. L'affaire n'a rien à voir avec un procès concernant celui qui concerne Marine Le Pen et les dirigeants du du rassemblement national.

Mais oui euh dans la mesure où il y a eu cette cette image qui qui a qui qui a vraiment choqué le l'opinion, euh disons que ceux qui voudraient faire d'une décision de demain qui serait défavorable à Marine Le Pen, la preuve que la justice elle ne mène pas les bons combats, c'est qu'elle elle mène un combat politique qu'elle ne devrait pas mener et elle ne mène pas les combats judiciaires qu'elle devrait mener, cette idé-là prospérerait incontellement dans l'opinion. Alors, personne n'est dans la tête des juges.

Euh, on peut penser peut-être quand même que les les trois magistrats qui vont avoir décidé auront peut-être ça aussi en tête aussi et ne voudront pas que même s'ils ne sont que trois juges, jeffire précise, faire porter à l'ensemble de leur profession le l'impact d'un d'un sévérité enfin et du fiasco qu'on a constaté pour pour Liana. Je sais pas si ça va compter mais voilà euh de manière euh non dit non dite, ça existe quand même dans le dans la pensée de chacun. Est-ce que la justice joue son image euh demain soir ?

Alors oui, elle elle joue son image effectivement parce que une une décision condamnant Marine Le Pen à l'inéligibilité serait sûrement dénoncée par un certain nombre de responsables politiques. Et ce qu'on s'aperçoit, ce qu'on constate quand même depuis ce drame de la mort de Lana, c'est que la justice a quand même tendance à à être dans un réflexe de corps, pour ne pas dire de corporatisme. Donc, on peut aussi imaginer à l'inverse que les juges en appel devant une institution judiciaire déjà fragilisée est à cœur de ne pas déjuger euh ce qui a été décidé en première instance.

euh comme si euh il fallait faire bloc pour montrer que euh on éétait pas euh on n'était pas sensible aux au aux critiques de l'opinion, que pour l'instant l'institution judiciaire vit assez mal. Elle considère en gros que ces critiques ne sont pas justifiées. Je sais pas si vous avez lu le dernier communiqué des deux des deux euh présidents du Conseil supérieur de la magistrature, ce le le responsable du parquet et celui de la de la magistrature du siège. En gros, ils disent "Bon, il faut sûrement faire mieux, mais euh vous avez tort de nous critiquer, vous les Français comme vous le faites." Dernière question.

Est-ce que la décision de justice en particulier une condamnation éventuelle en tout cas qui a conduirait Marine Le Pen à ne pas pouvoir se présenter peut provoquer des élans de solidarité dans d'autres au sein de d'autres partis politiques ? On dit notamment qu'il y a un rapprochement avec Nicolas Sarkozy actuellement. Euh déjà faut je pense que comme étalon maître on peut prendre les réactions politiques au soir du 31 mars euh de la condensation en première instance. Et on voit bien que il y avait deux types de réactions.

Il y avait euh celle de par exemple de Gérald Armadin, la ministre de la justice qui était une réaction euh en mode il faut euh garder la représentativité des militants et des sympathisants du RN euh intègre intègre sans critiquer non plus l'institution judiciaire. Et puis il y avait les autres opposants qui disaient mieux vaut battre Marine Le Pen dans les urnes que qu'elle soit battue par la justice. Donc il y avait une forme de soutien même de Jean-Luc Mélenchon qui lui aussi à l'époque avait cette affaire qui le menaçait depuis qui le menace moins maintenant qui le menace beaucoup moins maintenant.

Donc il y avait une donc je pense que demain euh euh Marine Le Pen peut recevoir ce genre de de soutien entre guillemets. Et ce qui amusant en tout cas c'est que il y a il y a pur euh responsable de du du Rassemblement national qui euh s'attend à voir fleurir ce qu'ils appellent euh des marinistes du 8 juillet euh dans l'hypothèse où elle la candidation serait confirmée. parce qu'ils disent une fois que ils auront la certitude qu'elle n'est plus qu'elle ne sera pas candidate, à ce momentlà ça leur coûtera pas cher de dire "Ah, elle aura été une meilleure candidate. Ah, elle au moins elle avait une véritable histoire." Voilà.

Et c'est vrai que ça le l'éloge de surtout si c'est comme elle le ferait euh dans l'hypothèque du condamnation euh vu qu'elle a elle va faire un 20h le soir même, on sait que qu'elle prendra acte immédiatement de cette décision et qu'elle en basculera aussitôt euh dans dans le dans le combat pour Jordan Bardella. Je pense enfin sans anticiper trop que euh qu'elle fera preuve d'une certaine élégance face à face à ça. Je pense que on aura pas du tout le scénario post première instance où là c'était dénonciation des juges, manifestation de VBAN et cetera.

Là l'idée c'est de passer tout de suite dans l'étape d'après et de montrer précément la chance de victoire du RN dépend aussi du fait que de ne pas laisser le moindre flottement dans la prè Gent. Donc voilà. Donc je pense qu'elle aura cette forme d'élégance demain si une fois encore si le jement lui est défavorable et qui sera souligné y compris de la part de ses opposants. Alors justement vous avez anticipé sur euh sur l'autre partie non mais effectivement il fallait on on y vient maintenant. Quels sont les scénarios qui sont précisément sur la table ?

