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Podcast / conversationLe Parisien· 11 mai 2020 20 minComplaisantActualité / polémiqueSantéÉconomie & entreprisesInstitutions & électionsSolidarités & famille

[PODCAST] Emmanuel Macron et Édouard Philippe : comment la crise sanitaire a tendu leurs relations

Au micro : Olivier Beaumont Source d'origine 1 locuteur

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 20 %Défensif 50 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:58Fait
    « 1 personne ne mettra le début du commencement de la moitié d'une feuille de papier à cigarette entre le président de la république et le premier ministre »
  • 3:20Fait
    « il doit faire que le gouvernement s'empare de ce dossier même si la vie doit continuer »
  • 4:45Fait
    « nous sommes en guerre »
  • 5:27Fait
    « de plus de 70 ans et à toutes celles et ceux qui souffrent de maladies chroniques de rester autant possible à leur domicile »
  • 6:54Fait
    « il s'agit notamment des restaurants cafés cinémas discothèques »
  • 8:21Fait
    « quand j'ai quitté le ministère je pleurais parce que je savais que la vague du tsunami était devant nous »
  • 9:02Fait
    « les stocks sont au plus bas que la france n'est pas en capacité de pouvoir s'approvisionner »
  • 13:47Fait
    « nous sentons que l'arrêt prolongé de la production de pans entiers de notre économie présenterait pour le pays non pas seulement l'inconvénient pénible du confinement mais en vérité celui bien plus terrible du risque de l'écroulement »

Temps de parole

  • ?97 %
  • non_speech3 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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[Musique]

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Locuteur

bonjour ces jeunes la vie pour code source le podcast d'actualité du parisien

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Locuteur

le confinement a été compliquée pour de nombreux couples si l'on en croit un sondage ifop 1 sur 10 voudrait prendre aujourd'hui ses distances visiblement emmanuel macron edouard philippe n'ont pas échappé aux tensions comment le couple exécutif at-il encaissé la pandémie de coronavirus récit d'olivier beaumont du service politique du parisien

