Raphaël Glucksmann - "Donald Trump : Le monde et l'Europe sont en danger"

Sud Radio l'invité politique jean-jac BOURD notre invité ce matin Raphaël glxman député européen place publique bonjour rap guman d'être avec nous beaucoup de sujets évidemment nous avons commencé avec Donald Trump nousons parler du Proche Orient et nous allons parler de la situation politique en France n'oublierons pas non plus les Ouigours parce que ça vous tient à cœur on le sa raphaë gluxman 18h he française Donald Trump commencera son second mandat est-ce que le destin de l'Europe et de la France est entre les mains de Donald Trump le destin de l'Europe et de la France est entre nos mains Monsieur Bourdin mais je ne sais pas si nous avons conscience de la tempête qui arrive vous avez vu Donald Trump est élu depuis des semaines et depuis des semaines qui il attaque tous les jours ce sont les démocraties européenne il n'attaque pas la Russie il n'attaque pas la Chine dans ses propos il attaque ses alliés les démocraties européennes et moi je lis avec attention tout ce qu'il dit pas simplement quand il propose d'annexer le Groenland ou quand il menace nos production d'une surtaxation à l'entrée au marché américain mais aussi ce que dit Elon Musk et ce que dit Elon Musk c'est que et bien tant qu'ils n'auront pas vaincu le virus W ce qu'ils appellent le virus W en Europe leur pouvoir ne sera pas assuré aux États-Unis et donc ce qu'il voi ce qu'ils sont en train de concevoir c'est l'idée finalement que nous sommes le 50 e État américain et que les élections américaines vont continuer chez nous et donc on aura des ingérences en permanence et moi ce qui m'intéresse c'est l'Europe c'est la France c'est notre capacité à résister à cette tempête et à prendre en main notre destin est-ce que le rapport de force est engagé le rapport de force est engagé par l'administration américaine et par Donald Trump le problème c'est que en face et bien que fait l'Europe est-ce qu'elle est capable d'assumer un rapport de force nous avons une pl forme x nous avons Elon Musk qui passent leur temps à chercher à déstabiliser nos démocraties qui prennent pour cible un un les gouvernements européens et en face on a le silence et pourtant nous avons les moyens de résister nous avons des lois que nous avons voté par exemple le digital services Act qui est une des lois les plus les mieux voté de l'histoire du Parlement européen et qui permet à l'Europe de protéger notre débat public de lutter contre l'utilisation des algorithmes à des fins politiques et bien nous n'appliquons pas nos lois pour l'instant et c'est ce qu'il faut faire alors je vais revenir sur effectivement cette ingérence cette ingérence américaine en Europe les États-Unis sont traditionnellement notre allié ont toujours été notre allié est-ce qu'aujourd'hui on peut dire que les États-Unis sont notre allié aujourd'hui on peut dire que Donald Trump est notre adversaire politique puisqu' il n'est plus notre allié les États-Unis ne sont plus ou moi moi je je pense que c con cette puissance n'est plus notre allié nous sommes les alliés des États-Unis mais quand on a des accords sur les finalités des politiques à mener nous sommes alliés là il se trouve que et bien les accords vont être extrêmement compliqués à avoir parce que nous avons une administration américaine qui met en cause nos propres démocraties notre propre souveraineté vous savez tous ces concepts d'atlantiste ou d'antiaméricains tout ça ne veut plus rien dire regardez quand vous avez une administration démocrate aux États-Unis istration Biden qui veut soutenir la résistance ukrainienne et bien moi je suis pour l'alliance avec les États-Unis puisque ça sert les intérêts de l'Europe de la France et des démocraties mais aujourd'hui qui sont les alliés de Monsieur Trump sur la scène politique française et européenne et bien ce sont précisément ceux qui faisaient profession de foi anti-américaine avant c'est toutes les extrêmes droites européennes qui accour à Washington pour soutenir la nouvelle administration parce qu'elle correspond à leur agenda idéologique et que donc au-delà de terme atlantiste antiaméricain et tout ça il y a d'abord une