Avant d'y d'y revenir, peut-être déjà cet avertissement de Marine Le Pen, c'était sur le plateau de nos confrères de LCI, une interview extrait de cet interview donné à Darius Rojoir. Mais si je peux être candidate, je serai candidate pour peu que je puisse faire campagne, monsieur Rochba. Car s'il s'agit de m'autoriser à être candidate mais de m'empêcher en réalité de mener une campagne tout à fait librement, vous entendez bien que ce sera pas possible. Qu'est-ce que je voulais dire avec un bracelet ? Bah bien sûr, je peux pas dépendre euh euh de de d'un d'un magistrat pour m'autoriser à aller faire un meeting euh à Romorentin ou ou aller sur un marché à Enam.

Vous voyez Paul Leber, quels sont les scénarios exacts sur la table sur la table de Marine Le Pen, sur la table de Jordan Bardella ? Bah euh vous dire par rapport à la décision de justice Marine Le Pen, elle veut pouvoir faire campagne, c'est-à-dire sans euh elle est capable d'accepter une condamnation deilité euh autour de 2 ans qui lui permettrait d'être potentiellement euh de pouvoir déposer sa candidature 2 ans parce que finalement c'est les 2 ans d'inéibilité déjà qu'elle a qu'elle a subi donc elle les a purgé.

Elle en a fait un peu plus d'un an, il lui restera quelques mois et autour d'elle, de nombreux experts lui disent "Vous pourz être candidate, vous pourrez déposer votre candidature au conseil constitutionnel parce que vous serez éliggible au moment du premier tour de l'élection présidentielle." [grognement] Euh donc ça c'est elle veut pouvoir faire campagne. À partir du moment où cette condition là de pas pouvoir faire campagne n'est pas remplie, elle passe la main à Jordan Bardela. Donc il y a réellement deux deux scénarios, hein.

Donc euh et euh effectivement le le cas du du bracelet c'est qu'elle veut pas veut pour son image et pour son aussi son ego personnel, elle ne veut pas dépendre veut pas avoir ça autour du de la cheville. Hm. On dit même que Bruno Gulnich lui euh ne veut pas de bracelet qui serait prêt à aller en prison. Je le crois. Euh c'est euh le scénario le plus on va donc prendre les les deux scénarios. Elle peut se prés elle ne peut pas se présenter et elle peut se présenter. Elle ne peut pas se présenter. Est-ce qu'on peut dire que aujourd'hui Guillaume Tabar c'est le scénario le plus envisagé ?

C'est le scénario dont la privilité est la plus forte parce que on part d'une décision en première instanceation qui a été lourde hein quand même 5 ans là on en est raisonné est-ce qu'avec 2 ans elle irait ou pas mais on parle de 5 ans. Donc euh voilà ce sont les réquisitions du en appel euh et bien sûr il y a eu un procès en appel. Bien sûr dans sa défense elle a semblé admettre plus qu'en première instance que bah peut-être que les choses n'avaient pas été fait totalement dans les règles et que ma fois si à refaire elle ferait un peu différemment.

qui était un élément important ce que ce qui lui était reproché en première instance c'est à partir du moment elle ne reconnaissait pas du tout l'effet mécaniquement le risque de récidive était plausible puisque si on n pas fait de faute bah on on est prêt à refaire la même chose. Bon donc là il y a eu cette évolution de sa part en en bon qui peut parce que la question de la récidif quand même juste c'est pas plus qu'un point technique c'est quand même ce qui justifie l'exécution provisoire et et même aussi le le quantum de de la peine. Hm. Donc revenir de 5 ans à 2 ans et en plus sans le bracelet électronique comme condition qu'elle a mise, on voit quand même que la marche est haute.

Donc oui, en simple de probabilité, j'allais dire à froid, il y a plus de chance qu'il y ait demain une confirmation de la peine, en tout cas une peine qui continue à l'empêcher d'être d'être candidate. Bon, tant que c'est pas fait, c'est pas fait mais la probabilité est majoritaire de ce côté-là. Si c'est cette probabilité là, donc c'est Jordan Bardella qui se prépare. Euh quel est son ? Jordan B ne se prête pas. C'est Jordan Bardella qui ce qui se déclare, il y va, il se prépare depuis depuis plusieurs mois. Comment ça se passe dans ce cas-là ? Il a un plan média déjà en tête. Il a déjà beaucoup réfléchi à cette éventué cette éventuellité là.

Euh, il se dit qu'il a quand même une une un créneau assez court euh pour pouvoir officiellement parler à ses électeurs et aux Français et lancer sa campagne euh sans être trop proche de la décision de justice. Donc par pas le soir même ni le lendemain matin, mais que après le 14 juillet, les Français vont partir en vacances et que lui-même ne veut pas se lancer dans une campagne estivale qui n'aura aucun impact et s'épuiser trop tôt. Donc il y a une il y a une fourchette dans le calendrier quand même assez courte. Est-ce que au fond de lui c'est ce qu'il souhaite ? Est-ce qu'on a envie d'être candidat malgré soi ? Est-ce qu'il y pense en se rasant ?

