Juan Branco, avocat de Wikileaks [EN DIRECT]

à dax allemand on n'a pas vraiment de quand on est dans ces espaces de pouvoir gens résident plus dans l'hôtel du ministre fait partie des trois conseillers qui avaient vraiment physiquement un accès dire en gros mon bureau donné directement sur du ministre par un escalier dérobé qui avait dû être construit à l'époque pour des histoires d'amante de courtisanes et c'est donc j'étais vraiment au coeur du dispositif dans un palais énorme où il y avait personne complètement vide et on se rend compte que que l'accès à l'information au jour d'aujourd'hui est beaucoup plus qui fait le coeur du pouvoir qui fait que normalement c'est ce qui a fait qu'on a centralisé en fait les instances de pouvoir dans des lieux comme ça parce que qu'est ce qu'ils faisaient qu'un état tenait la nature d'un état c'est un espace dans lequel tout va remonter tout va remonter vous allez être capable sur un territoire donné de savoir ce qui se passe à l'échelle à cette échelle là et avoir des informateurs qui vont faire les informations qui vont faire vous allez pouvoir prendre une décision et ou imposer votre autorité est aujourd'hui dans cette nouvelle période l'information et la remontée en infraction sont beaucoup plus éclaté et le sens même de ces lieux qui ont été construits de façon très majestueuse très imposante c'est un peu dissous en fait donc vous retrouver dans des lieux qui sont presque des des coquilles vides ou où la concentration d'informations secrètes qui normalement il remonte est relativement faible donc nos sources étaient était très divisé il y avait des sources auxquelles des personnes n'avaient pas accès extérieurs et beaucoup des sourds sur lequel on s'appuyait étaient en fait des sources publiques qui circulait sur internet et qui sait comme si le double voilà il y avait une sorte d'événement comme ça de ses palais de la république est un événement qui était transmis vers internet vers l'espace virtuel le numérique et dans lequel ces espèces de pouvoir derrière lequel ces espaces de pouvoir sont en train de courir en fait ils vont essayer de grappiller pour ramener un nouvo recréer une tension dans les palais de la république et refaire de ces lieux des lieux de pouvoir et je suis arrivé à un moment très très difficile très délicat en j'imagine qu'à dgse je sais qu'à des gse boulevard mortier ou même au ministère de la défense et dans une moindre mesure à l'elysée la concentration d'informations confidentielles secrète qu'elle est vraiment impossible d'avoir accès reste relativement importante mais même dans ces espaces là le pouvoir que donne ne se crée beaucoup plus faible qu'il était auparavant sur la syrie qu'est ce que vous en avez fait remonter votre expérience personnelle vous avez été sur le terrain peut vous avez enchaîné jamais j'étais moi j'étais en fait c'est ça aussi ça fait intéressant ces postes là c'est ses responsabilités en fait sondés sont des lieux où voilà sept lieux en fait de concentration d'informations qu'on va redistribuer et quand vous êtes un conseiller d'un ministre votre rôle c'est de filtrer l'information qui va arriver aux ministres et votre pouvoir c'est celui là c'est uniquement sur la cdc du pouvoir votre pouvoir céder marc de papier c'est paillarès et rien d'autre sélectionnez vous allez être une sorte d'entonnoir dans lequel vont arriver beaucoup d'informations et en décidant quelle information va remonter aux décideurs le ministre qui va lui-même soit décider lui-même soit participa décision de présenter république en l'occurrence parce que même le premier ministre ne participe pas sur ces sujets vous allez vous allez influencé cette décision met donc directement vous avez quasiment aucun pouvoir vous en avez parfois vous prenez des décisions à la place du ministre mais très peu et donc votre rôle va être de celui de filtres en fait et donc à partir de là vous ne produisez pas d'informations ou très peu vous êtes en réceptacle de personnes qui vont être sur le terrain des agences et des jantes et des gse d'autres services des organisations humanitaires et autres et vous allez décider qu est ce qui est pertinent pas pertinent qu'est-ce qui doit remonter ou pas et là vous allez faire une petite note à la fin en petits carrés dont je vais vous dire il faut prendre telle décision il faut aller dans cette direction du coup la note la couleur blanche aux cheveux blancs celle que par contre dés en fait c'est les parapheurs qui sont de couleur particulière c'est vous allez voir des couleurs roses ou autre selon les visas qui sont appliqués quand quand on entend ce qu'ils vont nous dit on peut ce sans péché de penser qu'il ya aussi une concentration de prisme de lecture dans ces institutions qui ont tendance à un peu donné à son tour au ministre un prisme de lecture un petit peu fermé ou polarisée assez catastrophique surtout qu'en fait il ya un filtre extrêmement important sur en france en particulier mais je pense que ça se reproduit dans notre pays beaucoup où vous avez des jeunes du jeune homme qui ont la même formation qui ont fait les mêmes écoles la plupart sont énarques on passait pour le quai d'orsay le concours du quai d'orsay des formations très stéréotypée qui ont aucun rapport au terrain pour le coup qu'à aucun moment sur mis en danger d'une quelconque façon inouïe qui sont juste là pour reproduire une vision que l'on renseigner et il arrive là en fait avec un seul objectif c'est de se conformer à la vision préétabli la pré existante qui s'applique au mont d'or quand le monde bascule comme par exemple sur la crise syrienne ces personnes sont complètement inutiles voire incompétente et comprendre aux politiques parce qu'ils vont elles vont essayer de s'accrocher au modèle antérieur sans avoir une capacité de création quelconque donc quand vous arrivez là et moi c'était ma c'était mon grand drame pas parce que moi j'avais un peu nous par exemple j'avais passé juste avant d'arriver au quai d'orsay c'est pour ça qu'ils m'ont recruté j'avais passé un mois au nord kivu sur sur le terrain en train de rencontrer le groupe rebelle pour une enquête pour le monde diplomatique et pour ce qui allait devenir ma thèse et je m'étais rendu compte à quel point il ya une déconnexion immense entre ce que racontait l ambassade qui était à 2000 kilomètres des lieux où la crise avait lieu de la direction afrique du quai d'orsay puis au dessus évidemment des conseillers qui avaient passé leur vie dans des palais de la république ou dans des ambassades et qui avait jamais vus et qui vous trouvez délirant ni des mêmes d'aller rencontrer un chef de groupe rebelle et se retrouver sur un surnombre août dans un dans une forêt dans une forêt quasi vierge pour aller voir ce qui se passait sur le terrain et alors ils ont quelques agents de la dgse encore une fois qu'ils vont y aller de temps en temps ou autre mais ces personnes là sont très peu nombreuses on va sombrer généralement peu déployée sur ces zones qui sont quand même assez éloigné de la décision est en fait de fil en aiguille vous créer des confusions qui s'ils vont créer la situation syrienne avons créé le génocide rwandais cetera parce que vous allez avoir des prismes des lectures complètement déconnecté de la réalité génocide rontès intéressant et le rôle faut pas croire que que que les responsables politiques de l'époque ce soit hubert védrine 2001 alain juppé ou même mitterrand avait une intention de susciter un génocide c'est pas ça le sujet le sujet c'est qu'ils étaient tellement débrancher de la réalité qu'ils ont finit par participer à ce génocide directement sous tendant les en soutenant les forces qu'il commettait et sans à aucun moment interrogé leur rôle ou alors plus tard après deux mois et donc pour près de 800 mille morts de d'action et et parce que il avait été forcé déployer une force militaire qui elles mêmes sur le terrain essayez de suivre des ordres qui étaient complètement aberrant mais qui à un moment était tellement intenable qui ont fait remonter même le fait qu'ils ne pouvaient plus exécuter ses dehors qui ne pouvait plus participer à la contribution de crimes de guerre qui comprend l'unité est là pour le coup même pour le coup de génocide et qui ils ont commencé à désobéir et à les aider des personnes qui est en train de se faire massacrer à la machette qu'ils étaient réfugiés dans des collines depuis depuis trois mois en train de mourir de faim et que derrière on soutenait en pensant en pension et je pense qu'en pensant sincèrement au casse tête de l'état qu'on était en train de contribuer à la bonne politique la conduite et introspective vous l'avez vue opérées pas du tout au quai d'orsay y ait eu ou non c'était c'était extrêmement frustrant et c'est pour ça que suis parti prudemment ce que je disais sur ces réunions de service où tous les mardis à 17 heures je venais je faisais mon comptabilité macabre mais je gêne on sait le nombre de mains et ont passé à autre chose et et voilà c'était ça et alors que derrière il y avait laurent fabius qui tenait des discours extrêmement virulent sur sur le fait qu'il fallait absolument arrêter ce scandale qu'on allait intervenir et c est moi je jeu complet et je me forçais à effectuer ce rituel alors que très clairement c'est susciter une gêne violente c'est à dire que tout le monde voyait bien que ça servait à rien mon niveau personne ne vous n'y pouvez rien tout le monde avec une envie c'était de passer à autre chose ne pas de ne pas avoir à se voir rappeler chaque semaine ce qui se passait et pour moi c'était simplement essentiel de montrer par la dérision presque en disant voilà aujourd'hui tant de morts et autant de blessés étant de réfugiés temps ne sais pas quoi notre position n'a pas changé les celle là on a fait six ans que c'est ça on n'a rien fait en fait et 2 et de créer ce moment jane c'était très important ces cinq minutes initiales comme ça va pour les forcer à se rendre compte que il était à des places de pouvoir et se satisfaisait même si leur âme humaine était frustré de ce qui se passait non c'est pas des citoyens comme les autres les personnes qui sont assez place ils ont une responsabilité particulière qui est si on suit c'est ce que j'ai essayé de faire dans un texte qui ont suivi des tic de levinas qu'un philosophe juif qui a été très marqué par par la part évidemment par la question la seconde guerre mondiale et qui enfin il ya une éthique de l'infini en fait qui s'appliquent sur ce canton rentrer en politique quand vous avez entre vos mains le destin de milliers centaines ou milliers millions de personnes vous pouvez pas vous pouvez pas vous défausser est en tout cas prétendre que vous que vous ne savez pas où prétendre que vous savez