Électricité, charges patronales, AME: malgré ses concessions, Barnier toujours menacé par le RN

mesdames messieurs bonsoir bonsoir Karine de Ménonville bonsoir ERC Brunet Michel Barnier le Premier ministre fait des concessions à Marine Le Pen mais est-ce que cela va suffire pour maintenir son gouvernement pour en parler Géraldine vosner rédactrice en chef au point bonsoir Marcelo vesfred chef adjoint du service politique du Parisien Aujourd'hui en France bonsoir nous sommes avec Thomas Porchet économiste et essayiste bonsoir bonsoir et un parlementaire Richard Ramos député MoDem du Loiret bonsoir Monsieur le déput bonsoir bon voilàors c'est vrai que Michel Barnier il a multiplié les concessions aujourd'hui en particulier sur l'électricité on sait que c'était une demande forte du rassemblement national et pour autant vous allez l'écouter il a pas vraiment donné les points non plus à Marine Le Pen j'ai donc écouté tout le monde tout le monde et en tenant compte aussi de leurs opinions de leurs priorités des vôtres d'abord en tenant compte aussi du vote qui est intervenu hier au Sénat où se trouve pour le gouvernement un point fort de soutien et de majorité clairire j'ai décidé de ne pas augmenter les taxes sur l'électricité dans [Applaudissements] le dans le projet de loi de finance 2025 il n'y aura donc pas d'augmentation de ces taxes sur l'électricité ce qui permettra concrètement une baisse des prix de l'électricité le 1er février de 14 au lieu des 9 % qui étaient prévus initialement bon ce qu'on peut dire c'est que entre l'entourage de Marine Le Pen et l'entourage du Premier ministre ça téléphone beaucoup ça concède un peu là on a vu sur la facture d'électricité qui au passage mesdames messieurs c'est une bonne nouvelle baissera de 14 % pour tout le monde et puis ça concède aussi on en parlera dans un instant sur la fameuse aide médicale d'État l'aide médicale au au au au aux étrangers en situation illégale sur laquelle le périmètre va être probable retréci mais ce qui est intéressant c'est que Marine Le Pen vient de réagir il y a quelques heures oui elle a réagi dans une interview donné au monde et regardez ce qu'elle dit il y a encore des difficultés nous sommes jeudi il Michel Barnier a jusqu'à lundi l'ultimatum est un peu plus clair bon qu'est-ce qu'on en pense de ça c'est M maintenant Marine Le Pen fixe des ultimatums elle attend les bras croisés on va regarder gerérald vosner on va regarder si la copie du Premier ministre acceptable on verra ça lundi avec mes copains on staturera oui mais elle en profite elle est dans un mode je pense qu'il y a une certaine il y a beaucoup de psychologie dans cette posture chez Marine Le Pen une certaine volonté d'humilier ce gouvernement elle sort d'une séquence où elle a pris pendant plusieurs semaines des critiques médiatiques politiques dans un procès très désagréable pour elle et une épée de damoclaè pendue a-udessus de sa Tesse d'ici le mois de mars et elle est possiblement sera jugée inélig pour 5 ans donc oui elle est en colère et là on l'a bien vu Michel Barnier dont elle attendait finalement bah qu'il s'agenouille qu'il reconnaisse que le le rassemblement national est l'arbitre de cette motion de censure ben il ne le fait pas il dit oui les taxes sur l'électricité je donne ce point à ma majorité c'est il le dit d'ailleurs selon ses termes dans le dans le Figaro ce qui un peu bon on découvre qu'il a une majorité non il a pas il a pas du tout de majorité et et bah elle elle elle veut elle veut un trophée ouais et elle attend son trophée alors il il vous avez très rapidement quand même il a eu cette déclaration sur l'aide médicale d'État on sent qu'il y a quelque chose qui se joue entre entre ces deux personnalités mais je pense que ça relève vraiment de de l'affrontement de de l'affichage en fait de la posture Marco Marcelo V est-ce qu'il peut aller plus loin Michel Barnier qu'est-ce qu' peut céder de plus bah on voit bien que dans la liste des cours du rassemblement national il y a d'autres chose par par exemple le déremboursement des médicaments ça le RN veut que le gouvernement revienne dessus il y a aussi la question de l'indexation des retraites euh de de la désindexation des retraites au 1er janvier le RN veut que le gouvernement revienent dessus on est sur là en l'occurrence une mesure qui