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Locuteur

il y à un peu plus d'un an et demi le 10 octobre 2018 en plein remaniement edouard philippe fait une sortie remarquée à l'assemblée nationale pendant la séance des questions au gouvernement olivier baumont décrivez-nous cette scène quelques semaines auparavant gérard collomb et nicolas hulot avait quitté le gouvernement et edouard philippe avait même assuré l'intérim à au ministère de l'intérieur en attendant le un remaniement est à nouveau mise à l'intérieur est également à nouveau ministre de la transition écologique un remaniement qui tarde à venir à tel point que on commence à se poser des questions qu'est ce qu'il se passe au plus haut sommet de l'état il n'y aurait-il pas des tensions d'ailleurs entraîneur philippe emmanuel macron face à ces rumeurs edouard film va répondre dans l'hémicycle en ayant cette formule 1 personne ne mettra le début du commencement de la moitié d'une feuille de papier à cigarette entre le président de la république et le premier ministre c'est une expression qu'avait déjà employé d'un certain alain juppé en 2012 c'est le mentor en politique d'edouard philippe il avait employé cette formule pour démentir également toute tension avec le président l'époque un certain nicolas sarkozy emmanuel macron avait nommé edouard philippe le 15 mai 2010 est pourquoi ce choix emmanuel macron faut se souvenir que ce soir de sa victoire c'est tout le paysage politique français qui est bousculé et il ya ce fameux nouveau monde il faut reconstruire la vie politique et il y à cette main tendue que manuel macro ont fait auprès de loire philippe il faut sort qu'ils ne se connaissaient pas du tout c'est un juppéiste et puis c'est vrai que sur le fond en tout cas il ya des vrais ligne de convergence et y compris dans le programme très pro libéral 1 au cycle emmanuel macron avait défendu pendant la campagne présidentielle un programme qui en certains points correspondait aussi beaucoup à celui qu alain juppé avait défendu pendant la campagne pour la primaire de la droite et donc qu'est ce qu'il aime chez edouard philippe emmanuel macron people l'issue du conseil d'état y ait une rigueur et puis aussi une complicité macro et très vite aussi séduit il faut le dire par l'intelligence et d'edouard philippe chaque semaine le lundi à l'heure du déjeuner le présent la république reçoit le premier ministre à l'elysée pour déjeuner jamais il n'ya déco personne ne sait pas ce qui se dit dans ces déjeuners dans une vraie relation de confiance en tout cas et leur fils ne va jamais rapporté la nature de ces échanges est le président c'est quelque chose de très précieux pour emmanuel macron et c'est vraiment une relation faite de confiance et de loyauté olivier beaumont on va revenir avec vous sur la gestion de la crise du corona virus par emmanuel macron edouard philippe les premiers cas de kobe de 19 sont officiellement recensés en france le 24 janvier à la une un cas de suspicion de coronavirus enfance il a été pris en charge par sos médecins à bordeaux même si on découvrira bien plus tard qu'il ne s'agissait pas des vrais premiers cas emmanuel macron et edouard philippe s'emparent de ce dossier très vite alors ça qu'ils sont ils une autre actualité c'est la réforme des retraites on est en plein dedans ils ont les pieds dans la glaise mais voyant cette épidémie en conseil des ministres il le dit à emmanuel macron il doit faire que le gouvernement s'empare de ce dossier même si la vie doit continuer on sait qu'on part quand même dans une grande part d'incertitude c'est edouard philippe qui se retrouve en première ligne face à l'épidémie oui il est clairement aux commandes et c'est lui qui à partir de ce moment commence à mettre en place quotidiennement des réunions interministérielles avec les principaux ministres concernés par la crise où jean michel blanquer une christophe castaner à l'intérieur bien sûr le ministère de la santé aussi celui des transports l'idée c'est d'être au front d'être en première ligne pour essayer de parer à ce virus et commencer un ancien certain nombre de mesures qui vont comme ça pouvoir s'égrainer au fur et à mesure des jours et des semaines fin février de nouveaux foyers de contamination apparaissent un peu partout en france le directeur général de la santé jérôme salomon parlent de l'éventualité d'un scénario à l'italienne c'est une crise sans précédent qui se profile pour l'exécutif oui c'est une crise de sans précédent parce que à partir de ce moment là on prend vraiment conscience que si on parle de scénario à l'italienne se pose forcément la question d'un probable confinement partielle ou totale du pays mettre sous cloche les pays quelles peuvent en être les les conséquences et ça veut dire quoi est-ce qu'on ferme les écoles est-ce qu'on bloque toute l'économie plein de questions qu'on se pose à ce moment là ils n'ont pas la réponse on sait qu'on est face à quelque chose totalement inédit et même quasiment surréaliste le jeudi 12 mars au soir emmanuel macron s'adresse pour la première fois aux français depuis le début de la crise cette épidémie qui affecte tous les continents et frappe tous les pays européens et la plus grave crise sanitaire