Table ronde n°1 : « Le Brexit et ses conséquences »

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alors on commence par cette première table ronde qui est une table ronde qui est quand même très attendue sur le sur le brexit avec je présente par en commençant par cette partie de la table Anthony kagland qui je crois qu'on dit kland parce que c'est un nom irlandais euh qui est universitaire qui est qui a créé une qui est à la tête d'une plateforme c'est un universitaire irlandais qui a été sur une plateforme nationale très eurocritique et qui a développé depuis de nombreuses années un discours euh et pas seulement un discours mais des analyses extrêmement rigoureuses contre l'Union européenne Anthony koglland avait appelé à voter contre le traité de Maastrich contre le traité d'hamster contre la Constitution européenne contre le traité de Lisbonne et la plateforme nationale que représente antonque fait partie de la coordination d'AP comme l'Union Populaire Républicaine Anthony merci beaucoup d'être

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venu derrière Anthony se cache Julien qui est l'un des interprètes qui fera quiurera en anglais échange que nous aurons en français et qui traduira pour la salle les échanges en anglais lorsque nos interlocuteurs parleront l'anglais ou l'Américain donc à côté il y a

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BR Julien dont j'ai pu mesurer d'ailleurs un instant même que il parle parfaitement le japonais donc si vous voulez poser une question en japonais vous êtes le bienvenu à côté il y a Brian Denny qui est un le seul britannique en fait de la table qui est à la tête d'un groupe qui s'appelle trade union trade unionists against European Union c'est-à-dire les syndicalistes contre l'Union européenne c'est une mouvance de la gauche britannique qui a appelé à voter pour le brexit et qui est donc la représentant il avait d'ailleur été je crois d'un mouvement qui s'appelle no to EU et donc qui est le représentant qui va nous montrer n prouver d'ailleurs que le la volonté de sortir de l'Union européenne et que le brexit n'a pas été uniquement un vote de droite contrairement de ringard contre contrairement à ce qu'on a pu lire dans la presse française mais aussi un vote qui a été trans courant avec une partie importante d'ailleurs de d'électeurs de de gauche merci Bryan Denil d'être parmi

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nous derrière entre juste là il y a Vincent qui est également al qui est un interprète également pour nous interprète professionnel qui comme Julien d'ailleurs sont deux adhérents de l'uppr qui sont qui ont proposé leur service donc Vincent qui fera la traduction ici je vous présente maintenant Nathan Smith qui est le exécutive directeur directeur exécutif c'est le numéro 2 du d'un parti qui est très peu connu en France qui est le Texas nationalist movement le mouvement nationaliste texan qui est un parti américain donc vous vient des États-Unis c'est d'ailleurs la première fois qu'il vient en France et qui va nous expliquer que aux États-Unis et bien il y a des états en particulier le Texas mais il y a aussi l'Alaska et puis le la Californie et Hawa mais et Puerto Rico mais le Texas est un il y a au Texas un mouvement qui demande l'indépendance du Texas par rapport aux États-Unis d'Amérique alors son président Danny Miller n'a pas pu venir je CIS qu'il a parfois des difficultés à obtenir son passeport de sortie oui c'est comme ça aux États-Unis d'Amérique mais le il nous expliquera un petit peu bah comment il voit les choses et les problématiques de du Texas par rapport à à Washington et par rapport aux États-Unis d'Amérique puisque vous savez quand même que le projet qu'on nous impose c'est de devenir les États-Unis d'Europe merci Nate être venu parmi nous alors on a mis les anglophones d'un côté pour qu' les interprète derrière là ce sont les francophones donc il a Éléonore de vulpierre qui sera la modératrice parce que moi je vais filer juste après à l'anglaise je vais je vais partir juste après Éléonore de villepère est a été journaliste au Figaro Vox Figaro et maintenant travaille pour la voie du Nord et donc elle va apporter ici le regard d'un journaliste français et elle va être la modératrice merci et l'honur d'avoir accepté ce lour de tâche à sa droite si je peux dire euh pierre pierre Lévi que vous connaissez déjà qui est un ancien journaliste du journal l'Humanité donc qui a été proche du Parti communiste français mais ça c'était avant hein c'était avant je crois les défilés de Prada place du Colonel Fabien donc pierre Lévi qui a qui a créé depuis un certain nombre d'années un journal qui s'appelle ou qui s'appelait Basti République nation et qui a changé de formule qui s'appelle rupture rupture qui est un le seul journal français radicalement eurocritique j'ai le plaisir de vous signaler que dans le numéro de de de ce mois-ci qui d'ailleurs est en vente et bien il y a une interview de quelqu'un de très très bien qui est le président de l'Union Populaire Républicaine

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voilà et Pierre est un fin observateur un très fin observateur de toutes les questions notamment de toutes les questions européennes et notamment du du brexit voilà et puis là ben vous connaissez sans doute Vincent Brousseau qui est notre dernier intervenant qui est le responsable national de de l'UP pour les questions monétaires et pour le retour au Fran qui a passé 15 ans de sa vie à la Banque centrale européenne qui a rejoint l'UP et qui nous dira un mot justement sur la façon dont on peut voir d'abord il continue parfois à vivre à Francfort même même souvent donc il nous dira un petit peu peut-être le point de vue que on peut trouver en Allemagne peut-être le point de vue de la BCE sur les évolutions monétaires et puis aussi ses réflexions personnelles voilà je vous laisse maintenant en tout bonne main bonjour à tous merci d'être là euh puisque les présentations ont été faites nous allons directement rentrer dans le vif du sujet sur notre débat au sujet du brexit euh donc tout d'abord je vais me tourner vers les intervenants anglophones à commencer par Brian deny pour lui demander de rappeler le traitement politique et médiatique qui a été fait du brexit avant avant qu'il qu' nadvienne donc au début de la campagne sur son référendum he ok than V brexit

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le ci nous est pas tombé sur la tête pourous notre révolution démocratique a commenc c'est un plaisir d'être parmi vous pour que votre révolution démocratique auss puiss avoir lie

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citation de car Marx pour parler deoc il a dit que les les idées dominantes d'une société sont les idées de la classe dirigeante et ça explique comment est-ce que la classe politique a réussi habituellement à maintenir le statuto pour garder le pouvoir mais parfois cependant il y a une déconnexion qui est tellement forte entre les dirigeants et discours de la classe dirigeante et la population que ce discours'rite et devient de moins crédible

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longer la victoire de du nom de du Liv pour l'Union européenne a simplement montré que la classe surtout des travailleurs ne croyait plus aux idées officielles et surtout à l'idée que le marché unique pourrait leur fournir un futur beaucoup plus un meilleur futurityncors ch européenne qui a été donc é qui a fait une division dans les dans la classe de la majorité politique

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britannique ok a été en fait donc utilisé par les les le Parti conservateur pour pour avoir pour se débarrasser de UKIP et par contre ce qu'il n'espérait pas c'est que ce vote allait vraiment être le oui donc le Parti conservateur s fait capiticb freeless l'Union européenne est globalement une une zone de libre échange de capital de servic de marchandises et aussi de travail et surtout une une entreprise qui qui travaille sans aucune sans aucune frontière en faisant peser à la baisse sur les salaires en d'autres mot l'organisation donc autoritaire et antidémocratique de l'Union européenne s'est engagé dans une restructuration économique qui vise à effacer tous les tous les acquis sociaux des travailleurs qui ont été gagnés au cours du e siècle in supprimer frontières su direc économique de l'industrie donc acquis sociaux maintenant sont remplacés au nom de la compétitivité par des des contrats incs au nom de la de l'économie oui donc et on voit bien au travers de la grè ce que ça a donné sur la protection sociale des travailleurs qui est particulièrement cyque oui donc l'Union européenne est responsable deette baisse des salaires des retraites et des droits des travailleurs tout au travers de toute l'Union européenne comme qui en train de se passer en France actellementre pour le brexit est une défaiteag cette euréconomique nons faire de ce référend y a toujours libéraux aujourd'hui donc en Angleterre qui croit en cette cette idée cette idée du libéralisme

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il sont Deven suppor de la libéralisation économique desentreises mais la population de mon pays les Anglais différ ce qui va se passer qu'est-ce qui va se passer prochainement bien en mars l'article 50 va commencer donc un processus de de 2 ans pour sortir de l'Union européenne donc on a le le Parti conservateur qui était le parti du au départ du donc de rester dans dans l'Union européenne qui a pris la place du parti qui est pour le brexit après réflexion le Parti conservateur a pris devant de et maintenant il disent que sont le de des travailleurs donc ils ont dit que quoi qu'il arrive le référendum doit être pris en compte donc maintenant le parti travailliste est devenu le parti et donc c'est c'est eux qui qui vont qui supportent le marché un europé comme sil comm si en fait il faut que marché unique ne sera jamais une idée progressiste donc l'Union européenne apporté des politiques d'austérité et l'économie qu'on retire de l'eurozone est pas plus importante en 2015 qu' nétait en 2008 par contre le problème de l'emploi des dettes et des inégalités lui augment et maintenant c'est le parti conservateur qui s'oppose à cela vous reconnaissez certainement dans la politique française ce qui se passe aussi du côté de notre droite pour résultat sondage qui indqué que si aujourd'hi un vote le Parti conservateur obtiendrait la majorité à 125

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sièges alors on pourrait dire que les Tor ont été le Parti conservateur a été obligé de devenir eurosceptique par cette vague démocratique ou alors on pourrait dire que la cle dirigante simplement abandonn le projet moribon de l'Union européenne après tout ves démocratiques ont étéignor et Mme retourn par le passé par exempleois qui ont rejetéjet TR Deich par référendum le 2 juin 1992 à quand même 83% donc année plus tard le Parti conservateur lui a du coup d par la force imposer le traité deast intéressantance cont référendum qui a lieu tout de même en 1992 et qui n'a été approuvéà 51% aussi les Irlandais ont rejeté le traité de Nice et pourant ét obligé de voter un an plus tard à nouveau pour changer le résultatéérend an dernière contre l'austérité en Grèce complètement éignor c'est la même chose pour néera on européne Anga Merkel faut trouver une solution pour a brexit ça semble différent de tout ça et par contre donc brexit est différent et ça pourrait être le début d'une vague d'un phénomène sur toute l'Union européenne parce que de plus en plus de personne réalise que l'Union européenne est est une prison c'est une prison pour les nations dans laquelle démocratie réelle n'existe qu'au passé pour finir bien ça pourrait être le coup de grâce porté à l'Union européenne qui permettitetion

