Punchline - Présidentielle : Marine Le Pen dans la peau de la favorite pour 2027 ?

Europ 18h40 de retour dans Punchline sur ces news et europein on a été rejoint par Jérôme Sainte-Marie responsable de l'école théorique du RN merci d'être avec nous bonsoir on va reparler évidemment de Marine Le Pen de son parcours judiciaire mais là on a une information du Figaro Gautier Lebret la CEDH la cour européenne des droits de l'homme a jugé le recours de Nicolas Sarkozi recevable dans l'affaire dite des écoutes Bismut l'ancien président de la République contestait l'utilisation de ces conversations téléphoniqu avec son avocat estimant qu'elle violait le secret professionnel et bien lah donne raison à Nicolas Sarkozi. Ça veut dire que si la France est condamnée parce que là c'est désormais la France qui doit être condamnée et bien Nicolas Sarkozy pourrait obtenir un nouveau procès. Alors la CDH n'a pas encore donné raison à Nicolas Sarkozi.

Si c'est ce que je dis si la France voilà. Oui. Voilà.

La Cour européenne des droits de l'homme va étudier va étudier donc le dossier de Nicolas Sarkozi. Mais oui, elle a jugé recevable. Exactement.

Elle l'a jugé recevable. Donc la procédure va commencer et le contradictoire et le débat va commencer. C'est très intéressant effectivement.

Alors, Dieu sait que je ne suis pas un fan de la CEDH parce que c'est eux qui nous empêchent en permanence d'expulser les personnes sous obligations de quitter le territoire français avec des procédures interminables et cetera qui qui met des bâtons dans les roues par exemple si vous voulez faire des expulsions vers un pays tiers. Donc bref, vraiment pas fan de la CEDH et je pense qu'il faudrait quitter la CEDH très Manu military. Mais bon là c'est très intéressant parce que il y a quand même quelque chose qui s'est passé en France qui est vraiment scandaleux.

On a écouté un client et son avocat. Et de là est partie l'affaire dit Bismut, l'affaire euh des écoutes. Et évidemment, s'il n'y avait pas eu cette écoute entre Nicolas Sarkozy et son avocat, euh il n'aurait pas été condamné dans ce dossier pour une intention.

Encore une fois, à chaque fois qu'on condamne Nicolas Sarkozi, c'est pour une intention. Euh donc euh euh c'est vraiment euh hallucinant d'avoir fait cette écoute et d'avoir permis qu'on puisse violer le secret entre un avocat. Exactement.

Absolument. violer le secret donc entre un avocat et son client. Donc effectivement, à partir du moment où la CEDH juge recevable la demande de Nicolas Sarkozi, la plainte de Nicolas Sarkozi, la France peut finir condamné.

Pour une fois, ça serait peut-être pour une bonne raison parce qu'on passe notre temps à être condamné pour rien. Là, ça serait peut-être pour une fois pour une bonne raison si ça va au bout et si la COD juge que on n pas écouté un ancien président de la République qui plus et son avocat. Moi juste une chose à ajouter parce que comment dire si imaginons que la France soit condamnée dans cette dans cette affaire, je serais très heureux pour Nicolas Sarkozy qui a été condamné comme la Digotier pour une intention et à partir d'une écoute qui concernait pas du tout cette affaire là.

Cette affaire en fait a été créée à partir d'une écoute, mais il y a une conséquence euh négative terrible qui va si la France est condamnée, qui va s'appliquer à tous les les les gens qui sont sur écoute, c'est qu'aujourd'hui le système des écoutes permet à des policiers, à des enquêteurs par exemple, imaginons qu'ils écoutent des narcotrafiquants, de remonter d'autres réseaux, de trouver d'autres affaires et de faire condamner dans d'autres dossiers des gens très dangereux. Donc je pense que euh c'est ce sera une conséquence immédiate si la France est condamnée, ils pourront plus tout à coup faire ses écoutes qui pourtant permettent de résoudre beaucoup d'affaires. Raison pour laquelle je pense qu'il faut trouver un système pour séparer euh ce qu'on appelle la délinquence en col blanc qui ne fait de mal à personne à part financièrement aux caisses de l'État éventuellement euh et la délinquence criminelle parce que c'est pas du tout la même chose et que pour le coup on peut pas utiliser des mêmes méthodes dans les deux cas.

Jérôme Saint-Marie là-dessus sur ce dossierlà. Bon je veux pas tellement intervenir là-dessus. Vous savez, j'ai entendu tout à l'heure Eugénie Bastier sur votre plateau dire très justement que monsieur Atal disait il faut pas que les affaires ou que les affaires juridiques entravent la vie politique tout en en parlant justement et ne tombons pas dans le même travers si vous voulez.