qui est connue la france depuis un siècle il est très grave il est solennel parce qu'ils emploient des mots très durs très lourd il dit qu'elle a déjà touché plus d'un milliers de nos compatriotes il part des héros en blouse blanche à destination des personnels hospitaliers il dit par exemple aux personnes âgées de plus de 70 ans et à toutes celles et ceux qui souffrent de maladies chroniques de rester autant possible à leur domicile et il ya aussi cet autre annonce à partir du lundi suivant et jusqu'à nouvel ordre les crèches les écoles les collèges et les lycées et les universités seront fermés mais le premier tour des élections municipales est maintenu olivier beaumont est ce que ça faisait débat au sein du couple exécutif oui edouard fit plus clairement il est pour maintenir le premier tour emmanuel macron il se pose des questions il va finir par se ranger sur l'avis du conseil scientifique qui considère dans son avis que avec un modus operandi assez stricte on peut garantir les conditions sanitaires de maintien cette élection le samedi 14 mars c'est au tour du premier ministre de s'adresser aux français j'ai décidé la fermeture à compter de ce soir minuit de tous les lieux recevant du public non indispensables à la vie du pays il s'agit notamment des restaurants cafés cinémas discothèques elle était prévue cette allocution d'edouard philippe a renoncé c'est une allocution aux surprises qui prend de court un petit peu tout le monde personne ne s'y attend d'elle n'était pas forcément programmé sauf qu'il va y avoir un événement marquant c'est un week-end où il fait très beau et le pouvoir va être frappées par ces images qu'on peut voir la télévision notamment de français qui se promène dans les parcs et dans la rue et qui ne respectent pas trop finalement les consignes qui avait été donnée par le président la république 48 heures plus tôt de faire attention d'être prudents au niveau des interactions sociales et donc edouard philippe va décider de prendre une mesure très drastiques pour commencer à confiner comme ça un peu plus le peuple français après déjà les annonces de fermeture des établissements scolaires qui doivent débuter le lundi suivant en revanche edouard philippe éclaire sur l'autre question qu'on peut se poser faut-il ou non maintenir le premier tour des municipales sa réponse est claire il est maintenu cette intervention a été coordonnée avec l'elysée elle a été coordonnée et edward fille n'a pas pris et cette décision comme ça tout seul au débotté dans l'urgence elle prend l'opinion française à rebours et elle surprend tout le monde mais non c'est une décision qui est fait vraiment en concertation à ce moment là avec le président des républicains le lundi 16 mars à 20 heures emmanuel macron fait sa deuxième allocution télévisée au moins de 5 jours et annonce le confinement du pays une allocution qui encore plus grave est encore plus solennelle il à ces fameux mots qu'il a employés qui ont beaucoup marqué l'opinion nous sommes en guerre il va d'ailleurs le marteler plusieurs fois à six reprises dans son discours et il prend cette mesure inédite il va confiner le pays pendant quinze jours au minimum le lendemain c'est une ancienne membre du gouvernement qui va critiquer la gestion de la crise des manuels macron elle edouard philippe c'est agnès buzyn l'ancien ministre de la santé qui depuis et s'est lancé dans la campagne à paris il se trouve que les buses ans n'a pas réussi son challenge us qu'elle n'était arrivé que troisième dans la capitale au premier tour et elle se confie dans l'airé dans les colonnes du monde avec des propos rapportés propos tonitruants où elle le dit je la cite quand j'ai quitté le ministère je pleurais parce que je savais que la vague du tsunami était devant nous je suis parti en sachant que les élections n'auraient pas lieu depuis le début je ne pensais qu'à une chose le choral un virus on aurait dû tout arrêter et bien sûr ces mots ils font l'effet d'une bombe ça veut dire plusieurs choses ça veut dire aussi que quelque part le gouvernement avait des informations dès la fin du mois de janvier et qu' il n'aurait peut-être pas estimé à sa juste mesure l'ampleur de cette pandémie à venir le cas échéant at il voulu cacher des choses et puis elle dit aussi que pour elle la tenue du premier tour des municipales était une pure folie elle en a à leurs pieds edouard philippe et malgré tout il a maintenu donc on peut dire que ces propos mettent clairement l'exécutif dans l'embarras et c'est un euphémisme le 2 avril mediapart dévoile une enquête intitulée masclef preuve d'un mensonge d'état cette affaire des masques c'est ce qui va cristalliser les critiques à l'encontre de l'exécutif oui parce que les français se posent plein de questions où sont les masques pourquoi les hôpitaux ne sont pas équipés et puis on explique aux français que ça ne sert à rien de porter des masques et puis quelques semaines plus tard on va leur dire mais si c'est important protégez vous donc personne n'y comprend plus rien et cette enquête de mediapart est bien le prouve quoi que les stocks sont au plus bas que la france n'est pas en capacité de pouvoir s'approvisionner et qu'elle a même pas l'autonomie l'indépendance sanitaires