LE RING #16 - FAUT-IL DÉBATTRE AVEC L'EXTRÊME DROITE ? - GEORGES JORDI VS LOUIS BOYARD

T'as dit un nombre de conneries à la minute ahurissant

On va se calmer ?

Non, j'ai dit moi je suis normé

Non mais détends-toi, détends-toi, vraiment détends-toi

Vous mentez

Les chiffres parlent d'eux-mêmes Allez-y, je pense à quel chiffre là ? 70 milliards N'importe quoi Je pensais à 1000 C'est pas le concours de la petite blague

Est-ce que tu veux, j'entends pas ? Non, non, oui C'est normal ? Ni bien, ni pas bien, je peux venir pour avoir des bons, des mauvais points

Que vous le voulez ou non, vous avez une tête d'arabe, vous ressemblez à mon oncle Mahfoud au Maroc Monsieur Chambaud, votre adversaire vient de marquer un coin, une réaction Les gens n'ont plein de cul des arabes Non, ce qui est aussi, mais c'est pas une courte de régrès même Faites la paix

Salut les amis, c'est Valorant pour le crayon Aujourd'hui nous sommes dans le ring C'est aujourd'hui le terme qui anime et tranche les débats d'idées Spectre de la dérive radicale d'une société où Disqualification facile et rapide venue de la Russie des années 50 L'extrême droite n'a jamais autant été combattue Mais jamais accolée au dos d'autant de personnes Certains la combattent par le débat D'autres par l'ignorance Quand certains se désolent d'y être associés Terme fantôme et flou Ou danger réel qui grandit Quelle est cette extrême droite Et faut-il débattre avec elle ?

Nous recevons aujourd'hui pour en débattre Louis Boyard, chroniqueur TPMP et Blonde Studio Et ancien président de l'Union Nationale des Lycéens

Je voulais vous dire merci parce que vous donnez le meilleur exemple Que ce que tous les BTS et tous les étudiants cherchent à montrer On se retrouve face à un mur

Salut Louis Salut Face à Georges Jordi Journaliste ancien de Valeurs Actuelles Maintenant au Livre Noir Et qui crée bientôt sa chaîne Youtube

J'ai aimé la contradiction Et c'est comme ça que je suis devenu une droite C'est en me disant En fait je vais défendre véritablement Je vais défendre mon pays Je vais défendre mes valeurs Je vais défendre mon cocon à moi Ma famille Et ça fera moi à quelqu'un de moi

Bonjour Georges Bonjour Alain Bonjour Louis Salut Mais si vous prenez place Vos débatteurs sont prêts Votre présentateur est prêt On se retrouve dans le ring Donc on se retrouve au coeur du débat Je suis ravi de vous réunir aujourd'hui pour ce débat Parce que c'est aujourd'hui une question qui anime énormément de débats télévisués Mais aussi au sein des familles, au sein des corporations, au sein même des entreprises Moi ce qui m'intéresse dans cette question là c'est d'abord et avant tout de définir ces termes Aujourd'hui l'extrême droite politiquement Généralement la matérialise par Eric Zemmour et Marine Le Pen Est-ce qu'ils sont d'extrême droite selon vous ?

Et si eux sont d'extrême droite qu'est-ce qu'il ne l'est pas ? Et si eux ne sont pas d'extrême droite Qui sont d'extrême droite aujourd'hui ? Louis ?

C'est compliqué à définir d'extrême droite Parce que c'est un phénomène qui est très ancien Il y a toujours eu de l'extrême droite Mais la forme qui est en train de prendre l'extrême droite aujourd'hui Elle est complètement nouvelle On peut généralement la caractériser par le fait que ce soit des opinions politiques Où le pilier c'est les questions identitaires Les questions de rapport au pays Et de l'identité des gens par rapport à ce pays là Sauf que par exemple vous avez Eric Zemmour qui est une personne qui est très libérale Vous avez une Marine Le Pen qui elle sur les doctrines économiques Bon elle n'est pas non plus une bolchésique mais quand même Donc l'extrême droite en fait c'est un champ extrêmement large Et son socle c'est la question identitaire C'est comme ça que je le définis Après aujourd'hui, enfin avant l'extrême droite c'était un tabou On ne discutait pas avec l'extrême droite Jacques Chirac par exemple avait refusé le débat avec Jean-Marie Le Pen En disant nous ne composerons jamais avec le racisme et l'antisémitisme

Je ne peux pas accepter la banalisation de l'intolérance et de la haine

A mes yeux l'extrême droite est raciste et antisémite Mais aujourd'hui l'extrême droite est devenue banalisée Ça c'est la stratégie de Marine Le Pen Qui petit à petit d'année en année de sortie en sortie A réussi à rendre l'extrême droite acceptable Et elle prend même plus de place que la droite dans le pays Et en fait finalement on se retrouve dans Là où avant on avait la droite et la gauche Et tout était très simple à comprendre On arrive dans une sorte de nouvelle composition politique Avec d'un côté l'extrême droite Incarnée par Zemmour ou Marine Le Pen Le centre incarné par Emmanuel Macron Et ensuite vous avez la gauche où c'est divisé comme jamais Et c'est la fête Donc voilà c'est ça l'extrême droite aujourd'hui en France

Georges toi tu considères que justement Marine Le Pen Et avec Zemmour ne sont pas d'extrême droite ?

Non je ne considère pas qu'ils sont d'extrême droite Et je considère que le concept d'extrême droite A été dévoyé dans les années 80 Plus précisément je pense au tournant de la rigueur Qui corrobore la création de SOS Racisme Où on a créé l'étiquette d'extrême droite Pour discréditer un opposant politique Et comment on s'en rend compte de ça ? C'est parce qu'aujourd'hui on est incapable de relier l'extrême droite De ce qu'on appelle l'extrême droite aujourd'hui Avec l'extrême droite historique Puisque comment peut-on comparer Éric Zemmour Avec je ne sais pas Les ligues des années 30 Le boulangisme des années 1890 Et en plus de ça Comment moi je caractériserais l'extrême droite ?

C'est une incrédulité aux structures démocratiques C'est à dire que l'extrême droite C'est toujours donné comme objectif De renverser la république De renverser les dogmes républicains Au contraire Marine Le Pen et plus récemment Éric Zemmour Font leur les questions démocratiques Font leur les questions du peuple Réaménagent la structure du peuple Dans la nation française Et donc je pense qu'il y a une incohérence A parler d'eux comme des gens d'extrême droite C'est des gens de droite Puisqu'ils mettent au coeur De leur rhétorique politique Les questions d'identité Les questions nationales Mais d'extrême droite Je pense que ça veut rien dire Et puis même si on veut aller au-delà Extrême par rapport à qui ?

Qui définit la médiane Sur lequel Éric serait d'extrême droite ? Tu vois ce que je veux dire ? Donc je pense que le terme est malusité Mais ça va avec un débat politique Qui n'a plus le goût des mots Qui n'a plus le goût de la justesse des mots Et on traite de fascisme D'extrême droite De populisme On n'a plus la connaissance De la profondeur des mots

Il n'y a pas à s'en vouloir D'être d'extrême droite Moi par exemple On me caractérise parfois Comme quelqu'un d'extrême gauche Ce n'est pas un terme que je rejette Ce n'est pas non plus un terme que j'accepte A chacun de me définir comme je le suis N'empêche que l'extrême droite Et que tu demandais par exemple Les comparaisons avec d'autres mouvements d'extrême droite C'est ça que je dis moi C'est que le fond de l'extrême droite Le socle de toute la pensée politique C'est l'identitaire C'est le rapport à l'identité Mais ça peut être Ça peut être ton interprétation Mais moi en tout cas C'est quelque chose que je vois en commun Ensuite Par rapport à la République Et à la démocratie Sur Éric Zemmour et Marine Le Pen Il y a deux choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord Déjà je trouve qu'Éric Zemmour A un rapport à la République Qui est très étrange Dans le discours de la convention de la droite On a eu dix minutes Où il a passé beaucoup de temps A critiquer la révolution française Et le mal progressiste qu'il était

Le progressisme C'est l'omniprésence de la parole Soit disant libre Servi par une technologie D'une puissance de diffusion Jamais vue dans l'histoire Mais en même temps Comme ils aiment dire Un appareil répressif De plus en plus sophistiqué

Éric Zemmour c'est aussi une personne Qui remet en cause les droits de l'homme Pas uniquement sur le fond idéologique Mais aussi sur son application juridique Et pour moi c'est être anti-républicain Je fais pas de la diffamation en disant ça En disant qu'Éric Zemmour pense Que la révolution a apporté un mal progressiste Et en disant qu'il veut remettre en question Certaines parties des droits de l'homme Parce que leur application juridique les dérange Ensuite il y a une deuxième chose Sur le côté rapport à la démocratie Je ne considère pas que ces gens soient démocrates Mais là encore une fois Pourquoi ?