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merci beaucoup Brian Denis pour cette présentation euh vous avez énuméré une liste de référendum qui n'ont pas été respecté notamment le référendum en Irlande euh donc il y a eu un référendum en 2008 euh sur la ratification du traité de Lisbonne qui a été rejeté à plus de 53 % si bien qu'un an plus tard en octobre 2009 il y a eu un deè référendum qui lui a été accepté à hauteur de 67 % je me tourne vers Anthony koglan pour lui demander justement pour quelle raison il y a eu ce référendum ce deuxème référendum et s'il peut nous expliquer les différences qui existent entre celui-ci et le référendum sur le brexit avec le temps le temps qui a passé voilà si s'il a une analyse à nous proposer madame et monieurand le RO Sorra de l'Union européenne devra faire de même pour trois raisons que je vais vous lire à présent excuse excusez par avance ma prononciation en parfa la République irlandais devenu un contributeur net au budget de l'euréan Union pour la première foisant l'Union européenne ne sera plus la vache à qu'elle a été largement considérée pendant des décennies et qui est la base de la grandeophilie irlandaise officielle et officiuse de raison comme vous savez l'Irlande Nord est membre royi si la Réublique reste un membre deunion européenne alors que le royaei S va tout en srie de question en relation avec l'Union européenne viend de la fronère Nord de notre île ce qui affectera le commerce le voyage et les diverses lois etnmes en vigur conser la zon de voyage commun entre nos pays entre Irlande Nord et la République depuis long établi depuis longtemps et minimiser les contrôles frontaliers entre le Nord et le Sud à constitué factlu dans la demande iniale de la réublque pourer euréenion des considtion sil pertin aujourd'ui RA la réubl en presque les deers deses expitationurone et ch les TR quarts des ses emportations à l'extérieur elle fait environ tiers de son commerce avec avec le Royaume Uni et l'Irlande du Nord un tiers avec l'Amérique et le reste du monde le dernier tiers avec l'eurozone rejoindre l'eurozone é un Act unudente pour la République alors que le Liv sterling ch vis-àis de l'uro au f et à mesure que le roé s'est désengagé de l'euréunion européenne l'Irlande BES des Liv irlandaise qui puisse ch avec conservant ainsi sa compétitivité sur ses principau marchésexatione quelques mots en anglais pour pour terminer la vision du peuple irlandais est beaucoup plus sceptique vis-àis de l'Union européenne que celle de l'élite politique ça s bien démontré donc par le traité qui rejé par réérendum et par également le traitéun européne quius les Irlandais à ces deux occasions ont voté pour qu'il n ait pas de changement de leur constitution qui permet ensuite les institutions supranationales européennes de prendre le dessus sûr que dans les prochaines années la population encore une plus grande majorité de la population mais également les les les économistes les businessman voudront faire comme l'Angleterre royaumuni pour moi ce qui se passera en Irlande est très dépendant de ce qui se passera en au Royaume-Uni et surtout sur la façon dont va être négocié la sortie de l'Union européenne et pour conclure juste faire quelques idées générales le le grand général de a dit un jour que l'Union européenne et l'Union européne des nations

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nous sommes en train de que nous voulons défendre les valeurs de la Révolution française

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la Révolution française a aussi dans sa déclaration des droit citoyens aussi établ le droit des peuples à l'autodétermination c'est reconnu par la loi internationale dans les dans les droits de l'homme détermination pardon signifie que les peuples doiv faire leur propre loi et comme vous le savez c'est impossible dans l'Union européenne donc c'est un vrai problème pour les démocraties etù les démocrates de la gauch etmocr droite doiv s'unifier pour que la démocratie puisse exister à

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nouveau la démocratie transcende les différences majeures qui existent entre la gauche et la droite et c'est pourquoi aujourd'hui autour de toute l'Europe dans toute l'Europe au moins au niveau de l'Union européenne vous avez des gens qui viennent de la gauche et de la droite qui s'unissent pour défendre la démocratie dans les nation nous sommes des internationalistes et en tant qu'internationaliste nous combattons pour que l'ensemble des nations puisse avoir l' l'autodétermination parce que G des démocraentfendre le proprz des documents donc pour ceux pour ceux qui le souhaitent il y a des documents donc notamment du du discours qui vient d'être tenu qui qui est tiré d'un article qui résume toutes toutes les positions de de monsieur klen qui est disponible la la première page est en anglais mais à l'intérieur c'est c'est en français donc n'hésitez pas à vous servir c'est à l'entrée merci monsieur koglan je reviens vers vous pour vous pour vous demander pour quelle raison il y a eu un deuxème référendum en 2009 après celui de 2008 où les gens ont voté contre le traité de Lisbonne et est-ce qu'il serait envisageable au Royaume-Uni qu' a un autre référendum sur le brexit comme certains l'ont demander have a new Europe in irand we have to change the Constitution to allow European law to bei in 2001 the voters voted no to the Treaty of so in 2002 they were made to vote again on exactly the same amendment to put into thetition the amendment that would allow European Union law to donc en fait ce qui se passe c'est que en Irlande la Constitution tous les changements de constitution doivent être votés par le peuple exactement la même chose qu'en Suisse du coup quand en 2001 ils ont voulu faire adopter des nouvelles nouvelle directive européenne il faut absolument que ça passe par un changement constitutionnel irlandais et donc par le vote du peuple ça a été refusé une première fois en 2001 c'est c'est pour cette raison qu'ils ont reproposé exactement la même chose en 2002 ça devait passer donc ils ont refait appel au peuple et c'est exactement la même chose également en 2008 donc pour l'Irlande c'est spécifique à chaque fois la Constitution les changements de constitution doivent être adoptés par le peuple afin que la Constitution ou en tout cas les directives européennes puissent supplémenter la Constitution irlandaise ou en Irlande les la vraie différence c'est que le référendum n'est pas consultatif les changements de la Constitution est ad par le peuple elle doit absolument l'être donc il y a pas de consultation ça ça doit la voix du peuple doit être prise en compte merci pour ces précisions

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je me tourne à présent vers le journaliste français Pierre Lévi pour savoir quelle quelle a été la campagne du référendum sur le brexit comment est-ce qu'elle été perçue en France donc tout au long notamment par par les partis politiques français et par les médias je pourra expliquer oui bonjour à tous et avant de répondre à la question tout d'abord je voudrais remercier les organisateur l'uppr le président aselino et quand je dis le Président aselino vous avez compris c'est pas forcément toujours le président de l'UP mais peut-être plus à l'avenir de de

