DÉBAT PRÉSIDENTIELLE 2022 : Clara Egger, Georges Kuzmanovic et Fabrice Grimal

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bonjour à tous et à toutes et bienvenue pour ce premier débat organisé conjointement par le pluraliste et le grand ch dans le cadre de cette élection présidentielle 2022 je m'appelle sylvain et je travaille au pluraliste et je m'appelle florent rech travaille pour la branche on est très heureux de vous recevoir ici je rappelle effectivement le drame c'est un journal dans lequel vous pouvez lire le pour et le contre de chaque sujet le but étant que chacun puisse se forger sa propre opinion pour la mettre en pratique et quant aux plus réaliste notre volonté d'organiser ce premier débat tient au fait que dans les grands médias audiovisuels la présence des partis et des forces politiques dépend de critères le critère principal c'est les résultats électoraux or vous le savez on traverse en ce moment une très grande phase d'abstention si bien que ces critères ne nous paraissent plus pertinents et c'est la raison pour laquelle on fait le choix de s'intéresser à des parties des forces politiques qui sont peu visibles dans les grands médias mais qui pour autant nous paraissent très pertinentes au regard de la situation actuelle est donc pour ce premier débat on reçoit trois candidats que je vais laisser se présenter rapidement on fait ça par ordre alphabétique voilà c'est super l'ordre alphabétique la raillère porte-parole candidate pour un mouvement qui s'appelle espoirs rick voilà ensuite brighi mal alors j'ai 41 ans l'entrepreneur j'habite en ile de france et je suis candidat pour la concorde citoyenne et georges kuzmanovic et georges kiejman avis que président du mouvement république souveraine n'est donc candidat à l'élection présidentielle alors on a fait le choix de prendre deux grandes thématiques pour ce premier débarque à savoir la démocratie et le niveau de vie quelques règles voilà enfin non non la manière dont ce débat est organisée donc on va répartir à peu près moitié moitié du temps sur ces deux thématiques avec la volonté que les temps de parole de chacun des candidats soit équilibrée donc les temps de parole ce qu on mesurait ils seront pas affichés à l'écran pour des raisons techniques mais seront mesurés et du coup on s'assurera de les équilibrer notamment avant la fin pour une parfaite égalité du temps de parole et puis à postériori vous pourrez vous rendre également sur la plateforme de fact checking captain fact pour rétribuer et vérifier les différents éléments factuels qui ont été mentionnés pendant ce débat dernier point peut-être on est en live et donc je m'adresse à nos auditeurs si vous avez des questions n'hésitez pas à les poser dans le chat on en reverra certainement tout comme cerdan relayer le maximum aux candidats alors on est parti sur le thème de la démocratie le quinquennat d'emmanuel macron il a été marquée par de grands événements à savoir le mouvement des gilets jaunes et la crise sanitaire la revendication des gilets jaunes finale a été celle du référendum d'initiative citoyenne c'est une mesure alors qu'ils aient apparaît un peu comme consensuel aujourd'hui mais avec même des modalités très différentes suivant les candidats et vous klinger vous avez fait le choix d'en faire votre revendication essentielle exactement je voulais commencer par une remarque un peu près nomine r je suis désolé sur la question de la démocratie c'est qu'aujourd'hui en fait on a alors ce débat est bienvenu il arrive un peu tard puisque on est a maintenant une grosse dizaine de jours avant le dépôt des parrainages donc je pense qu'il faut aussi selon moi c'est un débat déjà sous forme de bilan de cette campagne puisque aujourd'hui je crois que autour de la table on à georges kiejman envie de vous avez un peu plus de 40 par là je crois déposée nous 16 et fabrice je crois à l'heure actuelle pas encore donc on est ça démontre aussi la difficulté pour notre démocratie que de porter des projets qu'ils soient des projets un peu différent et de ce qu'ils se portent aussi sur des campagnes classiques voilà nous la stratégie qu'on a choisi dans cette campagne c'est vraiment une stratégie axée sur la gouvernance démocratique sert pour nous un mouvement citoyen c'est un mouvement qui pose les questions qui fâchent dans cette campagne c'est à dire celle de quelle place on laisse aux citoyens quel pouvoir on lui donne dans le système actuel vous disiez c'est un peu consensuel c'est extrêmement