Je vais vous expliquer C'est pas uniquement pour discréditer C'est parce que pour moi La démocratie c'est le pouvoir au peuple Pour moi la démocratie ne doit pas être incarnée Que par une seule personne Et la droite Certains peuvent en faire un reproche D'autres une qualité La droite a toujours fonctionné Sur la question du leader naturel C'est à dire d'avoir une personne Qui incarne l'idée Et qui dirige l'action Et c'est d'ailleurs aujourd'hui La crise dans laquelle se retrouve la droite Les républicains n'ont pas de leader naturel Marine Le Pen est discrédité Au sein de son parti Éric Zemmour s'impose en leader naturel Sauf que quand on fait reposer Toute la démocratie Sur un leader naturel Sur une identité On arrive dans tous les déboires Qu'on critique aujourd'hui Avec Emmanuel Macron Du coup c'est pour moi Que à mon sens Il y a un problème de démocratie Avec Éric Zemmour et Marine Le Pen C'est que le leader naturel Pour moi c'est anti-démocratique Et enfin il y a une deuxième chose Le rapport au juge Par exemple Éric Zemmour est opposé Au conseil constitutionnel Qui pour moi Est un ultra important Garde-fou démocratique Mais encore une fois Et c'est ça que j'essaie de te montrer Je suis pas en train de te discréditer Je suis pas en train de te diffamer Chaque différence qu'on a Les uns les autres C'est pas une honte C'est pas une insulte C'est des différences Qui sont marquées Et ensuite Moi je pense que L'extrême droite On ne doit pas discuter avec eux Parce que justement Ces idées là sont trop dangereuses Et que si on les laisse prospérer Elles détruisent tout derrière elles Donc voilà Mais ce sont des idées Y'a pas en avoir honte Si jamais t'es d'extrême droite T'es d'extrême droite Si on te qualifie d'extrême droite Assume-le Moi on me dit parfois Que je suis d'extrême gauche Je m'en fous Les gens ils me qualifient comme ils veulent T'as certaines idées J'en ai d'autres Mais il n'y a pas d'insulte C'est qu'un débat d'idées Je suis totalement d'accord

Que ce n'est qu'un débat d'idées

C'est qu'un débat d'idées Mais je vais répondre Tant par point Parce que c'est intéressant

J'aimerais rajouter du coup A la question Est-ce que A qui c'est de définir Ce que nous pensons Est-ce que c'est à nous-mêmes Ou est-ce que c'est Aux réactions des autres

En fait A mon avis Au-delà de ça C'est que Mais je vais répondre Tant par point Parce que c'est intéressant Mais juste je finis sur ce concept Même d'extrême droite Tu ne peux pas faire Comme si le concept D'extrême droite Était neutre Le concept d'extrême droite Il est dans l'affiliation Directe avec le fascisme Et Le fascisme Ayant perdu La seconde guerre mondiale Le discrédit Qu'on accorde Au fascisme Et donc A l'extrême droite Il est absolu Donc forcément Quand tu me dis Mais t'es extrême droite Y'a pas de galère Non En fait non Parce que si je suis d'extrême droite C'est que je suis pas loin du fascisme Si je suis pas loin du fascisme J'ai pas ma place Dans le débat démocratique Bon Mais je vais répondre Point par point A ce que tu dis tout à l'heure Tu dis que l'extrême droite Se définit Par Une place centrale A l'identité Non En fait non Tous les partis Se définissent Par une place centrale A l'identité Déjà L'identité française Et puis plus généralement L'identité militante Qui définit L'attachement A chaque parti Par exemple Je pense au parti socialiste Dans les années 30 Je pense à la création Du parti communiste La question identitaire Est très forte à ce moment là La question du communisme français Est très forte Ensuite tu parles de la révolution Quand Éric Zemmour critique la révolution Éric Zemmour fait une critique de la révolution Qui est à mon avis constructive Où il essaie d'aller au-delà De la lecture caricaturale Qu'on a de la révolution française A savoir la révolution du peuple Sur un pouvoir autoritaire Ce qui est faux C'est une révolution bourgeoise C'est vrai Franc-maçonne Et ça c'est aussi une critique Que fait Marx A la révolution Marx n'est pas d'extrême droite Si je m'abuse Marx a un absolu de révolution Qui est la révolution de 1830 En revanche De la commune pardon En revanche la révolution française Il émet des critiques Par rapport à ça Marx n'est pas d'extrême droite Premier élément Deuxième élément Tu dis L'extrême droite Se focalise actuellement Je réfute toujours Le concept d'extrême droite Mais pour qu'on se comprenne Je vais l'utiliser Tu dis L'extrême droite Amène un homme fort

Tu vois

L'extrême droite

La question du leader naturel

Alors non en fait La subtilité c'est que Si homme fort il y a Aujourd'hui Ça n'a rien à voir Avec l'extrême droite C'est parce que Justement Le pouvoir n'est plus au peuple Qu'il s'en remet à un homme fort Je m'explique Tout à l'heure Tu faisais référence A l'aspect démocratique De notre pays Deux tiers des français Sont opposés Radicalement à l'immigration Voilà Ça c'est un sondage De l'IFOP J'ai l'ensemble des sondages Sur l'immigration Et je pourrais t'en parler 82% des électeurs Estiment que la sécurité Est un thème majeur De la campagne 70% estiment que Le terme En sauvagement est justifié Et enfin Deux tiers des français Considèrent que l'immigration A un effet négatif Sur la population

C'est les mêmes sondages Qui donnaient le rassemblement national Gagnant à toutes les élections régionales

Et sur la France Je finis juste sur le terme

Et au delà des sondages

Non mais je finis juste sur le concept Sondage C'est parce que Les français ne se sentent plus Représentés dans les institutions démocratiques Qu'ils choisissent D'aller par la démocratie Parce que je te rappelle Que aucun électeur Potentiel d'Alex Zemmour N'appelle à renverser la vue Et qu'un électeur Ils appellent juste à voter Pour quelqu'un Donc dès lors qu'on est Dans une conception de vote Il n'y a pas d'extrême droite Si jamais on était dans un pays Où le tiers des français D'extrême droite Il n'y aurait plus de France Il y aurait une guerre civile Parce que les gens Seraient prêts à marcher sur Paris Les gens seraient prêts A faire un putsch Là c'est pas le cas Là on est quand même Dans un cadre démocratique C'est parce que Les structures démocratiques N'ont pas répondu Aux attentes des français Qu'ils s'en remettent Un esprit Ou un homme fort Moi je trouve que C'est absolument pas antinomique Avec la démocratie D'ailleurs Le général de Gaulle N'était pas un antidémocrate Et pourtant c'était La figure de l'homme fort

C'est cool Parce que le général de Gaulle Au moment où Comme l'invoqué Amasso C'est quelque chose de chouette

Le conseil constitutionnel Le conseil constitutionnel Est une création éminemment politique Ça n'a jamais été pensé Comme pour être un garde-fou De la démocratie

Ça a quand même été de fait Et on se souvient tous De la loi de François Hollande Sur les 75% de salaire Qui avait été toquée Par le conseil constitutionnel

J'entends bien Mais il répond Il a répondu Dès sa création Des déplacements politiques

Heureusement que le conseil constitutionnel Est une autorité politique Parce que quand on parle de démocratie Quand on parle même De tout l'ordonnation juridique

Si le conseil constitutionnel Va à l'encontre De ce que veulent les français Par exemple Je pense Au reconduite aux frontières Que le conseil constitutionnel Est interdit

Par exemple

Le conseil constitutionnel Va à l'encontre De ce que veulent les français Est-ce que tu considères Que le conseil constitutionnel

Est-ce que c'est complètement faux Que de dire Que le conseil constitutionnel Pourrait s'opposer A la volonté des français Parce que La jurisprudence Du conseil constitutionnel Est constante A partir du moment Où un référendum A voté telle décision Combien même Elle serait anticonstitutionnelle Même contre les droits de l'homme Le conseil constitutionnel S'appliquera toujours Sur cette décision La jurisprudence Est constante A ce sujet Premièrement Deuxièmement Tu disais que L'extrême droite N'était pas un concept neutre Bien sûr que non Mais rien n'est neutre L'extrême gauche non plus L'extrême gauche Ça rappelle L'extrême gauche Ça s'appelle l'URSS

Je ne t'ai pas qualifié D'extrême gauche

Non mais je sais Mais moi précisément C'est parce que Le concept n'est pas neutre Que je vous qualifie Comme quelqu'un d'extrême droite Parce que j'essaie de pointer Quelque chose Parce que pour moi A mes yeux A mes yeux Aujourd'hui Le mouvement incarné Par Éric Zemmour Et par Marine Le Pen Ce sont les héritiers De ce qui était à l'époque Tous les mouvements Que vous avez cités avant L'élixiste Parce que Oui Oui Je pense que Vous pouvez me faire Des filiations concrètes Par exemple Vous avez parlé de l'identité Vous dites Oui le parti socialiste Le parti communiste Sur l'identité Oui mais regardez par exemple Emmanuel Macron Lui son socle C'est les questions économiques Et européennes Tout le programme d'Emmanuel Macron Est construit sur le fait Que la France Doit s'intégrer Dans une communauté Dans une logique libérale Mais plus que ça Dans la construction D'un projet européen Le socle idéologique D'Emmanuel Macron C'est ça Le socle idéologique de la gauche D'où moi je viens C'est le fait Qu'il y a plusieurs classes sociales Et qu'il y a une classe Qui en domine une autre Qui est la classe pauvre Et majoritaire La classe prolétaire Et que voilà Tout mon socle idéologique Est construit sur ça Et je suis capable de le justifier Tout le socle de l'extrême droite Et c'est pas votre faute C'est pas vous qui avez forcément Décidé d'être comme ça Mais tout le socle de l'extrême droite Repose sur le fait Que chaque citoyen français Appartient à une culture Et à une patrie Et qu'il y a une fierté A ressentir de cela Et qu'il y a un sentiment D'appartenance Et derrière Ça découle de tout Sur les questions économiques Par exemple On ne peut pas être de gauche