donc ne pas en parler il faut à chaque fois rappelé ses besoins des tic rappeler cette exigence pour pour éviter cet effet que créer des appareils de pouvoir les palais de la république et c'est qui qui sont faits pour vous isoler de la société sont faits pour vous vivre en fait ce que pour faire vivre en vase clos dans un dans une virtualité complète où l'idée même de la mort est complètement absente on sait pas ce que c'est une marque quand on travaille là d'un conte s'est formé là dedans quand elle reste là dedans on ne sait pas ce que ce qui implique de changer le code du travail par ordonnance pour des millions de personnes c'est des choses qui c'est c'est des chiffres c'est des idées c'est à aucun moment quelque chose qui impacte sa vie en particulier qu'on allait parcours tellement conformer et tellement protégés dès le départ qu'on vu les décideurs en france aujourd'hui je pense que le système a tenu pendant assez longtemps grâce à une chose tout simplement c'est que les élites politiques de ce pays sont nées de la résistance après la seconde guerre mondiale il ya une constitution de personnes qui ont se sont mis en danger qui ont connu la guerre qui ont ou qui ont vu des gens se mettre en danger leur place et qu'ils ont et pour lesquels il y avait une forme de respect naturel qui se créent et qui elle-même avec idée des conséquences que pouvoir la politique sur les gens parce qu'ils avaient vécu eux mêmes parce que même avait vécu la politique comme une prise de risques comme une mise en danger de leur vie et sa tenue le temps que ces personnes qui pouvaient être par ailleurs être politiquement catastrophique où des gens comme comme pasqua ou autres enfin dont on sait très bien les dérives qu'ils ont habité à un moment se retrouver sur ce coeur qui était de cette expérience commune et cette compréhension que que la politique n'est pas un jeu n'est pas juste un enjeu de carrière d'avancement de mai qu'ait à un moment elle peut elle peut mettre elle peut elle peut avoir un rapport à l'histoire et elle affecte des vies humaines au quotidien on fait ça vous fait quoi de voir l'arabie saoudite présider le conseil des droits de l'homme à l'onu c'est assez compliqué parce que c'est vraiment une question compliquée parce qu'il ya évidemment l'aberration mais essayer de comprendre comment cette aberration évitables c'est très difficile d'aider le moment que que la politique étrangère aujourd'hui ne vise qu'une chose c'est enfin vise principalement une chose c'est une politique de puissance on voit sur la question du blocage du blocus qui s'applique au qatar aujourd'hui où on a tous les médias sont enfoncer les portes ouvertes y compris montrent de façon très intéressante en reprenant les éléments de langage sur le fait que le qatar financier est de 10 me moi quand j'étais au quai d'orsay en 2013 il y avait eu un télégramme diplomatique très intéressant qui était venue d'une rencontre avec le conseiller national à la sécurité l'arabie saoudite qui était un prince qui était un tout peut être tout puissant qui est parti deux ans plus tard qu'ils étaient débarqués parce que justement il avait pris de l'ensemble du pouvoir et qui racontait de façon très très légère ou à l'ambassadeur qui était allé le le voir avec le conseiller a et nemo afrique du nord moyen orient de du président de la république français qui racontait que l'arabie saoudite avec contrôle sur 85 à 90% des groupes armés agissant en syrie quand on connaît la nature des groupes armés qui agissent en syrie aujourd'hui quand on voit surtout ce qu'elle est devenue ce qu'ils sont devenus qui était au départ une des tendances laïciste et c'est que tu es progression écrasé par par les forces les plus confessionnelles il ya deux choses en fait il ya d'une part en 2013 on accepte de ce que ce qui est dit et on continue à livrer à ces groupes armés des armes à travers l'arabie saoudite c'est toujours comme ça que ça s'est fait l'arabie saoudite et continuent à acheter des armes à la france pour livrer à ces groupes armés pour que la france ne soit pas impliqué directement donc on utilise le canal france n'apparaisse comme et participe en droit un conflit armé ce qui serait en contravention des règles de droit international qui l'exposerait aussi directement et donc on utilise l'arabie saoudite à la fois comme véhicules et aussi comme financeur ce qui permet à nos comme proxy peut-être vos comme proxy mais aussi comme financeur qui nous qui permet aussi à nos à notre industrie de l'armement de continuer à exister et à être autonome donc on utilise ça en sachant parfaitement que l'arabie saoudite est le principal vecteur aujourd'hui de financement du salafisme et des dieux et via le wahhabisme des des courants les plus extrémistes et les plus violents de l'islam de d'islam religieux et politiques qu'est ce qu'on fait quand on fait ça est ce qu'on est ce qu'on est ce qu'on a la naïveté de croire que on a un contrôle suffisant sur l'arabie saoudite pour qu'à aucun moment l'arabie saoudite viennent utiliser ces groupes armés pour transmettre son influence et les transformer en mouvements fondamentalistes est ce qu'on s'en fout est-ce qu'on le fait volontairement ça je crois pas cette dernière hypothèse mais en tout cas il ya très clairement enfin on lit ces télégrammes diplomatiques jeudi 7 à g politique à ce moment je me dis mais comment est-ce que ça c'est qu'il n'a aucune réaction qu est-ce qu à quoi est-ce qu'on joue et quand on voit que dans ce même télégramme diplomatique ce prince dix mille qatar ils font les malins mais il ne contrôle que 10% des groupes armés sur place et que l'on voit cinq ans plus tard quand la leur avis audit justifie son blocus sur le qatar parce que le qatar financerait le terrorisme on voit très bien que tout ça c'est des jeux de dupes en fait on a on est sur une zone du territoire où l'existence même de ces états répond à des impératifs géopolitique et notamment de contrôle des ressources l'arabie saoudite n'existe que parce que elle est un pôle de stabilité qui permet après deux aux états unis et à l'europe maintenant la chine de d'avoir des approvisionnements en pétrole suffisant idem pour le qatar les qataris comme état indépendant parce qu'il a des ressources de gaz qui font que le pouvoir n'est pas trop concentré dans un seul état et l arabie saoudite ne se retrouve pas en position ou des émirats arabes unis qui pourraient aussi un moment intégré de kata ne se retrouve pas en position de pouvoir faire du chantage ou s'opposer aux états unis et être donc on est sur des sur des espaces qui n'ont pas de qui n'ont pas d'existence politique réelle ils ont ils ont ainsi distance instrumentale ils servent à lille servent à des objectifs à des moyens de grande puissance leur histoire ne justifie pas leur existence ils n'ont pas de culture particulière ils n'ont pas de quand on voit l'arabie saoudite s'est enfin c'est juste un un émirat qui était créé une principauté à un royaume maintenant royaume mais bon au départ qui était créée il ya sept ans par une famille de herbert qui décide et enfin pas de berbères pardon de ses pas de sujet mais en tout cas qui ont décidé de prendre le pouvoir sur un espace et que qui n'avaient pas d'ancrage particulier dessus auparavant donc on est sur des constructions comme sa géopolitique qui servent des intérêts et qui font que ma place et l'arabie saoudite au conseil des droits de l'homme de l'onu un moment si c'est le prix à payer pour avoir leur complaisance sur tel ou tel autre sujet pour pouvoir continuer à assurer une sorte de contrôle dessus finalement est-ce que c'est très dur est-ce que c'est très différent et une grande question là dessus à ce que le continuum quand on a une telle proximité une telle fusion entre l'arabie saoudite et les etats unis et de réseaux moindre mesure la france il ya un continuum petits secrets est ce que je pense est-ce que la france est devenue une puissance de de faible puissance non je pense que la france a une grande puissance aujourd'hui une grande capacité à le tournoi néo conservateur qui a pris la france à partir de nicolas sarkozy qui a complètement basculé là la géopolitique du moyen-orient accompagner un moment où justement où les tajines essayer de sortir de ceux de sept jours une parenthèse logique est ce que vous vous rappelez des accords méditerranéen lesquels ceux de l'union pour la méditerranée 200 crédit en 2007 c'est un projet intéressant cette idée de dire que on a d'un côté l'allemagne car nintendo qui va être l'europe de l'est dans lequel il s'est construit une sorte de tissu économique ou ou en gros elle par toute une série d' équilibre elle délocalise ses industries pour regarder toute la valeur ajoutée et qui fait que l'allemagne et à force économique actuel on valide et de ce que j'ai compris de nicolas sarkozy au départ enfin en tout cas ses conseillers s'étaient faire la même chose sur l'espace méditerranéen sens avec ce petit oubli khedir bah oui enfin sauf que dans l'espace méditerranéen à l'époque et un certain nombre de dictature et de régimes qui sont très distanciée de 2d standard qui pourrait s'appliquer en europe mais derrière en fait une vision purement géopolitique qui est de dire on va on va passer au tout ça et nous on va se construire en tant que puissance encore une fois c'est une politique de puissance la question des droits de l'homme c'est cette idée de dire en tout cas dans cet esprit là c'est non nous c'est depuis cette pratique des droits de l'homme on ne peut l'appliquer que si on en a les moyens que si on est une puissance suffisante qui va pouvoir derrière à avoir une politique d'influencé qui va faire que d'abord en france progressivement ensuite on va pouvoir généraliser ce modèle on a vu le succès de cette vision avec le colonialisme et et d'autres aventures mais en tout cas il ya toujours cette justification qui fait que la question des droits de l'homme en soit c'est elle va toujours apparaître après la question des cosmétiques pas cosmétique mais dans un an elle va être relégué un second un second temps ou en tout cas un second rôle de serre d'abord la politique de puissance ensuite la question des droits de l'homme si on arrivait la question d'un puissant devons donc d'abord si on a par exemple si on apprit pouvoir sur tel territoire que ce soit de facto en tout cas sous le boisseau à ce moment là on va essayer de produire un politique humanitaire de trois dom etc sauf qu'en général quand une puissance étrangère mais sous tutelle un territoire donné de facto il ya une tension très forte si je résume le résonance et les droits de l'homme coûte du pognon il nous faut du pognon pour pouvoir les féroé c'est plutôt l inverse ça c'est que