pour pouvoir répondre à cette attente le lundi 13 avril à 20 heures emmanuel macron s'exprime à la télévision devant plus de 36 millions français oui une allocution qui est très attendue parce que ça fait déjà un mois quasiment à que les français sont confinés que le pays est sous cloche que l'économie est à l'arrêt et pour la première fois effectivement emmanuel macron v ski c'est un mea culpa comme tous les pays du monde nous avons manqué de blues de gants de gel hydroalcoolique nous n'avons pas pu distribuer autant de masques que nous l'aurions voulu pour nos soignants et la nouveauté de cette allocution c'est que le chef de l'état prend une décision il annonce que le 11 mai le pays commencera son déconfinement pourtant le lendemain soir jérôme salomon le directeur général de la santé annonce pendant son point presse que le nombre de morts a encore augmenté avec 762 décès en seulement 24 heures un record depuis le début de l'épidémie l'exécutif maintient le cap du 11 mai oui parce que dans les prévisions des épidémiologistes et virologue on voit que là on est au niveau plateau en fait de l'épidémie et que la courbe dans les jours et les semaines qui va venir elle risque de retomber si tout le monde continue de maintenir les gestes barrière essentiel et malgré tout il ya aussi cette pression a comme est clairement emmanuel macron il faut que le pays reprenne pour deux raisons essentielles il ya la question de l'école auquel lui il est très sensible l'école à distance c'est très compliqué pour un certain nombre d'enfants et puis aussi parce que la france n'a pas les moyens clairement niveau économique et financier de pouvoir prolonger encore ce confinement il faut que le pays reparte des confiner le pays a pas du 11 mai est ce que c'était une décision commune entre emmanuel macron edouard philippe en tout cas c'est une décision qui va prendre de court l'ensemble du gouvernement puisque j'en veux pour preuve que quand il fait cette allocution les membres du gouvernement sont avisés que seulement un quart d'heure avant son expression et donc les ministres des couvre quasiment en direct les annonces présidentielles le lundi 27 avril olivier baumont vous écrivez avec nathalie schuck un article dans le parisien intitulé déconfinement frictions au sein du couple macron philippe qu'est ce qui les divise à ce moment là ce qui se passe c'est que le gouvernement il est clairement sous pression emmanuel macron a mis la barre haute et c'est date du 11 mai qui a pris tout le monde de court clairement un les ministres n'en dorment plus le prêt ministre et à une pression maximale sur les épaules parce que c'est à lui qu'est manuel macron demande de mettre en oeuvre l'organisation du du plan de déconfinement et donc au début de leur clip avait pensé communiquer là dessus début mai et donc les douars fille décide d'accélérer parce que on voit bien que les français ils en ont marre d'attendre pour avoir des réponses concrètes à ce plan notamment par rapport à là où fait que l'école puisse reprendre ou pas et donc edouard philippe il décide le lendemain le mardi 28 avril de présenter à l'assemblée nationale ce plan de déconfinement plan et annoncent qu'ils seront suivies d'un vote dans l'hémicycle et là sur cette question du vote des députés dans la foulée emmanuel macron edouard philippe ne sont pas du tout d'accord oui parce que lorsqu'il leur fils puis prend cette décision très vite emmanuel macron il ya des remontées de nombreux parlementaires sur son téléphone qui dénonce un la méthode que ça va trop vite qu'on ne peut pas voter un plan qu'on découvre quelques minutes auparavant dans une allocution c'est un autre hiatus 1 au sein du du couple exécutif avec ce sentiment aussi un que l'union nationale est en train de voler en éclats et ces tensions entre le chef du gouvernement et le président de la république vont éclater au grand jour oui parce que emmanuel macron il va prendre une décision inédite au moins dans l'histoire de ce quinquennat se dire que lui même il va se mettre à envoyer des messages directement à l'attention de certains journalistes pour faire comprendre que lui il n'est pas d'accord avec dc cette décision de faire un vote tout de suite après l'allocution et que lui pensait raisonnable aussi de reporter au minimum de 24 heures ou de 48 heures ce vote de manière à ce que les oppositions de cuisses elle aussi bien digéré ce discours est elle aussi pouvoir pourquoi pas faire des contre annonce à ce plan de déconfinement plus lent de déconfinement qui est dévoilée donc le mardi 28 avril à l'assemblée par edouard philippe et pour justifier cette mesure de déconfinement il utilise des mots très forts nous sentons que l'arrêt prolongé de la production de pans entiers de notre économie présenterait pour le pays non pas seulement l'inconvénient pénible du confinement mais en vérité celui bien plus terrible du risque de l'écroulement écroulement pourquoi parce que on peut plus attendre il met clairement le pays face à ses responsabilités et justifie le fait d'eux des confinés par le fait que le pays n'a plus les moyens d'attendre que s'il continuait ce serait toute l'économie et tout le tissu social qui sans écroulerait et il en profite pour