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m'avoir de de de m'avoir invité à nouveau à l'université d'automne et c'est avec beaucoup de plaisir que je suis en quelque sorte récidist voire multiécividist puisque quelques-uns d'entre vous m'auront entendu quelquesfois les années précédentes et si cette multirécédive a lieu c'est probablement que je connais françoislino depuis comme il l'a indiqué depuis fort longtemps que nos analyses et approches sur les questions européennes en particulier sont fort proches et que vous pouvez retrouver celle-ci dans donc dans le journal mensuel rupture qu'il a eu la gentillesse d'évoquer et pour lesquel je me permettrait de faire un petit peu de page de publicité tout à l'heure discrètement sans que personne ne le remarque simplement pour vous dire que si si je suis là aujourd'hui c'est aussi parce que notre mensuel a entre autres publié en début juillet dernier un important dossier sur le brexit qui je crois a fait date auquel d'ailleurs qui a donné lieu un reportage auquel mon ami Bran Denis a répondu je suis aussi un un ami de Tony et je suis vraiment très heureux aujourd'hui de pouvoir avoir ce débat dans le prolongement de la ligne éditoriale de notre journal radicalement eurocritique et pour sortir de l'Union européenne alors pourquoi effectivement ce vote du 23 juin dernier de nos amis britanniques est un événement important bien entendu je n'ai pas la prétention de d'avoir d'en rajouter sur l'analyse proprement britannique qu'a proposé notre ami Bryan je voudrais en revanche faire trois ou quatre rappels pour situer l'importance de ces de cet événement non seulement pour le Royaume-Uni bien entendu cela va de soi et d'abord pour lui le Premier ministre a parlé d'une nouvelle démocratie et d'un nouveau rôle du Royaume-Uni dans un monde élargi quand elle parle de monde élargi il faut comprendre qui dépasse désormais les frontières du continent européen et je crois que c'est important de noter qu'un pays comprend et qu'un peuple se rend compte qu'il n'est pasort qu'il est dangereux pour lui qu'on l'enferme dans un cadre étroit européen et que le monde internationaliste est en effet beaucoup plus vaste que celui-là mais c'est aussi un événement important pour tous les peuples de l'Union européenne pour un nouveau rôle et pour une nouvelle perspective en quelque sorte alors évidemment sur le coup les commentateurs les experts les journalistes de la presse dominante pour ne pas dire mainstream éidemment n'ont pas pu passer à côté de l'importance de l'événement mais déjà c'est c'est dans les informations ça apparaît comme un petit peu du passé or quand on regarde la manière dont les choses se passent au Royaume-Uni c'est tout à fait riche d'enseignement à la fois très intéressant et évidemment on remarque aussi que les adversaires du brexit anglais mais aussi européens à Bruxelles et dans les grandes capitales n'ont pas baissé les bras et entend bien faire dérailler et faire capoter ce processus ils vont avoir du mal donc ils ont désormais je crois mis à part peut-être le PDG de ryaner qui compte encore faire changer les Anglais d'Ave mais ils ont compris qu'on ninverserait pas le processus britannique et certains au Royaume-Uni comme ailleurs et au Royaume-Uni en particulier ont envie de retarder les choses pour essayer de les faire dérailler et je voudrais me semble-t-il insister sur ce qu'il me semble le plus important qu'est-ce qui est en jeu au fond pas seulement pour les Britanniques c'est la capacité d'un peuple de récupérer ce qui fait qu'il est un peuple c'est-à-dire sa capacité de déterminer lui-même ses propres choix pour son avenir çaî presquec porte ouverte que de dire ça puisque la charte même des Nations Unies qui est aujourd'hui piétinée prévoit comme l'a rappelé Tony prévoit que chaque pays doit décider de son avenir sans ingérance extérieure or aujourd'hui il apparaît que dès lors que le Royaume-Uni sortira de l'Union européenne il récupérera cette faculté qui est aujourd'hui enlever à nous Français comme aux allemands comme à l'ensemble des membres de l'Union européenne d'autre part chacun a compris que je ne suis pas ici un partisan inconditionnel de Madame thesa Meille qui est une conservatrice et qui était d'ailleurs au moment de la campagne plutôt du côté des partisans de rester dans l'Union européenne il n'empêche que cette personnalité politique a manifestement compris ce qui s'était passé dans les urnes et a à mon avis à raison montrer que non seulement il y avait la volonté de sortir mais que ce vote avait des racines extrêmement profonde euh au fond a-t-elle dit et je la cite les gens se sont levés car il ne supportent plus que le leur paroles soitent ignoré et ça je trouve que ça raisonne comme une incroyable leçon vis-à-vis de ses pères des dirigeants de l'Union européenne qui sur tous les sujets non de cesse de flatter évidemment de de tenir des paroles démagogiques mais de nier et de ne pas voir qu'au fond c'est ça le ressort démocratique la volonté des citoyens d'être entendu et d'être les décideurs les maîtres de leur avenir alors de ce point de vue ils ont nos adversaires ont un double problème d'abord un problème de crédibilité car évidemment nul ici ne l'ignore dans les les mois et les semaines qui ont précédé le vote il n'y av pas eu un seul une seule institution européenne ou autre ou FMI prendrai tout mon temps de parole si je devais les énumérer toutes qui n'ont prédit qui prédit une catastrophe un cataclysme un effondrement économique et politique or non seulement ça ne s'est pas produit mais un certain n d'indices économique non seulement se sont pas effondrés mais sont plutôt en amélioration et donc il y a un problème de ces élites économiques qui avait annoncé ces cataclysmes et qui constateent qu'aujourd et qui constate qu'aujourd'hui leur prévision leurs prévision apocalyptique ne ne se réalise pas ils ont donc un deuxième problème c'est que si effectivement ce brexit se réalise et qu'il n'entraîne pas les catastrophes annoncées mais qu'au contraire il permet à la Grande-Bretagne de jouer un nouveau rôle dans le monde alors évidemment et ils le disent ça leur pose un problème de contagion et si effectivement on peut sortir c'est un précédent majeur qui est et je le dis je n'ai pas de date je ne veux pas jouer Madame Soleil mais qui est mortifère et nous pouvons nous en féliciter pour l'avenir même et l'existence de l'Union européenne et c'est pour ça qu'ils vont se battre jusqu'au bout pour faire des dérailler ce processus j'ajoute pour lire la presse comme le monde comme les échos avoir ces derniers ont extrêmement mal réagi au discours de Madame may à Birmingham il y a quelques jours les échos disant même nouveau danger populiste en Grande-Bretagne parce que au fond ceux qui réagissent le plus mal et c'est en cela que que que c'est d'une certaine manière un problème de classe ceux qui réagissent le plus mal qui créent le plus fort ce sont ce qu'on appelle les milieux d'affaires qui voi en effet que leur terrain de jeu sur le marché intérieur mais aussi sur sur la liberté d'attirer de la main d'œuvre pour peser sur le prix du travail en Angleterre est en train d'être mis en cause et Madame may je la supporte je la supporte je la je la cite une fois de plus chacun aura noté évidemment que le mot supporter est un faux ami du français en anglais et qu'on supporte sa belle-mère plus qu'on la soutient

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et donc Madame mais Metz en cause ces élites internationales qui se se se sentent plus proches ou plus exactement ces dirigeants anglais qui se sentent pour le remain qui se sentent plus proches des élites internationales que des gens qu'ils emploient ou qui passe dans la rue donc le monde des affaires réagit très mal et je dois dire je enfin je je fais écho à ce qu'a dit Bryan c'est terrifiant de voir l'attitude du labor monsieur Corbin qu'on présentait pourtant comme un dirigeant extrêmement à gauche qui est intervenu aux communes il y a quelques jours pour dire mais pour interpeller le Premier ministre et pour dire à Madame may mais rendez-vous compte le monde des affaires s'inquiète que que ce soit monsieur Corbin qui met en garde sur cette base est quand même extraordinaire et donc pour ne pas abuser de mon temps de parole je m'en tiens je m'en tiens la conclusion il y a madame May a parlé de révolution tranquille d'une certaine manière je ne sais pas ce qu'elle entend par là de son point de vue et si c'est cette volonté de transcender va durer ou si il y aura des retournements de sa part soyons prudent mais en tout cas cette cette C discours m'a frappé où elle disait en en parlant des élites qu'elle critiquait qu'elle vilipandait il trouve votre patriotisme désastreux vos préoccupations à propos de l'immigration bornée votre attachement au travail déplacé bref il ils sont déroutés par le fait que 17 millions d'électeurs a décidé de quitter l'Union européenne tous écoutez c'est la suite qui est le plus important tout simplement parce que quand vous êtes issu des cl aisé ces préoccupations ne sont pas vos préoccupations et je crois qu'il y a là un point tout à fait clé dans l'affaire c'est que l'Union européenne dès le début était inventé sans les peuples contre les peuples pour les classes dominantes et pour les élites et que c'est ça qui est aujourd'hui en jeu madame a eu cette dernière phrase qui doit nous faire réfléchir y compris par rapport à ceux qui se prétendent de Gauche alternative terme tout à fait abusif au demeurant elle a

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dit qui se sent qui se prétend citoyen du monde est en réalité citoyen de nulle part et l' ajouter ceux qui disent ça elle ajouté ceux qui disent ça n'ont en réalité rien compris à ce qu'est la citoyenneté ben c'est tout à fait ça alors pour conclure sur ce point peut-être juste un dernier mot quand même le précédent ministre des Finances avait prévu des plans d'austérité drastiques encore renforcé disait-il si le brexit devait triompher en réalité le nouveau ministre des Finances qui est pourtant un partisan du brexit soft monsieur Hamont a dû annoncer et le projet de budget mais ça nos amis anglais le diront plus tard mais le projet de budget va bientôt être présenté mais ils ont dû dire et bien nous faut maintenant nous retournons la discipline budgétaire n'est pas la priorité l'austérité n'est plus notre politique et nous engageons des investissement pour des infrastructures dans le pays nous faisons des emprunts pour construire des nouveaux logements alors je je ne encore une fois je ne suis pas ici pour faire me faire le propagandiste de Madame may ça montre simplement la force d'un peuple quand quand il s'exprime quand il se lève et c'est ce qui inquiète beaucoup je conclurai pour le coup vraiment là-dessus c'est ce qui incl beaucoup Monsieur Kerry monsieur John Kerry qui a fait qui était récemment à Bruxelles et qui a et qui a et et qui a dit nous nous nous nous nous prononçons pour une Union européenne forte et pour un Royaume Uni fort et pour garder les les liens les plus étroits entre les deux de manière à ce que nous puissions enfin mettre en œuvre ces traité vous savez le ttip et cetera bref monsieur vous savez que l'administration américaine était l'une de ceux une de des partisans les plus acharnés du brexit voilà on en est là le peuple britannique a fait un acte historique Brex un adversaire du brexit chacun aura aura évidemment retour c'était pour voir si vous suiviez en a qu'une qui suit voilà donc je je je dis ça on va certainement en parler dans le débat nous sommes en face d'un événement historique à la fois politique je le dis d'autant plus qu'il faut analyser les choses telles qu'elles sont c'est ce que de journal notre journal fait c'est-à-dire ne pas simplement prendre une partie de la réalité donner toutes les informations qu'on ne trouve pas ailleurs il faut aussi dire que la politique étrangère de Madame may du gouvernement de Madame may continue à être fidèle à l'otane et notamment à son aux interventions à cour aux agressions contre le gouvernement syrien peut-être est-ce une manière de dire aux Américains on vous fait pas de vacherie sur tous les plans pour peut-être être une manière de se rachener je n'en sais rien peut-être nos amis nous le diront en tout cas et pour ma dernière phrase il faut vraiment que nous mesurions la portée de ce brexit tout en étant conscient qu'il y a une longue BAGAR pour que celui-ci non seulement se réalise et c'est bien parti pour cela mais qu'il serve d'exemple et qu'il montre que la porte de sortie est ouverte je vous remercie

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alors je me tourne à présent vers Nathan Smith qui est indépendantiste texan mais encore pour le moment américain et je voulais savoir si en tant qu'Américain il pouvait nous expliquer pour quelle raison les États-Unis sont étaient tellement opposés au brexit euh alors même qu'on a présenté voilà l'Union européenne comme une force de concurrence une force concurrente à aux États-Unis oui donc donc je voulais savoir son point de vue en tant qu'Américain sur la position des États-Unis sur le brexit tout d'abord je suisex et pas