Et résonner comme ça

Bah non Je termine Je termine

Je fais une petite remarque Si tu penses Qu'on ne peut pas être de gauche En pensant Faire partie d'un commun Faire partie d'une patrie Ça explique peut-être Les 6% que vous avez à la LFI

Alors Déjà de 1 Je ne suis pas à la France insoumise De 2 Si jamais tu cumules Tous les scores de la gauche Aujourd'hui on est à 26% Donc on est majoritaire dans le pays De 3 Parce que Le Pen

Le Pen Eric Zemmour Ensemble C'est 42% Parce que c'est 16 et 19 Donc c'est 19 et une socle Oui mais

Et c'est là aussi Où il y a autre chose Qui est importante C'est qu'on parle de sondage Tout ça Mais c'est l'abstention Le plus grand marqueur Mais tu sais quoi Mais tu sais quoi Ce que je disais C'est que Quand je te parlais Quand je te parlais D'un socle idéologique identitaire Encore une fois Ça vous regarde Moi je pense qu'il y a Beaucoup de mal à ça Vous ne le pensez pas Et chacun son opinion Mais par exemple Sur les questions économiques Sur le rapport économique Que peut avoir Eric Zemmour Ou Marine Le Pen Tout en découle Et pour moi Il est là le problème C'est qu'à partir du moment Justement Mais oui

Ils ont la même conception De l'identité Et pas le même parti économique

Voilà Non mais à partir Non mais

Tu me dis Que l'économie Découlerait de la pensée Du rapport à l'identité C'est faux Ils ont le même rapport à l'identité Et pas le même Point économique

Non mais par contre Parce qu'ils ont une chose en commun C'est la préférence nationale Les deux Les deux se placent Elle n'est pas dû Dans un libéralisme Pour Eric Zemmour

Et un protectionnisme Qu'est-ce qu'elle n'est Pour Marine Le Pen

Parce que Les deux Les deux Ont un champ Qui s'appelle La préférence nationale Eric Zemmour Est quelqu'un de libéral Derrière Mais Eric Zemmour Fait de la préférence nationale Marine Le Pen aussi

Moi j'aimerais Qu'on fasse évoluer le débat Et qu'on se pose la question Également du coup De faut-il débattre Et discuter Avec tout type d'idées Nous c'est des valeurs Pour le coup Et je le dis avant De parler de ce sujet là Mais nous c'est des valeurs Plutôt qu'on porte au crayon On essaye le plus possible D'avoir le moins De tabous idéologiques Pour aller dans le fond des sujets Et d'inclure le maximum De français et d'autres Au sein de ce débat Qu'on essaye d'organiser ici On est aussi tout à fait ouvert Aux opinions Qui ne seraient contre Cette idée là Justement de débattre Avec tout le monde Est-ce que selon vous Georges On doit débattre Avec tout le monde Dans le cas d'extrême droite Et même au-delà Oui moi je vais surtout Parler de l'extrême droite Evidemment

Je pense que Toutes les idées Qui se rapprochent De près ou de loin A la détestation de la France Moi je ne discute pas Avec elles Enfin je peux Je peux débattre Avec des gens Qui n'aiment pas la France Je peux débattre Avec des gens Qui ont envie de la détruire Mais je ne tolère pas Que ces gens là Aient un temps de parole Démesuré Sachant qu'ils ne représentent En plus pas grand chose De l'électorat français Ça c'est le premier élément Et ensuite Deuxième élément Je trouve qu'on accorde Beaucoup trop d'importance A certaines idées marginales Certaines polémiques Qui à mon avis N'ont pas de sens Les français ont des priorités Les français ont des attentes De l'élite politique Il faut répondre à ces attentes

Lesquelles ?

La sécurité notamment La sécurité L'identité Le pouvoir d'achat A mon avis C'est les trois moteurs Aujourd'hui De l'identité Et c'est les trois attentes Les plus fondamentales Qu'ont les français Et quand Je suis sûr que Louis Va me dire En mode Qu'il ne faut pas débattre Avec l'extrême droite Que l'extrême droite Est dangereuse Que l'extrême droite Dévie les vrais problèmes En fait Je pense que c'est Exactement l'inverse Je pense que Ce qu'il appelle L'extrême droite Et ce que j'appelle La droite patriote La droite nationale Porte les solutions Porte les vraies solutions Au problème des français Et je trouve que La gauche S'est fourvoyée Depuis 83 Dans la défense Des minorités Elle a délaissé Le peuple Elle a délaissé Les classes prolétaires Par des logiques Marchéistes Par des logiques Quasiment précurseurs De l'européisme Donc la crédulité Dans le libéralisme

Des logiques capitalistes

Des logiques ultra capitalistes Je pense que Et d'ailleurs Peut-être qu'on se rejoindra Là-dessus Je suis profondément Critique envers le capitalisme Je suis profondément

Mais à quoi ?

Ouais c'est vrai Je suis profondément Je suis quasiment Alter capitaliste Et je pense que Le premier rempart Qu'on a contre le grand capital Contre le libéralisme effréné C'est justement Le patriotisme C'est la défense Des intérêts nationaux C'est la remise en place De frontières Que ce soit pour Les trans Donc tout à l'heure On parlait Des western unions De Montebourg Bon c'est épisodique Mais plus généralement Il faut recréer Des frontières monétaires Des frontières douanières Des frontières physiques Pour que Pour qu'on retrouve Une souveraineté économique Financière Et culturelle

Bon sur les solutions On y viendra après Je vais préserver mon temps de parole Déjà premièrement Au sujet Bah justement Tu parlais d'un temps de parole Démesuré Moi personnellement Je suis de gauche J'ai pas une chaîne D'extrême droite Qui permet de poser Toutes mes thématiques J'aimerais d'ailleurs

France Info

France Info Faut aller voir Les interviews De candidats de gauche Mais d'ailleurs On parlait de temps de parole Démesuré Ces news viennent se faire Recadrer par le CSA Parce que justement Il passait le temps de parole De la gauche Pendant la nuit Pour éviter de le faire passer Donc sur la question Du temps de parole Démesuré C'est à revoir Ensuite sur les priorités Des français Aujourd'hui Les priorités des français Il y en a 4 Pouvoir d'achat C'est la première Santé Deuxième Écologie Et sécurité Les deux se chevauchent Sécurité Identité Pouvoir d'achat Ce serait bien quand même De parler d'écologie L'humanité va traverser La plus grande crise Qu'elle ait jamais connue Que la création de sa civilisation Non mais l'avoir manqué C'est aussi quelque chose d'intéressant C'est que l'extrême droite Sur l'écologie Je ne les trouve pas là En fait Jamais Ensuite Sur la question De ne pas débattre Avec l'extrême droite Moi je pense D'ailleurs Je vais te le dire Je ne suis pas ici Pour débattre avec toi Je te combats Je pense que l'extrême droite Est extrêmement dangereuse Pourquoi ?

Parce qu'elle est émue Des droits de l'homme On a utilisé un mot Tout à l'heure C'est neutre C'est pas moi non plus Et d'ailleurs Si tu veux On pourra avoir Un débat sur les solutions On était dans les anecdotes personnelles Je vais t'en raconter une Tu vas voir flou Mais on parlait De la question De neutre De neutralité Oui On va voir flou La question de la neutralité La république n'est pas un régime neutre Les droits de l'homme Ne sont pas neutres Et l'extrême droite Aujourd'hui Ce qu'elle propose Pour moi Est ennemi des droits de l'homme Quand j'entends Eric Zemmour Par exemple Demander de sortir De la convention européenne Des droits de l'homme Parce qu'elle nous empêche De faire sortir du pays Les mineurs isolés Je me trouve extrêmement inquiété Et c'est pas le premier critère Sur lequel l'extrême droite Pousse problème C'est quelque chose J'ai fait mes fiches tout à l'heure J'ai regardé mes fiches Et j'ai commencé à compter Combien il y avait de maghrébins en France Combien de personnes venaient En fonction de leur couleur de peau Combien se faisaient contrôler Et je me disais Mais en fait Je commence à débattre avec l'extrême droite Et je me retrouve à devoir compter les gens En fonction de leur origine En fonction de leur couleur de peau En fonction de leur religion La république est une et indivisible Ça c'est les droits de l'homme Ça A partir du moment On débat avec l'extrême droite On met le doigt dans un engrenage Dont on sort jamais C'est pour ça que je me laisserai pas avoir dans le piège Je rentre jamais dans les débats de l'extrême droite Premièrement Parce que quand vous passez sur le terrain des propositions Et que vous rentrez dans la réalité fantasmée Toujours vous rentrez en compromission avec les droits de l'homme Mais deuxièmement Parce qu'à tout baser sur la question identitaire À tout baser sur le socle idéologique identitaire On oublie que l'humanité C'est une seule et même espèce Et qu'il n'y a pas de culture supérieure à une autre Et c'est d'ailleurs ce que je disais tout à l'heure Quand je disais que l'extrême droite a un problème avec l'Afrique Éric Zemmour C'est ça sa théorie politique Il dit qu'il y a la civilisation française Qui fait même partie d'une civilisation européenne Et qu'elle s'oppose à une civilisation islamique Il faut revenir un petit peu à la réalité Bien sûr C'est pas du tout vrai Mais c'est complètement faux C'est du bidon Déjà parce que