convergence idéologique on est entré dans une période où tout est conflictualisé et où l'idéologie prime finalement sur les traditions diplomatiques c'est extrêmement dangereux est-ce que le monde est en danger extrêmement dangereux le monde est en danger mais surtout l'Europe est en danger et moi vous savez mon obsession c'est de défendre les intérêts stratégiques et les principes des peuples européens et je ne veux pas que nous soyons considérés comme le 51e État américain nous ne sommes pas le 51e État américain nous sommes l'Union européenne et il est temps d'affirmer notre puissance et doser notre souveraineté rapael glxman Erric Zemour Sarah Knafo Marion maréchal sont à Washington pour cette investiture est-ce la liberté qu'il célèbre ou la fascination pour la force et la puissance c'est la soumission à la force et la puissance qu'il célèbre c'est euh cet acte de ses pseudoatriotes qui étaient déjà les premiers à s'aplatir ventre plat face à Vladimir Poutine et qui sont aujourd'hui les premiers à chanter les louanges de Donald Trump mais que vont-ils faire quand il y aura une guerre commerciale avec les États-Unis d'Amérique Donald Trump a déjà promis de relever les tarifs sur les produits européens quand nos productions seront visées par l'administration américaine ils feront quoi ils célébreront celui qui vise nos productions comme ils ont jadis célébré Vladimir Poutine qui s'attaquait au cœur de nos démocraties qui attaquait nos hôpitaux via ces à cœur russes ou qui s'en prenaient directement aux forces françaises en Afrique ils feront quoi vous savez on a une longue tradition de ces pseudo nationalistes qui aiment tellement la force qu'ils accourent dès qu'une puissance étrangère menace le cœur même de nos intérêts vitaux et bien nous nous devrons faire preuve de patriotisme européen de patriotisme français et européen nous devrons défendre nos productions nous devrons répliquer si si ces productions sont attaquées nous devons appliquer nos lois nous devons montrer que nous sommes une puissance souveraine et ça c'est essentiel et ça commence par quoi par être capable d'assurer notre propre défense notre propre sécurité moi j'ai toujours été pour la souverainé je pense qu'il n'y a pas de liberté sans souveraineté je suis pour la souveraineté simplement je je pense qu'aujourd'hui cette souveraineté elle se construit largement à l'échelle européenne et qu'il faut l'Europe de la défense cette Europe de la défense que toutes les extrêmes droites européennes combattent et qui pourant notre seul moy j'entends ça mais ça avance ou pas bien moi je je m'occupe en ce moment de l'embryon la construction de cette embryon de défense européenne qui est le rapport Edip Edip c'est si vous voulez la première fois qu'on va poser les bases d'une défense commune européenne mais pour une raison très simple c'est qu'une cité un pays ou un continent qui n'est pas capable d'assurer lui-même sa sécurité n'est pas vraiment libre depuis 80 ans nous avons délégué notre sécurité aux États-Unis d'Amérique ça a permis appel à prospérité en Europe mais ça a aussi entraîné notre vassalisation et ça a entraîné le fait que tous les 4 ans à chaque élection américaine notre destin notre sécurité se jouait dans les urnes du Michigan ou de Floride et bien moi je ne veux plus que notre destin se joue dans les urnes d'un pays étranger et les États-Unis peuvent être un allié ça reste un pays étranger clairement sur l'Ukraine et et et la Russie si au Proche Orient effectivement Donald Trump a joué un rôle important dans l'accord de paix trouvé de trêve de paix non cette trêve trouvver et cet échange de prisonniers et d'otage en ce qui concerne l'Ukraine la Russie il avait dit 24 heures mais non il va mettre des mois à régler cela est-ce que vous pensez qu'il risque d'abandonner l'Ukraine est-ce qu'il va abandonner l'Ukraine je ne sais pas ce qu'il va faire je ne suis pasz vous le pensez je suis je crains comme l'ensemble des services de sécurité en Europe oui que les États-Unis abandonnent l'Ukraine que les États-Unis fassent un deal avec la Russie en écartant les intérêts ukrainien et en écartant aussi l'Union européenne et les pays européens