Voilà, je pense que alors pour les dans les premiers portraits que j'ai fait de Jordan Barda il y a fort longtemps au moment où il était donc tête de liste aux Européennes en 2019, très vite les jeunes militants ou les jeunes de la droite nationale disaient que c'est que c'était un Franck andwood et qui pensait évidemment à un destin politique donc le héros euh héros cynique héros héros cynique de la démocratie américaine. Voilà euh très très cynique. Donc il y avait déjà en tout cas cette ambition politique mais il y a une différence entre mais il est renversé à la fin Frank il est renversé bah pour l'acteur aussi est renversé pour d'autres raisons.

Mais il y a en tout cas le il y a il y a cette ambition là mais entre l'ambition et le moment où on l'applique il y a évidemment une différence et je pense que n'importe quel candidat n'aimerait pas se retrouver dans la situation de Jordan Bardella d'être candidat malgré lui. Euh oui Guillaume. Oui.

Mais ce qui est extraordinaire quand même c'est que la ils ont presque autant de légitimité l'un que l'autre et le contraste avec d'autres partis, je pense aux républicains mais aussi aux socialistes ou ou au macronistes qui se déchirent entre Édouard Philippe et Gabriel Atal, c'est quand même assez exceptionnel au-delà même du du fond de ce qu'on pense de des idées de du Rassemblement national d'avoir réussi comme ça à faire émerger deux leaders qui en tout cas en terme d'impact dans l'opinion sont à peu près à égalité et qui fait que ce qui se passe demain, c'est un ça n'est en quelque sorte qu'une péripétie et et ça n'est pas forcément l'avenir présidentiel du parti qui est en qui est en jeu.

C'est c'est quand même quelque chose d'assez d'assez étonnant et qui était pas forcément évident à anticiper. Frédéric, quelle est la je vous laisser une question préalable quand même. Quelle est la côte réelle de Bardella ? question. Est-ce que même si elle est haute et vous disiez qu'elle est supérieure à celle de Marine Le Pen, est-ce qu'elle ne peut pas s'effondrer ? Certains de vos confrères disent une chose est de mesurer un potentiel à luur à la lueur d'une hypothèse, une autre est de le mesurer une fois que l'hypothèse est devenue réalité. En clair, les intentions de vote de Bardella ne pourrait-elle pas baisser une fois que Marie Le Pen ne peut pas se présenter ?

Mais personne ne peut le dire de manière catégorique. Je crois qu'il y a beaucoup de jugement à l'emporte-pièce. On est dans une présidentielle de renouvellement. comme a été 95, comme a été 2007, comme a été 2017. L'offre électorale se se cristallise extrêmement tard. Je vais pas citer 95 avec Jospin qui commence à être testé. Jospin, le vainqueur du premier tour début février. C'est de l'histoire. Déjà, je pense qu'il y a un temps de digestion de l'opion.

On est tous à dire demain ça va être un tournant, ça va être pour reprendre une série, un clier, un moment où les choses vont se retourner mais il y a un temps d'alors les Français vont écouter, vont prendre connaissance, ça ne va pas complètement augurer d'un changement de comportement électoral. Je ne crois pas une seconde à un effondrement du potentiel, c'est-à-dire des attentions de vote en faveur de Jordan Bardeda du jour au lendemain. Les Français le connaissent comme le dit très bien Guillaume, il y a deux leaders incontestables qui ont une légitimité propre. Jordan Barda, est-ce que excusez du peu, c'est le chef, c'est le chef du parti, c'est pas le numéro 2.

C'est pas Nicolas Sarkozy de 99 qu'on appelle en catastrophe parce que Philippe Seguin vient de se retirer de la tête de liste des élections européennes pour prendre une comparaison qui n' pas beaucoup de sens mais qui peut donner euh du grain à moudre pour essayer de comparer des choses. C'est le vainqueur des élections européennes et du premier tour des élections législatives. potentiel électoral, oublions les sondages. Quand on prend les derniers scrutins, c'est entre 30 et 33 %. Est-ce qu'il va s'effondrer ? Personne ne peut le dire.

Est-ce que parce que il n'a il n'a pas assez vécu, parce qu'il est jeune, parce qu'il peut être approché dans les qualitatifs du candidat Macron de 2017 qu'on ne connaissait pas vraiment, est-ce que ça veit pas le faire chuter ? N'oublions pas aussi, il faut être extrêmement modeste et ne pas projeter nos projections personnelles sur on attend quelqu'un d'hyper compétent, un président trivial poursuite qui connaisserait qui connaîtrait toutes les réponses par cœur. C'est pas ça qui est au cœur de l'électorat potentiel et acquis du RN. Vous vous souvenez du débat d'avant les élections européennes Atal Bardella ? Objectivement, Jordan Bardella avait été très faible.