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américain brexit

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uneation nous avons vu pour la première fois une puissance majeure déclarer sa volonté de sortir d'une institution au Texas a une incompréhension selon laquelle nous serion li tout jamais à des institutions et le brexitend conscience Texas nous P effectivement eng un processus de sortie desintitution donc ce sont pas seulement les gens aux États-Unis qui se sont on ét alertés par ce qui se passait brexit mais aussi les médias aux États-Unis qui ont été très rapides pas seulement au Texas mais aussi dans le reste des États-Unis à notamment interroger les gens pas seulement au Texas mais dans tous les États-Unis et notamment sur les réseaux

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sociaux merci beaucoup pour votre réponse et je maintenant je je je me tourne vers Vincent Brousseau je voulais savoir comment vous interprétez les prévisions économiques du FMI notamment qui disait que enfin avant le 23 juin 2016 que si jamais le brexit advenait il y aurait une catastrophe économique et qui à présent en ces derniers jours a a révisé à la hausse ses prévisions de croissance au sur le Royaume-Uni et pas du tout dans le reste de l'Union européenne euh comment est-ce que vous expliquez ce revirement en fait h ce revirement n'est pas très compliqué le la réalité s'impose on peut faire de la propagande avant mais le FMI ne va pas risquer sa crédibilité pour continuer à faire de la propagande alors que la bataille est finie donc il n'y a pas véritablement de raison de s'accrocher aux prophéties apocalyptique qui avait pu être faite avant du coup est-ce que leur crédibilité est pas quand même largement entamée elle est entamée mais vous vous rendez compte de ce qu'elle aurait été si c'était continué à s'accrocher à l'idée de d'un désastre économique en Angleterre consécutif au brexit je voudrais dire un mot sur ce que le brexil change pour les militants de lupè les militants de lupè sont essentiellement des militants pro frxit on essae de vendre le frxit à nos concitoyens et on rencontre certaines difficultés mais quelle est la difficulté la plus importante que nous rencontrons à mon avis et je parle comme un militant du frexit depuis plusieurs années la difficulté principale que nous rencontrons ça n'est pas que notre parti soit bonné et interdit de médiia évidemment ça nous gêne mais c'est pas l'essentiel ça n'est pas non plus que notre parti soit calomnié et diabolisé c'est une règle du jeu politique on n'en est pas les seules victimes évidemment ça constitue une gêne mais ça n'est pas la difficulté principale que nous rencontrions ce n'est pas les argumentations économiques qui expliquent que si on quitte l'Union européenne alors il va se produire un tas de catastrophes extraordinaires naturellement il faut répondre à ces critiques potentielles il faut qu'il y ait un débat mais c'est pas ça qui nous a gêné le plus ce qui nous a gêné le plus c'est une croyance de nature irrationnel mais extrêmement répandu selon laquelle une sortie de l'Union européenne était aussi impossible que je sais pas l'apparition de de fé ou de souscoupe volante ou de de de de choses de cet ordre là vous voyez jusqu'au 23 juin le frxit était considéré comme quelque chose de farfelu de fantaisiste et qu'on ne pouvait pas prendre au sérieux simplement parce que c'était farfelu et fantaisiste et cette chose-l a à mon sens constitué le verrou et l'obstacle principal qui nous avait empêché de vendre le l'option frxit au français et c'est précisément ça que le référendum anglais a changé vous dites qu'une chose est impossible et tout à coup elle arrive c'est le verrou principal qui a sauté et en comparaison j'ai tendance à croire que les autres difficultés que j'ai cité ne sont rien du tout en d'autres termes la voie est maintenant ouverte parce que la fameuse croyance comme quoi le Brex pardon le frexit était pas de l'ordre du possible a volé en éclat étant donné qu'un autre pays un voisin a réussi à faire son vote de

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sortie mais à ce sujet on a pu lire de nombreux commentaires qui disaient que le brexit c'était quelque chose de possible parce que le Royaume-Uni est un pays qui était déjà marginal dans l'Union au sein de l'Union européenne qui n'a pas la même monnaie qui a toujours été un peu rétif aux avancées de de la construction européenne et que du coup le l'incendie brexit serait circonscrit à ce pays et qui ne pourrait pas advevenir dans d'autres pays comment est-ce que vous analysez cette prédiction j'analyse ça de la manière suivante ce sont des choses qui ont été dites expost mais j'ai très bien ressenti la nature de croyance à la fois homogénique et irrationnel de toute impossibilité de quitter l'Union européenne avant le 23 juin c'est cette croyance qui a volé en éclat et elle n'était pas fondée sur la raison en même temps elle était extrêmement répandue par conséquence aucun argument n'aurait pu la briser ce qui a pu la briser c'est un exemple après bien entendu les gens qui sont contre le la sortie de d'un pays de l'Union européenne vont essayer de se rattraper mais maintenant la différence notez-le bien c'est qu'ils vont chercher des arguments c'est pas qu'ils vont se contenter de hausser les épaules avec un petit sourire etonore nous dit qu'ils ont commencé à construire un argument comme quoi ah oui mais c'est parce que l'Angleterre est spéciale mais ça pourrait pas se reproduire et il justifie ça le simple fait qu' s'est commencé à se justifié marque le

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changement alors est-ce que vousvez des choses à ajouter sur ce sujetini countri are countrisonemark and Finland and and so they're differenttical movements there and but theyably beingouraged

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a le même phénomène pour les pays scandinaves qui sont qu'on peut aussi dire particulier et qui pourtant sont euroscepti et maintenant pouss sontort en cas par le brexit pour également éentuellement euré toutes les nations ont une relation particulière avec l'Union européenne l'expé britannique est différente évidmentexence française

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et pendant des années les officiels n'ont pas voulu parler de ces problèmes donc cette les institutions sont devenu une partie parti politique de cette idée

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européenne il on jamais Essé de convaincre le peuple qu'ils étaient censés représenter et surt il n'ont pas pu expliquer pourquoi depuis des années les salaires étai à la baisse qu'il y avaitindustrialisation et pourquoi il y avait un problème de chômage mais pour la pour la classe travailleur pour pour la population entre norm elle voyait tous les jours les résultats de l'Union européenne donc ils ont été particulièrement choqués des résultats du brexit comme vous pouvez l'imaginerette classe dominante ont pas ce qui est intéressant pour les partis c'est qu'ils ont pas rejoint cette hystérie de l'appel un deuxè référendum ils ont compris donc ce réveil démocratique que c'était eux qui avent causé ce problème

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donc maintenant les partis politiques toutes les organisations ont accepté le résultat du brexit mais la vraie question concerne le marché unique européen maintenant ce qui est mal compris c'est que le marché européen et l'Union européenne sont une et même chose donc on peut pas sortir de l'un et rester dans l'autre

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donc les institutions européennes évidemment travaillent pour un brexit un peu plus doux un peu plus et qui va toujours permettre évidemment une liberté des capitaux et des travailleurs mais c'est ça le vrai problème enfin la catastrophe elle est dans cette liberté de de mouvement des des travailleurs des capitaux pi vous vouz réagir réagir et aller tout à fait dans le même sens et c'est important de le souligner parce que ça va être le point qui dans les mois et les années qui viennent va faire la bagarre et comme comme l'a dit Bryan euh peu d'adversaire compte revenir sur le vote ou faire un deuxième alors certes il y a des tentatives au Parlement des pétitions pour que les députés et leur mots à dire puissent aussi que le vote du peuple soit soumis au vote de députés et cetera mais le fond de l'affaire est là c'est-à-dire que dans la logique de l'Union européenne et c'est sa logique c'est pas une surprise euh la liberté de circulation des marchandises et des services ce qu'ils appellent le grand marché est indissociable et des capitaux ce qui est encore pire est indissociable de la liberté de circulation de la main d'œuvre or les groupes britanniques souhaitent évidemment continuer à pouvoir exporter librement sans droit sans droit de douane au sein de l'Union européenne au sein du grand marché a 500 millions de consommateurs c'est leur approche c'est leur profit et cetera et donc l'Union européenne en face la Commission européenne Madame Merkel et cetera dit si vous voulez continuer à pouvoir accéder au grands marché alors il faut laisser la libre circulation je dis des travailleurs de la main d'œuvre c'est-à-dire pour eux c'est pas le la liberté de faire du tourisme c'est la liberté de pouvoir accepter des centaines de milliers de travailleurs supplémentaires notamment des pays de l'Europe de l'Est pour faire baisser le prix du travail c'est-à-dire pour permettre en concurrence les travailleurs les uns avec les autres et donc Bruxelles dit si vous si vous voulez restreindre cette entre guemet liberté pour les travailleurs de l'Est de de tenter leur chance en Angleterre alors on vous prive de l'accès au marché européen et Madame mais il semble pour l'instant mais encore une fois la bagarre est devant nous encore semble pour l'instant favorable à ce que Bryan reprenant le terme consacré en la matière euh a rappelé sous forme de Hard brexit de brexit dur mais au sein même du gouvernement il y a notamment représenté par le ministre des Finances ceux qui disent bah finalement bon on pourrait continuer à laisser entrer à laisser à faire venir les travaill des pays de l'Est si ça peut nous permettre d'exporter nos marchandises et de continuer si les entreprises anglaises pouvaient continuer à faire leur profit dans le donc il y a là vraiment un point dur et ça sera probablement l'essentiel de la bagarre sur laquelle qui qui va qui va se dérouler on va voir parce que c'est contradictoire évidemment les groupes les grands groupes européens n'ont pas non plus envie de se priver des consommateurs des les les les grands constructeurs automobile allemand par exemple n'ont pas envie de se priver des de vendre des voitures au Royaume-Uni donc tout ça on va voir comment ça se développe mais va y avoir des pressions énorme et tout va dépendre au fond de la détermination des PL y compris d'une autre à dire que ce que a décidé la Grande-Bretagne y compris en limitant la libre circulation de la main d'œuvre et bien ça peut ça peut nous servir d'exemple et nous être favorable merci beaucoup je je me demandais pourquoi maintenant que le brexit a eu lieu donc qu'il a été démontré qu'il est possible de sortir de l'Union européenne aucun parti politique en France n ne s'est saisi de cette de cette opportunité pour avancer sur le sujet on aurait pu penser que le Parti de Gauche de Monsieur Mélenchon ou des gens de frondeur du style mondbourg y réfléchissent ou le FN de Marine Le Pen ou le de Bou la France de de dupourignan et pourtant aucun parti n' avancé de réflexion sur la sortie de l'Union européenne là le le le débat sur la praire de la droite qui a eu lieu jeudi il a il a jamais été question européenne il y a une première partie de calcul de boutiquier sur le programme économique des uns et des autres et de partie une réflexion sur le terrorisme ce genre de sujet comment expliquer qu'aucun parti enfin politique ne se saisisse de de l'Union européenne comme d'un d'un sujet majeur central et déterminant à mon avis l'explication est assez simple aucun parti ne se saisit du frxit malgré le l'appel d'air que constitue le it parce que aucun parti n'est favorable au frxit et donc ils vont pas commencer à faire de la propagande en faveur de quelque chose contre lequel ils sont je vais pas les passer tous en revue mais le plus récent est un tweet particulièrement clair net et précis de Nicolas dupontignan qui pour une fois n'a pas tourné autour du pot il a écrit qu'il était défavorable au frxit et ce tweet de NDA répond tout à fait à la question de d'ééonore pourquoi est-ce que NDA parlerit en faveur du frxit alors qu'il dit qu'il est contre bon merci beaucoup euh est-ce que l'un des invités a quelque chose à rajouter à cette table de rond alant on passer aux séances de questions non autour de la table c'est bon euh oui alors voilà on va passer à une séance de questions-réponses avec la salle donc merci de de vous lever de parler fort et de dire à qui la question s'adresse oui oui bonjour c'est une question pour notre ami britannique euh vous sortez de l'Union européenne vous avez pas pu sortir de l'euro malheureusement et je connais la proximité de de du Royaume-Uni avec les USA mais j'aurais voulu savoir s'il existait parce que à l'UP dans notre programme il y a un point très important c'est sortir de l'OTAN et je voulais savoir s'il existait un mouvement ou un parti qui programmait aussi la sortie de l'OTAN du RoyaumeUni on n pas encore sorti de de l'Union euré le problème c'est que le UKIP est très souhaite pas sortir de l'an mais par contre l'extrme gauche