Je crois que la campagne pour la présidentielle a commencé hier ou avant-hier et que donc désormais, il faut vraiment parler politique. Ne nous laissons pas, si vous voulez euh empêcher empêcher de décider comme nous l'avons été en 2017 d'ailleurs avec les frères Fillon. Nous ne laisserons pas empêcher de décider de ce qui est bon.

Ça sera la stratégie de Marine Le Pen pour les mois à venir. Donc ne plus parler de la justice, de ce pouvoir en cassation qui la ramène évidemment aux affaires. Et vous savez, il y a un grand rendez-vous démocratique hein, c'est la 5e République, c'est l'élection présidentielle.

C'est là où on décide de l'avenir du pays. Vu l'état de la France, ça me paraît pas un rendez-vous que l'on peut se permettre de rater une nouvelle fois en 2027. Donc il faut s'y mettre tout de suite et parlons des dossiers réels de ce pays du pays.

Alors à mon sens d'ailleurs je pense que c'est une erreur de la part de Gabriel Atal euh dans laquelle est pas tombé trop Édouard Philippe mais de d'attaquer Marine Le Pen euh d'aller très très fort sur le plan judiciaire depuis hier en disant Marine Le Pen est une délinquante tout en disant qu'il faut pas parler de la justice mais en attaquant énormément là-dessus. Je pense que ça peut créer une sorte de lassitude chez les Français. Magel justement qui s'était distingué en ayant des propositions de fond assez fortes.

Euh je trouve qu'il parasite sa propre campagne en attaquant constamment Marine Le Pen sur ce sujet depuis hier et ça brouille un peu son message euh et ça je suis pas sûr que ce soit utile à alors que vous l'avez dit aussi les électeurs ne lui en tiennent absolument pas exondage pour le Figaro et LCI elle est devant 35 % des intentions de vote. Elle distance largement Édouard Philippe qui arrive à 19 % Jean-Luc Mélenchon 15 % François Drogie c'est visiblement il y a pas d'impact he sur l'électorat ce qu'on vient d'apprendre sur la la cour européenne des droits de l'homme que Nicolas Sarkozi a saisi après l'avoir souvent critiqué he il faut bien le dire y compris quand il était au pouvoir ou après lorsqu'il cherchait à revenir au pouvoir. Le sujet d'ailleurs de de Marine Le Pen relève un peu de la même chose car on se souvient des propos d'une Marine Le Pen il y a quelques années qui disait qu'il fallait condamner des élus qui auraient commis des infractions financières et elle disait tout type d'infraction à des peines d'inéligibilité à vie et moi je peux le dire en tant que député et j'étais président de l'Assemblée nationale à l'époque en 2017 j'ai combattu cette idée de la peine d'inéligibilité à vie et nous avons été quelques-uns députés de la majorité à l'époque à dire attention à cet emball allemand hein qui consiste sous la pression d'une émotion populaire à l'époque c'était Ferfillon qui n'a pas été empêché d'être candidat.

Il faut quand même pas exagérer non plus. il a fait 20 % des voix à l'élection présidentielle, ce que beaucoup de candidats LR aimeraient bien faire aujourd'hui. Mais ce que je veux dire, c'est que quand on défend un peu des principe et qu'on dit la justice et le les donc la législation que l'on fait qui ensuite peut donner lieu à des décisions de justice, bah elle doit être équilibrée.

Et en effet, non, il ne faut pas avoir de peine d'inéibité à vie parce que quelqu'un a pu commettre une faute et être condamné à un moment et peut après revenir. de même que on peut considérer en effet que les électeurs sont suffisamment grands pour juger. Ils savent que telle ou telle personne a fait l'objet de telle ou telle condamnation mais que ils gardent leur liberté de choix politique au moment du vote.

Voilà. Et il faut avoir ces grands principes en tête et je je trouve ça dommage euh que un certain nombre d'hommes ou de femmes politiques ne fassent pas preuve de cohérence au fil du temps et que par ailleurs les médias, pas tous bien sûr, mais qu'il y ait souvent des vagues médiatiques, il faut savoir, moi j'ai été moi-même attaqué euh violemment par tout un tas de médias euh quand j'ai défendu cette position équilibrée en meut effectivement. Non mais monsieur de Rugie, vous il y a une contution interne dans votre discours.

