Les 4 vérités - François Ruffin

Julien, vous rejoignez F.Ruffin. Il est député Picardie Debout de la première circonscription de la Somme. - J.Arnaud: Bonjour. Merci d'être en direct en ce jour où il y a du travail. La loi contre le narcotrafic arrive à l'Assemblée. Les ministres Retailleau et Darmanin vont connaître l'épreuve du feu. Vous voterez cette loi? - F.Ruffin: Déjà, je voudrais dire que le narcotrafic est un souci pour les habitants des quartiers. Quand on se balade chez moi à Amiens, dans la banlieue lyonnaise, marseillaise ou parisienne, on entend des gens à qui ça pourrit la vie. Ils sont inquiets pour leurs enfants. Ils leurs demandent, quand ils rentrent le soir du collège, de bien passer un coup de fil pour être sûrs. J'étais content qu'une commission d'enquête du Sénat dise que le narcotrafic est un gros souci. On a un principe: suivre l'argent. On va taper les gros bonnets au porte-monnaie. Voilà ce que dit la commission d'enquête du Sénat. A l'arrivée, malheureusement, Darmanin fait des coups de com. Vous savez le plantage de Darmanin quand il était ministre de l'Intérieur. Il a fait des opérations XXL qui se sont avérées...

- J.Arnaud: Je ne comprends pas bien. Vous dites que c'est de l'esbroufe? C'est bidon? - F.Ruffin: Au départ, ce que fait la commission d'enquête du Sénat est bon. Ensuite, c'est de l'improvisation tous azimuts, notamment de G.Darmanin, qui recommence des opérations de communication. On le voit avec des amendements posés en dernière minute par des sénateurs sur les libertés publiques. Comme le dit J.Durain, rapporteur de la commission d'enquête, par exemple sur les portes dérobées, sur les messageries cryptées... Il dit: "On n'improvise pas avec ça."

- J.Arnaud: Donc vous êtes contre la loi telle que la souhaite B.Retailleau? - F.Ruffin: Elle ne convient pas aujourd'hui. La commission des lois à l'Assemblée l'a retoquée. L'Assemblée va faire son travail pour arriver à une loi efficace. - J.Arnaud: B.Retailleau a dit qu'il allait remettre les dispositions les plus polémiques, notamment la fameuse boîte noire, le dossier-coffre. Le ministre n'est pas le seul à dire que c'est utile. Le patron de la police parle de M.Amra dans "Le Figaro". Il dit que sa traque a pris 9 mois et que si on avait eu

les outils préconisés dans la loi, ça aurait duré 3 ou 4 mois. Ces outils sont indispensables ou dangereux? - F.Ruffin: Il faut un audit de ces outils. Là, on a des amendements proposés mais il n'y a pas d'étude d'impact. On n'a pas l'avis du Conseil d'Etat. On n'improvise pas avec les libertés publiques. - J.Arnaud: C'est légal. - F.Ruffin: On n'improvise pas. On ne fait pas des amendements de dernière minute. Il s'agit de penser ce qu'on fait. - J.Arnaud: Pardon, mais vous dénoncez la forme et pas le fond. - F.Ruffin: Sur le fond, il faudra voir les mesures les plus adaptées qui respectent... Il faudra faire attention aux atteintes

aux libertés publiques. - J.Arnaud: La directrice générale de la Sécurité intérieure dit que certains acteurs font preuve de mauvaise foi et ont une logique idéologique. - F.Ruffin: Je ne suis pas dans une logique idéologique. La lutte contre le trafic est importante pour moi. Il faut un équilibre entre la police et les libertés. Un certain nombre de voix s'expriment sur le volet des libertés et disent: "Attention là où on va." Il ne faut pas improviser et faire les choses dans la panique. - J.Arnaud: L'autre grand sujet, c'est le réarmement