C'est la même civilisation, c'est la même culture

Mais non, ce n'est pas la même culture Mais il y a plein d'autres cultures Par exemple la culture américaine, la culture britaine C'est pour ça que je vous ai dit Il y a plein d'autres cultures La culture américaine a influencé la culture française La culture chinoise va venir poser des questions très très sérieuses L'extrême droite ne s'en inquiète pas Mais par contre à partir du moment où ça commence à venir du Maghreb Là tout de suite ça pose question Et il parle d'un islam Il y a 6 millions de musulmans dans ce pays Vous allez me faire croire que les 6 millions de musulmans de ce pays Parce qu'ils sont musulmans, ils seraient islamistes C'est ça que sous-entend Éric Zemmour C'était face à Laurent Ruquier et à Salamé Qu'il avait dit Il va falloir choisir entre être français ou être musulman Mais ça, ça c'est être contre les droits de l'homme Les hommes naissent libres et égaux en droit Les inégalités ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune Sans distinction de sexe, de race ou de religion Ça c'est les droits de l'homme Et voilà pourquoi est-ce qu'il ne faut pas défendre avec l'extrême droite Parce qu'à partir du moment où vous commencez à débattre avec eux Vous commencez à trier les gens en fonction de leur couleur de peau En fonction de leur religion, en fonction de leur sexe Ce qui est antinomique avec les droits de l'homme Mais aussi parce qu'à partir du moment où vous commencez à avoir un débat politique avec eux Vous laissez des personnes faire des propositions Qui vont contre les droits de l'homme Et je le rappelle, la politique n'est pas neutre Et à partir du moment où on laisse la parole à ces gens-là Alors on laisse le régime se faire renverser derrière Et tomber dans des travers que l'histoire a déjà connus Et moi c'est quelque chose qui m'inquiète très sérieusement

On passera aux anecdotes et à la mi-temps juste après La question où je remondis un peu sur ce que dit Louis C'est est-ce que l'extrême droite comme le caractérise Louis Ou la droite comme tu vulgarisais On va se tutoyer, c'est le plus simple On va être honnête Comme tu le caractérises toi-même, Georges Est-ce qu'elle est là aussi pour compter les gens en fonction de leur religion Ou leur couleur de peau Quelle est du coup cette logique quand tu parles de préférence nationale ?

Non, non, en fait la droite Et à mon avis la majorité des français Le bon sens voudrait qu'ils différencient les français et les étrangers Je sais pas si c'est une distinction que fera Louis Mais que ce soit en économie, en politique T'as sorti un argument, j'ai pas compris tout à l'heure T'as dit on fait tous partie de la même espèce

Bien sûr

Waouh, merci mec Bah je sais quoi mais heureusement il faudrait que je commence à te l'apprendre Non mais bien sûr mais t'aurais dû le dire au début parce que j'avais pas capté Bah oui je vois ça que vous captez pas

C'est pour ça que vous fondez tous vos arguments

Non mais il y a les français qu'on se doit de défendre Puisqu'on forme 15, on forme une communauté française Et les étrangers Voilà Le monde n'est pas tout beau, le monde n'est pas tout gentil Il y a des étrangers qui nous en veulent Il y a une tension avec certains pays étrangers Je pense notamment à certaines politiques étrangères comme elle le Maroc Les politiques récentes d'Erdogan On sent que

Ou récemment l'Australie avec l'histoire des sous-marins

Ou récemment l'Australie avec les sous-marins australiens Mais ce serait plus les américains dans ce cas On sent qu'il y a une tension avec la France On sent que la France doit se réaffirmer Et la droite nationale montre qu'en faisant qu'un En faisant juste les français et pas les renouis, les arabes, les trucs Mais juste des français, en ne créant que des français On peut s'en sortir, on peut créer du commun Et c'est à mon avis le problème qu'a la gauche aujourd'hui C'est qu'elle n'arrive plus à concevoir qu'il n'y ait que des français Elle voit à travers les gens Elle voit leur ethnie Elle voit leur orientation sexuelle Elle voit leur couleur de peau, leur religion Nous on s'en fout de tout ça Nous on dit qu'il n'y a que des français C'est ça Et en fait quelque part on est plus universel que vous Parce que vous, vous allez voir chez les gens leur religion Vous allez prendre la défense des minorités Parce que je le rappelle encore une fois Il y a le délaissement de la classe prolétaire pour les minorités Qui est d'ailleurs issue des universités américaines Tout à l'heure tu me reprochais d'être habillé en Nike L'ensemble des idées de la gauche progressiste aujourd'hui Provient des universités américaines Qui ont d'ailleurs relu Derrida

Ah ouais, Marx il est américain

T'es marxiste ?

Moi je suis marxiste, ouais

T'es contre l'immigration ?

Je suis marxiste Ah non, moi pas du tout

L'armée réserve du capital

Mais attends, c'est pas parce que Marx a écrit Je suis pas un fanatique Vas-y, mais de toute façon j'ai plein de choses à te répondre Parce que t'as dit un nombre de conneries à la minute ahurissant

On va se calmer ?

Non, j'ai dit moi je suis...

Non mais détends-toi, détends-toi

Non, non, moi il n'y a aucune forme de violence Il n'y a aucune forme de violence Je suis très détendu Je suis très détendu Par contre le fait que t'aies raconté un nombre de bêtises ahurissantes à la minute C'est factuel

Je suis très détendu Concernant Marx Ce qu'il dit sur l'immigration Et c'est exactement ce qui se vérifie aujourd'hui Ce qu'il dit sur l'immigration C'est que l'immigration tire les salaires à la baisse Profite au grand capital Et c'est exactement ce qu'on a vu avec les scandales de Deliveroo, de Burit C'est-à-dire qu'on va aller chercher une main d'oeuvre étrangère Comme ce qu'a fait la France dans les années 60 On va aller chercher une main d'oeuvre étrangère Pour tirer les salaires à la baisse Pour faire pression sur le prolétariat français Pour que ce dernier n'ait plus d'argument Parce qu'on va lui dire Oui bah en fait si t'es pas content tu te casses Y'a un malien qui veut faire ton taf C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui Et vous vous cautionnez ça Et qu'est-ce qu'il propose Marx ?

Au nom de l'universalisme Vous allez dire à tout le monde Ouais venez en France y'a pas de galère Sauf qu'en fait vous profitez au grand capital Et à la grande bourgeoisie que vous croyez combattre

T'as cité Marx, qu'est-ce qu'il propose Marx alors par rapport à ce problème ? Qu'est-ce que dit Marx ? C'est quoi sa proposition à Marx ?

C'est d'unir tous les prolétaires de chaque pays ?

Exactement voilà

Donc n'avoque pas Marx Non mais c'est exactement ce que je dis Vous êtes pour la motion des frontières Et vous êtes pour la fin de la souveraineté française Mais dites-le, y'a aucune galère Non non, quand je citais Marx Je disais simplement que lui voyait l'immigration Dans un cadre très local D'ailleurs à l'époque c'était l'immigration anglaise il me semble Ou irlandaise Il voyait l'immigration comme une manière de faire baisser les salaires De profiter au grand capital Voilà, et sa solution et sa solution Mais il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout Non non, j'ai jamais dit ça Je partage pas sa solution Je partage le constat qu'il fait sur l'immigration

Bah oui c'est facile, il suffit de piocher là où ça nous arrange Bon, premièrement, t'as cité une phrase Les français méritent qu'on les défende Les étrangers font partie d'une autre catégorie C'est ça ? Très bien Et c'est là où tu t'es moqué Quand j'ai dit les français faisaient partie de la même espèce C'est ça en fait le problème C'est qu'aujourd'hui l'extrême droite A davantage d'émotions à parler de l'insécurité française Ce qui est un sujet qui me préoccupe beaucoup Et on va en parler sur les solutions Et je pense que t'as beaucoup de chiffres sur ça Mais est-ce que tu serais capable de me dire Combien de personnes sont mortes dans la Méditerranée cette année ?

Non

Non, pourquoi ? Parce que personne n'en parle Parce que moi je m'en fous Voilà, et c'est ça le problème Tu t'en fous Tu sais combien ? 1161 Tu t'en fous que 1161 personnes soient mortes dans la mer ? Oui Fin du débat Voilà, c'est ça ? Non mais il n'y a pas de... Moi j'assume parfaitement J'assume parfaitement

C'est le distinguant entre les français et les étrangers

D'accord, ok

Il y en a qui meurent, c'est très triste Mais il y a des gens qui meurent partout Très bien Tu vois ce que je veux dire Il y a des gens qui meurent Les Yéménites Tu sais combien il y en a qui sont morts cette année ?