Il avait été mis en difficulté à plusieurs reprises. Pourquoi dans les sondages après ce n'était que des sondages à chaud, il était vu comme largement euh avoir remporté c Oui. Et la meilleure maîtrise des dossiers par Gérald euh par euh Gabriel Atal a même été perçu euh dans les sondages par par de la pour de l'arrogance. Exactement. Donc il faut faire très attention. Moi, je pense qu'il y a un temps de digestion et je pense que ça ne va pas faire bouger le rapport de force électorale de manière forte à court terme.

Ça peut être par contre quelque chose qui va faire rentrer les Français dans la campagne et sans doute au moment de la date au moment de la date de Noël en fin d'année au mois de janvier s'il est candidat. Peut-être la question un peu dangereuse pour lui mais est-ce que c'est à ce jeune homme qu'on va confier les clés de la maison de France ? pourrait peut-être pourrait peut-être l'handicaper. Mais quand on regarde le socle du RN, il paraît aujourd'hui, je pèse mes mots, peu probable que ce soit un effondrement à la Benoît Amamont de 2017 ou à la ou à la Valérie PCR, si je peux dire, de 2022.

Est-ce que sa chance peut-être à Jordan Bardella Guillaume Tabar n'est pas que justement ces questions se posent maintenant et qu'il a donc et qu'il aurait donc quasiment 10 mois pour pouvoir y répondre ? Euh c'est que le le débat sur est-il trop jeune euh est-il ou est-il trop inexpérimenté ? Euh ça fait des mois maintenant euh qu'il est posé et d'ailleurs comme le monsieur ministre Frédéric depuis que ces questions se posent, on aurait eu le temps déjà de voir l'opinion dire "Bah oui, c'est vrai dans le fond euh réfléchission à deux fois, on aurait vu bouger les choses.

Pour l'instant euh rien ne bouge là." Puis vous savez, ça c'est le le pro de la vie politique et aussi de la vie médiatique, c'est qu'il y a des débats qui qui qui accaparent euh qu'apart tout hein, qui sature sature l'espace et puis lorsqu'on a bien saturé l'espace au bout d'un moment, on a envie de passer à autre chose. Donc cette questionlà à sa manière, elle a saturé aussi un peu l'espace politique et médiatique he l'inexpérience, la jeunesse, le le côté intelligence artificielle et cetera, ça a été dit, répété, associatié et cetera. Bah, il va falloir trouver autre chose maintenant.

Donc peut-être qu'il y aura d'autres faiblesses qui vont se révéler dans la campagne sur le positionnement, sur le ce qu'il va dire ça. Mais oui, mais je pense que c'est cette questionlà, elle sera en partie purgée. Je dis en partie parce que il va il va pas changer d'âge en 6 mois. C'est que il a 30 ans aujourd'hui, je suis prêt à prendre le pari que dans dans 8 mois, il aura 30 ans et 8 mois pas un mois de plus ni ni un mois. Mais non dire après il y a des données brut comme quoi on peut se donner au jeu des prtics. Voilà, il faut dire qu'il y a des données brutes qui de fait sont sur la table.

Après, c'est vrai, il y a tout le reste de la de J'espère que vous le mettrez dans un de vos prochains contrepoints, Guillume. Non, mais c'est certain que le le le premier paris de Guillaume, non, c'est le secondaire le second paris de Guillaume sur l'âge de Jordan Bardella dans un an, je pense qu'il va le gagner sur l'autre sur le sur la On connaît bien là de relever ce est-ce qu'on a Est-ce qu'on aé le le le questionnement sur l'expérience et sur le la la dimension suffisante de Bardella pour la présidentielle ? Moi, j'en suis pas aussi sûr. Il me semble que on a saturé le débat de sur cette question, mais de façon un peu théorique.

Et or, il me semble que les Français sont pas encore complètement entrés dans la présidentielle. Et quand un mois, 2 mois avant en débat, on va dire à Bardela, alors la crise nouvelle sur Trump va sûrement nous trouver une nouvelle guerre. Qu'est-ce que vous faites ? Comment vous vous comment vous pratiquez ? Et là, s'il n'est pas à la hauteur, alors ce débat sur le le manque d'expérience et le manque de de densité parce que son jeune âge, parce que il n'a jamais été aux affaires, là peut-être revenir. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Ce qui est frappant, on avait posé la question ici même dans l'émission Point de Vue à Eric Siotier au moment de la sortie de son livre.

justement euh si enfin c'était étonnant de voir quelqu'un qui a une d'expérience de Sioti se ranger et et à l'alliance avec Marine Le Pen et encore plus avec Jordan Bardella et Sioti répondait Éric Sieti répondait "Je connais ce procès en incompétence de Jordan Bardella mais est-ce que les autres qui ont été au pouvoir ont fait mieux ?" Et question que je vous pose par rapport à ça, est-ce que c'est l'état d'esprit au sein du Rassemblement national et au sein des parmi les alliés du Rassemblement national notamment Marion Maréchal qu'on a présenté comme une potentielle rival ?

Euh en tout cas, ce qui est certain, c'est que Jordan, il va profiter du dégagisme qui n'a pas terminé qui n'est pas terminé du tout le processus de dégagisme. Et euh et donc du coup, toutes les questions qui vont se poser sur euh ses compétences, sur euh sa stature et cetera et tout vont être peut-être atténuées.