de la table de négociation et nous dans ce cas-là on se retrouverait dans quelle situation faut envoyer des troupes en on se retrouverait dans quelle situation monsieur juste pour que vous compreniez la gravité du moment on se retrouvait dans la situation de la tchéchoslovaquie en 1938 attendant dans un corridor pendant les accords de Munich que les grands décident de son sort à sa place l'Europe ne peut pas être la Tchécoslovaquie de 2024 et donc il faut que dès qu'on discute de l'avenir du continent européen ce soit les Européens qui négocient ce soit les Européens qui soient à la table de négociation et aujourd'hui comment on s'ingère on s'insère à la table de négociation et bien en augmentant notre soutien à la résistance ukrainienne nous avons toujoursyant des TR est-ce que si nous sommes présents sur le terrain ça change la donne dans les négociations il s'agit pas d'envoyer des troupes il s'agit d'abord d'envoyer les armes que les Ukrainiens nous demandent et que nous prenons tant de temps à envoyer en Ukraine il s'agit ensuite de saisir les 200 milliards russes qui sont dans nos banques au moment où on se parle les avoirs publques russes et de les affecter à la résistance ucrainien il faut ce n'est toujours pas fait vous vous rendez compte ça fait des mois ça fait des années qu'on le demande au Parlement européen et l'exécutif européens et les pays Européens ne l'ont toujours pas fa mais nous continuons à importer du gaz russe rap nous som ons même plus que que qu'avant mais je vais vous dire une chose qui va vous choquer on a transféré plus d'argent à la Russie via nos achat d'énergie russe que nous n'avons donné d'argent à l'Ukraine depuis le début du conflit nous avons continué à financer la machine de guerre russe alors que cette machine de guerre ne vise pas simplement l'Ukraine elle vise l'architecture de sécurité en Europe elle vise l'ensemble des pays europeopéens il y aura un accord entre Poutine et Trump sur notre dos c'est un risque immense et nous il faut qu'on se prépare à toutes les éventualités vous savez pendant toute la campagne des européennes j'ai ouvert chacun des meetings en disant vous allez voir le 5 novembre 2024 Trump va gagner les élections américaines et nous serons seuls nous l'Europe pour faire face à une guerre sur notre continent et ce sera la première fois depuis 80 ans et bien tout le monde à ce moment-là me regardait en disant mais il joue sur les peurs il est encore dans son trip de messianique de d'avoir finalement une angoisse existentiel face à la situation de l'Europe il veut dramatiser les enjeux parce que c'est les ex non je suis depuis le début profondément convaincu que cette année l'année 2025 sera une question de vie ou de mort pour le projet européen nous risquons oui de nous retrouver seul face à cette guerre nous risquons oui d'être les victimes d'un deal entre Trump et Poutine et nous il faudra que à ce moment-là on soit des adultes capables d'assurer nous-mêm notre sécurité capable de continuer à soutenir la résistance ukrainienne et ça passe par des décisions fortes à commencer par sa à s'assurer du financement de la résistance ukrainienne et ce financement il est facile il y a dans nos banques je le répète 200 milliards d'avoir public russe et il faut les saisir et les affecter à l'Ukraine Raphael glan un mot quité X vous avez quitté x moi ce ce que je suis en train de de planifier avec d'autres c'est un départ organisé si on départ si on part tous tout seulart bien il a mouvement qui est organisé par un un un groupe notamment de chercheurs du sén qui s'appelle ho quit X et l'idée c'est d'amener le maximum de gens à partir de X pour aller sur d'autres PL d'autres plateformes comme Blu Sky ou comme Mastodon et donc ça prendra des semaines parce que si nous partons seul nous laissons le terrain éid moi je vais annoncer mon départ progressif de X dans les semaines et les mois qui viennent il faut qu'on soit des centaines des milliers des dizaines de milliers à ne plus nourir ne plus nourrir les algorithmes d' musk pourquoi pourquoi je vais vous dire une chose très simple parce que ce n'est pas simplement qu'il y a il y a des opinions qu'on déteste