coûterait énormément aux finances publiques et sur laquelle le Premier ministre avait déjà cédé des choses à des gens de son de sa coalition de sa de sa majorité à savoir euh le renvoquer après il y a d'autres choses qui sont demandées qui sont assez qui qui paraissent totalement impossible mais la question sur la la TVA sur les produits de première nécessité sur l'énergie et cetera on serait très loin des objectifs financiers déjà vous avez vu dans l'interview que le premier ministre accorde au Figaro il dit plus on sera à 5% il dit on sera autour de 5 % du déficit la sémantique commence à évoluer on voit bien qu'il n'arrivera pas au bout de ses économies je je vous entends mais Richard Ramos bon on l'a vu Michel Barnier a dit sur l'électricité Madame Le Pen ok je cède on en parlera un peu plus dans le détail dans un instant Michel Barnier également dit l'aide médicale d'État je réduis le périmètre je cède je cède à ce que demande le RN il va pas comme ça prendre tous les éléments toute la liste de courses qu'évoquait à l'instant Marcelo en politique la faute de gramère elle est moins importante que la faute de temps et Madame Barnier et et et Madame Le Pen sont madré en politique c'est le temps c'est la gestion du temps lui c'est un diplomate il a laissé tout le monde faire les marioles nous inclus à la fin on retrouve la réalité c'est qui nous c'est les députés les députés mais même les groupes le modem en marche tout ça ça pèse rien celle qui préside le conseil de surveillance du gouvernement Barnier s'appelle Madame Le Pen Madame Le Pen elle a dit amusez-vous le modem tout ça dans l'hémicycle j'arriverai à mon moment elle arrive à son moment et là finalement tous les autres nous inclus on rentre à la niche que de toute façon on va pas faire tomber notre propre gouvernement déjà que c'est le bordel ça sera encore pire et derrière arrivent les grands les grands les adultes ce qui pèent c'est-à-dire Barnier Le Pen et là ils sont en train de jouer le match et ils sont en train de jouer le match lui moi j'ai je l'ai dit sur ce plateau là je pense qu'il va pas tomber ce gouvernement alors que vous rappelez que j'avais dit que c'était un yaourt à DLC courte mais j'avais dit entre 3 mois et 18 mois pourquoi parce que je pensais qu'on passerait le budget parce que Madame Le Pen elle peut pas se permettre elle a eu sa stratégie du costume cravate si aujourd'hui elle fait tomber le gouvernement tout son son électorat à conquérir c'est-à-dire la droite classique elle tombe alors on va quand même écouter ce que dit Jean-Philippe Tanguy parce que lui il est pas vraiment sur la même ligne ouais j'ai discé le député le député Ren qui était l'invité de Benjamin duamel il y a quelques minutes c'est une victoire importante de nos demandes que Marine Le Pen avait pu réitérer à Michel Barnier lundi matin quand l' rencontré à Matignon c'est évidemment une demande prioritaire vu l'injustice de cette mesure mais nous avons demandé d'autres mesures et l'équilibre du budget c'est un accord global moi j'aimerais quand même savoir comment il va le financer cette suppression de taxes suppression de hausse de taxes sur l'électricité oui il y a un comment dire voyant qui était au rouge qui est passé au vert on va pas comment dire faire la politique du pire mais cela ne suffit pas et surtout le diable est dans les détails parce que si vous annulez une hausse de d'impô que vous récupérez sur les autres ça sert à rien alors Jean-Philippe Tangui qui dit c'est une victoire considéré pour nous il parle de la hausse enfin de de de de de la baisse pardon du tarif de l'électricité qui je le redis c'est la bonne nouvelle du soir baissera de 14 % votre facture donc il a dit on va pas faire la politique du pire vous l'avez entendu mais de toute façon faut quand même qu'on comprenne un truc même Jean-Philippe Tangui qui est pourtant le spécialiste chez eux du budget il sait pas ce que va faire Madame Le Pen c'est dans le marbre que je vous dis puis qu'on discute quand même he de temps en temps à la buvette ils savent pas ce qu'elle va faire la stratégie de madame peine monsieur tanguil sait pas c'est elle qui a compris comment ça fonctionnait donc eux ils faut un peu monter les enchères il dit quand même on fera pas la politique du pire c'est-à-dire que finalement ce qui est classique dans