consensuelle nous on a travaillé avec l'ifop on a fait un sondage puisque vous savez ce qui pose les questions font dire aussi ce qu'ils veulent au citoyen et donc on a posé la question très simplement sur le référendum d'initiative constituant serre on a dit est ce que vous seriez favorable ce casque 700 mille citoyens puissent soumettre une proposition de modification constitutionnelle à référendum et on a soit c'est effectivement exactement vous spécialiser l'exécution et donc on voulait on voulait que cette question là vraiment soit visible qu'on puisse savoir si le projet par léonard on se retrouve avec un score à 73% j'aime bien dire c'est un score stalinien parce que je pense pas qu'ils avaient beaucoup de mesures qu'il soit aussi quand même con sensuelle et la deuxième question qu'on imposait et qui nous est souvent renvoyait c'est à dire oui mais vous savez c'est pas prioritaire serre c'est important ça personne ne dira que c'est important mais c'est pas une question prioritaire or pour 6 donc l'assaut de la deuxième question quant à poser c'est est-ce que pour vous c'est déterminant pour choisir un candidat et les réponses et que pour 60% des français c'est déterminant salaires c'est un sujet et là je trouve ça tranche complètement avec l'état du débat où cette question n'est absolument pas posé que ça a l'air est ce que vous avez envie d'avoir la main sur les règles du jeu politique on n'a aucun média qui parlent de cette question avec force malgré on a tout essayé pour le faire donc ça révèle quand même un problème démocratique extrêmement fort j'en profite c'est peut-être une première question d'internet est alors justement qu'est ce qu'ils veulent c'est à dire que c'est ça qu'on a autant de français est déterminant pour autant de français comment ça se fait que ça se retrouve pas dans les parrainages et la première qui sont intéressés du coup est ce que ce système des parrainages on attendra aussi est ce qu'il faut le changer est-ce qu'il est injuste ça se reflète pas dans les parrainages je pense c'est faux nous on a aujourd'hui 16 parrainages s'est passé c'est clair mais ce qu'on a vu c'est qu'on a porté une proposition qui vraiment viser à être radicalement différente d'hier à décaler l'offre politique est ce qu'on remarque c'est que c'est ce parrainage c'est pas rien c'est à dire qu'elle parle cette proposition ce qui est clair c'est que aujourd'hui on est dans un système très oligarchique c'est à dire où un petit nombre de personnes ont le pouvoir rend la visibilité aujourd'hui on a une proposition notre proposition de loi a été soumise à l'assemblée c'est bien simple si députés ont signé pour soutenir cette proposition de loi sur l'instauration du riz constituants c'est facile c'est un pour cent de l'assemblée donc on est vraiment sur une mesure qui montre l'énorme décalage qui a en une élite politique médiatique intellectuelle qui exerce le pouvoir et la majorité des citoyens qui la subissent et ou pas voilà il ya vraiment un frein très fort à parler de ces sujets c'est même hors complet du on va dire de l'imaginaire de ce qu'il est possible de faire dans un pays comme le nôtre et pourtant main on l'a inventé l'écriture donc fabrice kemal vous partagez les constats qui ont été adressés alors à propos de quoi durig des parrainages soyez du prurit principalement alors le tout premier constat non quand vous dites que les gilets jaunes ont accoucher d'une revendication unique pas du tout il ya eu plusieurs dizaines de revendications formulées pendant les gilets jaunes pendant les assemblées des assemblées 59 propositions retenues par la procédure du vrai débat leur et qu'en fait partie évidemment les riques d'ailleurs et constituant législatives ce qu'on appelait loric en toutes matières qui était ça pour le coup une des grosses revendications des gilets jaunes mais si le gym sont sortis dans la rue c'est avant tout pour le pouvoir d'achat c'est pour la dignité en fait parce que à partir d'un certain niveau de l'augmentation de la pauvreté le pouvoir d'achat devient la question simplement de la dignité comme on disait avant que l'émission commence quand on est à découvert le 10 ou le 15 du mois dans la septième puissance mondiale il ya une urgence sociale à traiter dans ce pays et c'est ça qui a mis le feu aux poudres le 17 novembre 2018 le rich et toutes les composantes démocratiques toutes les questions démocratiques arrive très vite dans le débat puisque les français n'ayant plus confiance du tout