moi je suis pour la liberté d'expression moi je je je trouve ça à la limite profitable que de se confronter à des gens évidemment qu'on déteste mais c'est pas ça qui est en train de se jouer ce qui est en train de se jouer c'est l'utilisation d'une plateforme qui est devenue un espace de débat public primordial crucial vital pour nos démocraties en trichant sur les algorithmes pour déstabiliser nos pays et ça SOS lui aussi avait pratiqué l'ingérence en Europe le milliardaire américain vous jamais été dénoncé été dénoncé vous comparez non mais vous comparez de de de l'investissement de Soros dans des ONG dans des programmes d'éducation dans des même dans des campagnes politiques avec des gens qui qui sont les propriétaires qui sont les propriétaires du lieu des lieux où on fait la politique aujourd'hui où a lieu notre débat public notre Agora le lieu où on discute aujourd'hui c'est des propriétés privées de milliardaires qui peuvent influencer via des triches sur leurs algorithmes l'ensemble des résultats électoraux vous avez vu ce qui s'est passé en Roumanie vous avez une élection présidentielle qui a été complètement faussé par un réseau social TikTok qui est contrôlé par le Parti communiste chinois vous avez vu ce qui se passe en ce moment en Angleterre comment X est utilisé pour faire tomber le gouvernement travailliste vous avez vu ce qui va se passer en Allemagne on a des élections en Allemagne au moment où on se parle et X est utilisé comme le véritable moteur de la campagne de l'fd c'est-à-dire de l'extrême droite allemande et donc on est dans une échelle dans une situation qui n'a plus rien à voir avec ce qu'on a pu connaître par le passé bien un mot sur le le enfin un mot on va pas dire un mot parce que ce qui se passe au procheorien évidemment bon il y a cette avancée euh euh les Palestiniens sont dans la rue à Gaza pour célébrer la trêve le Hamas parade devant l'hôpital Nasser à canonis dans la bande de Gaza les armes à la main euh et pendant ce temps-là bah les Israéliens accueillent avec joie les otages libérés il y a contraste là oui mais il y a contraste il faut prendre cette il y a contraste et ça choque ça choque les images montrées de Gaza ça choque les Israéliens beaucoup d'Israéliens les images du Hamas sont choquantes cette organisation terroriste est choquante dans sa joie qu'elle manifeste comme une si c'était une victoire d'avoir 80 % de la de Gaza qui est détruite mais i c'est une lueur d'espoir C c'est le feu c'est une lueur d'espoir d'abord pour les civils qui meurent sous les bombes depuis des mois et des mois les civils palestiens c'est une lueur d'espoir pour les familles et pour les otages pour les familles des otages israéliens vous avez vu ces retrouvaills qui vous tire les larmes c'est une lueur d'espoir qu'il faut cultiver et moi ce que je voudrais c'est que l'Europe qui a été si absente pendant la guerre soit aujourd'hui présente pour essayer d'ouvrir un chemin pour faire en sorte que ce cesser le feu fragile débouche sur la fin de la guerre et sur la paix et cette paix elle passera nécessairement par l'affirmation d'un État palestinien parce qu'en fait on aura jamais la paix tant qu'il y aura un peuple qui n'aura pas d'étatfel glxman dans l'iser première circonstrction victoire de la candidate ensemble pour la République macroniste 6535 face au candidats LF soutenu par une grande partie du NFP je lis la réaction d'fi la division et et les appels de gluxman à battre notre candidat et la confusion provoquée par la non-censure ont amplifié la démobilisation des électeurs vous êtes responsable de cette défaite moi j'ai dit une chose très simple oui je n'ai pas appelé à battre un candidat et j'ai un grand respect pour les combats de les loufoc mais j'ai dit une chose très simple nous ne soutiendront plus de candidats et les filles c'est aussi simple que ça nous n'avons pas aujourd'hui d'accord national place publique avec la France insomise et nous n'en souhaitons pas parce que nos visions du monde de l'Europe et de la France sont trop éloignés de l'UT une rupture totale mais vous avez vous avez une une rupture totale vous avez une situation très est-ce que c'est une rupture