des gens qui font du chantage je vous ai pris en flagrant d'lit d'adultère je vous pique 100 balles et la semaine d'après je repique 200 et tant que tu as pas vraiment peur je te repique un peu plus je vais monter les enchères c'est ce qu'ils sont en train de faire on va peut-être aller voir ce qui se passe à l'Assemblée on va retrouver Naoufel elkawafi qui se trouve à l'Assemblée alors à l'Assemblée moment il y a une petite bataille qui se joue autour des des retraites mais ce que tout le monde scrute Naoufel réellement ce sont les réactions du rassemblement national aux annonces du jour oui Karine Eric souvenez-vous de ce que je vous disais hier je vous disais que désormais tous les regards étaient portés sur qui sur le rassemblement national vous en avez la preuve ce soir autrement dit le RN détient le sort du gouvernement entre ses mains le parti de Marine Le Pen fait pression est en position de force et il en profite Marine Le Pen qui a réagi à quelques instants à nos confrères du monde en expliquant que le gouvernement avait jusque lundi pour revoir sa copie le Premier ministre qui est en état de faiblesse et qui n'a pas d'autre choix que de céder face au rassemblement national vous l'avez entendu tout à l'heure avec renonçant notamment et bien à cette baisse des taxes sur l'électricité c'est une victoire pour le rassemblement national certes mais ce n'est pas suffisant pour faire taire cette menace de motion de de censure qu'on entend depuis plusieurs jours autrement dit pour que vous compreniez bien ce qui est en train de se passer en coulisse Marine Le Pen elle souhaite faire pression jusqu'à la dernière secondes pour pousser le gouvernement à revoir sa copie à modifier le texte pour qu'il aille dans son sens si ce n'est pas le cas s'il est soumis il sera soumis au vote lundi et s'il passe au 493 en état actuel et bien le rassemblement national n'hésitera pas une seconde à appuyer de manière très ferme sur ce bouton de motion de censure en tout cas un cadre du rassemblement national nous expliquait tout à l'heure qu'ils étaient bien prêts merci beaucoup Naoufel elkawafi vous nous dites s'il se passe des choses en ce moment dans les prochaines minutes à l'Assemblée nationale vous prenez la la la parole Thomas Porchez vous les l'économiste de gauche l'observateur que vous êtes euh s'interroge quand même sur cette espèce de de reculade de de Michel Barnier qui qui fait quand même des concessions notables à à Marine Le Pen même si ça change pas l'équation de la République et le visage de la France quand même symboliquement ça veut dire beaucoup moi je suis pas surpris je l'avais dit également sur ce plateau il y a a au tout début vous vous êtes tous des prophètes ici vous allez venir le 1er janvier et on arrête les émissions si vous dites tout le premier jour non non mais je on savait que Monsieur Barnier était quand même le trait d'union entre entre la macronie et et et Marine Le Pen donc on savait qu'il allait beaucoup plus écouter les revendications de Marine Le Pen des revendications du nouveau du NFP mais après sur la baisse de l'électricité euh j'aimerais bien qu'on éclaircisse les choses ce soir parce que j'ai quand même quelques doutes vous savez l'électricité a les taxes surlectricité avaient fortement baissé avec les boucliers tarifaires ils avaient réaugmenté de moitié et normalement il était prévu qu'en 25 on réatteignne le niveau de de ticfe de taxes d'avant-crise donc là quand quand il dit ça c'est est-ce qu'on reste à mi-chemin c'est-à-dire qu'on ne bouge pas ou est-ce qu'on revient finalement au aux taxes d'avant-crise ou est-ce qu'il parle du fait que l'on augmentera pas plus loin les taxations sur l'électricité ce qui était prévu au départ ce qui avait été mis sur la table par le gouvernement Barnier donc là-dessus il y il y a il y a un flou parce que je veux dire y compris des des députés du NFP même d'ailleurs était contre le fait qu'on augmente plus plus loin les ité donc comme Monsieur Bardella dit sur Twitter qu'il a eu qu'il a gagné une bataille en refusant sur la facture d'électricité j'aimerais bien savoir quel va être le niveau oui parce que c'est aussi je je pense de l'agacement de la part des oppositions face à un gouvernement qui prétend faire des économies alors que ce ne sont pas des économies là quand même ce