Jordan Bardella son je pense que sa plus grande difficulté, ça va être de faire la campagne qu'il veut faire, c'est-à-dire euh cette espèce de Non, mais il arrive, c'est un homme, c'est un jeune homme qui dit qu'il a un étose de droite et que on sent bien qu'il a une envie, c'est de de finir la campagne de 2007 de Nicolas Sarkozy et de la réussir et de réussir après le le mandat que euh selon lui, Nicolas Sarkozi n'a pas réussi. Et donc on voit bien que euh c'est ce qu'il projette de faire. La question c'est est-ce que euh autour de lui euh chez les conseil de Le Pen, on va le laisser faire la et est-ce que Marine Le Pen le laissera faire ?

Voilà, c'est toute la c'est toutes les les questions un peu ambiantes qui sont des questions très très euh du milieu euh des conseillers, des journalistes, des commentateurs, mais qui peuvent venir griper une machine puissante qui est celle du RN aujourd'hui, qui peuvent me mettre le doute et qui peuvent frustrer un candidat. Mine de rien. Euh le grand souci de Bardella, c'est aussi la comparaison avec Marine Le Pen. Et Marine Le Pen, quand elle dit euh "Je vais mener ce combat avec toi Jordane jusqu'au bout, jusqu'à la victoire", c'est à la fois essentiel parce que le le Bardella a besoin de de de ce lien de la transmission, on va dire, du pouvoir électoral de Marine Le Pen sur lui.

Et en même temps, quand on est candidat à l'élection présidentielle, c'est soi-même face au français, c'est soi-même face au Vertige. et son programme, sa ligne, sa personne, c'est les Français votent pour vous. Ils votent pas pour Marine Le Pen derrière Jordan Bardella. Il veut pas en disant que P Le Pen sera la tutrice de Jordan Bardella s'il arrive à l'Élysée. Donc il y a quand même mine de rien en manière de de tactique politique, de stratégie politique, il y a des il y a un peu d'inconfort quand même sur qu'est-ce qui vont comment ça va se dérouler. Euh est-ce que tout le monde sera en raccord ? Parce que Jordan Barda, il est euh c'est l'héritier politique euh de Marine Le Pen.

Il faut bien comprendre pourquoi Marine Le Pen choisit un héritier politique, c'est parce que son père ne l'avait jamais fait et que c'est elle-même qui s'était imposé à son père en 2010 au Forceps en euh en poussant euh des épaules la vieille garde frontiste. Donc en fait, elle fait ce que son père n'a jamais fait pour la continuité du mouvement. Donc c'est très sacrificiel. Mais que fait Jordan Bardella de de c de cet héritage là ? C'est il a c'est une c'est un le RN c'est un monstre politique, c'est une machine politique mais les questions qui restent Guillaume d'ambau parce qu'il faut évaluer quand même le scénario 2 qui est Marine Le Pen peut se présenter. Oui bien sûr.

Et si on reste encore un instant sur le le scénario humain, peut-être qu'une façon de sortir du dilemme, c'est-à-dire comment est-ce que Bardella peut faire sa propre campagne, sachant que il n'est pas un clone politique de Marine Le Pen, c'est peut-être de faire une campagne mariniste ou le péniste au premier tour, c'est-à-dire en essayant de pas perdre le socle social, donc en y allant molo sur les questions qui fâchent dans l'électorat populaire du RN, retraite le le nombre de fonctionnaires, les impôts et puis s'il arrive au second tour à ce moment-là se droitiser pour essayer d'amener à lui euh une partie des électeurs de la droite et du centre si ceci ne devait pas trouver de champion au second tour.

Marine Le Pen peut se présenter. Paul, que se passe-t-il ? C'est le scénario que tout le monde a oublié. C'est la surprise en fait de l'élection présidentielle. C'est la remontada. Donc c'est la remontada, c'est le phennix, c'est la Renaissance nationaliste. Est-ce que ça lui permettra de gagner ? Là là la même, on est dans la même situation qu'avec Jordan Bardella. On ne sait pas en fait. ce qui va réellement se passer mais son image renforcé. Ah bah je pense que ça par contre ça a un impact extrêmement fort. C'est Trump qui Trump qui se rev de là-bas avec.

Oui, ça lui permet d'installer alors en terme de communication un narratif mer courage revenu du diable vauver qui que l'on donner perdu pour la présidentielle mais qui est là pour la défense des français des petits des 100 grades ça pourra pas ne pas avoir un impact très fort et la différence de potentiel électoral dont je parlais tout à l'heure sur le fait que des électeurs aériennes avaient anticipé intériorisé finalement Marine Le Pen ne pourra pas y aller va complètement euh si je puis dire s'effacer. Ça lui permet aussi d'un point de vue du rapport avec les électeurs d'installer une nouvelle proximité.

Il y a par rapport à Marine Le Pen, souvent elle essaie de jouer là-dessus depuis le le congrès de Lyon en 2011 jusqu'à des meetings en 2022 sur le côté la proximité identificatoire. Quand tu as dit "Je suis une mère comme vous, j'ai je suis divorcé, j'ai élevé mes enfants, je connais vos difficultés". Elle va installer aussi une proximité admirative, c'est-à-dire quelqu'un de charismatique que des juges, que le système que Macron, que qui vous voulez a voulu abattre et finalement qui revient dans le jeu.