tant que enfin il faut l'argent pour faire des droits de l'homme donc c'est un système capitaliste intégré et creton depuis d'argent si je retourne le raisonnement il faut revenir à une politique de puissance il faut reprendre le pouvoir bien sûr et donc on va on va aller à avoir une politique offensive qui va permettre enfin qu'il de l'invasion de la guerre en irak à d'autres fins va faire qu'on va on va reprendre l'état d'urgence ce que l'état d'où ils ont fait sauter du coq à l'âne encore des soft aujourd'hui des tas urgence c'est c'est une question assez en fait moi ça m'intéresse beaucoup parce que j'ai beaucoup suivi tous les travaux qui ont qui ont donné naissance à au mouvement anarchiste et autonome et notamment aussi au comité invisible et c'est avec un peu dirigé par julien coupat qui en fait puisé à une source que j'ai bien connue qui écrit un petit livre très longs poils qui vient de sortir à ne plus y annoncer maintenant le dernier qui est sorti et je veux un coup passer quelqu'un intéressant parce que c'est quelqu'un que départ est un intellectuel et qui se construit vraiment dans une élite intellectuelle très structuré qui est tournée doit lui achever cesse donc l'école parisienne autour d'un grand philosophe qui s'appelle juin gamble qui est un philosophe italien qui est le grand penseur avec alain badiou de la gauche de la gauche et donc et il se construit autour de lui avec cette ambition initiale d'être un grand intellectuel et avec une bataille très forte avec celui qui est devenu un des grands philosophes aujourd'hui notre temps qui s'appelle mehdi belhaj belkacem qui lui qu'on gagne en fait la fidélité d'agamben et réussi à s'imposer sur la scène intellectuelle comme étant une forme d'héritiers autres avec quelques autres quentin meillassoux et quelques uns julien coupat de cette défaite va tirer une sorte de repli stratégique qui va commencer à construire tarnac et quelques amis eva eva et va s'orienter vers ce qui est plutôt la question active c'est à dire la lutte active la lutte sur le terrain pas à partir avec un lien très fort aux idées c'est pour ça que les textes du comité invisible sont très riches et très littéraire mais en gardant cette idée que que c'est il ya deux voies en fait qu'ils se construisent en dissensions mais pour se rejoindre un moment à la fois la construction théorique intellectuels du monde de demain et la voix active les sabotages et la participation à des blacks blocs ces derniers temps aux manifestations avec des stratégies à sédières et là on est dans un mouvement pourquoi j'en parle parce que l'état d'urgence en fait se construit en en en équivalence presque avec ces mouvements qui sont en train de naître qui commença à prendre pied dans les années dans des zones en fait les at c'est très intéressant et les actes c'est quand même des zones je vais vous expliquer comment est ce qu'on arrive après la fin de résonance et un peu c'est un salaire consumer mais ça donc on a on a on à julien coupat on a on a des théoriciens des grands théoriciens de l'extrême gauche de la gauche de la gauche d'une société anarchique anarchiste on sait pas enfin un anarchiste autonomistes avec un retour qui propose un retour à la commune en tout cas une déstructuration de l'état qui est propose de sortir du modèle de l'état de l'autorité de l'état du la république etc on a deux mamelles on a la même l intellectuel on à la mamelle activistes en attaque et badiou belhaj kacem ben c'est de la soie viennent de la même source et vont se rejoindre un moment donc ça on a ça on a après des mouvements qui proviennent de milieux militants activistes éjecte résistants l'écologie souvent qui ont commencé à créer sur le territoire des espaces dont l'objectif des z et qu'il devienne à terme inviolable à notre dame des landes as events et ses espaces où les pouvoirs publics la police ne peut pas rentrer à terme c'est ce qu'on essaie de faire et pour cela on est prêts à mettre en oeuvre une stratégie de la tension contre tension donc les forces de l'ordre qui viennent déloger avec des méthodes d'une brutalité inouïe et al'inverse des des militants qui pour une partie d'entre eux notamment ceux qui viennent de cette mouvance anarcho autonome comme les appellent les pouvoirs vont essayer de provoquer une stratégie de tension pour les pousser à la faute pour les pousser à la faute et quand il y aura faute du coup rendre inviolable de cet espace c'est ce qui s'est passé notamment avec la faire une fresque il ya à partir du moment où kelly ont bien mort dans cette situation l'état ne peut plus rien il est complètement désactivé et surtout un jeune fin dans des situations complètement scandaleuse avec l'utilisation d'armes de guerre comme des grenades grenades offensives on en parle comme ça dans les médias c'est une grenade c'est une grenade comme quand on joue à call of duty vous balancer une grenade a explosé vous tuer quelqu'un c'est fait pour ça c'est fait pour tuer et on va lancer sur un fondement je veux simplement grenat de simplement c'est des grenades offensives en fait c'est des grenades qui expose matières explosives équipe et qui tuent quoi enfin c'est pas un accident ce qui arrive donc on est dans cette tension mais qui du coup fait que sylvain ce derrière un intouchable c'est bon d'abandonner projet et c'est donc on commence à voir des enclaves qui commencent à se créer sur le territoire où il ya une inviolabilité où l'état n'a plus d'emprise qu'il aurait pu avoir sur cet espace on se retrouve avec des manifestations qui sont encore dans une phase préliminaire qui sont exprimées par le travail vous avez des syndicats qui essaie de jouer leur rôle qui continuent encore à tenir plus ou moins le rôle alors qu'ils sont ils ont de moins en moins de pouvoir mais qui avec l'appui de forces comme la france insoumise tiennent là pour contestation de façon dans le système c'est à dire qu'elle vise à faire basculer le pouvoir s'en ressent sans destitué le pouvoir il vise assure une mission une mesure donné à faire céder le pouvoir sauf que là dedans commence à s'infiltrer des groupes les black blocks à julien coupat qui était dans chaque manifestation qui crée des stratégies tensions et violences pour susciter à nouveau l'incident à un incident similaire à celui qui serait intervenu dans des adeptes ces éléments perturbateurs c'est des éléments qui sont pas vous catr c'est oui une stratégie de provocation mais qui assume et qui assume et qui vise justement parce que par ailleurs on a un pouvoir qui est de plus en plus bête et plus en plus violents à le mettre face à ses limites et à en montrer et a provoqué l'effondrement donc y rentrer et là ils sont dans la stratégie c'était une stratégie initiale qui était on apparaît très clairement comme différencier de la masse donc avec les cagoules avec eux en étant en tête de cortège en contrôlant cortège et c est moi ce qui m'intéresse beaucoup c'est que là on arrive à un moment où la verticale du pouvoir devient tel avec macron la violence qui est en train de de s'appliquer à la fois socialement et politiquement devient extrêmement forte avec les ordonnances les ordonnances le rappelle c'est un énarque qui décide quels ce que va être la loi et le parlement obéit il ya plus de débat il ya plus de députés etc donc on se retrouve dans cette situation là où le pouvoir par ailleurs état d'urgence avec des perquisitions genre et donc on en arrive là avec des perquisitions qui peuvent est décidée par le préfet le préfet c'est le représentant du gouvernement c'est à dire que demain le ministre l'intérieur gérard collomb on demande à un préfet d'aller perquisitionner un journaliste un écologiste ou quoi que ce soit le préfet d'obéir sinon il doit ouvrir une semaine grave parce qu'il n'a pas être arrêté derrière mais quoique avec l'assignation à résidence ou après éventuellement la création de qu'enfin il ya tout une chose qui peut susciter la ne rentrons pas dans le tronc pas dans l'anticipation restons juste sur ce qui existe schiste qui va exister demain c'est parce qu'en fait la réalité se suffit à elle même c'est ça qui est intéressant c'est qu'on peut commencer par un journaliste de la pqr au nous voyons un petit indignation de faire beaucoup et peur progressivement la chose va s'étendre donc on est sur cette émergence où il ya une tension qui va devenir de plus en plus difficile de l'autre par des politiques économiques et sociales qui ont été décidées sans assentiment populaire et a priori selon les sondages contre l'avis de la majorité de la population dès lors à partir de septembre des manifestations qu'est ce qu'elle veut la population et on sait pas mais en tout cas elle veut pas ça a priori de ce conseil c'est déjà sur le web comme briand le savez est à priori à fortiori sur le pardon et à fortiori sur cette loi nathan et j'arrivais à la fin du raisonnement on arrive sur sur un mois de septembre dans lequel il va y avoir évidemment une contestation face à ces décisions qui vont être prises et un gouvernement qui risquent de se retrouver sans interlocuteur parce que il a essayé d'écraser la france sont soumises parce que les syndicats sont faibles à françois soumise à peu d'élus etc et là jean luc mélenchon je vous ne sera tj très très délicate où il essaie de se renforcer et là il est rentré à l'assemblée en gueulant pour essayer de de reprendre la place parce que s'il n'existe plus qu'est ce qui se passe on se retrouve face à une manifestation de gens très modérée mais qui veulent juste pas de cette loi travail etc et on se retrouve aussi avec ces groupes très structuré politiquement qui commence à être parle quand même de 3000 à 4000 personnes à chaque manifestation donc c'est quand même une masse importants qui peuvent décider demain sur instigation de julien coupat depuis une l2 un autre membre du comité risquent de perdre leurs atours de black blocks de perdre la cagoule c'est de fusionner dans la masse de provoquer à partir de la dette dans un rapport de tension par rapport à nos forces de police d'oslo n'a jusqu'à chercher d'incidents et à ce moment là qu'est ce qui se passe est ce que c'est la france insoumise est ce que ces syndicats une fois par exemple disons il ya un mort de manifestations de septembre que fait le pouvoir que fait le pouvoir est ce qu il va s qu il cède alors qu'il s'est fait élire sur sur sa détermination à réformer naalin alors qu'il a fait voter une loi d'ordre ainsi il peut pas céder est-ce qu'il peut céder sur certains points mais non il ya plus d'interlocuteur il ya deux majorités absolues il a pu les syndicats sont décrédibilisés la france soumise est faible qu'est ce qui se passe ils sont obligés de continuer à passer en force ils sont