qu'annonce aujourd'hui Michel Barnier c'est une hausse de la taxe sur l'électricité de 50 % elle est aujourd'hui à 21 € elle sera au 1er janvier à 30 30 € 30 hors taxes à 30 à 30 € donc c'est une hausse de 50 % simplement dans le budget il avait prévu d'aller jusqu'à 40 voire 50 € donc il dit je vais pas faire la hausse prévue donc ça baisse non c'est pas une voilà il renonce à une taxe mais le mais pourquoi faut dit tous que la facture baissera de 14 parce que les prix gros baiss de toute façon savait on le sait depuis le printemps dernier ça n'est absolument pas une surprise la vraie question la vraie question et ça c'est c'est c'est une réalité aussi c'est que cette hausse de la taxe sur l'électricité était pointée mais par tous et tous les milieux économiques comme une aberration c'est le le coût modique de l'énergie ça reste le seul avantage comparatif des entreprises en France aujourd'hui qui traverse une tempête assez violente donc la passé l'augmenté PA coûp de 20 € parce que c'est ce qui était prévu paraissait aberrant d'autant plus que la taxe sur le gaz elle elle reste à 16 € 16 c'est c'est vraiment pas grand-chose donc là on on est dans un espèce d'entre deux et Michel Marnier est quand même alors évidemment c'est bonne guerre de le présenté comme une baisse mais c'est pas une énorme victoire non plus pour les oppositions bon alors en tout cas l'électricité c'était clairement une ligne rouge pour le rassemblement national la hausse de ces taxes on va voir avec anneesophie varand que ce n'est pas la seule ligne rouge rouge loin de là posé par le rassemblement national Ann Sophie oui tout à fait he parce que des exigences sur le budget le rassemblement national en a beaucoup vis-à-vis du gouvernement de Michel Barnier tout d'abord vous venez d'en parler ne pas augmenter les taxes sur l'électricité en tous les cas pas plus qu'avant la crise he ce détail vous l'avez aussi évoqué ça c'est bon c'est acté ensuite rétablir l'égalité des jours de carence en cas d'arrêt maladie entre les salariés du public et ceux du privé ça c'est pareil le Premier ministre est d'accord tout comme le fait de renier sur l'ame l'aide médicale d'État à laquelle on droit les S papiers là c'est bon aussi le premier ministre est d'accord il va Rogier dessus mais le rassemblement national a d'autres demandes et pas des moindres tout d'abord la suppression des allègements de charge sur les entreprises sans mesure pour favoriser la hausse des salaires l'engagement de ne pas dérembourser les médicaments sur ces deux mesure c'est vraiment très précis et très important pour le rassemblement national puisque ce sont des conditions cnéquanon viennent ensuite des exigences sur les coupes dans le budget de l'immigration l'indexation des retraites dès janvier à hauteur de l'inflation le gouvernement sétait déjà engagé là-dessus mais à hauteur de la moitié de l'inflation ensuite il y a la baisse de la TVA sur l'énergie et enfin supprimer la TVA sur les produits de première nécessité si le rassemblement national n'est pas satisfait de la copie finale le verdict sera sans appel ce sera la censure merci beaucoup merci beaucoup alors on a parlé de Marine Le Pen assez largement très bien qui fixe quand même un ultimatum à Michel Barnier qui lui on verra on verra lundi si la copie est valable nous staturons nous rassemblement national lundi sur la censure ou pas très bien il y en a un autre qui a réagi ce soir qui a fait un rassemblement LFI aux Invalides à Paris c'est Jean-Luc Mélenchon Guer plus bienveillant avec Michel Barnier dans 6 jours il n'y a plus de gouvernement et il n'y a pas d'autre possibilité si l'on veut revenir aux urmes comme on le fait dans tous les pays démocratique du monde quand il y a un blocage institutionnel ce sont les électeurs qui décident en premier temps toute sorte de persécution contre des pauvres gens ici l'aide médicale d'État qui est pourtant là ce sera encore autre chose enfin bon l'attaque sur l'électricité je ne fais pas devant vous la démonstration de pourquoi la réponse qu'il a fait n'est pas honnête elle n'est pas sincère elle n'aboutira pas à une réduction on peut penser qu'il essaye de cette manière de se concilier les bonnes grâces du rassemblement national va-t-il y parvenir c'est ce que nous allons voir bon c'est assez juste que dire Richard