Non non, je disais les juges Macron le système et les médias bien sûr et les sondeurs et et c'est là où enfin dans ce scénario là celui où elle pourrait être candidate où où la résilience dont elle a fait preuve depuis ces derniers mois sera une force pour elle parce que ce qui est frappant alors quand même que elle joue sa vie politique et même sa vie tout court parce que pas oublier que le sa naissance à elle nerve c'est le l'attentat contre l'appartement de ses parents où elle était elle était game. Elle elle avait 8 ans. Bon et ensuite elle a vécu ça et ensuite elle a vécu dans sa sa jeunesse, dans sa croissance ce qui était de porter le nom de Le Pen.

Donc euh cette campagne présidentielle était quand même l'aboutissement le combat de toute une vie plus qu'aucun autre candidat avant eux. que même à Mérak, c'est c'est pas dès l'âge de 8 ans que qu'ils ont été formatés par ça. Donc au moment où tout risquer de s'écrouler pour elle, toutes ces déclarations publiques et même en privé et même en privé ont toujours dire bon ben on verra bien euh et si c'est pas moi, ce sera ce sera ce sera Jordan. Bon voilà, le fait de ne pas avoir dans le sentiment dire bah si c'est pas moi, topis, je joue la terre brûlée, je torpille tout, je et j'empêcherai Jordan de réussir là où moi j'ai échoué.

Euh ça elle ne l'a pas fait et je pense euh ouais c'est une forme de dignité quand même qui est pas qui est pas toujours fréquente en en politique dans le scénario où elle pourrait être candidat. Je pense que tout ça viendra à son crédit. H alors comment les adversaires se se préparent à l'affronter et à affronter bah la personne qui émergera de ce tandem de ce duo pour la présidentielle ? Pour l'instant, c'est Édouard Philippe, je parle sous votre contrôle, qui tient la corde, cher Frédéric Dabi. En tous les cas, il a cherché, pour reprendre l'expression, à fendre l'armure ce dimanche à l'Adidas Areda dans son meeting en rendant hommage à ses parents.

Les premiers de Cordé, c'était eux, ces professeurs de lettrre, de musique, de sport, de math, de sciences, d'histoire, grâce à qui le fils de deux profs de la banlieue ruinaise a réussi ses examens et ses concours. Pas toujours de la première fois, parfois tout juste, mais grâce à qui je suis devenu fonctionnaire, magistrat d'État, puis avocat, puis maire, puis premier ministre, premier ministre de droite en plus. Enfin ça, ils n'y sont pour rien. En trois générations, ma famille est passée des docs du Havre au Péron de Matignon. C'est pour moi un immense honneur. C'est pour mes parents un immense honneur. Et c'est pour mes professeurs un immense honneur.

Et ce que je vous dis ici, ça n'est pas une réussite personnelle, c'est une réussite collective, celle de l'école publique à qui je dois tout. Guillaume a-t-il imprimé ? Ah, il a réussi son moment. Je dire que c'est un meeting, un meeting ne fait pas une élection. Un discours même s'il est réussi même bon ne fait pas une élection. Bon mais on a eu là depuis 2 mois une succession de meeting d'entrée en campagne. On a eu Jean Mélenchon à Saint-Nis, on a eu Raphael Luxman, on a eu Gabriel Atal, on a eu Bruno Rotaillot et maintenant on a Édouard Philippe.

Bon tout comme le le la mise en scène de Jean-Luc Mélenchon à Saint- N avait frappé les esprits et avait marqué de son point de vue à lui la réussite de s'entrée en campagne notamment de sa domination à gauche. Je pense que dans ce meeting hier aussi, Édouard Philippe a ré quelque chose dans la mesure où il a peut-être corrigé deux deux trait d'images qui pouvaient lui dans la campagne. Le premier, c'est d'être quelqu'un d'un peu distant, d'un peu techno. Bon là, l'extrait qu'il il a il a fait ce long passage sur ce sur sa vie, sur son histoire personnelle.

Euh voilà, il s'est un petit peu déballonné sans basculer dans dans dans l'étalage un peu intime et on a vu lorsque des candidats essayent de faire ça, de raconter qui ils sont, leurs parents, leurs amours et cetera, parfois on frôle l'indessence ou où le où le gros ou le gros effet de communication tellement appuyé qu'il est visible par tout le monde. Là, je trouvais que ça collait pas trop pas trop mal moi. Et puis ensuite, il a aussi créé une forme d'enthousiasme. Alors, enthousiasme d'un public, hein. C'était 3000 personnes dans un dans une salle. C'est pas c'est pas des millions d'électeurs.

Mais voilà, la capacité aussi à à à donner un peu de souffle au sien, ça compte dans une campagne parce que la ré d'un candidat, c'est aussi la réussite de son équipe qui commence à y croire. Et là, on voit bien les réactions des Philippinistes depuis hier disent "Ah bah tiens, on a réé quelque chose, ça compte mais c'est pas Valérie PCR sur pas les sports." Voilà, c'est ça. Oui. Euh est-ce que d'ailleurs la Villette, pardon, on y était.