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plus ce que vous avez ici c'est ce que ce don nous avons besoin au RoyaumeUni c'est la gauche et droite

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retrouve le problème c'est que la droite elle donc souhaite vraiment rester dans l'an alors que la gauche elle non mais la gauche c'est un plus petit c'est plus petit en partie que Parti conservateur Syra euisasis and haveosed that so it's not one thing I don't want you think WR alors mais par contre pourêre pour plus juste plus équilibr par rapport par rapport au partiukip ils ont quand même des bonnes analyses sur ce qui se passe en Orient notamment en Libye et donc on peut pas non plus tout leur enlever sous prétexte qu'il souhait rester dans l' traité TAA aussi était une part importante de de toute de tout le sujet brexit merci beaucoup juste avant de repasser aux questions à la salle je vais demander à Nate Smith pour quelle raison il est pour l'indépendance du Texas le numéro 2 de de ce parti alors que voilà on est quand même dans dans un mouvement ici à l'uper qui est pour l'unité nationale et pourquoi est-ce que il faudrait dissoudre l'unité nationale aux États-Unis et quelle est la différence entre la vol du Texas de sortir des États-Unis et celle de la Corse par exemple du Pays-Basque de la Bretagne de sortir de la France a ONERA question à la salle poulationidour l'istoire donc la fondation desies de grandbretagne des pouvoir qui é délé à Ch supposé être des sujets de l'État fédéral mais depuis le départ c'est même l'inverse qui était le cas donc le texasour une situation très très similaire à celle du Royaume-Uni et de la France des pays qui ont perdu leur souveraineté et qui ne peuvent pas prendre les décisions qu'elles souhaitent prendre

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merci beaucoup pour cet éclairage n sm donc à présent on va repasser aux questions dans la salle oui oui bonjour George Gomez Ferrera adhérant de Cologne en Allemagne je voulais revenir sur le sur le rôle du monde financier en ang et les pressions exercées par par la finance on sait à quel point Londres et la City s'est démarqué dans ce dans ce référendum un point qui qui n qui n'a pas été très abordé par par la presse en tout cas en France c'est le projet de fusion entre les bourses de la City et celle de Francfort et pour ça je suis content d'avoir monsieur bouso à cette table pour pouvoir éventu éclairer les implications de cette fusion on a parlé aussi de mouvement de capitaux entre les deux en direction de Francfort qui aurait précédé le vote du brexit je ne sais pas si ça relève de la rumeur mais je vous laisse vous pouiez éclairer simplement qu pourrait être les implications de cette de cette fusion entre les deux Bourses de Londres et de Francfort d'accord merci beaucoup il vou répondre tout de suiteon peut prendre deux autres questions comme ça après ça nous permettra de un échange un peu plus dynamique oui monsieur alors m' don une question écrite que je posé avant dans quel état se trouve le parti travailliste après le référendum ma question suite au brexit pensez-vous que l'oligarchie là pourrait faire pression sur l'Écosse et l'Irlande pour favoriser l'indépendance merci beaucoup contre le le gouvernement britannique d'accord merci beaucoup pour ces trois questions VC BR vous voulez commencer à répondre à la première oui alors en fait cette histoire de fusion de bourse est pas dépendante de de l'Union européenne vous pourriez avoir je sais même pas si vous avez déjà eu ça pourrait être le cas mais j'ai pas révisé avant de venir mais vous pourriez avoir une fusion entre une bourse française et une bourse américaine ça se pourrait et pourtant vous savez que les États-Unis ne font pas partie de l'Union européenne c'est pas des choses connectées donc de ce point de vue-là le fait que l'Angleterre quitte l'Union européenne ne devrait pas changer les plans qui existaient avant d'accord euh sur la question de l'état du Parti travailliste actuellement vous avez un avis BR deny yeah the Labour Party is not a Socialist Party it's um it's um a strange amalg um under the left in the Labour Party has been under massive strain over the last 30 years and it's not been the cent of debate uh for anything really um and so they've lost that ability to have a narrative inside the Labour Party and that wasbin's problem because the Blair years when they turned the Labour Party into a kind of Tory Party um decimated the left and now after the death of Tony Ben and people like Bob Crow um the kind of sensor has moved to the right and um jeremybin couldn't campaign for brexit because of the parliamentary Labour Party er was solidly er for remaining along with the Tory Party so oui donc donc en fait le parti travailliste n'est pas un parti socialiste aujourd'hui c'est la gauche la gauche du du Parti travailliste ça fait 30 ans maintenant qu' existe plus notamment avec le passage de de Tony donc la majorité du du Parti travailliste était pour pour rester dans dans l'Union

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européenne et maintenant ce qui fait le plus mal au partis travailliste c'est que c'est le parti conservateur qui essaie de de de se positionner en tant que défenseur des travailleurs en se mettant dans la position du brexit donc par droite CRA la pression démocratique au prochaines élections leur

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positionn probablement pas d'autres nouvelles élections avant 2020 donc il y a peu de chance que on est vraiment des conversions en faveur du brexit de la part du parti travaillisteire sur sur ce parti travailliste pour ne pas que ce soit le parti conservateur qui prenne justement cette représentation des travailleurs merci beaucoup sur la question des pressions sur l'Écosse et l'irlandesur comme vous le savez en Irlande du Nord et encse pour rester dans l'Union européne mais ça veut pas forcément dire qu'il veulent quitter le RoyaumeUni il y a des sondages qui disent que même si le Royaume-Uni sort de l'Union européenne que les Écossais veulent qume les Irlandais du Nord veulent rester dans dans le royaumuni je doute que parti