obligés de passer en force et si julien coupat et compagnie une intelligence de la situation ils font ils vont aller dans ses stratégies vont à sa stratégie de mise sous tension du poids requis à faire le pouvoir va être obligé passer en force et leur lutte devient soudain majoritaire parce que s'il ya un gosse de 22 ans qui meurent de à paris demain dans une manifestation et que le pourrait quand même temps vous avez un pouvoir qui peut pas reculer parce qu'il est pris dans sa dans une stratégie qui enfin parce qu'il est pris en fait dans ce qui fait sans fondement ce qui fait ça le fondement de son pouvoir et qu'il a par ailleurs c'est donner les instruments d'aller très loin avec l'état d'urgence avec déployer une violence extrêmement grande vous êtes dans une explosion vous êtes dans un dans un enjeu où tout d'un coup le seul la seule possibilité c'est la destitution du pouvoir c'est la destitution de pouvoir c'est quoi c'est l'objectif du comité invisible depuis des années où l'écrasement des grincements de dents de scie l'écrasement met du coup dans cette logique dans cette logique on en fait vous avez deux pôles alors que jusque là on pouvait penser que c'est des mouvances anarchistes qui était pas magique où tout d'un coup en fait la politique devient un enjeu entre un pouvoir autoritaire et des personnes qui veulent renverser ce pauvre et vous êtes dans une situation révolutionnaire au pré révolutionnaire donc l'état d'urgence participent à cette à ses créations d'une tension et ce déploiement d'une tension extrêmement forte la société ou dans la situation actuelle ça peut susciter basculement en fait un peu d'anticipation et de prospective moi oui en faisant cela on va bien sûr l'aï laissé là et ça va dépendre en fait d'être une chose à nouveau c est ce que aujourd'hui la france est soumise et mélenchon vont être capables d'aggloméré autour d'eux une légitimité une force suffisante pour faire que ce ne soit pas les ses autres mouvances qui prennent en fait cette place là et qui est entamé un rapport de force avec le système à l'intérieur du système pour l'empêcher devriez et dès lors de s'effondrer c'est pas du tout sûr qu'il y arrive comment vous modélisez d'effondrement ah ça c'est impossible à prévoir après les formes de l'effondrement si l'effondrement il ya où l'écrasement comme vous le dites que ce soit sous une forme ou une autre à part par le fait que ça va être ça serait violent ya pas qu il n'y a pas deux il n'y a pas de capacité à établir à l'avance la forme que prend une révolution une révolte une émeute c'est toujours indéterminable et ça dépend en fait d'une d'une série de micro décisions c'est un rigolo monde mon directeur de campagne pendant la législature ça un doctorow un doctorant à yale qui travaille sur la révolution tunisienne et qui essaie de tirer de la révolution tunisienne un modèle qui permette de comprendre en fait comment comment la révolution il s'appelle jean baptiste gallopin comment comment comme la révolution on lui qu'est ce qui fait qu'à un moment il ya une bascule qui fait que ce qui jusque là était une émeute ou un pardon pas en tire pas l'anti rui bien sur eux oui bien sûr ceux propres c'est joyeux ça fait partie des fait partie des instances paraétatiques en fait parce qu'on dit si une instance privée et c'est quelque chose qui fonctionne quand même avec la cie n'ont l'appui du moins l'accord de l'état et qui permettent en fait à la france c'est pareil c'est une politique de ressources à nouveau qui permettent de rentrer de s'instiller dans les dents les dans les territoires étrangers avec des moyens par anigo qui permettent à la france de ne pas s'exposer directement comme étant celle qui vend du matériel ou des logiciels qui permettent d'espionner et qui en même temps permet de maintenir sa stratégie d' influence évidemment qu'est ce que vous faites quand vous êtes la dgse ou leur dit écoutez les gars fait que vous voulez mais derrière on veut on veut l'accès c'est un peu la géopolitique des câbles sous marins ça c'est un autre sujet mais joe pesci des câbles sous-marins c'est assez particulier parce que certes vous avez un pouvoir important quand vous quand les câbles sous-marins vous vous appartiennent enfin c'est toujours plus facile d'aller d'un backbone directement du cou et de tirer l'information de là mais on sait très bien qu'il ya des capacités d'infiltration et de saisine de l'information auprès de câbles qui vous reçoit lequel vous avez pas accès à l'infrastructure dans son ensemble donc donc c'est un élément stratégique important et géostratégiques important après on est arrivé à un tel niveau de sophistication des appareils de renseignements que le contrôle économique et et de sueur sur ces organisations n'est pas n'est pas essentiel et peut-être jean d'état d'urgence et terrorisme qu'est ce que vous pensez du terrorisme islamiste en france le dernier attentat la moitié avorté d'hier cette jolie fumée jaune qui sortait de cette voiture moi une des raisons principales pour lesquelles quand je pars quand je parle du quai d'orsay que je démissionne et que et que j'écris quand en particulier que c'est à propos de la syrie j'ai écrit une lettre où j'explique que on peut pas être sur un discours dans lequel on condamne et on voue aux gémonies le pouvoir de bachar el-assad et de la série et on équivaut à un diable 100 derrière avoir un avoir enfin comme être enfin agir en fait tout simplement dire que on peut pas créer une tension telle éthique chez les français dans lesquels on leur dit il ya quelque chose de catastrophique et horrible est en train d'arriver en même temps on fait rien contre parce que qu'est-ce que vous faites sinon vous délégitimer la parole de l'état l'état c'est quand vous êtes quand vous vous détenez le pouvoir d'état votre discours de toujours être accompagnés d'actes il doit toujours être performatif si vous parlez et qu'après vous n'agissez pas la croyance s'effondre et la croyance est ce qui permet à l'état de tenir un état n'a pas mis à francine ya corée du nord n'ont un policier derrière chaque personne pour s'assurer que elle fait bien ce qu'il veut enfin elle respecte bien le moindre règles et lois règlements et même faim à travers bien à tous les feux rouges etc vous obéissez le citoyen n'importe qui obéit à l'état et aux règles qui s'imposent dans le vivre ensemble quand il considère qu'il y ait un risque suffisant que ils se fassent avoir par les tacles et à une autorité suffisante pour l'avoir moment avec le coût à payer soit trop important la croyance est au fondement du pouvoir d'état dire que vous donnez l'impression que vous allez pouvoir vous imposer à l'autre si vous si vous perdez cette croyance dans cette soumission enfin ces croyances qui permet à la soumission vous vous effondrez l'état c'est l'état c'est ces quelques bâtiments à paris c'est super facile enfin c'est rien c'est quelques bâtiments à paris c'est quelques dizaines de milliers de policiers peut-être quelques centaines oublié je ne sais même pas c'est impossible de tenir un pays est encore aujourd'hui c'est plus facile qu'il ya 500 ans mais ça fait 5 sans que l'état de france existent quand vous étiez sous louis xiv il n'y avait même pas mis les policiers sur tout le territoire français pourtant le territoire français fonctionner comme territoire et ainsi une emprise sur ce pouvoir un essai de l'expérience de milgram oui bien sûr sur la question mais surtout qu'elle a eue au yen si je me suis un bien donc ça fait partie des grandes des grandes enfin des grands mythes qui existe là bas quand vous y arrivez mai mais je reviens laissez moi finir là-dessus sur la question du de la croyance et de la soumission dès lors que vous avez un discours qui dit il ya le diable aux portes de chez nous il faut absolument s'en débarrasser mais que vous faites rien vous suscitez des fuites vous mettez en tension vos citoyens qui croient en vous qui croie à votre parole et qu'avant 10 mais comment ça se fait qu'on ne fasse rien il faut faire quelque chose nous et si l'état ne fait rien il faut que je fasse quelque chose pour moi une des grandes explications des centaines de français qui sont partis en syrie c'est une seule explication à ses fins c'était attendu mais c'est que ces personnes ont vu ont vu leurs discours valider ce discours valider ou dans laquelle il fallait aller faire la guerre sainte en syrie parce qu'elle est un diable était tard ils ont vu valider par les discours de laurent fabius de françois hollande etc qui ne proposait pas les moyens de mettre en action ses discours donc à partir du moment de ce moment quand vous avez une organisation qui derrière vous dit mais moi je te proposait faire la guerre sainte moi je te propose d'aller se débarrasser de ce diable moi je te propose d'aller régler cette situation et devrait pour le bien commun ces personnes là qui pour des raisons d autres n'ont pas forcément à distance suffisante par rapport à l'est surtout à l'époque on ne savait pas encore il y avait encore la possibilité il y avait une robinho modérée des états se laisse porter se laisse porter et vont vers vers ces espèces là et dès ce moment là vous avez un effondrement partiel de l'autorité tatic avec un concurrent qui n'est qui est l'état islamique et avec tous ces vers tentes et qui va être en mesure de lui même de à nouveau rien filtrer donc pouvoir enfin l'état français pour renvoyer ses soldats pour combler cette faiblesse et qui a été créée par pas le décalage entre discours et l'action donc je pense qu'on porte une responsabilité très forte on a un discours moral très important très très fort sur la question syrienne on est on s'est montré complètement impuissant et donc évidemment une partie des citoyens ce qui pour une raison ou une autre était le plus vulnérable et plus les plus exposés aux discours radicaux islamistes etc ont décidé de s'engager dans cette voie et donc à partir de là on a créer nous mêmes une sorte de monstre qui ne pouvait qu un moment revenir vers nous pour s'imposer pour simple pour pour essayer de reprendre le pouvoir sur les places même où l'état avait montré son effondrement est ce que vous comprenez que l'état français puissent modéliser les mouvements d'extrême gauche ou d'extrême droite comme des mouvements islamistes parce que il propose une alternative il propose d'aller combattre un étage il est assez naïve beaucoup plus violent avec l'extrême gauche avec l'extrême droite parce que l'extrême gauche impose une menace pour la forme et à ce n'est pas du tout le cas d'extrême droite l'extrême droite vise à prendre le pouvoir de l'état à renforcer l'état et l'extrême gauche vise à démanteler l'état enfin en tout cas cet écran gauche dont on