Est-ce que Mais la violence des réactions a fait que on a on a oublié, est-ce que Philippe malgré tous les efforts qu'il peut faire n'a pas le vent contre lui et malgré même son affichage d'une rupture avec Emmanuel Macron, est-ce que il y a pas un syndrome d'essoufflement et ce fameux dégagisme qui est contre lui ? Pour l'instant, il arrive il arrive à le mettre bien à distance. Il a quand même rompu avec Amel Macron. On se souvient de ce qu'il avait dit euh quelques jours enfin quelques semaines après la dissolution. Là, il a plutôt et d'ailleurs c'est c'est assez intéressant les les cinq meetings d'entrée en campagne à minima n'ont pas été ratés.

Un meeting raté ça se voit si tien un meeting je pense celui aussi de Benoît Amont en 2017 qui avait été catastrophique. Là il n'a pas raté des choses. Il a montré cette proximité identificatoire. Je suis comme vous. Il a parlé à un électorat majeur de la de la présidentielle, celui des classes moyennes. On se focalise peut-être trop sur l'électorat âgé. On peut perdre une présidentielle en ayant capté l'électorat âgés. Je pense à Sarkozy en 2012 ou Chiscardestin en 80. On ne peut pas gagner depuis les débuts de la 5e République depuis 65 une présidentielle sans avoir cette France active, cette France des preuves, des salariés, du salariat, du privé, du du public. Il lui a parlé.

Maintenant, c'est vrai que sur la longue durée, il va devoir oui montrer un peu comme Sarkozy avait réussi à le faire parfaitement en 2007, qu'il est pas le candidat de la continuité avec Emmanuel Macron, seulement qu'on puisse dire mais un candidat différent, il pourra pas jouer la rupture, il pourra jouer le changement. Il a quasiment pas cité, il n'a pas cité, je crois, Emmanuel Macron pendant le meeting. Mais il y a par contre une différence par rapport au Sarkozy que je citais de 2007 ou même au Chirak de de 95. N'imaginons pas une seconde que le président Macron du fait des tempêtes internationales sera complètement absent pendant la campagne.

Loin de là, il pourrait même être extrêmement présent, pas dans le jeu politicien mais en surplomb. Ce qui va peut-être rendre les choses plus compliquées pour un Édouard Philippe ou pour Gabriel Atala. Le problème de d'Edouard Philippe Guillaume c'est est-ce que c'est pas un candidat plutôt de de temps de paix dans un contexte de plus en plus dégradé ?

Oui, mais on peut considérer aussi que son expérience euh est de nature à rassurer euh une partie de l'électorat qui pourrait être tenté par un vote plus radical mais euh qui en même temps s'interroge sur le le risque pris dans une France qui est très très fragile, très fracturée dans un contexte international que que j'ai pas besoin de de développer tellement il est évident. Donc il peut avoir un côté rassurant Édouard Philippe et en même temps [grognement] il a quitté les affaires depuis suffisamment longtemps pour pouvoir dire je ne suis pas la réincarnation d'Emmanuel Macron. Donc ça c'est positif.

Et puis il me semble aussi qu'il y a une chose qu'il a montré dans son meeting, c'est que il écoutait quand même. On on dit souvent on a dit en tout cas Édouard Philippe c'est le nouveau Jupé. C'est-à-dire qu'il est tellement sûr de lui et tellement il a tellement confiance en ses capacités que euh il trace son sillon sans sans se préoccuper de ce qu'on peut lui dire. Ça avait pas réussi à l'injupé. On lui dit "Attention Édouard, il faut que tu dises un petit peu plus sur toi." Et ben il il le fait et il le fait bien. Donc ça montre une intelligence politique [rires] qui sera utile sûrement dans l'année qui va venir. Est-ce qu'il est craint ou espéré au RN ?

il est plutôt craint euh parce que il représente en fait le le morceau le plus euh le type de candidat le plus difficile pour Ern, c'est le candidat la raison, c'est le candidat du sérieux, de l'expérience euh et même si le RN profite de comme l'a dit très bien Frédéric de du dégagisme et on les a jamais essayé, il y a quand même une grande partie des Français qui se disent euh préférons on peut préférer la raison à la révolution. Il nous reste quelques minutes pour aborder notre dernière partie. Vos coups de cœur et vos coups de griffe. On va commencer avec vous Frédéric le temps que tout le monde se remettre. Coup de cœur révision.

Mon coup de cœur c'est Didier Deschamps et a pas besoin de faire long pour ce qu'il est, pour le joueur, pour l'entraîneur, pour l'homme aussi.

son courage ne pas avoir répondu au aux horribles provocations de certains paraguyens par rapport pourtant elles étaient nombreuses par rapport au au décès de de sa mère euh non c'est quelqu'un qui a absolument admiré j'ai hâte de voir le prochain top 50 TF1 LCI et il va peut-être être très haut que peut-être même premier ce serait assez formidable mon coup de griffe c'est le débat sur l'interdiction des sondages c'est pas un réflexe corporatif c'est l'idée de de l'effort ou d'autres, mais c'est parce que ça ce débat il faut il faut critiquer, il faut regarder les sondages, il faut les questionner repose sur un faux semblant.