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indépendantiste pour que s du royaumuni donc c'est pas le parti nationaliste écossais n'a pas de toute façon envie d'une vraie d'une vraie indépendance puisque ils veulent rester à la livre sterling qui est la même que la livrec et et que et si le Royaume-Uni sort en si dev sortir de l'un européne il rentrer pardon l'Union européneous se il est hors de question qu'elle rejoigne l'eurozone donc je je doute que ce soit vraiment un problème sérieux mettre en relation l'indépendance écossaise et l'indépendance catalane donc je je doute que l'Union européenne favorise une sortie de de l'Écosse de de enfin une sission entre l'Écosse et le Royaume-Uni sachant que cette sission là impliquera ensuite ce sera une étincelle pour toutes les autres sissions et toutes les autres les autres partis nationalistes et surtout indépendantiste merci beaucoup on va prendre trois autres questions bonjour Si un référendum pour la sortie de l'union de du brexit ça veut dire que la City et le gouvernement étaai pour la sortie c'est c'est logique sinon il y aura pas eu de référendum donc je comprends pas pourquoi madame mais elle elle attend 7 mois pour pour commencer les débuts des négociations qui va durer 2 ans c'est c'est pas logique ça et puis deuxièmement c'est pourquoi pour si les Américains sont contre ça pourquoi pourquoi ils ont pas fait des des pressions euh des sanctions financières des sanctions économiques ou des pressions sur les banques anglaises tout ça pour que ça se fasse pas si s'ils ont rien fait ça veut dire que ils sont il y a il y a il y a un truc derrière quoi c'est pas c'est pas logique des deux points de vue c'est pas logique okangleterre et États-Unis merci question je suis timide ça va le faire bon si le brexit redonne au peuple l'impression d'être écouté comme dit Monsieur Anthony sachant que la Grande-Bretagne n'a pas la même implication que la France au sein de l'UE dit Bryan alors pourquoi donc thérésame reporte à mars 2017 la sortie de l'UE merci c'est la même question une question concernant les médias quels sont les les médias qui pour vous tiennent vraiment la route en Angleterre en Irlande et notamment aux États-Unis on voit bien que nous on a une problématique c'est que les les médias d'investigation de faits de d'éléments précis et vérifiables sont en grande difficulté heureusement on a rupture coup de on a donc quelques quelques gardiens du temple mais on a une grosse mass médiia de de d'opinion pour ne pas dire de de propagande donc quels sont les les les médias qui tiennent la route chez vous et en parallèle est-ce que les médias alternatifs type type YouTube par exemple qui sont une très bonne chose est-ce que ça a eu un un vrai impact euh dans dans vos pays parce que on voit bien que des personnes derrière leur écran sur sur des vidéos ça a pas non plus le même impact que des des des médias mensonges vu par des millions de personnes à la télé quoi par exemple la Sye merci beaucoup alors on peut par répondre à la question pourquoi un tel délai pour sortir royaumi de l'Union européenne queorte Mars 2017 à cons donc ple la prière question concernant le référendum et pourquoi il a eu lieu un problème interésjet la financieropé par puisqu gag plus élection arrê donc le référendum était une façon de détruire les démocrates libéraux et aussi mettre s silence leukip le brexit était pas censé gagner c'était c'était juste un moyen de de renforcer le Parti conservateur et c'est pourquoi Cameron est parti au moment du brexit donc après brexit le Parti conservateur est cette nouvelle stratégie dépenses pardon infrastructurelle sur sur le Pay de l'État et cette cette défense des travailleurs mais je ne crois pas que le Parti conservateur cro ce qu'ils ont dit sont en tresser de de faire du mieux avec la situation actuelle ils ont bien compris en regardant la situationérie l'un européne que en devenant eurosceptique il pourra s le épingle du je has ne is the Canadian free trade deal which would do the same thing ASP and I think if they get in place before brexit donc il y a toujours un problème il faut pas oublier avec le tafta et notamment avec les accords de libre échange avec le Canada également ou justement pour pour ce qui peut expliquer le le délai le fait de repousser à 2017 parce que les les traités sont pas encore négociés traités économiqu the Youtube thing it did make a difference YouTube the narrative there wasn't one grand narrative and we managed to um get a lot of hits uh through YouTube for TR un against the EU and other euroskeptic um voices that couldn't have got through er any other way so that did that that M had a major impact and of course the Conservative press the Daily Telegraph for instance gave a lot of um exposure to euroskeptic brexit ideas ou bien s il a beaucoup pour lui un impact très important donc sur sur Youtube puisque les eurosceptiur pas pu bénéficier des Médi pu avoir une voix et bien journal conservateur qui lu permis àex est-ce que je je pourouter b lie au sein du par conservateurut des opins divisé depuis 40 ans surun euréne le royauni est rentr dans l'Union européne parce que lestatsunis ont fa pression 1973 pour que cel il é divis entre de choses soit laisser la France et l'Allemagne être maître sur l'Union européenne ou alors rejoindre cité continentale pour diriger avec eu etes deux ambitions on été un échec et c'est pourquoi il y a une division très importante au sein du Parti conservateur et au sein de de la classe dirigeante et des élites ce qu'il faut faut bien comprendre c'est que ça ne fait que 2 semaines à peine que parle de sortir clairement de l'Union européne par du brexit c'étaitérence et en Irlande du coup les genst choqués par cette décision là parce que cette décision du brexit était contre la volonté des Américains et contre volé la City de la place financière londonienne donc pour moi ça montre idées progressistes au sein de la politique anglaise que toutes les personnes censé devrai soutenir et cela pourrait créer donc un changement énorme au sein de l'Union européenne mais aussi aux

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États-Unis merci beaucoup pierre l voula rajouter quelque chose oui juste un mot là-dessus alors c'est pas pour mettre en avant notre journal mais nous avions une DI il y a une dizaine d'années déjà pronostiquer ou en tout cas annoncer que le Royaume-Uni serait le maillon faible et serait le maillon par lequel la rupture arriverait pour des raisons historiques de d'attachement des Britanniques à l'indépendance à la notion de démocratie même si on peut mettre des choses différentes dans ce concept donc ce que je veux dire c'est qu'il y a eu évidemment des raisons de politique politicienne à court terme que Bryan a rappelé qui sont réelles de manœuvre du de Monsieur du Parti conservateur mais il y a surtout sur le fond une pression qu'aucun dir g ne peut ignorer de la part du peuple et je je pense même que si le résulta était 52 48 c'est à cause de la l'immense campagne de peur qui a été faite mais si le Britannique avait voté en dehors de cette campagne de peur le résultat aurait été encore beaucoup plus massif parce qu'il y a cet attachement profond viscéral à l'indépendance et à la démocratie je crois que c'est une une une des dimensions de la même manière on pourrait se demander pourquoi shirac avait provoqué le référendum de 2005 c'était pas pour faire s'exprimer la démocratie C c'était pour des manœuvres il n'empêche qu'il n'avait pas pu faire autrement pour des raisons qui tenaient au sentiments populaires j'ajoute un point c'est que j'ai oublié de le dire tout à l'heure je suis pas du tout un fan des sondages tout au contraire mais ce qui a de remarquable c'est que alors qu'on nous a expliqué le 24 juin le lendemain que ces pauvres britanniques n'avaient pas su au fond s'était trompé enfin se regrettaient déjà leur vote il ne se s'était pas rendu compte et déjà il pleurait en réalité tous les sondages qui sont parus depuis montre que s'il y avait un nouveau vote une la majorité serait confirmée et ce sont les mêmes institut de sondage qui prévoyaient pourtant la victoire du remain qui disent donc on peut à forceori le leur faire confiance donc voilà et dernier point la City euh vraiment sans aucune ambigué était engagé à fond pour des raisons d'intérêt hein pas seulement pour des raisons idéologiques pour des raisons d'intérêt de passeport européens pour vendre les titres financiers et cetera contre le brexit et c'est donc une défaite de la City et de l'immense majorité du patronat britannique quant aux sanctions qu' un des intervenants a évoqué j'allais dire elle elle commence à exister déjà sous la forme du chantage que j'ai évoqué tout à l'heure et donc il faut savoir à la fois que c'est une porte extraordinairement ouverte mais que la bataille va être rude et de ce point de vue-là on a des éléments d'optimisme mais il faut bien voir toutes les contradictions qui sont à l'œuvre merci beaucoup il y a une question sur les médias au Royaume-Uni en Irlande et aux États-Unis qui tiennent la route comme disait monsieur queles sont-ils quels sont est-ce que vous avez des titres à citer qui sont engagés notamment en faveur du brexit qui sont eurocritiques ce qui é intéressant pour nous was wasadtion and il y a un débat très ouvert dans dans la presse conservatri en réalité après le meurtreon a connu justement liberal eles like The Guardian that didn't really have much to do with working people were so divored their narrative was divced from any sort of reality and very convoluted and not clear at all because they were hostile to EU austerity but telling voters to take more of it le problème c'est que la presse libérale était en faveur en Faur rester dans l'Union européne mais dev également expliquer enoi la politique d'austérité n'était pas bonneetrou dans un problème problème que Médi même défur du brexit aucun aucun argument en Faur rester dans l'Union européne à cause destiquesamustérité déb rationnel à finalement achever ce débat simple des fausses idées il également une question sur le poids des médias alternatifs sur le poids des youtubeur des gens qui font des vidéos comme ça chez eux sur les réseaux sociaux Facebook Twitter par rapport aux médias institutionnels traditionnel est-ce que quelqu'un a une opinion sur la manière dont l'équilibre entre ces deux forces est en train d'évoluer non pas d'avis bon merci pourre du coup personne je crois queette question vraiment c'est l'ouverture ver une discussion très large sur les sujets qui nous touch comme dit précesseurs c'est quelque chose de très important qui change par exemple du Parti conservateur en grandbretagne c'est un véritable changement dans ce qui se passe avant ce sont c'était la force des armées qui s'impos au lendemain de la Seconde Guerre mondiale il y avait 54 États qui étai reconnus aujourd'hui il en a plus de 190 aujourd'ious question du RoyaumeUni onte que le PE pe avoir chapitre sans pourutant que on recour à la force bien qui veulent maintenir leur pouvoir les armes qui ne sont plus des armes des armement des balles et des bombes mais mé et la propagande donc tout ce qu' pas dis que ce qui estcé par ailleurs ce sont des opinions et pas des faits au Texas nous cherchons un processus d'indépendance qui process de paix et nous ne sommes pas exposés au risque de violence physique mais au contraire à la même violence des mots et la propagande et les médias de masse auxatsunis sont complaisants et cherchent une histoire à racontere qu'il soit lié au pouvoir politique ou bien qu'il cherch simplement à augmenter leurimat me il cherche à faire peur manipu la prope à TR c'est que le pouvoir appartient vraiment au peuple prenant le pouvoir nous avons vraiment la possibilité de déterminer votre futur merci