Vous ne pouvez pas appeler au respect des principes et des règles juridiques en euh les piétinant. C'est-à-dire à partir du moment où ça a été dit par de très haut magistrats ces dernières heures ou ces derniers jours, à partir du moment où il y a un pourvoir en cassation, Marine Le Pen est rétabli dans euh sa présomption d'innocence et on peut enfin et on peut enfin, c'est une excellente nouvelle pour la démocratie, on peut enfin parler politique. Donc les règles précis mais moi je n'ai rien piétiné du tout. très haut magistrat nouveau général le pouvoir en cassation il faut respecter vous savez les le le droit ce sont des ce sont des règles, ce sont des formes les formes sont extrêmement claires.

Elles sont extrêmement claires. Elle n'est pas elle est aujourd'hui rétablie dans sa présomption innocence. Est-ce que vous pensez Ginte-Marie que Marine Le Pen est une meilleure candidate que Jordan Bardella ? [rires] Quelle étrange question.

Quelle étrange question. Je constate à travers vous savez, je suis borson d'or euh à travers intention d'or justement, je vous le demande, voilà, à travers les intentions de vote qui sont publiées dont on connaît la fragilité, c'est pas un pronostic et cetera et cetera mais ça donne un rapport de force, ça donne un état de l'opinion, on est tous d'accord. Et bien, on avait constaté qu'un écart s'était créé entre Jordan Bardella et Marine Le Pen de 2 de 3 4 points qui vient de se résorber en faveur de Jordan Bardella.

Ang Barda, il était dit, y compris par moi, je crois, que cela tenait très largement au fait et c'est un sondeur malheureusement très expérimenté qui vous parle qui qu'il y avait que pour les gens qui on demandé si l'élection ava lieu dimanche prochain pour lequel il y aurait plus le plus de chance que vous votiez comme beaucoup de gens considéraient progressivement que Marine Le Pen ne pourrait pas se présenter. Il disaient "Ben, je préférerais voter pour quelqu'un enfin il choisissait quelqu'un d'autre." Et donc en fait et nous avons la preuve avec le sondage donc qui vient montré à l'écran de l'ob pour le Figaro et bien que justement on revient à 35 36 % c'est entre 34 et 36 % selon les hypothèses pour Marine Le Pen et donc c'est exactement au même niveau que sur lui constaté d'ailleurs les deux électorats se ressemblent de manière absolument remarquable.

Dernière chose, il y a aussi un point important, c'est que ces dernières semaines, on avait constaté que Marine Le Pen voyait sa code de popularité ou sa côte de confiance remonter très nettement et se resituer au niveau de Jordan Bardella. Et bien, on a bien la preuve que l'opinion était effectivement à les mêmes dispositions. Je crois que le binô dans cet ordre-là est remarquablement efficace.

C'est une façon de vous répondre peut-être plus que dans l'autre sens. Parce que dans l'autre sens, il ne pouvait pas être exactement puisque Marine Le Pen avait dit qu'elle ne serait pas premier ministre, le binô ne fonctionnait pas autant. Là, on a un binô qui est extrêmement clair pour les Français, je pense extrêmement rassurant pour la majorité de l'opinion et qui correspond tout à fait à l'esprit des institutions.

Et qui voyez-vous venir à l'horizon, vous qui êtes un sondeur. Alors, je ne parle pas forcément du candidat horizon, mais est-ce que vous voyez Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui ? Est-ce qu'il est le plus fort des adversaires de Marine Le Pen ?

Moi, je suis de ce point de vue là un petit peu positiviste, c'est-à-dire que je regarde les choses, les faits et notamment ces faits d'opinion qui sont simplement des sondages. Je constate que pour l'instant les Jean-Luc Mélenchon n'est pas qualifié pour le second tour et que dans l'hypothèse où il y aurait un retrait peut-être monsieur Atalg de Philippe, ça serait son de Philippe. Je crois qu'il faut se préparer non pas à combattre le candidat face à nous le plus détestable mais le candidat le plus dangereux.

Vous voyez ce que je veux dire ? le plus dangereux pour ça peut peut-être coïncider donc considérez que c'est Philippe le plus dangereux pour Marine Le c'est c'est un peu une légende urbaine vous savez le fait que Jean-Luc Mélenchon puisse l'emporter au second tour tous les sondages et l'évidence la plus la plus la plus tangible 70 non mais 70 30 il faut voir le rapport de force c'est jamais arrivé dans l'élection présidentielle excusez-moi je bier de faire prévaloir mon goût de la vérité sur mon intérêt électoral et évidemment dans ce point de vue Vous avez le danger si vous voulez de Jean-Luc Malanchon l'emporte est extrêmement faible. [rires] Alors, je suis pas sûr qu'il ne soit pas au second tour, ça c'est possible.