Oui Bah vas-y, dis-moi, donne-moi le chiffre 36 000 36 000, ok Et tu sais quoi ? C'est la France qui vend les armes aux personnes qui tuent ces gens-là Mais si ça a quelque chose à voir Et c'est là

On ne gère pas la géopolitique de l'armée saoudite C'est ridicule On ne va pas conditionner nos ventes à la politique que mènent les gens Mais bien sûr

Ensuite Non mais c'est juste

Alors bien sûr, il y a un tel qui est mort Il y a des gens qui meurent Oui, mais il y a des gens qui meurent tout le temps C'est malheureux Moi je me préoccupe des Français Très bien Qu'est-ce que les Français veulent

Moi je me préoccupe de la politique Je me préoccupe du monde entier Je me préoccupe

La prétention, les gens de gauche De vous préoccuper du monde entier D'aller faire la leçon au monde entier C'est exactement pour ça que c'est la gauche qui a colonisé C'est exactement pour ça que c'est la gauche Bernard-Henri Lévy qui dit En Libye, il faut mener ce genre de politique Qui a la prétention de dire aux gens Vous ne savez pas vivre On va vous emmener

Donc la gauche est décoloniale Et Bernard-Henri Lévy est de gauche C'est colonial en France

Et colonial à l'étranger Très bien

Moi je te le dis Je ne suis pas colonialiste Je suis même contre la colonisation J'ai des engagements à ce sujet Mais ça ressemble Je trouve que Je vais terminer mon point Mais en fait Tu as tout dit Par exemple Vous par exemple Toutes les personnes qui sont autour de nous Et même toutes les personnes Dans la vraie vie Dans le réel Mais si jamais une personne Je ne sais pas Quand un enfant tombe Le premier réflexe qu'on a C'est de ramasser cet enfant Mais l'État doit agir comme un humain La politique Mais si bien sûr Parce que L'État C'est rien de plus qu'une machine Pour organiser l'humanité J'aimerais qu'on passe à la mi-temps

Et si vous me permettez Cette dernière petite saillie Sur ce sujet Il y a une coupe du monde Organisée au Qatar Et nous utilisons TikTok Bien que la Chine Face avec les Ouïghours Des choses Effectivement assez contestables Et dont on devrait se préoccuper Également le Qatar Et les esclaves Qui ont été prouvés Pour construire les stades J'aimerais qu'on passe à la mi-temps Qui est un nouveau concept Pour ceux qui regardent Le ring et le crayon Depuis pas mal de temps J'aimerais que vous racontiez Une manière pas trop longue Mais une anecdote Sans que l'autre conteste Mais une anecdote personnelle Qui vous rend sensible A cette question du débat Qu'on a aujourd'hui Sur Faut-il débattre avec tout le monde Et qu'est-ce que l'extrême droite Je ne sais pas lequel de vous deux Veux commencer Vas-y

Quelle anecdote je pourrais raconter Au sujet de l'extrême droite ?

Assez courte Juste qui symbolise un peu Plus humainement Et plus personnellement Les positions que tu prends aujourd'hui

Moi de base Je suis vendéen Je suis né en Vendée J'ai ensuite été dans les Mureaux C'était Mureaux Tout ça J'ai après été à Amiens J'ai après été à Bruxelles Percheminot Donc du coup on a beaucoup voyagé Et j'ai fait mon collège en Vendée Arrive le moment de ma troisième Où on me dit que je vais aller en banlieue parisienne En Vendée Ça peut paraître triste Mais là-bas Il n'y avait que des personnes blanches Vraiment que ça Il y avait une personne blanche Ça peut paraître triste

C'est-à-dire ?

Ça peut paraître triste Parce que je vais t'expliquer La conséquence qu'il y avait derrière C'est que moi Quand on m'a expliqué Que j'allais en banlieue Et je commençais déjà A m'intéresser à l'actualité Et à l'époque J'étais déjà de droite Sincèrement J'étais A l'époque Si jamais tu me prends au collège Où je commençais à m'intéresser à l'actualité De moi Ce que je voyais On parlait Déjà à l'époque On parlait d'invasion migratoire Je voyais ça Mais moi j'étais encore tout petit Je ne comprenais rien à ça En arrivant dans l'imaginaire Qu'on m'avait donné des banlieues Depuis ma Vendée Je suis arrivé là-bas J'étais absolument terrifié Et aujourd'hui Il n'y a aucun autre endroit Où je voudrais vivre au monde Parce que j'ai découvert Là où avant toutes les personnes étaient toutes Vendéennes Pareil J'ai découvert Oui je dis blanche Parce que c'est un autre sujet Mais c'est vrai que ça fait bizarre Quand la France D'ailleurs c'est l'extrême droite La France blanche et chrétienne Moi aussi j'étais dans cet imaginaire-là à l'époque Et quand C'est vrai Éric Zemmour Il parle de France blanche et chrétienne

La première remarque que j'avais fait Est-ce que l'existence était Il n'y avait que des blancs C'était triste à dire C'est vraiment triste

C'est raciste Il n'est pas censé ne pas y avoir de contestation là Arrête de vouloir tirer du racisme de tout ça Ce que je t'explique Non mais c'est raciste C'est juste l'expérience par l'art Non mais pas du tout Ce que je suis en train de t'expliquer C'est que Quand on te dit La France est blanche et chrétienne Et que tu arrives à un endroit de la France Où tout le monde a la couleur de peau blanche Enfin Les gens ont des couleurs de peau quand même La couleur de peau C'est très triste Mais

C'est fou

Laisse moi terminer Juste déjà Il va falloir se calmer sur la couleur de peau Moi je suis blanc Laisse moi terminer Moi je suis blanc T'as des personnes qui ont la couleur de peau noire T'as des personnes qui ont une couleur de peau Et de cette couleur de peau Il y a tout un imaginaire qui est créé Et moi je combat ça Les couleurs de peau C'est rien de plus qu'une couleur de peau C'est la première chose que je dis Sauf qu'aujourd'hui Il y a tout un imaginaire Qui fait qu'on dit Par exemple La France blanche et chrétienne Et moi j'ai été éduqué dans ça C'est ça que je dis Quand je suis arrivé en banlieue Quand je suis arrivé en banlieue Et que j'ai vu Mais merde quoi Ça m'a fait drôle Voilà C'est pas raciste que de le dire Ça m'a fait drôle Parce que j'avais tout cet imaginaire là derrière moi Et j'ai discuté avec des personnes Qui avaient une mère marocaine Un autre français D'autres personnes Voilà Qui venaient de plein de cultures Mais toutes ces personnes A ce moment là Je ne me suis pas posé la question De savoir s'ils étaient français ou pas Et là où avant J'étais dans cette image D'une France blanche et chrétienne Parce qu'il y a tout un imaginaire autour de ça C'est en allant dans les endroits Où il y a de la diversité Que j'ai découvert Que ça ne tenait pas Que ce n'était pas connecté au réel Et c'est même pas à ce moment là Que je me suis politisé C'est juste Ça a construit aujourd'hui Ma réalité Sur laquelle je fonde mes idées politiques Et quand je te dis Qu'il y a aujourd'hui des personnes Qui sont inquiétées par l'immigration C'est vrai Il y a des personnes Ils vivent dans des villages Où tu as que des personnes Qui ont la couleur de peau blanche C'est pas raciste que de le dire

Non non c'est raciste

C'est assez triste Non Bah Ce que je dis C'est que parce que ces gens là Vivent dans cela Et qu'on leur raconte que Il n'y a qu'à aller se promener Dans le RERD je crois Ou dans le RERD C'est ça qu'avait dit Eric Zemmour Allez vous baladez là-bas Et vous verrez que c'est plus la France C'est pour ça que je te parle C'est la raison Bah non J'ai pris le RERD pendant 6 ans C'est ça qui est triste C'est ça qui est triste C'est que tu as des personnes Qui vivent dans un endroit Où il n'y a que des personnes Avec la couleur blanche On leur montre des images Du RERD Où c'est vrai Il n'y a pas que des personnes Avec la couleur de peau blanche Et c'est ça qui est triste On dit

Ce n'est pas du tout ce que tu as dit

Ce n'est pas la France Ce n'est pas du tout ce que tu as dit Bah écoute Je sais ce que je pense Et là Et là Et là Et là Et là Et là Et là

Et là Et là Et là Et là Et là

Et là Et là Et là Et là Non juste J'aimerais corriger Quand je dis c'est triste C'est parce que Et c'est la conclusion que je mène C'est que des personnes Aujourd'hui On les terrifie Avec une diversité Qui en vérité Quand on la vit On voit qu'elle ne pose pas de problème C'est parce que justement L'extrême droite ne la vit pas Qu'elle croit que A partir du moment Où il y a des cultures différentes On va tous commencer à s'entretuer C'est pas faux C'est ça qui est triste T'essaies de changer les propos Parce qu'à partir du moment Où je te donne une réalité Vous commencez à voir flou Et c'est une réalité C'est celle de Louis

Et c'est le but de ça

Non mais c'est très intéressant Je ne conteste pas Non mais je Je l'aurais pas interpellé S'il n'avait pas dit Il n'y avait que des plans C'est triste Enfin bref

Tu sais que les gens voient la caméra J'ai dit trois fois le truc C'est toi qui essaie de tirer le truc

C'est juste parce que Pour moi c'est symptomatique Il y aura la VAR Ouais il y aura la VAR Pour moi c'est symptomatique De la pensée que tu représentes Mais attends

J'aimerais juste compléter Vous savez quoi ? Ouais je pense que c'est triste Je pense que c'est triste Je pense que aujourd'hui C'est triste de voir que Quand je vais dans le 16ème arrondissement Il n'y a que des blancs Et que quand je me retrouve A aller dans le bas du 18ème Il n'y a que des personnes de couleur Je trouve qu'aujourd'hui C'est factuel Quand vous allez par exemple Sur les bancs de l'université Sciences Po Vous voyez que des personnes Avec la couleur de peau blanche Quand vous allez dans les lycéens professionnels Vous voyez beaucoup plus de personnes Avec une couleur de peau Et vous savez