parlait tout à l'heure son objectif assez claire et assumée c'est de ces deux décomposer la forme états pourront composer d'autres femmes politiques à l'échelle de la commune et ses parts dès lors il est naturel quand vous êtes à l'intérieur de l'état d'appliquer votre violence non pas sur des questions idéologiques mais sur des questions de qui est-ce qui va menacer votre monopole sur la violence légitime votre force votre forme en fait donc que ce soit les islamistes ou d'extrême gauche il ya naturellement continuum qui va se former évidemment il klein qui est détenteur de la violence légitime théoriquement donc n'importe quelle menace sur ses nuances des victimes va se voir appliquer cette violence légitime avec la même violence fichier s pardon vous êtes fichés s aucune idée de demander enfin je sais qu enfin je sais c'est évident que pour toute une série de raisons que je suis quelque part et que je suis mieux ça m'étonne en fait ça me ça me trouverais ça et c'est naturel que je sois fille chez elle et que votre copine sous un fichu parce que vous êtes fichés et que et que la coiffeuse de votre copine votre grand-mère soit fiché en fait après ce qui est intéressant c'est qu'ils n'ont pas besoin de faire ça parce qu'ils ont des algorithmes et des dispositifs de surveillance de masse font qu'une fois que vous avez une cible légitime entre guillemets vous pouvez signer toutes les autres par ricochet sans avoir à les intégrer au système donc ça à partir de là c est non il ya aucune naturalité à je considère légitime que l'état considère que j'ai pu constituer une menace à son encontre parce que je travaillais avec wikileaks même si je les fais comme dans l'équipe de défense et par l'intérieur de wikileaks je considère que c'est normal je dis pas que je défends cette position vu que j'en suis heureux mais je considère normal que l'état un moment et décider de se protéger on peut s'assurer en plus j'ai trahi au quai d'orsay n'a eu accès des infos ils sont très sensibles et qui est pour moi il faut pas se placer sur au niveau de la morale sur ces sujets c'est la même façon sur la question des lanceurs d'alert de routine de ce que fait wikileaks est un canton quand on s'engage sur c'est sur ces questions on prend un risque et on assume parfaitement on assume parfaitement pour un risque on sait très bien vers quoi envers qu'on avance et contre quoi on s'oppose ça veut pas dire qu'il faut pas lutter contre ça veut pas dire qu'il faut défendre c'est qu'il ne faut pas défendre ses droits etc il faut savoir savoir que des moments que vous mettez en danger un pouvoir parce que il a commis des excès et c'est ce pouvoir va essayer d'empêcher qu'on le mette en danger et va s'assurer que va faire on va tout faire son possible pour préserver justement ça sa position donc à partir de là moi je pense qu'il ya 2 je comprends le discours victimaire qui est très important pour eux pour obtenir l'appui public parce que ça fait parti des luttes tout simplement comme quand tarnac julien coupat compagnies ont décidé de faire tout un tout un tout une stratégie de communication à travers le monde notamment à caen ils sont inculpés pour terrorisme et je suis d complètement d'accord avec ce qu'il en fait par contre il faut avoir conscience que c'est un moyen de but c'est pas c'est pas la finalité on voit ce qu'on fait et d'une violence extrême pour ces appareils dont on les met à nu on met à nu des personnes qui se croyait complètement protégé dans des tours d'ivoire dans lesquelles ils ont commis des crimes et des actes immoraux etc et on est tout d'un coup on les expose alors qu'ils pensaient être complètement protégé comment est ce que c'est normal que ces dispositifs s'activent pour empêcher la mise en visibilité de ça après nous il faut lutter pour que c'est pour qu'on puisse continuer mais il faut on sera toujours dans le domaine de la lutte il faut pas il faut pas croire que que yare un monde dans lequel il y aurait des dispositifs et donc comme vous êtes dans le domaine de la lutte vous appliquez mais un minimum de stratégie de modélisation d'anticipation meilleur il faudra qu'elles sont quel sens quels sont les facteurs aggravants quels sont les paramètres de ce système que vous modélisez en priorité au moins 5 c'est trop c'est trop intuitif en fait comme travail s'avère qu'il ya pas deux il n'y a pas de prêt enfin y'a pas de modèles coiffés pas d'arborescence ya pas de la pinière non non il n'y a pas de de système nerveux non parce que moi en plus j'ai une formation et un habitus qui fait que je connais très bien les appareils de pouvoir de l'intérieur quand je parle de facteurs à surveiller c'est par exemple de la démographie le production d'être le taux de natalité face à toutes ces analyses ont quant à elles sont prêtes elles sont pas produites dans un cadre universités afin moi j'ai un quadrille austère très particulier sur les violences de masse et la violence politique mais ça c'est assez spécifique par contre si pas emmanuel todd terre que je ne produis pas une analyse politique universitaire et donc toutes ces années ils ont ont passé des analyses qui sont menées dans un cadre soit militants soient politiques sur l'activité qui à partir elles n'ont pas besoin d'être modéliser ou d'être justifiée il faut c'est pas ça c'est l'heure je me suis mal exprimé je me posais la question vous êtes dans un cadre de lutte on va modéliser sa stratégie militaire c'est-à-dire qui dit lutz 10 interceptions de renseignement en amont pour voir prendre la température et adapter sa stratégie si la passe ce type de stratégie votre mouvement et simplement condamnés à réagir d'une façon symptomatique donc les facteurs aggravants vous pouvez modélisés en face de vous qui pourrait accentuer ou de voir accentuent évolué depuis cependant ils sont institutionnelle en fait d'abord faire comme moi moi je parle je pense beaucoup à terme vous avez compris ouais moi je pense beaucoup en termes de structure en fait de structures de pouvoir justement de respect pour ça que je mentionnais cette chose sur l'habitude c'est la connaissance intérieur des pouvoirs qui est très importante et moi si j'ai une valeur ajoutée dans ce rapport de force qui existe entre entre ceux qui s'engagent comme doux pour tout simplement rendre un monde put enfin où justement les pouvoirs soient inhibés et on est des contre-pouvoirs plus important c'est cette connaissance de l'intérieur très forte non seulement des structures de pouvoir mais aussi des la sociologie de ses acteurs à se débrider matrice leur mode de pensée c'est très important c'est comment comment réfléchit ces personnes ces personnes qui aujourd'hui parce que j'ai fréquentés j'ai fait toutes les écoles de la république qu'il fallait faire j'ai suivi les parcs où je les ai suivis dans leur parcours j'ai intégré les institutions de pouvoir qu'ils avaient intégré à des niveaux élevés donc en est donc à partir de là il ya une connaissance très forte de ces facteurs là qui est très importante parce que elle permet de par exemple j'ai fait en décembre 2016 à une série de huit ou jeanne on sait que le pouvoir de macron ne pourrait qu'être de nature autoritaire voire capa khalid et je le faisais à partie une compréhension profonde des fondements de ce pouvoir de comment cette personne s'était construite dans quel réseau en france etc enfin quelle était la nature en fait de cette de cette aventure politique et ce qui me permet de ce qui m'a permis et ce qui me permet aujourd'hui de ne pas être dans comme le font en fait la plupart des médias dans la réaction et légumes c'est à dire a assez il ya ce risque parce qu'il ya eu cette proposition sur l'état d'urgence a maintenant il ya ça mais qu'est ce qui se passe comment ça se fait c'est comme si moderne qu'est ce qui te dire maintenant mais tout ça c'est en fait c'est d'expression naturel de quelque chose de beaucoup plus frais au profond et structurel qui fait que c'est pas parce qu'on va gagner on va les faire reculer gouvernement sur telle mesure aujourd'hui que demain il va pas y avoir une autre qui va remplacer structurellement il et avoir un rétrécissement de la base et libertés publiques en france et exercice du pouvoir qui va être de plus en plus autoritaire et donc et ça est-ce qu'il ya un facteur ce qui est un facteur exotiques qui accélère tout ça alors je vais prendre comme facteur exotiques le pic énergétique par exemple un facteur exotiques comme le réchauffement climatique d'ailleurs qu'est ce que moi je pense qu'à bâle mis sous tension des appareils de pouvoir en france en particulier là dessus on est sur un moment où le pétrole est structurellement un niveau assez bas et lycées la principale enjeux énergétiques la question nucléaire est plus ou moins réglé et donc à partir de là je parle vraiment en terme en terme de l'exercice du pouvoir je dis pas que sur 160 en 150 ans mais le cette tension n'est pas ressentie à l'échelle de l'état aujourd'hui c'est ça c'est ça qui est en train de dire il n'ya pas et il est rare de voir des femmes et harmonique christophe de margerie si j'ai travaillé avec lui non non 26 classes le directeur total amérique du nord total du sud nous si j'ai travaillé avec eux n'ont jamais travaillé que les gens qui travaillent dans les rôles dans l'énergie non du tout non non jamais d'accord non non bien sûr que non j'aimerais bien savoir ce qui s'est passé avec christophe de margerie ça m'intéresserait beaucoup pour les auditeurs il est mort dans un labo toulon d'avion en redécollant de moscou alors qu'il était le patron de total et qui c'était un des plus importants patron un bateau gazier son monde le dit mercredi n'est ni alou sam en un énorme bateau portant son nom c'est fascinant parce que c'est le genre d'affaires dans lesquelles on a la naïveté encore c'est quand même je trouve ça extraordinaire qu'avec l'expérience et la connaissance qu'on a les systèmes politiques on continue à faire avaler le fait que c'est que oui ça peut arriver qu'il ya un jet privé qui tout d'un coup se crashe à la au décollage d'un aéroport d'une des principales puissances gazières du monde où était le plus important pdg une entreprise énergétiques dans le monde parce que christophe de margerie d'un un homme clé est un dispositif de la politique de puissance française et en particulier énergétiques et et on glisse dessus voilà c'est arrivé oui on nous explique qu'il y avait un type qui était bourré c'est quand même ça ce qu'on explique son geste était dans son chalet neige qui est passé au moment où l'avion décollé à cheremetievo fin c'est un aéroport international où les règles quand même de beaux coups jouant plus sur ce sorte d'exotisme de la fin du russe bourré à la vodka farah