régler ses comptes il en profite aussi au passage parce que d'or philippe il est très critiqué pendant cette séquence notamment sur la gestion de crise aussi sur la communication gouvernementale et donc il en profite pour répondre je le cite un aux commentateurs ça s'adresse aux journalistes au vitoria liste mais aussi aux membres de l'opposition aux députés à ces commentateurs donc qui sont passés là je le cite à nouveau du café du commerce à certains plateaux de télévision en parlant de réseau pas très sociaux mais colérique edouard philippe en profite aussi pour justifier le changement de doctrine notamment sur le port du masque 1 en disant que les scientifiques ont évolué et qu'il dise que aujourd'hui il est préférable de porter les masques dans de nombreuses circonstances donc là aussi ça lui permette de se justifier sur les atermoiements au précédent de l'exécutif sur la question très sensible du port du masque le dimanche 3 mai le sénat annonce qu'il va lancer une commission d' enquête sur la gestion de la crise c'est une annonce qui n'est pas très surprenante on sait que le lasso nationale avait déjà fait savoir via l'opposition qu' il y avait une demande de création d'une commission d'enquêté c'est pas forcément une bonne nouvelle un point l'exécutif puisque le sénat il est majoritairement à droite aujourd'hui donc c'est là il est tenu par l'opposition on peut s'attendre à une commission d' enquête qui sera pas forcément tendre avec l'exécutif à l'heure où les comptes vont ont commencé à être réclamés pour le pouvoir le lundi 4 mai edouard philippe et devant les sénateurs pour présenter son plan de déconfinement plan voté par l'assemblée mais qui est rejeté par les sénateurs c'est pas vraiment une surprise très logiquement la droite rejette le plan de sortie de confinement qui est proposée par le pr ministre il le rejette aussi pourquoi parce que parallèlement il ya la prorogation de l'état d'urgence sanitaire qui était adoptée prolongement de deux mois de cet état d'urgence qui ont qu'il reconduit jusqu'au 23 juillet et là dessus les oppositions sont contre autant il avait quasiment voter d'un seul homme la première fois le 23 février parce que le contexte s'y prêtait c'était un contexte d'urgence il fallait répondre à cette crise et puis au confinement au temps là les oppositions considère que en cherchant à prolonger de deux mois supplémentaires cet état d'urgence sanitaire la majorité cherche à installer de fait un régime d'exception qui n'a pas lieu d'être le mardi 5 mai au matin emmanuel macron se rend dans une école de poissy en région parisienne pour rassurer élus parents et enseignants avant la reprise des cours progressive à partir du 11 mai et dans une interview il en profite pour lancer une nouvelle pique à son premier ministre une semaine seulement après les premières tensions emmanuel macron va à nouveau semer le doute dans sa relation avec edouard philippe puisque il va prendre clairement du chant avec le mot d'écroulement qu'elle est prononcée edouard philippe une semaine plus tôt dans l'hémicycle en disant cette phrase non je n'ai pas ces grands mangent manière de dire que lui ne rêve jamais employer ces termes là olivier beaumont le 15 mai emmanuel macron et edouard philippe fait leurs trois ans de collaboration à la tête de l'état et pourtant aujourd'hui il ya des rumeurs de départ d'edouard philippe alors c'est vrai que depuis le début du quinquennat un plusieurs reprises on a fait état de ces rumeurs qui étaient fondées avant même d'ailleurs que l'épidémie ne commence souvenez-vous pendant la réforme des retraites d'aucuns disaient que à l'issue des élections municipales s'il était réélu au havre avec leur fils ils pourraient très bien retourné au havre et donc quitter le gouvernement une chose est sûre c'est qu'emmanuel macro qui parle maintenant dans ses allocutions du monde d'après de cette capacité à pouvoir se réinventer lui compris il laisse entendre que les deux années qui lui restent d'ici 2022 vont être profondément bousculé que il va y avoir une recomposition y compris de la vie politique est-ce que edouard philippe et dans l'équation politique d' emmanuel macron aujourd'hui c'est la question qui se pose est en même temps j'ai aussi envie de vous citer 1 1 précédant un du quinquennat sarkozy qui a été plusieurs fois jalonnèrent de tension avec son prêt ministre françois fillon dont on a dit à plusieurs reprises qu'il risquait de prendre la sortie au final l'histoire retiendra qu'il a fait tout quinquennat au côté de nicolas sarkozy

19:12
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[Musique]

19:27
Locuteur

merci à olivier baumont code source et le podcast d'actualité du parisien disponibles chaque soir du lundi au vendredi si vous aimez code source n'hésitez pas à nous le dire en mettant des petites étoiles et en vous abonnant sur votre application de podcasts préféré comme apple podcasts ou podcast indique cet épisode de code source a été conçu et préparé par raphaël pouliot production stéphane john est et matthias harder réalisation benoît l'or

19:54
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[Musique]

19:58
Locuteur

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