Parce que vous voyez la couleur de peau Moi je vois le statut social Non tu sais Voilà Et c'est là où j'aimerais terminer C'est bien la preuve C'est bien la preuve A Sciences Po A Sciences Po Là tu cites cet exemple là A Sciences Po Tu vas me dire Ouais il n'y a que des blancs Non non il n'y a que des riches C'est différent Il n'y a pas de mec qui vient d'Ardèche Il n'y a pas de classe pour les gars

Donc la couleur de peau N'a pas d'influence Sur le parcours professionnel Absolument pas C'est parce que vous êtes racialiste On en débattra juste après Donc les gens peuvent mourir Dans la Méditerranée Et la couleur de peau N'a aucun influence Sur l'avenir professionnel

Alors vraiment pour le coup J'en ai vu des phrases Qui n'ont aucun rapport Mais celle-ci Il y a la VAR Les gens t'ont vu

Trêve de filouterie Je veux bien que tu passes A ton anecdote

Non mais c'est marrant Parce que moi Je n'ai pas la même anecdote Parce que moi Je n'ai jamais habité Là où il n'y avait que des blancs J'ai grandi à Ivry Dans le 91 J'ai pris le RERD Donc tu faisais référence A une phrase à Ivry Zemmour J'ai pris le RERD Ouais bah J'étais souvent le seul blanc Bon Mais en fait Je ne m'en suis pas tenu à ça Pour être de droite Entre guillemets Moi le discours que j'ai Mes potes Dans mon quartier Ont le même C'est à dire Qu'ils en ont marre D'être D'être vu comme des assistés Ils en ont marre Ils veulent le retour D'une France Qui a des couilles Ils veulent le retour De valeur forte C'est ça qu'ils veulent Et ils se disent Ouais on en a marre Qu'on nous considère Comme des Des Des Des assistés Des handicapés On veut qu'on nous parle Comme des Comme des vrais gens On veut que la police soit forte On veut qu'il y ait du On veut qu'on ait On veut une éducation forte Tu vois On en a marre Des petits mecs de Sciences Po Qu'on nous envoie Qui ne tiennent pas la route On veut un truc fort On veut On veut On veut faire De notre culture La culture française C'est ce qu'ils disent

Les mecs des quartiers Ouais C'est son anecdote C'est son anecdote Mais c'est justement Le but C'est de sortir Justement

On veut une police forte

Les mecs des quartiers

Bah oui Parce que tu sais Que les mecs Qui foutent le bordel Dans les quartiers C'est une infime minorité Qui casse beaucoup plus Les couilles A tous les gens du quartier Que La France entière

Tu sais que t'as 20% Tu te fais contrôler 20 fois plus Si jamais t'es d'origine maghrébine Donc t'as la couleur de peau noire Que si jamais t'as une autre couleur de peau Mais les gens veulent De la police forte Bien sûr

C'est la fin du coup De ce petit interview De cette mi-temps J'aimerais maintenant Qu'on passe Et qu'on débatte Probablement un peu moins longtemps Mais qu'on débatte surtout Des solutions Que vous y voyez Sur ces logiques là Tu parles de combattre L'extrême droite Que tu nuances très fortement Avec le principe de débattre Je pense qu'on le voit très bien A la véhémence De ton argumentation Et Georges Quelles solutions Tu verrais A justement Le fait que les gens Ne considèrent plus Que toi tu estimais De droite D'extrême droite Et le fait justement Que les gens arrêtent De combattre la droite Selon tes propres visions Des choses Mais plutôt Débattent En fait Parce que Louis

Déjà Déjà j'aimerais Enfin Il y a certaines personnes Qui pourraient se dire Il est bien C'est à dire C'est quoi la différence Entre débattre et combattre Il y a 10 ans On m'aurait proposé ce débat Je ne l'aurais pas accepté Parce que Et c'était même en 2002 C'est d'ailleurs ce que Chirac a fait Il a dit Moi je ne débattrai pas Avec Jean-Marie Le Pen Pourquoi ?

Parce que l'extrême droite N'avait pas la place Qu'elle a aujourd'hui Politiquement Et surtout médiatiquement Aujourd'hui on se retrouve Dans un contexte Où que je le veuille ou non Que je refuse des débats ou non L'extrême droite Aura toujours plus la parole Que la gauche Donc à partir du moment Où le rapport de force Se renverse On change la méthode Mais par contre Je ne considérerai jamais L'extrême droite Comme un acteur légitime Dans le débat démocratique Et c'est pour ça Que je vais contre ces gens là C'est parce que Que je le veuille ou non Ils sont là Là où avant Ce n'était pas forcément le cas Donc maintenant J'y vais et je combats Maintenant

Si jamais la gauche Était majoritaire Ah si la gauche

Était majoritaire Je ne serais même pas là Je ne leur ferais pas ce plaisir

Mais ensuite Il y a une deuxième chose C'était quoi ton autre question ? Ma question c'était Du coup C'est un peu les deux thèmes De débattre Ou même de combattre Mais le fait de parler Avec n'importe qui Et n'importe quelle Personne en France Et le fait de définir Ce qu'est l'extrême droite Ou la droite Quelle solution On pourrait trouver Pour clarifier ce terme Qui du coup Aujourd'hui vous oppose Sur la définition

Je ne vois pas vraiment L'intérêt de vouloir Clarifier le terme extrême droite On n'a jamais vraiment réussi A clarifier la politique A poser des noms justes C'est en constante évolution Et jamais à un moment Dans l'histoire On a pu être capable De dire Ça c'est correctement la gauche Ça c'est correctement L'extrême droite C'est pas possible Donc pour moi Et c'est là où C'était le débat Qu'on avait tout à l'heure Pour moi A partir du moment Où une philosophie politique Base toutes ses pensées Économiques Démocratiques Tout ça Sur le fondement D'une identité nationale Fantasmée Pour moi c'est l'extrême droite C'est comme ça Que je le définis Beaucoup de personnes Qui sont de gauche Ne seront pas d'accord avec moi L'extrême droite Ne sera pas d'accord avec moi C'est la définition Que j'en donne Et après ensuite Je vois par exemple Un François Barouin Ça va On peut discuter avec Un Eric Ciotti Là on est plus Pourtant Ils sont dans le même parti Bon bah voilà Arrêtez de vouloir Tout le temps poser des cases Ça fonctionne pas comme ça La politique Ok Mais ça permet aussi

De clarifier On parle Oui mais

Ça ensuite C'est votre rôle C'est le rôle des journalistes De devoir essayer de clarifier C'est aussi notre rôle Nous aussi Aujourd'hui Tu milites politiquement Je milite politiquement On débat avec des gens On nourrit le débat d'idées On donne chacun nos définitions Vous journaliste Vous l'interprétez Le public lui Il le reçoit Il le reçoit pas La politique c'est vivant Mais on n'arrivera jamais A dire Qu'est-ce qui est d'extrême droite Qu'est-ce qui est d'extrême rouge La politique c'est vivant C'est ça qui est intéressant aussi

Je comprends Je comprends très bien la démarche Je me considère plus Comme un donneur de parole Qu'un animateur Qu'un journaliste Georges Du coup Comment faire Pour clarifier Ce terme d'extrême droite Qui du coup En fait aujourd'hui J'ai entendu Récemment Sur le plateau de TPMP Eric Nolot Être qualifié d'extrême droite Ou fasciste Mais le terme est souvent Calqué entre les deux

C'est du pareil au même

Je suis content que Ah bah voilà

Non mais c'est ce que Je voulais faire tout à l'heure Ah bah oui Pour moi c'est du pareil au même Quand tu dis d'extrême droite C'est fasciste

Bah c'est un synonyme

D'accord Comment tu définirais fascisme C'est ça C'est ça Non non non C'est marrant Comment tu fais une solution Moi je te parle C'est une vraie définition Pas une définition Pas laquelle Moi je te parle De définition Trois choses à dire

Premièrement La définition sur le fascisme Elle est pas facile Déjà parce qu'il y a Deux types de fascisme Vous avez le fascisme de l'époque La définition historique Et ensuite Parler de l'extrême droite Qui est celle de fasciste Pourquoi ? Parce que moi j'estime Que l'extrême droite Aujourd'hui Est héritière Des mouvements fascistes Voilà C'est mon analyse Aujourd'hui moi On va m'affibler D'islamo-gauchiste C'est Et ce truc là C'est l'héritage De judéo-troskiste Par exemple Les mots Il faut pas leur Surtout en politique

Islamo-gauchiste C'est l'héritage De judéo

Le judéo-bolchévisme Ouais Pour moi Pour moi Oui Ceux qu'on qualifiait De judéo-bolchévisme A l'époque

Qui est une insulte Ultra antisémite Et du coup Maintenant Ça deviendrait L'islamo-gauchisme J'ai pas suivi Le résultat Ok En fait Voilà C'est ça C'est ça C'est que

Là Et c'est ça

Non

L'islamo-gauchisme Non plus Là où Enfin C'est tagué Sur Enfin voilà Il y a des personnes Qui font des attentats Contre ça Enfin il faut aussi le rappeler L'extrême droite Fait des attentats Christchurch Ouais l'islamisme aussi Sauf que moi Je les condamne Les attentats des islamistes Bah moi aussi Je les condamne Les attentats Ok d'accord Ouais Après moi Il est pas dans mon camp Le truc Le truc sur le fascisme C'est que Tu peux avoir la définition historique Mais là On parle politique