qui seraient passés par exemple sous les gars du monde et donc il ya vraiment à cette capacité qu'ont les pouvoirs là pour le coup à masquer ce genre d'information c'est très intéressant mais il s'est beaucoup minimiser c'est alors qu'aujourd'hui on peut le faire sur des opérations très particulière on peut faire plus que sur d'autres choses très ponctuel où il ya très peu de personnes qui vont être impliqués qui vont permettre que ce soit là dessus on voit très bien d'ailleurs difficultés qu'a poutine a en tout cas le jeu c'est plus un jeu ambigu qu'il joue avec le polonium avec les assassinats ciblés d'opposants ou itunes iphone est mise en visibilité un peu étrange de judicieuse ou sinon sur les oppose non non c'est intéressant parce que poutine a réactivé cet outil qui est un outil ancestrale qui est de de la mise à mort troubles jamais tout à fait attribuer d'opposants pour créer un sentiment de peur diffus qui va renforcer son pouvoir le fonctionnement du pouvoir aux etats unis aujourd'hui fait qu'il n'ya pas besoin d'appliquer sur des dissidents intérieur ou extérieur ce genre de pratique peut être que ça a commencé avec trump et peut-être qu'à ce moment là assange va commencer à devenir va être menacée par des pratiques linéaire mais jusqu'ici par exemple quelqu'un comme un sage n'avaient pas à craindre de la cia ou d'autres en termes de vies humaines il avait à craindre en termes d'isolement une destruction de sa vie par des moyens indirects mais pas d' atteinte directe à sa vie quand il ya des médias qui où quand il ya des idées des personnalités dans certains médias appelons alualu drones et là la gueule mais le fait même et donc c'est important de l'utiliser encore une fois dans le domaine de la lutte on sait très bien que encore une fois les structures du pouvoir tels qu'ils existaient jusqu'à 30 faisait que le risque n'existait pas dire que l'on l'application de la mort la peine de mort par les états unis extra légale donc pas parler processus judiciaire ne se fait que dans et des extérieurs c'est à dire dans des zones où les lieux processus d'identification va être suffisamment faible donc des terroristes entraînés mais on va les faire au moyen-orient avec les drones justement état mais l'application incidents de l'intérieur parce qu'un australien est considéré comme appartenant au monde à l'empiré américain n'est pas n est pas n était pas possible enfin elle est à la fois pour des questions de poids politique de il n'y avait pas justement ne serait ce que parce que si il y avait cette dérive à ce moment là dès lors il y aura une remise en question générale de l'appareil de pouvoir étasunien c'est à dire qu'on ne tourne n'aurait plus tolérer ni ce qu'il faisait contredit cidre intérieur nouvellement ni ce qu'il faisait a du coup contre les terroristes d'ailleurs une fragilisation du système qui aurait pas font passer alors que poutine est dans une situation beaucoup plus où il est beaucoup plus fragile intérieurement il a besoin de créer ce sentiment de peur pour un stage et un pouvoir déjà été en russie oui plusieurs fois où ça moscou et saint-pétersbourg vous discutez qu'il aura avec ma copine en voyage de vacances qui était qui travaille au teaser c'est maintenant qu'ils étaient russes quand j'avais je suis pas lié depuis cinq ans on m'avait proposé le départ de travail ex modem avec assange j'avais hésité et et quand je travaillais qu'assange on m'a proposé d'aller le voir à moscou et j'ai refusé par pourquoi il faut comprendre que wiki lycéens c'est un tout petit voilier entourée d'énormes packs bourré de deux porte conteneurs etc qui navigue un peu dans des eaux extrêmement dangereux dans lequel il peut se faire écraser à n'importe quel moment c'est compliquer ses quinze vingts personnes qu' aucune protection d'aucun état et qui avance seul sur un dans un monde qui est celui du renseignement et du secret ou à n'importe quel moment quelqu'un peut prendre la décision d écraser et de faire disparaître du lendemain et oui je ne suis ravi qu à travers le soutien public à travers toute une série dispositif de contre-pouvoir qui sont très fragiles et très très faible naviguer dans ces eaux c'est tenable jusque une certaine mesure et quand vous faites la bascule qui est d'aller dans un appareil d'état enfin en tout cas de rentrer dans un espace qui est contrôlée par l'appareil d'état comme le russe ou du coup si vous le faites vous allez immédiatement non seulement être sous une potentielle emprise de cet appareil d'état mais aussi repérer comme potentiel ennemi d'état par des etats-unis par les agences de renseignement qui exercent qui vont tous de suivre vous rentrez dans quelque chose qui est dans ma position était intenable était intenable et créer une forme de de risque très important de la même chose qui m'est arrivé la même chose chez elle et en centrafrique en décembre 2013 pour ma thèse pendant la guerre civile j'ai passé un de semaine la barre avec avec d'autres journalistes ont enquêté et j'ai récolté des informations sur arriva et sur l'une des causes de la salière qui était qui était le une mine qui était allié à la ferrure amin qui a fait perdre 4 milliard d'euros arrive à rire et à l'état français c'est l'ouvrir je sais ça voilà soit l'époque d'anne lauvergeon avec un système de commissions rétrocommissions qui fait danser la vie politique française enfin tout un à ce moment là cette personne la personne qui me donne cette information ou la donne de façon assez étrange elle sait que je pige pour les inrockuptibles et me commence à donner des informations sur matthieu pigasse aussi s'il est propriétaire des inrockuptibles et anzhi je suis très copine avec matthieu pigasse matthieu pigasse en train de faire si ça il commence à me dire des choses sur le fait qu'il ya la banque lazard et son empreinte d'acier d'arnaqué l'état sur des questions de renégociation des dettes souveraines un peu comme pour me me tester quoi pour voir enfin quelque chose d'assez trouverait me donne ses impressions en arrivant j'ai mis un an et demi à revenir j'ai fait une émission sur la région maja près où j'expliquais avec les poings traitement médiatique peu délirant ont parlé de génocide de guerre civile d'accepter enfin de deux génocides or ce n'est pas du tout la situation etc et je parle de ces éléments et je dis voilà j'ai vu il ya entre autres véritables raisons claires il ya les champs de pétrole au nord qui sont pris entre contrôlés par des chinois il ya d'euros de bozizé dans l'attribution des mines d'uranium était pas et du vin est venu pourquoi vous ne sortez pas et je suis resté avec cette frustration de redire binger j'aurais dit j'ai pas les moyens aujourd'hui de sortir mais je manque du coup je me suis engagé pour l'émission à le faire et j'ai eu cet engagement comme un peu obsédé pendant un an et demi après il me disait me suis tu je peux pas avoir balancé ça est derrière pas faire le travail mais j'ai mis un an et demi avant de retourner au centrafrique me sentir en sécurité en allant de centrafrique et ça a pris notamment entre autres le temps que je révèle publiquement mon engagement après wikileaks et que du coup ça joue un rôle de protection en quelque sorte dans lequel je devenais une personnalité exposer qu'ils aient que s'il y avait un accident de moto sur les routes de centrafrique alors que j'étais en train d'enquêter sur l'arrivée a eu et aura mines ça passerait pas inaperçu et qu'à partir de là le coût pour areva ou pour les services qui travaillent pour areva pour la sa direction de sécurité et qui amènerait à susciter un accident de cet ordre-là deviendrait soudain suffisamment élevé pour que je me sente à minima protégé pour aller le faire sans risque est tout simplement disparaître conseillère et 20 on peut peut missionné le tueur à gages pusher avons un petit accident mais que ce soit des pressions des messi mais bien sûr il ya un nombre de barbouzes qui travaille pour arriver à la direction des sécuritaires areva c'est quand même une entreprise qui travaille avec le sou en partie sous couvert du secret défense parce qu'elle s'occupe de l'approvisionnement nucléaire de la france civile mais du coup aussi elles contrôlent toute une partie des dispositifs qui approvisionne militairement la faim qui permettent de faire vivre le nucléaire français du nucléaire militaire français donc à partir de là il ya une partie du fonctionnement d'areva qui est complètement intégrée à l'appareil d'état et qui fait qu évidemment il ya des des accidents qui peuvent intervenir de tout ordre surtout dans des pays où il ya une guerre civile ou en gros le type qui va là bas enfin si d'un accident en personne va se poser la question comme christophe de margerie qui se fait qu'ils meurent parce qu'il ya un type qui était bourré sur la l'aéroport à l'avocat bah oui on a en russie les gens boivent de la vodka et se bourrer la gueule y compris quand ils travaillent dans l'aéroport international des plus importants de la région enfin et donc voilà donc et pourquoi je disais ça donc de la même façon mme exposées à ce moment là sur la sphère snowden après avoir fait ce que j'avais fait avec a changé et c'est pour moi c'était un pas que je pouvais pas faire je pouvais pas faire et je pouvais pas faire surtout alors que je venais arrivée des troubles sur les interrogations trouble sur les rôles enfin sur les interactions qui peuvent exister entre l'appareil d'état russe et des intermédiaires qui eux mêmes pourraient apporter d'information etc il ya une sorte de confusion comme ça très forte nous donne dix existantes explosé nous donne il est piloté pas piloter l'état russe le surveille comment ça se passe votre point de vue là dessus moi j'ai pas j'ai peint démangeait pas plus d'informations que vous ou quelqu'un d'autre sur le sujet enfin j'ai pas informations sur sa situation plus qu'une petite somme qui que ce soit je connais des gens qui connaissent très bien qu'ils doutent pas une seconde de sa bonne foi donc à partir de là des gens vraiment de confiance donc j'ai vraiment pas peur d'eux enfin de croire qu'aucune manipulation derrière derrière cette affaire c'est vraiment quelqu'un qui de bonne foi a fait ce qu'il avait à faire et qui a pris des risques énormes et qui s'est retrouvé dans une situation où poutine trouvé très agréable d'instrumentaliser cette affaire pour renvoyer les etats-unis à leurs discours sur les droits de l'homme et et voilà et c'est un peu le pendant de vous connaissez la sphère de la demi-heure vetrov innerhofer farwell ah oui enfin des affaires far west et les années 80 c'est l'expulsion de l'ambassadeur c'est c'est une toile de tout-venant électrique oui voilà par la découverte de la taupe qui du coup