totale laissez-moi oui je vais vous dire oui pourquoi pourquoi nous nous avons soutenu le nouveau front populaire parce qu'il y avait l'iminence d'une prise du pouvoir suite à cette dissolution insensée d'Emmanuel Macron l'iminence d'une prise du du pouvoir par Jordane Bardella Marine Le Pen Marion maréchal et l'ensemble de l'extrême droite en France on allait avoir un gouvernement d'extrême droite 3 semaines plus tard et donc face à cela et bien il fallait faire des choses difficiles il fallait et bien un mouvement de résistance face à cette perspective imminente mais j'ai toujours dit que ce n'était pas un mariage et là quand il n'y a pas de risque du rassemblement national pourquoi est-ce que vous voudriez pourquoi est-ce que vous voudriez que connaissant les principes que nous défendons les raisons pour lesquelles même je me suis engagé en politique on arrive à soutenir l'extension du groupe la France insoumise à l'Assemblée national pour nous c'est extrêmement clair notre responsabilité c'est de construire une offre politique qui fixe un cap clair qui soit capable d'assumer la contradiction le rapport de force avec Jean-Luc Mélenchon et son appareil et puis on va arrêter de faire des hypocrites la vérité c'est que Jean-Luc Mélenchon il envoie déjà des lettres à tous les maires pour pouvoir être candidat à la présidence de la République et que ses positions aujourd'hui et sur la censure et sur la nécessitaire disolution et sur la destitution d'Emmanuel Macron et sur la démission d'Emmanuel Macron comme on veut l'appeler et bien tout cela est dicté par la volonté d'être candidat aux élections présidentielles et donc si on nous demande est-ce que vous êtes prêt à soutenir une candidature Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle je vous réponds net clair précis jamais et donc à partir de là et bien il faut construire une offre politique sans Jean-Luc Mélenchon et sans son appareil elle est en route c'est en politique François Hollande prend les devants il vous demande de rejoindre le PS il veut tout rassembler Bernard casne vous vous avez vu ces interventions est-ce que vous allez vous ranger derrière François Hollande nous nous nous rangeons de derrière personne et nous sommes parfaitement heureux que les gens veuillent des convergences mais nous n rangeons derrière personne nous avons un parti place publique qui est passé de 1000 adhérents payant à 11000 et qui aujourd'hui a une mission une mission qui est extrêmement important et qui détermine toute la suite construire un projet vous savez ce qui se passe un projet présidentiel un projet législatif présidentiel local tout ce que vous voulez un projet pour la nation française un projet qui soit pas simplement une version édulcoré par exemple via des négociations de l'avenir en commun de la France insoumise non un vrai projet écologiste social-démocrate humaniste pro-européen pour la France parce qu'en fait ce qu'on paye à chaque fois face à la France insoumise ou dans les débat ou dans les négociations ou partout ailleurs et bien c'est qu'on n'a pas une identité politique suffisamment claire et moi ce que je veux c'est construire cette identité c'est dire ce qu'on veut ce qu'on veut pour l'économie ce qu'on veut pour l'écologie ce qu'on veut pour le social ce qu'on veut pour la réforme des institutions ce qu'on veut pour le mode de scrutin ce qu'on veut pour notre pays et c'est ça l'enjeu essentiel une fois que vous avez ça que vous savez dire qui vous êtes et ce que vous voulez pour le pays et bien vous pouvez aller devant les élect et les électeurs AC un candidat à la présidentielle de 2027 et bien vous-même Raphael Gman on est clair de quoi de de de quoi me parlez-vous monsieur mais je vous parle je vous parle de de lastr je vous dis c'est questrction cette construction cette construction elle suppose d'abord d'avoir un projet ensuite elle suppose des discussions avec les forces politiques qui partagent ce projet qui pens la même chose sur la France et sur l'Europe et bien une fois que vous avez ça on trouvera les moyens de désigner une candidature mais ce qui compte d'abord ce qui compte d'abord c'est est-ce que notre ligne est suffisamment