Et donc Les mots ont un sens Tu vois Tu veux pas dire Ça a été comme ça dans l'histoire Mais maintenant ça a changé

Bah si regarde Tout le monde vous appelle facho

Non mais il y a pas tout le monde Bah oui

Mais il y a beaucoup de gens Qui vous appellent facho Les mots c'est comme la politique Surtout les mots Qui parlent de politique

Le fascisme est un concept Qui a été créé Pour combattre un ennemi imaginaire Qui a été créé par SOS Racisme Qui a été créé Et même Jospin l'a reconnu en 2004 Le théâtre antifasciste C'était une blague Tu vois Vous avez pas manqué la blague Vous êtes encore dans Quand Qu'est-ce que tu penses de Parce que Il y avait une question Tout à l'heure Tu me demandais

Je me demandais du coup Comment on peut clarifier La définition de ce terme Parce que j'imagine que même toi Tu as une vision d'extrême droite

Moi je pense que je combat aussi L'extrême droite A ma manière Alors il y a deux choses La première c'est que je pense Que les tenants de ceux Qui parlent de facho D'ailleurs ils sont tous à Sciences Po

Non je suis pas à Sciences Po

Oui mais tous les gens Qui pensent ces idées là Le générateur de ce genre d'idées Se retrouvent à Sciences Po Et dans les universités sociales La question est pas là Mais je pense que ces gens là Vont disparaître Je pense que démographiquement Ils vont disparaître Ils ne représentent plus rien Dans l'électorat français Ils vont finir comme l'UNEF A faire 2% à chaque élection Donc c'est pas un problème Moi si je viens là C'est par plaisir de voir Comment quelqu'un Qui ne représente rien De l'électorat français A la prétention de dire Toi t'es un facho Toi t'es Alexandre droite Toi truc Moi ça me fascine Parce que je me dis Mais attends Moi si je faisais 6% Si j'étais aussi Rien de l'électorat français Comment je réagirais ?

Un truc un peu de fierté De me dire Putain Comment ça se passe Personne n'est d'accord avec moi Et non Ils trouvent quand même La manière D'avoir un magistère moral De se dire en mode Ouais moi je suis le mec Très humain Toi t'es un facho Moi je te jure Ça me fascine Et ensuite Tu me posais la question La deuxième question

De Quelle solution trouver Pour que les français Et même ceux qui vivent en France Et qui parlent Dans les espaces publics français Parce qu'il n'y a pas seulement Des français d'ailleurs Comment réussir à faire en sorte De créer un espace de débat Et ça pour le coup Comme je le dis C'est aussi des valeurs Qu'on défend Comment on crée un espace de débat Où tout le monde y est invité Certains y sont combattus Si tu le souhaites Oui mais comment tout le monde Y est invité Ce qui pendant longtemps N'a pas été le cas Que ça soit à l'extrême droite Mais que ça soit À l'extrême gauche aussi Également Où la France insoumise A été souvent fuie Et eux-mêmes ont fui Les médias Par justement Un mauvais traitement Qu'ils avaient subi

Non mais c'est Je pense qu'on ne

Quelle solution peut y avoir

Ça dépend des interlocuteurs Ça dépend des arguments Parce qu'il y a des interlocuteurs Parce que moi Je réponds à ta question En prenant l'extrême gauche Comme modèle Et non pas l'extrême droite Mais je pense qu'il y a Des interlocuteurs Avec qui on peut débattre Qui ont vraiment Une volonté de vérité Moi je ne te combats pas Moi je m'en branle Je te connais pas Je connais pas tes idées Je m'en fous Je te combats pas personnellement Moi je discute avec toi Tu me dis C'est intéressant Comment il fait pour penser ça Comment il arrive à avoir Comment faire la généalogie Moi c'est ça qui m'intéresse Je te combats Je m'en branle C'est tout l'intérêt

D'ailleurs de l'anecdote C'est de faire suiter Un peu une généalogie d'idées

Non mais tu vois C'est ça C'est comment t'en arrives à là Comment tu peux penser Ce genre de truc et tout Moi c'est ça C'est ça qui m'intéresse Je veux pas te combattre C'est pas mon rôle Moi je suis pas un militant Je suis journaliste J'analyse le fait politique Ça m'intéresse

Un journaliste à valeur actuelle C'est pas neutre Ouais Bah voilà Il y a un peu de militantisme à valeur actuelle

Rien n'est neutre

Bah oui justement Non mais valeur actuelle Ça porte quand même Une certaine idéologie politique

Je suis plus d'ailleurs

Oui t'es à VA+, ça change

Non je suis pas à VA+, Je suis plus D'accord Mais tu y as été Oui oui Mais je suis Moi je me considère plus Comme journaliste Que comme militant

D'accord

Enfin tu vois-t-il que Il y a des interlocuteurs Mais c'est personnel Il y a des interlocuteurs Avec qui on peut débattre Et d'autres interlocuteurs Qui ont la volonté de combattre Et ces gens là Je peux pas discuter avec eux

Ok Moi je vais Déjà sur

Et on reviendra sur le fascisme Après c'est intéressant Ouais

Sur le fascisme Quand on laisse Et d'ailleurs c'est quelque chose Que t'as dit Quand je t'ai demandé Si tu t'en avais quelque chose A faire qu'on laisse mourir Des gens dans la Méditerranée Tu m'as répondu non Pour moi ça C'est symptomatique d'un fascisme Quand on dit Quand Eric Soty dit Qu'il veut un Guantanamo A la française Prison qui viole Tous les droits de l'homme Pour moi c'est symptomatique D'un fascisme Quand on dit Qu'on veut remettre en cause Certains principes Des droits de l'homme Pour appliquer certaines choses Pour moi c'est symptomatique D'un fascisme Ca correspond pas forcément A la définition historique Mais pour moi C'est quand même symptomatique De quelque chose Et c'est pour ça Que les gens taguent Ceux-là par exemple Dans les rues Et c'est pas des gens De Sciences Po Ensuite D'ailleurs ça se voit D'ailleurs que t'es quelqu'un De Sciences Po Parce que Tu parles de la France insoumise Qui a fait 6% Moi j'en ai m'en fou De la AFI Mais vraiment qu'est-ce que Je m'en fous Moi je suis pas un militant politique Dans les appareils Moi c'est pas ça mon sujet Moi j'ai commencé Par parler pour les lycéens T'es sur PFFTV

T'es sur TPMP Oui bien sûr

Mais parce que Oui mais je suis dans Aucun appareil politique Et on m'a proposé Plusieurs fois d'aller Dans des appareils politiques Mais c'est pas mon but Moi je m'en fiche Moi tout ce qui m'intéresse Moi ce qui m'intéresse C'est de porter des idées Voilà Et tu sais pourquoi Tu demandais Oui combattre Tu t'embroules Moi je m'en fous pas Moi je te combats Pourquoi Parce qu'à partir du moment Où les personnes Que tu penses être bonnes Pour le pouvoir Elles passent au pouvoir C'est mes potes Qui sont renvoyés chez eux C'est mes potes A qui on oblige De changer de prénom C'est des potes à moi C'est même des gens De ma famille Ou c'est même Moi ça va quoi J'arrive à m'en sortir Et encore j'ai eu du bol Mais c'est des gens De ma famille Qui se retrouvent Dans la merde au travail La politique C'est pas un débat de salon La politique Ça implique des vraies choses Ça implique des vies Ça a des conséquences Et ne serait Là je t'ai parlé De mes proches Pour donner Voilà Mon intérêt personnel derrière Mais rien que de savoir Qu'aujourd'hui On puisse laisser mourir Des milliers de personnes Dans la mer Sans vouloir aller les sauver En voyant par exemple Les images qu'on a de ça Je ne peux pas Je ne peux pas rester insensible à ça Je ne peux pas me dire Je vais en débattre Dans un salon Autour de ma tasse de thé Non Je vais militer Voilà Je vais combattre Et c'est pour ça que Voilà Pour ça que je vous combats

Je comprends Et c'est au final Tu fais Tu es contre Cette logique de Le gestion national C'est parce que

Parce que ça a des conséquences C'est ça que les gens ne comprennent pas C'est que L'extrême droite Aujourd'hui C'est en train de monter Parce qu'il y a eu Une espèce d'hystérie médiatique Autour de l'insécurité Des questions d'identité C'est notamment dû Au choix éditoriaux De CNews Et des politiques

C'est CNews qui a placé L'extrême droite A 17%

C'est pour moi C'est pour moi Notamment Emmanuel Macron Et les sorties De différents ministres Et aussi Marine Le Pen Qui a fait une très bonne stratégie De dédiabolisation Pendant des années Et des années C'est un tout Et ça fait même partie D'une certaine période historique Quand vous regardez C'est pas juste Que les gens

Sont enclins A voter pour des partis Qui jugent d'extrême droite Mais qui sont de droite C'est pas juste ça

Je pense que c'est un tout Il y a certaines personnes Qui voient certaines choses Et qui leur disent Mais moi j'ai envie De voter extrême droite Pour ça Je veux pas le nier C'est une réalité Mais il y a aussi le fait Que certaines personnes Quand elles allument la télé Quand elles ouvrent les journaux Quand elles entendent les politiques Il y a une espèce

C'est une espèce de complotisme mondain

C'est pas une question complotisme De dire qu'à partir du moment Où tu vois T'entends parler d'insécurité H24 Sur ta télé Ou dans les infos Mais c'est un autre combat

On ne met pas sur la table Le sujet de l'insécurité Pour que les gens votent à droite Ça n'a pas de sens C'est quoi l'intérêt des médias Que les gens votent à droite C'est pas pour

C'est toi qui tombes dans le complotisme Je n'ai jamais dit que les gens Faisaient ça pour qu'ils votent à droite C'est parce que

Laisse moi t'expliquer Tu dis qu'on a l'extrême droite À 19 Parce que les médias Parle d'insécurité Je vais t'expliquer pourquoi Je vais t'expliquer pourquoi C'est un tout Il y a 2000 agressions par jour Ok 2000 agressions par jour Moi je me préoccupe plus De ces 2000 agressions Que des mecs L'insécurité elle est en baisse En France ou pas ? Non

Ok Sur certains sujets Elle est en baisse

C'est faux lesquels J'ai les chiffres là

Vas-y 37% d'homicide en moins En 20 ans

Les homicides Tantiques d'homicide Augmentent de 12% Par rapport à 2019 2200 fait recense Très bien

Et c'est là Et c'est là où vous voyez Que c'est intéressant C'est qu'il prend les chiffres De 2019 2019 c'est récent On n'observe pas L'évolution d'un état Sur 2019 Mais il faut Enfin t'es assez en ce po C'est pas raisonnable Que de faire ça

C'est quelle année toi ?