provoque l'expulsion de 50 espions russes l'appareil s'est fait un nom sur le centaure s'était pas qualifiée en tant qu'espions c'était diplo adhésif le madrid l'art de respecter les codes diplomatique de mitterrand à l'époque c'était de les expulser sans dire le motif ce qui nous à ce qui nous a valu de reprendre la confiance auprès des états unis et de ne pas faire perdre la face aux russes revenons revenons à assange on a activé un peu nos petits réseaux aussi et tous nos amis me nous disent que julian assange il commence à saturer dans son ambassade et commence à te advenir on va dire comme un hamster dans sa roue c'est à dire qu'il peut donc pu publier avec le compte twitter de wikileaks nous fait remonter des choses comme ça non il ya une phase un peu particulière ou l'équateur et ils n'ont vraiment fait a décidé de couper d'essayer de couper la connexion internet ça à cause des révélations sur certains de ces jeunes voilà ça s'est réglé au bout de quelques semaines mais ça a été une période très tendue évidemment il faut prendre en compte donc là il vient de célébrer andry mais c'est 50 des tensions au sein de l'ambassade de l'équateur il faut quand même avoir conscience que c'est des conditions qui par certains aspects sont bien pires que ça de la prison ils habitent dans une petite chambre de 5 mètres carrés il a un petit espace de travail une vingtaine de mètres carrés en plus mais pour prendre sa douche il doit traverser un couloir où sont les secrétaires et les diplomates de l'ambassade équateur l'ensemble dans un appartement qui a un rez-de-chaussée à londres qui doit faire 100 150 mètres carrés maximum dans lequel travaille beaucoup de personnes qui ont aménagé un espace pour lui mais où les gens continuent à travailler où il n'ya pas de cour intérieure il n'y a pas de c'est pas l'ambassade telle qu'on imagine ou l'ambassade française demain c'est vraiment avec les murs défraîchis et ses essais des conditions qui sont extrêmement bien tes qui nécessairement nécessairement ont des conséquences sur cette situation personnelle et sur sa vie personnelle après moi je trouve que sur son psychisme et sur son psychisme moi je pense qu'il ya à dire fois que j'ai vu il était plutôt en forme ces excités parce que ce qui arrivait mais évidemment c'est quelqu'un qui va avoir des périodes de tristesse de enfin bien sûr c'est que je pense je pense pas que ce soit en soi un facteur de délégitimation ce qu'il faut voir c'est c'est le cd fait que ça sur l'organisation assange a réussi à faire tenir une organisation face à une pression que leur bout de bras à bout de bras et à la faire exister encore aujourd'hui alors qu'au départ wikileaks et des freeriders terre qu'ils voient la faille technologique et ils s'engouffrent dedans les premiers on aurait très bien pu penser que deux mois plus tard ou trois ou quatre ans plus tard il était remplacé par une nouvelle organisation beaucoup plus structurée beaucoup plus beaucoup plus mieux financer et ces noms assange non seulement réussi à tenir ce rôle fond d'un fondateur mais en plus derrière cardinal et à se maintenir comme une référence incontournable mais en plus il le fait alors qu'il s'est pris une pression hallucinante laquelle ont essayé de détruire son organisation est lui-même par tous les moyens possibles et non seulement c'est assez admirable mais surtout que le facteur le seul facteur qui explique sa outre son intelligence c'est tout simplement son courage c'est à dire sa capacité à un moment à ne pas sain en fait les états unis ont fait une erreur en l'empêchant d'institutionnaliser wikileaks qu'il aurait peut-être fait c'est qu'ils l'ont forcé à rester un pirate et en restant un pirate a à ne pas se soumettre à la moindre règle de quelque ordre que ce soit dans son ambassade où la limite et juridictionnelles complète et par cette radicalité ces sacs en fait qu'il a fait survivre à café sur wikileaks et la radicalité complète qui fait qu'ils n'auront pas peur de publier l'information d'où qu'elle vienne pour peu qu'elles servent l'intérêt commun selon et soit de valeur qui fasse que les citoyens méritent les de les découvrir donc 7 c'est assez extraordinaire d'avoir créé une radicalité enfin que les états unis et créer une radicalité de cet ordre là quasiment irrésistible qui font que même si aujourd'hui on a des organismes comme de l'acier lady enfin dès qu'ils sont très structurés comme beaucoup de fonds qui travaillent de façon très très très recommandable ils n'ont pas pris cette place là qui restent occupées par cette petite organisation qui fonctionne comme un petit bateau qui continue à avancer et dans laquelle enfin il continua plus que bien des services à extraordinaire à l'humanité la position de la france maintenant avec macro concernant l'asile avec la saintonge et snowdon assange a un fils en france quand même à un pied le regroupement familial comment ça se passe pour un lanceur de détention soit majeur mais ce serait pas mal de déposer une demande en ce sens françois hollande nous avait eu c'est moi qui m'étais occupé de cette affaire avait refusé la demande d'asile de d'assange dans 45 minutes après un examen approfondi ce qui était quand même assez facilement en prenons excuses sur sur la fin en prenant en faisant référence à la sphère suédoise c'était sale excuses en broyat mandat d'arrêt européen donc à partir de là on ne peut pas on peut pas les accueillir ce monde cette affaire étant tombée et la manipulation et en étant démontrer théoriquement rien ne s'opposerait à ce qu'on rende en donne d'asie la france à assange la nationalité et la légion d'honneur selon moi tout simplement pourquoi cet être en juin 2015 au risque de sa vie révèle avec des personnes qui travaillent avec wikileaks à l'époque que les et des principales personnalités politiques françaises y compris les présidents de la république françois hollande nicolas sarkozy jacques chirac leur téléphone personnel ont été espionnés par la nsa en continu non seulement ça mais que par ailleurs toute entreprise française participant à un appel d'offre supérieure à 250 millions d'euros n'importe où dans le monde et est systématiquement et d'espionner afin de faire afin de saboter leurs offres combien de milliers d'emplois ont été détruits à cause de ces lits positif et combien de milliers d'emplois ont été sauvés par l'action d'un singe qui une fois qui a révélé cette information donner des outils à la france pour défendre sa souveraineté et mettre fin à ces pratiques illégales que il faut quand même replacé rien comme pour ce geste au delà de tout ce qu'il a fait par ailleurs sur la guerre en irak et en afghanistan et c'est pas rien pour ce geste nous avons une dette énorme les avis de sept personnes on parle même plus des questions familiales de sa situation personnelle de geste humanitaire on parle de reconnaissance face à quelqu'un qui a risqué sa vie pour l'intérêt de la france pour l'intérêt de la france et lui l'a fait non pas pour l'intérêt de la france mais parce qu'il considérait que ça servait le bien commun dans son ensemble mais en l'occurrence ça a servi ce pays qui du coup devrait agir entre donné évidemment je comprends bien que patrice de maistre mérite la légion d'honneur etc mais il ya un moins bon comme ce fossé interrogé sur sur sur l'écart que l'on que l'on tient et que l'on accepte qu'on accepte à la fois non seulement pas l'état mais la société les médias la société française du moins est-ce que l'appareil d'état fait acte de forfaiture gagne trahison de la part de hollande qui d'ailleurs le jour juste une parenthèse comme on est en direct il faut pas hésiter à la communauté de faire remonter leurs questions mais nous on a des coûte je te relance pendant françois hollande en fait tu sais pas si le terme d'accor pareil intercultures question ça veut dire déjà valley pour moi c'est une forme de trahison mais la question qui est ce que trahison forfaiture à ces deux postes c'est voilà françois hollande acceptent d'échanger par texto avec moi ce qui est quand même révélateur par texto locaux si je risque de gêner assange pour me dire qu'il faut absolument qu'on se voit au lendemain de ses chiffres et chiffré ou pas l'une aux textos texto pour j'ai hésité à lui dire est ce que vous pouvez installer signal je me suis peut-être un peu déplacé au président de la république depuis mai mais on a hélas est d'ailleurs à mon avis c'est ce qui explique que derrière c'est la rencontre n'est pas intervenu parce qu'évidemment c'est immédiatement intercepté et donc enfin il ya l'ambassadeur des états unis qui a appliqué qui dit qu'est ce que vous foutez et il voulait que l'on se rencontre ils disaient qu'ils voulaient qu'on se rencontre pour que pour qu'on n'étudie qu'est ce qui pouvait être fait pour ce qui pouvait être fait pour assange c'était une ambassadrice 1 c'est une ambassadrice à l'époque j'ai des parents compris contrairement à contrairement à beaucoup d'hommes politiques français en ascension et notamment emmanuel macron qui était young leaders enfin qu'un séjour des changes d'un an dans le dispositif de lobbying et d' influence le plus important des états unis qui se concentrent dans les appareils d'état pour bien sûr pour après établir des liens qui se massait le soft au ces le soft power du 21e siècle ce genre de dispositif c'est sur le point de départ bien sûr et une fois que vous avez ça vous pouvez construire de façon quand vous avez des ambassades avec plusieurs centaines d'employés vous pouvez tisser un réseau qui est extrêmement un labo et qui fait que vous allez avoir beaucoup de difficulté à vous opposer à ce genre de politique et que quand vous vous opposez à ce genre de politique vous allez avoir beaucoup de moyens d'influencé directe indirecte qui vont permettre de diaboliser la personne qui va c'est pour ça qu'il faut encore des pirates au 21ème siècle moi je pense qu'il faudra des pirates dans tout dans toute société il faut des pirates y faut des pirates parce que les pirates incarne un espace de liberté et il n'y a aucune société qui soit en surplus liberté et à partir de là il faut faudra toujours défendre et s'engager enfin pour des formes pour pour protéger ces personnes qui m'ont prennent la tangente quels que soient les motifs d'ailleurs pour réussir sourire un modèle alternatif jusqu'où tu es prêt à payer le prix de ta liberté ça paraît bateau comme ça comme question ça dépend de l'enjeu hier que moi j'ai eu la chance de tomber sur cette aventure par exemple tulik il y avait un parcours derrière qui me permettait de me brancher mais qu'ils aient que je pense qu'il ya beaucoup de personnes aujourd'hui qui rêvent de s'engager comme je lé fais qui ont juste pas eu la