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beaucoup on va prendre trois autres questions parmi les personnalités politiques en France Royaume-Uni aux États-Unis on peut distinguer ceux qui parlent et ceux qui agissent actuellement ce à quoi on assiste en Grande Bretagne au Royaume-Uni c'est surtout des discours vous avez parlé de décision il y a pas de décision pas de décret pas de loi c'est des discours politiques pour repositionner des leaders au sein de partis qui qui sont en train d'exploser on connait bien en France les discours et les actions absolument contraire au discours préalable mon ennemi c'est la finance par exemple donc j'ai une question pour Bryan c'est entre le discours et l'action je pense qu'ici nous sommes un parti d'action quel est alors ceux qui agissent prévoi les situations à venir les plans a les plans B les plans C quel est le plan d'action de BR et de ses supporters au cas où thesa may ne voterait pas ne déciderait pas n'agirait pas ne décideraiit pas d'invoquer l'article 50 merci beaucoup une deè question oui bonjour Gérard cheller je suis de Suisse de Genève et merci en tout cas propos i de frxit ça nous donne bon la Suisse fait pas partie de l'Union européenne c'était un choix qui à la base était plutôt un choix de droite ça commence à devenir aussi un choix d'une bonne partie de la gauche et je pense que quelque part on va dans un sens similaire ma question elle va auprès des des traités de libre échange et j'aimerais vous entendre plus encore sur la question de CA qui même a été signé n'est pas ratifié donc c'est urgent d'avoir une une position par rapport à CTA euh donc Canada Union européenne il y a tafta qui semble-t-il sur certains points semblit avoir du point du du plan du plomb dans l'aile mais en fait est relancé donc ça veut dire qu'il y a un vrai danger euh c'est vraiment la question du pouvoir des des transnationales des multinationales sur euh les états et même sur l'Union européenne et la prise de pouvoir des des multinationales elle est sous-jacente à tous ces traités j'aimerais encore juste parler de tisa tisa il est moins connu parce qu'il est un peu à l'ombre de tafta et de et de ca mais tisa c'est la c'est le traité sur les services avec 51 pays hein et tisa c'est c'est un des des traité qui risque d'être le premier à passer puisqu'on a des informations disant que ça serait éventuellement signé en décembre c'est affolant oui oui ce décembre c'est c'est assez affolant et comme c'est des traités qui sont absolument secret en fait on apprend par WikiLeaks ou je sais pas quoi les informations et ce que j'aimerais c'est c'est avoir un positionnement bien clair des personnes à cette table par rapport à ces traités de libre échange qui à mon avis ont une influence aussi importante que des des questions d'Union européenne ou pas merci beaucoup une trè question oui alors ça sera pas une troisème question c'est juste pour compléter la question de notre ami suisse sur le le le le CTA qui est en train d'être négocié par l'Union européenne je voudrais savoir si le Royaume-Uni aurait intérêt à le signer s'il aurait plutôt intérêt à le faire capoter pour ne pas avoir de renégociation à faire ensuite alors on va commencer par par la question à BR den sur le plan d'action au cas où thesa may ne mènerait pas à bien le brexit qu'est-ce qu'il envisage de faire aprèsx l'le 50 nous nous sommes en train de faire Cagne pour que cetticle pour nous même si qu'elle va le faire Mar 2017 ça pas absolument pas dire ça FA nous n'avons pas tellement confiance parce que il y a d'autres contradictions qui peuvent apparaître dansque donc en fait la campagne pour l'article 50 c'est à partir de maintenant qu' débute même si l'annonce a été faite pour mars et nous ce que faire c'est plus grande alliance politique autour ça une plus grande unité politique autour de cet article parce que la personne qui a posé la question a raison les discours et les faits sont deux choses différentes makes sense Britain and IR to have free trade free trade means no and NO and that's clic pouri concern de librech de toute façon il y a a un intérêt pour pour la Grande-Bretagne de continuerch le problème c'est que le libre échange ça veut dire problème de frontière et un problèmeo donc nouveaux traités comme le tafta ou comme C sont en fait des traités assez comm marché donc mais de toute façon le RoyaumeUni en sortant de l'un européne va retrouver son droit à créer ses propres

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traités all les les traités actuels de de libre échange et les traités commerciaux ne concernent que l'Union européenne ce sont des traités qui sont faits pour l'Union européenne et qui concernent l'ensemble des 28 pays sans discernement on on a beaucoup de de de dirigeants politiques au Royaume-Uni qui pens que de toute façon ils s'en sortiront très bien en dehors de euréenne avec le propr propr traité les accords de libre échange ont un sens dans les pays développés mais les pays développés doivent aussi avoir le indépendance monétaire pour pouvoir maîtriser les échang le problème majeur de l'Union européenne et de la zone euro c'est qu'il y a un marché unique et une monnaie unique l'Italie a besoin d'une dévaluation très importante de sa monnaie afin de retrouver la compétitivité économique et c'est la même chose pour

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l'Irlande euh avec la livre sterling qui descend l'euro devient trop cher pour les Irlandais pour l'Irlande c'est le l'euro et la la la fonction la plus antisociale qui existe au sein de l'Union européenne et ce n'est pas un projet économique c'est essentiellement un projet politique donc

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les commissaire dit que des piliconomi des piliers de l'indépendance c'était l'indépendance économique et et de la monnaie sur laie merci beaucoup et et et l'ARP

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évidment alors avant de conclure on va prendre trois dernières questions voilà de toute façon pendant le déjeuner vous aurez tout le loisir de poser des questions à nos invités oui oui il y aura une conclusion après donc TR trois autres questions bonjour euh ce que je voudrais poser je voudrais poser des question en fait à notre ami texan qui est venu en fait quel est l'état en fait de l'indépendance pour le Texas en fait où on est son mouvement y a-t-il d'autres mouvements aux États-Unis qui tiennent à aussi à faire ses sessions des États-Unis en fait d'autres pays et dernière question sous quel angle juridique voulez-vous attaquer en fait cette session s pardon merci une deuxème oui bonjour moi ma question va être très courte est-ce qu'il y a un parti en Irlande c'est pour Monsieur koglan particulièrement qui serait un peu équivalent à l'uppr et qui serait en développement pour pour promouvoir cette idée de d'un XIT oui bonjour ma question va également à la personne qui vient du Texas j'aimerais savoir s'il a une idée sur le le pourcentage de la population du Texas qui est pour le texit et s'il pouvait également nous nous glisser quelques mots sur les difficultés qu'il a à plaider sa cause en fait merci merci voulait répondre à la question à la question précédente d'abord semble vraiment un problème épidémique sur lequel les politiciens disent quelque chose et en fait font autre chose actuellement nous avons donc l'élection présidentielle au États-Unis et pour la première fois il y a un débat lequel est-ce que ces traités par exemple nation sont une bonne chose pour nous ou pas donc il y a des différences qui apparaissent dans les débats dans les discussion les positiont mais véré c'est que quel que soit à soutenir trouve exactement la même situation que les États membres de l'Union européenne Texas n'est pas en mesure de signer ses propres traités l'économie du Texas est grosso modo la 9e économie du monde une économie de la taille équivalente à celle de l'Italie le Texas est le principal exportateur au nom desats-uniséquivalent de 20 milliards de dollars de produits et services les deè et 3è exportateurs respectifs sont la Californie et l'État de New York pour 180 milliards de dollars donc le livre commce important pour le Texas et pour son futur

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économique il y actement dans le des accords NAFTA des conséquences dommageables pour le Texas dans les emplois pour part c'est tellement important pour le Texas que le gouver Texas le gouverneur n'arrête pas de voyager à travers le monde pour sur ces questions et qu'il y a au Texas c'est le seul endroit où il y a un bureau lié aux échanges économiques donc les inquiétudes du Texas je cro sont très similair à C que les pays européens et le peup VI ici dans l'un européne donc pour répondre maintenant à la question relative donc au mouvement pour l'indépendance du Texas le mouvement existe depuis 10 ans donc nous avons continué à grandir à mesure que l'État fédéral d'ailleurs cherche à imposer des choses sur les états il y a actuellement 312000 personnes qui sont engagé àorter leur vote dans le cas où il y aurait une vote sur l'indépendance du Texas il y a 4000 volontaires quiouvre l'intégralité du territoire géographique du Texas un sondage récent montré que 54% des électeurs républicains du Texas la moitié des libertariens et un tiers des démocrates sont l'indépendance Texas et en terme vraiment de pratique sur plan politique ça veut dire que s'il y avait un vote demain bien une majorité d'électeurs se prononc en faveur de l'indépendance du Texas donc mouvement est fort il grandit et c'est certain nous bénéficions du brexit récent il y a d'autres États qui souitent également créer leur propres mouvement et donc du fait de l'historique de la création du mouvement de son activité et ben c'est régulièrement que nous sommes consultés par d'autres États pour savoir comment s'organiser dans ce sens dans le sens de l'indépendance par exemple actuellement un mouvement d'indépendance en Californie qui est né qui s'appelle yes California le mouvement yesn également un parti politique qui a été cré le Parti national californien donc il y a beaucoup de mouvements ou de partis qui sont en création ou en mouvement qui avance mais il n'y a pas pour autant de volonté d'unifier d'une manière ou une autre à travers les États-Unis ce type de démarche vers l'indépendance donc notre coopération en fait se limite aujourd'hui à l'échange queon a sur nos victoires et de reconnaître les spécificités de de chacun plan légal ça varie d'un état à l'autre en ce qui concerne la manière à laquelle on peut y arriver la Constitution américaine estèement silencieuse en ce qui concerne la manière laquelle un état peut sortir de l'Union lque Benjamin franlin donc l'un des fondateurs de l'Union américaine donc le 10e amendement qui précisait que tous les droits qui n'ont pas été confiés donc à l'État fédéral dépend des états nous avons la Constitution texane qui a été ratifiée en 1871 au lendemain de la guerre de Sécession les deux premiers paragraphes de cette constitution préciseent justement les droits de l'État du Texas et la relation donc de l'État du Texas avec l'Union elle-même PRC de articles que le peuple à tout moment a vraiment le pouvoir et aussiticle 2 le fait que for modifi en ce qui concerne les sujets qui sont qui paraissent importants à la population du Texas donc c'est très similaire à ce qui s'est passé avec le brexit l'État du Texas peut de la même manière présenter un projet de loi de mouvement vers l'indépendance de l'Union des

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et ce serait pas le résultat de ce vote ne serait pas contraignant mais ce serait au gouverneur ensuite de négocier avec l'État fédéral sach pas d'article 50 dans la constion américaine ou quelque chose de similaire nous pvons parler de façon beaucoup plus ouverte sur la manière laquelle on peut sortir les auous faisons face sont trèsilair à le monde avec lesqu nous conversons constamment la question sur la véritable possibilité de faire qui constamment là parle constamment de sur le fait que ce serait une meilleure solution pour le peuple de sortir malgré les peurs qui sont annoncées le peuple texan se voit rappeler sans cesse par de la propagande qui qui n'a pas le droit de le faire par rapport à une guerre qui a eu lieu précédemment au sein même des États-Unis et pour autant aucune loi fédérale ne précise ni nous interdit de procéder ainsi et pour autant les États-Unis sont signataires de l'accord des Nations Unies qui dit que les peuple on le droit disposer d'eê la difficulté à laquelle nous faisons face donc la croyance du peuple texan c'est que effectivement le peuple texan peut devenir indépendant et c'est certain le brexit a vraiment joué un rôle favorable dans notre démarche