clair pour être comprise et audible et moi je vous le dis il y a aujourd'hui il y a aujourd'hui un espace politique immense on l'a montré pendant les élections européennes je vous rappelle que on a quand même fait près de 14 % et on était en tête largement à gauche et bien ce n'est pas suffisant on s'en fout d'être en tête à gauche ce qu'on veut c'est gag c'était qui ce qu'on veut gagner c'était moi le leader à ce momentlà et ce qu'on veut gag % aux européennes 14 % à la présidentielle mais non parce que 14 % à la présidentielle ça n'a aucun c'est ça n'a aucun intérêt et l'enjeu et d'ailleurs il faut que chaque personne chaqueur de gauche se pose une question profonde est-ce que le but c'est d'être en tête à gauche ou est-ce que le but c'est de gouverner le pays de gagner les élections pour pouvoir enfin mettre de la justice sociale de la transformation écologique au cœur des politiques publiques menées dans notre pays et si le but c'est de gagner les élections et bien il faut qu'on ait un projet qui parle au français et qu'on arrête de se parler simplement entre nous si Bruno rotaillo si le gouvernement touche à l'aide médicale d'État est-ce que vous censurez et bien pour nous c'est clair depuis le début on l'a formulé il n'y aura pas de nouvelle loi l'immigration et il ne faut pas toucher à l'aide médicaleé et si jamais le gouvernement y touche et bienire la censure mais on on a envoyé nos messages qui sont extrêmement clairs nous n'avons pas d'accord de non censure sur l'ensemble de la mandature et donc désormais nous jugerons sur les actes nous nous réunirons avec nos partenaires et nous nous gardons le droit oui de censurer sur le budget si par exemple les négociations si si il y a l'aide médicale d'État ou s'il y a une nouvelle lo immigration si il y a des négociations qui sont en fait fake sur la réforme des retraites où finalement le patronnat a un véau absolu sur l'ensemble des propositions des organisations syndicales et bien nous nous gardons le droit de censurer mais ce que nous avons voulu montrer c'est que nous nous ne censurions pas a priori que la politique c'était pas un jeu de quille pour balancer une boule de bowling et faire tomber les gouvernements les uns après les autres nous ce que nous voulons c'est la stabilité du pays mais pas pour faire n'importe quoi et donc le gouvernement ne doit pas toucher à laame le gouvernement ne doit pas si le gouvernement touche à la me vous censurez mais on va discuter moi je vais pasenir vous savez oui bah moi ce que je vais dire c'est qu'en tout cas clairement on est dans l'opposition et donc on on utilisera toutes les armes à notre disposition pour faire pression pour qu'il ne touche pas à laame et s'il touche bah là on va se on va se voir moi j'ai pas engager tout le monde vousp d' monsieur Bour Mo moi je je viens chez vous je vais je vais déjà je représente moi-même et mon parti ce qui est énorme mais je vais pas engager le Parti socialiste sans avoir eu la moindre discussion c'est pour être clair moi c'est pour être clair çais rapel kixman on va dire au gouvernement de ne pas toucher à laame et on va voir ce qu'ils vont faire mais ce qui est certain ce qui est certain c'est qu'il faut qu'ils comprenne une chose le vote le refus de voter la censure n'est pas un blancin qui est donné au gouvernement et à aucun moment nous n'avons dit que sur tout une mandature nous n'utiliserons pas ce qui est l'arme de l'opposition c'est-à-dire la censure mais ce que nous voulons montrer c'est que nous sommes prêts nous à discuter pas à se laisser marcher dessus à discuter et à négocier et il faut reconnaître que ce gouvernement jusqu'ici a préféré négocier avec la gauche qu'avec l'extrême droite bien dernier mot je le fais moi parce qu'on a plus de temps je suis à débord c'est qu'il y a des Ouigours qui sont en Thaïlande actuellement qui risquent d'être extradés vers la Chine et qui risquent la mort qui veux dire la mort la déportation la torture et il faut que l'Europe et la France fasse pression sur le gouvernement thaïlandais pour ne pas envoyer ses hommes et ses femmes à une mort certaine merci raphaë glxman 8h58 Patrick Roger après les informations de 9h