Ramos je sais bien qu'à chaque fois que Jean-Luc Mélenchon parle il faut se rouler par par terre mais il décrit de façon assez clinique la nature des rapprochements qui sont en train de s'opérer entre le rassemblement national et et Michel Barnier pour la survie du gouvernement Barnier il a l'intuition que j'ai il pense que le le rassemblement national ne votera pas la motion de censure contre alors il il en joue et il se mettra il fait monter la pression et dira regardez on est c'est les seuls opposants il dit dans 6 jours il y a plus de gouvernement hein ile il pose il pose ça comme un postulat ou d'accord et quand madame dans esprit pardon de de décrypter du Mélenchon dans son esprit politique il dira voyez on était quand même les seuls et et Madame et Madame Le Pen elle elle elle va continuer donc il il se il se met comme étant le seul opposition à ce gouvernement et donc derrière au président Macron c'est c'est c'est son jeu c'est ce qu'ils ont fait dans l'hémicycle ce matin cet après-midi on voit on voit bien c'était c'était assez clair sur la liste à la prèverre de du rassemblement national euh monsieur Barnier leur donnera quelques victoires sur laame il y aura quelques dépenses mais qui représente rien rien rien rien je crois que c'était 10000 € pour le décollement d'oreilles o on a donné un exemple qui pèse rien il lui donnera il donnera des des des des gages euh symboliques il pourra pas tout donner sur les médicaments aussi pe les médicaments notamment attention il faudra quand même que de l'autre côté il rassure les les milieux financiers c'est un vrai vrai vrai vrai problème on a un problème économique avec un budget qui serait pas qui serait qui se permettrait pas de faire des économies c'est qu'en France contrairement à tous les les autres pays européens quasiment c'est pardon c'est la consommation qui fait qu'on est debout c'est la consommation qui fait que contrairement aux Allemands c'est ce qui fait que notre pays est debout et et qu'on vienne de la croissance si on a un problème politique c'est-à-dire un un chaos politique c'est bien plus sensible en France qu'en Allemagne parce que c'est la consommation qui tire l'économie française Marcelo est-ce que Marine Le Pen peut prendre le risque de la censure car avec sa stratégie chemise blanche cravate elle elle jouerait gros en partant vers le une forme de chaos oui alors après elle a une base qui poussein donc ça c'est il faut le prendre en compte les électeurs du RN les adhérents du RN pas tous pas tous pas pas les nouveaux venus pas ceux qui arrivent de de milieu plus bourgeois et cetera qui les petits entrepr on est passé de 29 % à quasiment 60 % qui veulent faire tomber le gouvernement de 29 à 60 en quelques semaines des électeurs et puis elle a tellement poussé le bouchon loin qu'elle peut pas non plus c'est c'est difficile de faire machine arrière aussi facile ite a l'élé psychologique elle dans après sa pldoirie elle a dit j'ai quand même beaucoup elle a dit en marche du procès elle a dit qu'elle avait beaucoup souffert de pas être parement sou la souffrance donc on ne sait pas très bien à la fois mais elle a dit aussi que ce qu'elle avait subi lors de ce procès n'avait aucun rapport avec son action politique elle bien dit en préambule quand même elle laissé entendre qu'elle ne se vengerait pas voilà mais il faut voir que la stratégie depuis le début du RN c'est une ambigué stratégique c'està-dire ne pas donner à la fois des indic qu'on va censurer et des indices qu'on va pas censurer certains montent dans les matinalesino pour dire qu'ils vont pas censurer d'autres pour dire qu'ils vont censurer là on ajoute à ça une incertitude psychologique et j'ajoute un dernier élément c'est que là elle fait pression sur Barnier pour que Barnier lâche des choses lundi mais attendez il y aura une deuxième motion de censure possible de la même semaine en fin de semaine et il y en aura une sans doute autour du 20 décembre donc en fait le suppli chinois n'est pas terminé Géraldine wner puisque après tout parlons-en le destin de la France en tout cas ce gouvernement est entre les mains de Marine Le Pen je vous pose la question que j'ai posé tout à l'heure à Richard Ramos le député Ramos disait ben à la buvette de l'Assemblée nationale les députés RN que je croise savent pas ce que va faire