chance de faire qui n'ont pas eu les mots les outils ou l'espace un moment donc à partir de là je pense qu'on peut aller très loin quand on se retrouve face à une cause qui en vaut la peine et mais ça dépend de la cause de cette fois il faut pas dans une posture sacrificielle pour le pôle idée du sacrifice pourquoi parce que ça ça me construire enfin juste être dans une police n'était pas ça ça vous amène à faire le djihad et vous faire sauter pour pour pour rien en fait donc faux pas il faut c'est pas la question est-ce que aaron swartz c'était une position sacrificielle non c'est quelqu'un qui était détruit alors qu'il n'était pas du tout une pollution sacrifices et c'est peut-être là la grandeur du scandale assange quand il prend les risques qu'il prend ici c'est qu'il prend et il s'est hissé il sait qu'il est prend il les prend en conscience et c'est très bien que demain il peut se faire assassiner il peut se faire il peut faire il peut voir sa vie complètement détruites et il fait ce pas en conscience parce qu'ils voient très bien questionné alors une sorte c'est quelqu'un qui qui détruit par un pouvoir qui eux qui décident d'excéder complètement toutes les toutes les limites et de et et qui dans cette sorte de folie répressive est prêt à faire ce à faire faire ce suicide est un garçon de 27 ans pour avoir pour avoir pour avoir rien fait en fait pour avoir contribué au bien commun sans à aucun moment j'en touche les mighty a ouvert derrière c'est avec les mighty qui couvrent derrière évidemment avec sa hâte de vous retrouver la lâcheté des institutions viables et ça c'est moi j'ai payé un prix un moment qui est mon avis était beaucoup trop excessif parce que je suis rentré dans un dans cette lutte armée et armés par des dispositifs qui théoriquement deuxième protégé qui était notamment le fait de travailler l'équipe de défense de wikileaks épaves equity mise directement c'est vrai j'ai pris un risque somme toute relativement calcul est énorme par rapport à l'endroit d'où je venais etc mais mais qui faisait que normalement des dispositifs de protection devaient s'appliquer et quand je me suis rendu compte que les dispositifs de protection qui sont votées qui sont inscrits dans la constitution qui sont votées par les lois de l'état ne s'appliquent et plus et ne s'appliquait pas et faisait qu'on était beaucoup plus exposés que ce qu'on devrait l'être alors qu'on fait une mission de service public quel que soit un avocat théoriquement je suis depuis peu mais avant j'étais conseiller juridique à oka théoriquement vous pouvez défendre mesrine de hitler qui voulait sa mairie non pardon ça vous un peu ça vous ça vous vous ne devenez pas votre client et on a besoin et c'est ce client aura toujours besoin avocat il faut qu'il y ait un avocat et a donc vous êtes censés protéger moi je me suis rendu compte qu'il y avait une confusion complète des rôles non seulement pour moi à une époque où en effet j'étais pas avocat comme si je leur ai dit que j'avais un certain dr nnoaham enfants pouvaient comprendre non mais y compris des gens comme baltasar garzon le juge espagnol qui a fait tomber pineau chet enfin qu'à faire et épisodes 7 et qui était un qui dirigeait l'équipe de défense de wikileaks qui se faisait arrêter et menaces et aux états unis pour avoir pris la défense vous faire pour avoir envisagé de prendre la défense de snowdon avant qu'ils apprennent moi qui me retrouve à paris menacé par cette même personne qui m'ait donné d'informations sur pied à ces arrivages du mois après la centrafrique et le lendemain que j'écris pour la première fois de façon non crypté que je m'étais engagé dans dans cette affaire avec julian assange may cry pour me demander un rendez vous urgent me reçoit au fond du sélect dans un plein mois d'août en plein cagnard dans un espace complètement vide à 15 heures avec des énormes lunettes en laisse et l'ue m me fait montré un visage tuméfié et me dit j'ai parlé en france tout ça parce que j'ai rencontré un sens parce que j'ai décidé de m'engager en tant que juriste pour essayer de faire avancer cette cause sans avoir de rapport avec les activités de publication de wikileaks enfin c'est qu'on en est arrivé là et qu'elle me dit après enfin ils essaient de me vanter une histoire d'intimidation en fait j'imagine parce que ayant été au quai d'orsay etc il y avait une peur que je révèle l'information quand on est sur ce genre de situations avec un gosse de 23 ans se retrouve face à ce genre de pression pour avoir fait quelque chose qui est non seulement parfaitement légale mais en plus légitime qui à aucun moment à dépasser la moins dure des mails vous retrouvez que vous voyez qui a une dysfonction qui est similaire à celle d'arnie charte il en fait à détruire et à détruire pour protéger de façon illégitime et illégal un pouvoir qui est en train de rentrer dans une excroissance démesurée et à partir de là à partir de là que les actes que vous prenez les risques que vous prenez et c'est ce que dit assange de cette fois ne doivent pas être saluée comme étant glorieux héroïco quoi que ce soit c'est leiris et le fait qu'il faille prendre un risque pour avancer un cd rancio dans cette direction qui doit être condamnée qui doit susciter indignation qui doit c'est pas c'est pas le est ce que fait assange ce que j'ai fait dans ma toute petite mesure c'est déjà ce qu'ils sont normaux qui devrait être qui ne devrait pas impliquer une irisation une martyrisation autres il devrait pas impliquer la violence quelle qu'elle qu'elle produit de la stratégie pour faire sortir assange devant l'ambassade c'est quoi maintenant là c'est une question politique aux litiges à mettre m maintenant aujourd'hui les états unis ne peuvent plus les autorités étasuniennes ne peuvent plus cacher le fait que cette personne est détenue depuis 5 ans et 7 ans l'ont enfin presque 7 si on considère de résidence surveillée et c'est pour une affaire qui n'existe pas qui était affaire suédoise et qui le fait parce qu'il a publié des documents qui révélait des crimes de guerre et crimes contre l'humanité à partir de là ils doivent assumer le fait qu'ils le font dans cette mesure qui les persécute et de ce fait le royaume uni doit assumer que le seul prisonniers politiques détenus en europe occidentale et reconnu comme tel par l'onu il est sur son territoire au coeur de londres à 50 mètres du à de harrods et justifier pourquoi et là c'est le rôle de la société et des médias quels que soient leurs préjugés quelles que soient leurs considérations sur la personnalité d'assurance sur ses dernières publications et c'est sur ça à s'interroger et qui doivent s'interroger sur leurs responsabilités et sur le rôle qu'ils doivent jouer pour imposer à l'état qu'elles soient en france aux états unis ou huawei nuit pour qu'il veut mettre fin à cette situation c'est notre responsabilité mais c'est un rapport de force politique c'est une question juridique ça tombe bien c'était un caisson que je comptais me posez c'est est-ce que nous français pour vous faire changer les choses sur l'accueil des lanceurs d alerte si oui comment en gros c'est un appel à ce que le pouvoir français fassent pression sur le pouvoir politique mais bien sûr là c'est une question de séverac question de rapport de forces politique c'est une question à part de forces politiques et organisations du rapport de force on va arriver à la fin notre interview on va déjà annoncé le prochain live qui arrive incessamment sous peu avec david koubbi stéphanie ribot on a une dernière question qu'on pose à tous à tous nos invités qui récurrentes s'est laissé un conseil pour les jeunes générations une bouteille à la mer sur internet qui va devenir un pays stable grâce aux serveurs de la nsa et un message à faire passer un conseil pour les jeunes générations pour ce que tu veux quoi fait pas partie comment cela fait pas partie des jeunes générations je pense qu'on a des ondelettes rachat classe et je pense que tu es un passager clandestin intergénérations je pense que tu dois te sentir certain temps donc je ne jeûne est extrait pas de la plèbe je te demande simplement un message qui ne perd pas de son de son sens de sa sève cours du temps quelque chose de impérissable réfléchit bien l'indifférence et un énorme facteur de d'exclusion et de violences dire que la passivité politique est un acte et aérer un acte est un acte en fait est un acte est un acte des structures là le je m'en foutisme la mise à distance l'absence d'intérêt pour les questions politiques sociétales économiques pour l'exclusion l'injustice la violence c'est des producteurs et des facteurs qui nourrissent en fait c'est ces dispositifs et ses essais et cap et à partir de là il ya ceux des responsabilités c'est se déresponsabiliser c'est prendre une grande responsabilité dans dans la dégradation de notre société est ce que ça pourra susciter sa mort a suscité de 1 et c'est la passivité de millions de personnes qui va susciter qui va susciter si vite et loin des violences la et dans le même temps je comprends parfaitement ce qu'ils ne trouvent pas à l'espace et moi même je me suis retrouvé un moment et notamment avant wikileaks dans un moment où je trouvais pas les les outils pour propos pour lutter en quelque sorte et et c'est pour ça que je parle de wikileaks comme un miracle un moment qui me permet à main porter une lutte qui correspondent à mes idéaux et là il ya une grande responsabilité pour le coup d'une élite mais d'une élite qui est pas des dites actuelles qui est juste de la constitution de personnes qui parce qu'ils ont des moyens vont un moment que ce soit intellectuel économique aux autres ou un moment ouvrir la voie et c'est là où les ou des personnes comme un seul sens très importante parce qu'elles vont ouvrir la voie à d'autres personnes et vont faire que ce qu'ils veulent vont pouvoir sortir de cette responsabilités de cette déresponsabilisation et s'ils ne le font pas ce sera ce sera un choix de leur part tant qu'on ne donne pas on offre pas les outils aux personnes pour pour agir on se soumet en fait à ce discours au nizan toute façon je pourrais rien faire donc quoi faire me d investir donc créer ces espaces pour ceux qui en ont les moyens et pour ceux qui en sont extérieures continuer à s'informer et à prendre conscience de du fait qu'il y aura durera toujours des injustices et violences extrêmement grande dans toutes les sociétés quelle que soit leur forme et que et qu' il devenir indifférence et c'est s'en prendre à partie responsable je pense que c'est ce qu'il faut renault bang bang bang route merci beaucoup merci et prochain direct live dans 30 minutes merci clap de fin

[Musique]

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