Ça 37% d'homicide en moins En 20 ans Chiffre C'est faux C'est faux Alain Bauer a débloqué Ok c'est faux C'est les chiffres C'est les chiffres De la gendarmerie C'est les chiffres De la gendarmerie Bon bah si Alain Bauer L'a dit Mais bon La police et la gendarmerie Et le service qui est créé Pour analyser ces données là Sont apparemment moins compétents Et c'est pour ça aussi Qu'il faut combattre l'extrême droite C'est que quand vous leur mettez Des faits qui leur plaisent pas

Non c'est pas vrai Si je peux me permettre La vidéo que tu as faite Sur Blonde Studio Je la trouve de qualité Très intéressante Il y a eu Beaucoup de gens Que ça a fait réagir Et qui ont mis une vidéo D'Alain Bauer Et les gens se feront Leur avis On mettra d'autres sources

Mais j'aimerais aussi rappeler Qu'on dit qu'aujourd'hui La France est dans une insécurité folle Mais après la seconde guerre mondiale Il y a eu une période Qu'on a appelée La période de brutalisation Où les gens en sortant de la guerre Étaient ultra violents Les uns des autres Dans les années Les manifs en 48 Dans les années Il me semble C'est dans les années 70-80 On avait un immense problème D'alcoolisme en France L'insécurité était explosive A cause de ce problème là Mais faut pas faire comme si Ça n'avait pas existé Des problèmes d'insécurité dans le pays

Déjà premier élément Pas sur tes chiffres Deuxième élément C'est pas parce que ça a existé avant Mais non Ce que je suis en train de dire C'est que les gens nous disent Non

Parce que vous vous dites Que la France aujourd'hui Est au bord de la guerre civile Que l'insécurité n'a jamais été aussi haute Sauf que quand on regarde Les chiffres d'il y a 20 ans avant Mais laisse moi terminer Calme Calme Calme Calme Descendre

Descendre Tu vas descendre Descendre Mais c'est ça

Non Tu commences à hurler Alors que j'explique quelque chose Je suis en train C'est juste

Tu as mon sens C'est l'argument Comme quoi C'est celui qui constate Le début de la guerre civile Qui l'entraîne C'est faux Franchement Faire le débat tout seul

Et donner les arguments des autres Si ça c'est pas un symptôme du fascisme Il y a 20 ans Ok Les chiffres de l'insécurité étaient beaucoup plus hauts Sur les homicides Sur les violences physiques Sur les vols avec violence Mais par contre si vous regardez sur les cambriolages C'est en hausse Il y a une hausse de l'insécurité sur les cambriolages Je vais pas le nier Ce que je suis en train de dire

La droite est à 19% Parce que les cambriolages augmentent

Ce que je suis en train de dire

C'est ce que tu es en train de me dire

Bah écoute Si tu poses les questions qui t'arrangent On va pas s'en sortir Laisse moi terminer mon propos Ce que je suis en train de dire C'est que l'insécurité C'est un débat qui est important C'est un débat qui a lieu d'être Mais c'est un débat qui est aujourd'hui hystérisé Aujourd'hui on n'est pas raisonnable Quand on parle d'insécurité Et vous savez pourquoi ?

Moi j'ai beaucoup de mal Sur un plateau touche pas à mon poste D'entendre une femme Qui parle de l'agression qu'elle a vécue Et ensuite De devoir essayer de raisonner un peu le débat Je ne me sens pas de dire à cette femme Oui mais madame regardez l'insécurité des ambesses Parce que quand je m'intéresse à son cas à elle Je ne peux pas dire ça A une personne A une victime Mais quand il y a toutes les personnes qui regardent Et qui s'attendent à avoir un avis sur l'insécurité A avoir une analyse politique de l'insécurité Je me retrouve dans le flou Et c'est ça le problème C'est qu'aujourd'hui les débats sur l'insécurité On les prend sur un fait précis Dramatique Qui fait mal Mais tous les débats aujourd'hui Mais tous les débats Et c'est ça le problème Il y a un problème de déontologie

C'est pas vrai Non non c'est pas vrai Sans prendre moi je prends aucun parti Ni pour ou contre l'augmentation de l'insécurité en France Ce que je dis juste C'est qu'effectivement aujourd'hui Il y a beaucoup de débats qui sont

Oui mais ça c'est la télévision du 20ème siècle Et c'est problématique Mais c'est problématique oui Mais c'est que ça C'est pas moi qui suis blimpé

Et pour moi Tu sais pourquoi j'y vais Justement parce que j'essaie de lutter contre ça Parce que pour moi aujourd'hui La télévision du 21ème siècle Surfe sur les questions de sécurité Qui ne sont plus traitées avec raison Et c'est ça qui profite à l'extrême droite Pour moi c'est pas une question de favoriser le vote à droite ou quoi C'est uniquement une question de business Et je travaille dans les médias Je suis capable de vous le dire Aujourd'hui si jamais on parle autant Des sujets qui plaisent à l'extrême droite C'est parce qu'on sait que l'extrême droite va surfer dessus Que la gauche ils vont répondre Que du coup ça va monter en tendance C'est le sujet parfait pour faire du fric Non mais voilà Il y a quand même du nombre de vues de la vidéo que tu avais fait Mais oui c'est ça Mais vous savez quoi ?

Je parlais d'insécurité Je savais très bien que ça allait buzzer Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui on n'est pas Mais non mais Mais oui mais je participe de ça Mais non mais je participe de ça Pourquoi ? Pour donner des vrais chiffres sur la sécurité Mais non mais d'accord

Mais non mais ne condamne pas Ne condamne pas ce phénomène Mais si Non tu sais En étant sur TPMP En étant sur BFM En intervenant sur des sujets bouleux

Mais excuse moi Mais t'es pas raisonnable sur mon engagement Cette vidéo que j'ai faite sur l'insécurité Je savais qu'elle allait buzzer Pourquoi ? Parce que j'ai donné des chiffres de l'insécurité en baisse Quand je vais sur Touche pas à mon poste J'y vais pour aller porter des opinions Qui sont pas portées d'habitude J'y vais pour ramener ma réalité qui est la mienne Et à laquelle semble s'identifier beaucoup de gens A ce que je vois Bon là j'y vais pas pour faire du fric

Quand tu dis beaucoup de gens C'est quoi tes chiffres ?

C'est Bah là je vais pas te donner des chiffres Juste les DM que je reçois Les gens à qui je parle dans la rue La reconnaissance de mon milieu social Je donne pas un fait Je dis simplement qu'aujourd'hui Quand je vois dans mon milieu social Je vois que je semble toucher une réalité Ton milieu social est différent Et c'est normal que toi Ça fonctionne beaucoup plus de ton autre côté Ce que je dis c'est que Quand j'y participe Moi c'est justement pour essayer de ralentir ce phénomène Qui profite à l'extrême droite Et c'est ça aussi notamment le problème en France

Je comprends très bien Et je vous remercie tous les deux Parce que c'était un débat très animé Et que je trouve même s'il y a eu 2-3 C'était un ring C'était un ring C'était un ring Mais je trouve en vrai Qu'il y a eu aussi beaucoup de moments Où vous avez concédé des points à l'autre Sur quelques petits aspects Parce que c'était réellement ce que vous pensiez Vous avez pas caricaturé votre propos Et je vous en remercie J'espère qu'on aura d'autres rings comme ça Et je suis très content de cette nouvelle nouvelle Bah oui c'était chouette Parce que je trouvais que l'anecdote personnelle Ça apportait quand même aussi beaucoup de poids A ce que vous disiez Et on comprenait la généalogie de votre pensée

Bah quand l'autre interrompez pas pour modifier Mais oui

Effectivement Je vais peut-être pas modérer assez sévèrement Je les ai fessés je pense la prochaine fois Ou sinon je vais me faire plus dire par la loi Merci beaucoup les amis de nous avoir regardé C'était Louis Boyard et Georges Jordi Et Valerome Liberto pour le crayon On se retrouve très bientôt pour le débrief Abonnez-vous Lâchez un commentaire Pour le référencement Salut Salut