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une question qui était est-ce qu'il existe un mouvement comme LUP en Irlande il y a évidemment des gens qui à la gauche et à la droite des mouvs politiques sont critiques visàis de l'Union européenne mais il y a aucun parti qui a émergé encore qui fera la fusion des deux comme je l'ai dit nous sommes encore dans les dans les premiers instants cela ne fait que de semaines que madame a précisé que l'article 50 sera invoqué je pense comme je rappel dans mon discours que l'Irlande sor de l'Union européenne le jour où la décision sera prise et sera claire que de la part du royaumei pour la sortie de l'Union européne le problème c'est que si y aurait des problèmes énormes si la République d'Irlande restait dans l'Union européenne alors que le RoyaumeUni en sortait c'est que maintenant que la population commence à réaliser ce problème et il y a autre chose qui a été évoqué c'est qu'est-ce qui se passerait si Madame refusait d'invoquer l'article 50 rapidement je pense que si le Parti conservateur ne n'invoquait pas cet article 50 en mars prochain qu'il y aurait une révolution au sein du parti et une révolution au sein même de du

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Royaume-Uni merci beaucoup on va maintenant passer à la conclusion si chacun veut conclure d'un mot avant de de passer au déjeuner pierre l alors qu points en 3 minutes pour aller vite le premier point concerne la question qui portait sur le début des négociations nos amis sont revenus mais il faudrait pas se tromper vu de France rappelons-nous dans les jours qui ont suivi le vote les réactions des dirigeants européens ont été maintenant que vous avez voté bande de Salau enfin il disait pas exactement ça comme ça mais l'esprit était maintenant il faut que vous dégagiez tout de suite il y a eu une rencontre entre Madame Merkel monsieur landolland et Monsieur monsieur renzy qui exigeait que l'article 50 soit déclenché dans la minute ou en tout cas dans les jours qui suivaient alors pour les raisons qui ont été rappelé c'est pas ce qu'on ce qu'a fait le gouvernement britannique mais je trouve pour des raisons ensuite qui se sont décanté aujourd'hui je trouve très bien qu'il n'est pas en quelque sorte obéi au aux ouas de Bruxelles et qu'il Pr le temps nécessaire pour préparer leur affaire j'ai dit tout à l'heure qu'il y aurait des contradictions il y en aura beaucoup mais il n'y a aucune honte ni aucune inquiétude à avoir dès lors que le gouvernement britannique ne se précipite pas à accepter le dictate qui lui imposait de sortir et de non pas de sortir mais de déclencher l'article 50 tout de suite petit 2 je voudrais rappeler ce qui a été évoqué mais qui est très important il n'y aurait jamais eu de victoire du vote en faveur du brexit si les électeurs travaillistes en masse n'avait pas désobéi aux consignes officiels de leur parti sous sous contrôle de de de Bryan je crois qu'il y a au moins 30 voire 40 % des électeurs travaillistes notamment dans les banlieux ouvrières notamment dans les quartiers populaires notamment parmi les ouvriers les chôeurs de ces villes notamment du nord de l'Angleterre les plus défavorisées qui ont fait en quelque sorte basculer l'affaire et qui ont été déterminant troisième chose et et de ce point de vue-là me vient à l'esprit la conclusion la la comparaison avec le vote notre vote français du 29 mai 2005 où ce qui avait été déterminant était pour une large part les votes des des quartiers populaires des gens les plus défavorisé parfois même des gens qui qui avaient perdu l'habitude de voter depuis longtemps troisièmement peut-être vous rappelez-vous et ça pas été évoqué ici mais le mot autant a été évoqué donc c'est important de le rappeler rappelez-vous l'un des arguments de Monsieur Cameron il disait si le brexit triomp alors il y a une personne dans le monde qui va sabler le champagne ça sera monsieur Poutine alors je je lui laisse évidemment la responsabilité de ce propos c'était un argument polémique mais en tout cas je le rappelle simplement pour montrer que ce vote n'a pas que des enjeux britanique ou économique mais aussi des enjeux géopolitiques j'en veux pour preuve mais je n'ai pas le temps de je vous renvoie aux excellents articles que rupture fait paraître sur cette question j'en veux pour j'en veux pour preuve les contradiction qui se développent actuellement où le Royaume-Uni bien que sur le départ est encore membre institutionnellement et juridiquement et a annoncé que les projets franco-allemands de renforcement de l'intégration militaire vers une armée européenne commune à long terme mais en tout cas des projets relativement à court terme pour pousser plus lo ce qu'ils appellent l'Europe de la défense qui n'a rien à voir avec la défense puisquil s'agit comme ils disent de projeter de la stabilité aut dit d'envoyer des forces guerroyé au quatre coins de la planète bref ces projets d'intégration militaire se sont heurtés à l'opposition des Britanniques si vous me permettez cette qui qui continue à les faire chier là-dessus si je puis me permettre de dire ça comme ça tout ça pour dire que les contradictions dans leur camp et compris au sein même de l'OT temp enfin ça fa ça fiche aussi le bazar au sein même de l'OT temp puisque il y a des réunions comme vous savez monsieur Stoltenberg qui est le secrétaire général de l'OTAN est régulièrement invité on ne sait pas exactement pourquoi enfin si nous nous le savons mais officiellement sais pas pourquoi il est régulièrement invité au aux réunions des ministres de la défense de l'Union européenne comme si l'OT temp était membre de l'Union européenne en quelque sorte et d'ailleurs sur la photo de famille tient même le le le premier rôle c'est lui qui est au centre de la photo de famille je vous renvoie notre prochain numéro donc le le le cette cette ce vote britannique a également mis déstabiliser que en tout cas contribuer à déstabiliser un petit peu ce volet d'intégration politicomitaire y compris au sein de l'OTAN enfin dernier point et ça sera ma conclusion je je je vous fais grâce de la page de publicité que je vous avais promise mais je crois que vous avez suffisamment loué à la bouche pour comprendre que tous les éléments sont dans le journal je plus plus plus au fond et je termine là-dessus il faut que nous prenions un petit peu de recul par rapport à ce vote j'ai dit mon opinion et c'était l'opinion partagée autour de cette table ronde quant à l'importance des enjeux et l'importance des conséquences de ce vote mais en même temps il ce vote n'est pas venu comme un coup de tonner dans un ciel serein il est venu dans un contexte où l'Union européenne était déjà profondément CR la crise de l'euro qu'on a connu à partir de 2010 avec des des des des moments particulièrement tendu en 2012 où certains se demandaient même si l'euro n'allait pas exploser je je ne le croyais pas mais en tout cas les contradiction était très forte et crise de l'euro qui n'est pas terminée aujourd'hui il n'y a qu'à voir ce qui se passe actuellement en Grèce où pour 2 milliards supplémentaires le gouvernement de Monsieur cypras A acceptter des mesures d'austérité encore plus drastiques et ça va continuer donc la crise de l'euro n'est pas terminée ils ont connu et ils connaissent toujours la crise des des flux migratoires qui déstabilise totalement l'espace de Schengen je vous rappelle que dans les les deux piliers autoproclamé de l'Union européenne les deux grands succès vantés par les dirigeants européens c'était Schengen et la monie unique B ces deux piliers là étaient déjà ébranlés déstabilisés et c'est dans ce contexte là je sans même parler des relations de l'Union européenne avec la Russie ses difficultés sur le plan international ses contradictions internes jamais les bisebilles entre États-membres et dirigeants européens n'avaient été aussi fortes la réunion des 27 à Bratislava en septembre dernier a été une foire d'empoingne où chacun entre les pays de l'Est qui disaient on veut plus d'immigration les autres qui disaient si il faut en prendre plus entre ceux qui disent il faut récupérer tes pouvoirs pour les étatsntions d'autres qui disent il faut aller plus loin dans l'intégration avec la Commission européenne comme exécutif et cetera et cetera c'est ce que Monsieur Junker a appelé une polycrise et donc je voulais conclure sur ce point et attirer votre attention sur le fait que tout ça se mélange au point que les dirigeants Européens eux-mêmes et les et les plus importants d'entre eux j'ai cité monsieur Junker monsieur Tusk président du Conseil européen évoque pour la première fois depuis depuis le traité de Rome je dis pas qu'ils disent que ça va arriver il disent on va tout faire pour l'éviter mais ils évoquent explicitement pour la première fois de l'histoire de l'Union européenne l'éventualité que celle-ci explose et disparaissent il faut mesurer alors je ne dis pas que tout est parce que nous Français nous avons fait ce qu'il fallait et cetera mais en tout cas ça ouvre un champ des possibles et il faut mesurer le chemin parcouru depuis quelques années l'pr il y a à sa mesure contribué mais des mouvements de ce type contradictoire avec des arguments des fois complexes et et parfois aussi difficiles mais en tout cas un peu partout dans l'Union européennes les peuples rejettent sous une forme ou sous une autre cette intégration qui les dépossède de leur propre capacité à décider de leur avenir et bien ça ça doit nous donner de l'énergie et ça doit nous permettre de bien comprendre qu'il y a des contradictions que rien n'est facile mais plus que jamais la voix est ouverte je vous remercie

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merci beaucoup de ce mot de conclusion de Pierre Lévi euh merci à vous tous d'avoir assisté au débat euh et maintenant place au déjeuner et rendez-vous à 14h30 pour la deè table ronde sur l'unité nationale

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