Il n'y aura jamais d'interdiction de la production des sondages, mais une interdiction sur leur publication. Elle est pour l'instant de 2 jours depuis 2002. Elle a été pendant quelques années de 77 à 2001 d'environ 10 jours. C'est-à-dire que les instituts pourront continuer à réaliser des enquêtes mais elles ne pourront pas être publiées.

Ça crée une rupture d'égalité entre citoyens, ceux qui ont accès à l'information et je parie que ceux, je ne ose les appeler tartuf, qui vont appelé à interdire les sondages, à critiquer la la pollution des sondages comme avait dit à une époque Maurice Ryon seront les premiers à commander les sondages qui seront à produit cher et donc ça sera plutôt fructueux pour les instituts mais c'était pas notre choix. Paul Leevchet, votre coup de cœur, votre coup de griffe ? Pareil, mon coup de cœur va être très rapide à dire. C'est le diptique sur Charles de Gaulle au cinéma encore aujourd'hui. Allez le voir parce que c'est absolument magnifique.

Déjà c'est une on voit bien le le la tout le travail du cinéma français dans ce dans ces deux films là. On en a parlé d'ailleurs ici même avec Simon Abcarian qui est un carne de Gaulle qui était l'invité du club de Figarok. Immense acteur euh sur ce en tout cas dans ce rôle là et une histoire incroyable de de gens qui étaient quand même fous et seuls et qui ont réussi. Voilà.

Et mon coup de griffe est donc très loin du de [grognement] les héros de la France libre sont c'est à propos des écologistes et leur motion de censure euh contre le gouvernement de Sébastien Lecnu à propos de la canicule qui vaut une réponse d'ailleurs de Sébastien Lecnu dans une tribune publiée par le Figaro et qui Exactement et qui pour moi en fait le comble du vide politique où c'est une on on promet une politique sanction plutôt qu'une politique des solutions et alors qu'on va bientôt connaître sûrement un troisème épisode de canicule euh c'est Apparemment le on comprend pourquoi l'écologie politique française n'arrive pas à exploser, n'arrive pas à en tout cas émerger quand on voit ses représentants.

Les coups de cœur, les coups de griffe avec vous Guillaume. Mon coup de griffe à la Cour de cassation qui vient de de d'imposer à l'administration française la reconnaissance de la paternité pour un un enfant né par GPA. Je vous la fait courte, c'était un couple d'hommes qui a eu qui a eu recours à la GPA au Canada. Là, la base c'est autorisé. Donc laaffiliation est reconnue. Les deux hommes sont les deux parents de de l'enfant et ils ont demandé à ce que euh en droit français aussi cette paternité soit reconnue. Ce que la Cour de cassation vient de de décider, j'allais presque dire d'imposer. Or, la GPA est interdite en France.

Moi, je pensais naïvement que la plus haute institution judiciaire de notre pays était chargée de faire respecter la loi. Elle en a considéré autrement. Non, ça peut s'entendre de l'intérêt supérieur de l'enfant, mais il me semble qu'il y a là quand même un vrai problème. Et puis de façon, peut-être une matière un prochain édito et puis de façon plus plus positive, mon coup de cœur va à Barneville Carter, euh charmante station banire de la Manche et euh qui a été élu dans le pas élu, désigné dans le classement extrêmement travaillé du du service palmarès du Figaro comme étant la ville balnière la plus sûre de France.

Vous savez que parfois la proximité de la mer ne suffit pas à échapper à la délinquence. On l'a vu encore récemment à la Baule et bien à Garde Car à Barneville Carter pardon. On échappe à ce risque à retrouver dans le le classement justement du Figaro sur le site du Figaro. Rapidement parce qu'on est dans le temps additionnel mon gu rapidement un pour dire que le natif de la Manche que je suis salue le coup de cœur de de Guillaume Rocket pour Barneville Carter.

Mon coup de cœur à moi, c'est le départ du Tour de France parce que je trouve c'est pour le coup c'est un bel événement vraiment un peu loin de Barneville Teroré en Catalogne ou euh mais qui fédère vraiment tous les Français quel que soit leur sensibilité politique, sociale, géographie ou autre. très un très bel événement et mon coup de griffe sont pour les sénateurs qui doivent euh examiner demain ou plus qui ont refusé d'examiner en dernière lecture le projet de loi sur la fin de vie pour voter une une question prélable qui renvoie simplement le texte à l'assemblée. On sait qu'il sera voté à l'Assemblée.

Donc de sa manière les sénateurs se lavent les mains en disant bah nous on est compte mais on laisse l'Assemblée se décider. Je trouve que il n'y a aucune indignité à perdre une guerre mais en revanche je trouve très indigne de pas mener la bataille. Léo Griff de Guillaume Roquet. Merci beaucoup de nous avoir suivi. Vous retrouvez la semaine prochaine [musique] de Guillaume Tabar pardon le vous retrouvez la semaine prochaine ifré. Oui, on est souvent ses voisins dans ce qu'on pense. Merci beaucoup.

[musique]