Marine Le Pen il n'y a que Marine Le Pen qui prend la décision je vous pose cette question est-ce que vous pensez que cette décision très stratégique pour pour l'avenir du rassemblement national est pris seul en conscience par Marine Le Pen seulement ù elle a autour d'elle des conseillers très proches qui sont en train de travailler cette question je pense qu'il y a débat au sein même du rassemblement national entre sur la stratégie qu'il convient d'adopter parce que martiello le disait très justement il y a une basse qui pousste et il y en a qui qui sont qui sont plus allant maintenant moi je je pense que Monsieur Ramos je je pense que ce gouvernement va tenir tout simplement parce que je ne vois pas le gain qu'elle en retire ni à court terme ni à long terme en revanche je pense Marine Le Pen bah tout à fait en tout cas elle a rien à gagner ouis elle a potentiellement à perdre parce que elle ne maîtrise pas la suite mais mais je vois pas ce qu'elle a à gagner en revanche elle a tout à gagner à se comporter comme elle le fait aujourd'hui en poursuivant sa ligne elle veut bien montrer que elle elle elle est active dans la séquence politique qui se joue depuis plusieurs mois qu'elle tolère ce gouvernement que ses électeurs détestent pour ce ce cette cette alliage avec un Emmanuel Macron et une majorité qui qu'il déteste parce que elle c'est ce qu'elle vend à ses électeurs je vais peser et il faut qu'elle puisse montrer qu'elle pèse donc ilut si mich bar elle voit le deuxème tour de la présidentielle c'est la seule à le voir elle voit le deuxè tour de la présidentielle et pour aller gagner au deuxè tour de la présidentielle il lui faut encore conquérir les électeurs de droite traditionnelle alors que certains notamment les députés RN sont dans le combat immédiat elle elle est déjà non pas dans le prier tour de la présidentielle auquel elle est sûr d'y aller mais pour aller au deè tour et gagner deème tour il lui faut reconquérir une base électorale permet juste de terminer le la réflexion euh c'est elle elle procède par étape donc on en est pas encore à est-ce que je vote la censure là l'étape c'est le bras de fer et qu'est-ce que j'obtiens ensuite à la dernière minute elle décidera de la censure et elle a une force Marine Le Pen c'est que elle elle est prête à y aller en fait et que effectivement elle a elle a elle a pas grand-chose à gagner mais elle a pas non plus grand-chose à perdre on l' vu dans les sondages que vous avez publié hier je je avouais quand même je je lis tout en vous écoutant hein cette petite phrase inscrite en bas de l'écran l'écran l'ultimatum de Marine Le Pen imaginez où nous en sommes c'estd que aujourd'hui ce soir dans le monde Marine Le Pen fixe un ultimatum à Michel barer voilà vous avez jusquà lundi vous avez jusqu'à lundilative elle est arrivé en tête mais attendez c'est normal elle est je je je le combat mais elle est arrivé en tête au législative au premier tour c'est normal que ça soit elle qui met les têes d'avoc souvenez-vous les les conditions dans lesquelles Michel Barnier a été nommé souvenez-vous que le chef de l'État un jeudi matin allait nommer Xavier Bertrand et que ultimatum fait par le la chef du la chef RN elle dit je ne veux pas de Xavier Bertrand il se comporte mal à notre rencontre à l'encontre de nos électeurs dans les haut de France et résultat la piste Bertrand est abandonnée dans la demi-heure et c'est à ce moment-là que surgit celle de Michel Barnier alternative h donc je je voudrais pas faire le grand naïf mais cette omnipotence de Marine Le Pen elle est institutionnellement présente dans la vie politique française depuis depuis un petit moment depu logique ou ouis et ben on va continuer à en parler dans un inst si vous le dites monre bien ou on va parler de Michel Barnier de ce qui cède de la gauche qui met la pression et Marine Le Pen aussi et puis quand même d'une ligne rouge sur laquelle je vous ai pas beaucoup entendu Thomas Porchet c'est ce totem important à gauche l'IDE médicale d'État on est en train c'est la première fois depuis longtemps qu'on touche vraimenton prend la décision politique de diminuer le périmètre de la fameuse aide médicale d'État cette aide gratuite dédiée au aux immigrants au clan desestin qui sont sur le sol français mesdames messieurs on parle de laame dans un instant