et l'engagement auxquels avait appelé E.Macron. Vous partagez l'inquiétude du président? Vous dites qu'il en fait trop? - F.Ruffin: Il y a une menace russe. Maintenant, il ne faut pas faire penser aux gens qu'il y a le risque que l'armée russe soit demain à Paris ou à Berlin. Ce n'est pas le cas. Je salue le sacrifice des Ukrainiens. En 3 ans de guerre, l'armée russe n'a pas atteint Kiev. Il s'agit de se préparer à des conflits possibles avec les Russes. C'est évident. Mais ça ne va pas se dérouler sur le territoire français. Là-dessus aussi, il faut y aller avec mesure et pas

dans un sentiment de panique. Il n'y a pas tant de choses que ça qui ont changé en 15 jours. - J.Arnaud: Il y a le lâchage de D.Trump, quand même. C'est ça, le virage. - F.Ruffin: Mais en quoi c'est une surprise? Est-ce qu'on a des dirigeants qui sont des imbéciles? On n'a pas besoin d'avoir les services de renseignements... D.Trump a annoncé pendant toute sa campagne présidentielle qu'il mettrait la pression sur l'Ukraine pour "régler la guerre en 48 heures". Maintenant, on a des ministres et des dirigeants européens qui sont surpris parce qu'il a fait ce qu'il a dit. Quand D.Trump a déclaré ça pendant sa campagne,

je l'ai pris au sérieux. A ce moment-là, et même avant, je considérais... Avec B.Obama et J.Biden, on voyait le détachement par rapport au continent européen. On savait qu'il y avait besoin d'une autonomie de défense européenne, une autonomie stratégique. Il ne faut pas paniquer. - J.Arnaud: Comment on va financer tout ça? On va rogner sur le modèle social? - F.Ruffin: Est-ce que vous avez lu la une des "Echos" de mon ami B.Arnault? La semaine dernière, il saluait des dividendes record.

Nous avons fait plus de 8 % en un an. Qui déclare que la rentabilité du capital que nous connaissons depuis 20 ans est très excessive? E.Lombard, ministre de l'Economie. C'est lui qui déclare qu'il y a un excès du capital, que les actionnaires prennent trop, d'une part aux salariés... Je peux poursuivre la citation. Ils prennent trop pour l'investissement écologique dans notre pays et pour l'investissement géopolitique nécessaire. - J.Arnaud: Il faut faire payer les milliardaires,

on vous a compris. F.Bayrou a fermé la porte au retour à la retraite à 62 ans. Ca peut être un motif de censure du gouvernement? - F.Ruffin: A l'évidence. F.Bayrou doit se rappeler qu'il n'a pas une majorité évidente, loin de là, à l'Assemblée. Comment est passée cette loi sur les retraites à 64 ans d'E.Macron? Elle est passée contre une majorité de députés à l'Assemblée. A la fin, il faudra que ce soit démocratique et que ça passe par la case Assemblée. Il faut un vote de l'Assemblée qui dise vers quel modèle de retraite on veut aller. - J.Arnaud: Il y aura un autre vote en 2027: la présidentielle. Vous dites que vous travaillez sur la présidentielle. Vous êtes candidat pour 2027? - F.Ruffin: Je continue à dire que j'y travaille avec beaucoup d'amis. Je vois la morosité qui gagne le pays. Il faudra rallumer la lumière avec la gauche la plus unie possible, une gauche joyeuse et généreuse. - J.Arnaud: Est-ce que R.Glucksmann peut aussi être un candidat pour la gauche? Voici ce qu'écrit "Le Figaro".

- F.Ruffin: Il y a beaucoup de monde en route vers la présidentielle. Chacun peut apporter sa pierre. - J.Arnaud: Y compris J.-L.Mélenchon? - F.Ruffin: La porte est ouverte. J.-L.Mélenchon a choisi de vivre sa vie, de partir sur son propre couloir et de dire qu'il ne se rassemblerait pas avec les autres. Quand on voit la situation du pays, avec une extrême droite qui a gagné pour beaucoup dans le pays, il faut que la gauche soit unie