Mais là, selon les hypothèses, je crois que on l'emporterait selon les hypothèses entre 67 pour un institut, 70 pour l'autre face à lui. Est-ce que ça serait ce cela ? Non, sait rien mais l'hypothèse que Jean-Luc Mélenchon puisse l'emporter me paraît elle est souvent agitée parce que j'ai quand même regardé puis je fais un peu de sociologie des commentateurs si vous voulez et bien elle est souvent agitée cette perspective d'une possible victoire de Jean-Luc Mélenchon pour justifier le fait de voter pour quelqu'un d'autre que Marine Le Pen.

Ça me paraît une grave erreur. Marine Le Pen sera au second tour. Je ne suis pas sûr que Jean-Luc Mélenchon y soit et si on devait affronter quelqu'un du bloc central et bien je crois qu'il faut s'y préparer très activement des campagnes sur le fond.

Je prends la jeune. Je pense que Jérôme Sainte-Marie va pas me démentir, mais moi j'ai eu la discussion il y a quelques semaines avec Marine Le Pen sur la question du second tour si elle pouvait se présenter et qu'elle était qualifié au second tour et elle me disait qu'elle préférait elle affronter Édouard Philippe ou un candidat du bloc central plutôt que Jean-Lou Pénchon pour une raison d'ailleurs qui se comprend assez bien, c'est que si vous êtes élu face à Jean-Lou Pénéchon, vous êtes élu un peu comme d'ailleurs ont été élu les gens contre Marine Le Pen, c'est-à-dire par rejet de l'autre avec un mandat beaucoup moins clair de la part du peuple pour accomplir votre programme. Alors que si vous êtes élu face à quelqu'un qui représente une majorité sortante et que c'est projet contre projet avec pas une réelle certitude, même si les sondages vous sont favorables pour l'instant de l'emporter, au moins vous êtes sûr que vous avez une forme de légitimité pour exercer votre mandat derrière.

C'est ce qu'elle m'a expliqué. Je trouvais l'argument se défendait. Bon allez, dernier mot Jérôme Sainte-Marie sur cette présidentielle qui se profile.

On est encore très loin de l'échéance honnêtement tous ces sondages ne valent honnêtement pas grandchose et on sait je crois qu'aujourd'hui c'est moins une question de préférence. On disait des choses, quelque chose de très juste il y a quelques jours. On va on va de nouveau le répéter.

Il faut se préparer à dans cette campagne qui va être très longue, qui va être probablement assez difficile et bien il faut se préparer à cette élection comme si nous étions donnés à 15 % d'intention de vote. C'estàd que un an avant un an avec avant les présidentiel de 2022, les sondages donnaient le ticket le ticket du second tour de façon assez juste. He c'était Marc en tête et deuxè Marine Le Pen à 22. 24 donc surtout donc moi je on critique vous les sondages mais vous pourrez vous qui connaissez bien une grande constance dans les intention de vote sur le fond rassemblement oui non mais il y a une grande constance intention de vote mais comme il y a on n'est pas sûr du tout de l'offre électorale finale face à nous puisqu'il y a des concurrents qui sont moins divisés idéologiquement qui ne le sont par leurs ambitions personnelles et bien on ne sait pas du tout face à nous on ne sait pas du tout comment quelle est la configuration réelle à laquelle vont être confrontés les Franç au printemps prochain.

Merci beaucoup Jérôme Sainte-Marie. Merci à Geoffre Leun à Gautier Lebret pour cette belle saison. Bravo à vous 100% frontière et 100 % politique.

Merci Eugénie Bastier et cher François de Rogie pour cette belle saison de punchline. Je remercie ceux qui étaient en régie aujourd'hui. David Tonelier, jeçois Couvelard, Martin Radley, Manie Pesac, Alex Cagnard bien entendu et David Pougol.

J'embrasse Pierre de Villau qui vous attend sur Europin pour Europe. Kelly, je l'embrasse tendrement pour [musique] l'info et c'est Olivier Kérflec que vous retrouvez la semaine prochaine pour Punchline. Ben écoutez, c'est les vacances en même temps.

Voilà, on va prendre un petit break, on va revenir en pleine forme à la rentrée avec plein de nouveaux projets, plein de nouvelles idées. Merci à vous et bel été. Bonne journée et à bientôt.