dans leur classe politique se demande s'ils feraient pas mieux le travail eux-mêmes et effectivement si on est là aujourd'hui s'il ya des candidatures citoyenne si on a autant et en fait je pense qu'il y en a jamais eu dans dés ce niveau dans les élections présidentielles c'est parce que les citoyens sont tellement déçu qu'ils pensent pouvoir faire le travail mieux que les autres c'est mon cas je sais que c'est le cas de claus is on a on a travaillé pour j'allais dire se mettre au niveau des politiques classiques mais en fait pour les dépasser aussi sur plein d'aspects à part évidemment l'aspect des signatures alors pour ce qui concerne ma candidature on était en discussion avec d'autres candidats citoyens pour faire une alliance une une convergence des programmes et des candidatures c'est chose faite donc on avait demandé à nos mères ou mère qui nous soutenaient pour le moment de réserver leur signature en attendant d'avoir non définitif c'est moi qui a été désignée donc on va pouvoir les leur demander d'envoyer leurs leur signature conseil constitutionnel alors pour ceux qu'on regardait l'émission du 4 janvier à montpellier c'est des gens qui étaient sur le plateau notamment amina bakar notamment shakura total on a travaillé pendant un mois pour plus d'un mois pour avoir un programme commun sachant que le programme que je défends était déjà le fruit de négociations entre plusieurs collectifs citoyens est effectivement mon les parrainages après je vais pas vous mentir on n'arrivera pas à un score délirant on a voulu aller à la pêche aux gros avec des collectifs de mer selon moi citoyen plus ou moins 106 kg est plus ou moins résistants et aussi ont eu beaucoup de mal à s'organiser beaucoup de mal à résister aux pressions de leur entourage de leurs électeurs du préfet de l'intercommunalité et eau pour en parler plus en détail si vous voulez mais cette disposition des 500 parrainages est vraiment un blocage démocratique absolument scandaleux changes depuis ce matin 8 h vous avez aussi la volonté dans votre poème vous l'expliquer de mettre en place le ric mais pour autant vous dit aussi ne pas souhaiter un grand big bang institutionnels parce que c'est pas la priorité pour vous non c'est pas la priorité alors d'abord sur la question démocratique par rapport aux parrainages nous on est à 38 officielle jeudi dernier devra dépasser les 50 mardi on finira sûrement à 100 ce qui est très loin des 500 le problème n'est pas les 500 parrainages il est normal qui est un filtre passe qui sait ce qui serait intéressant comme aux particuliers vous défendez lyrique c'est la proposition qui a été faite aussi par la france insoumise d'avoir deux options une option institutionnel avec 500 parrainages et une option citoyenne avec 150 mille citoyens qu'ils soutiendraient un ou une candidate pour être qualifié c'est plus compliqué mais je pense que c'est tout à fait faisable si on organisait sa correctement le problème n'est pas les 500 parrainages mais la manière dont sont sélectionnés les 500 parrainages alors pour que tout le monde le sache les auditeurs ça a commencé quand le général de gaulle a mis en place à sac un république c'était 100 parrainages sans anonymat par diverses réformes en particulier à partir de le début du 21e siècle on en est arrivé à 500 parrainages public et en plus qui sont sélectionnés qui doivent être amassés en un mois alors qu'avant vous aviez un temps au temps vous vouliez en fait vous pouviez préparé pendant des années et surtout pour les petites formations politiques qui n'avaient pas accès aux médias eh ben ça pouvait être compensée par l'activité militante mais nous on peut même pas faire ça sert que même avec l'activité militante comme il faut ramasser tous les parrainages en un mois et encore avant l'heure un basset et maintenant c'est les maires qui doivent les envoyer eux mêmes au conseil constitutionnel donc ça complique conserver en les choses mais bien évidemment le souci c'est que ce soit public donc tous ceux qui soutiennent quelqu'un verront leur nom figurer au journal officiel c'est la réforme qui date de 2016 16 ans c'est la règle non elle avait commencé avant parce que c'était déjà partiellement public mais là c'est la totalité et puis surtout tous artiste en temps réel en plus et c'est en temps réel ce qui fait que avant c'était un parrainage et voyez vous quand vous avez des candidats trotskistes imaginons une ouvrière il n'ya pas 500 élus trotskiste en france par contre ce sont à 90% des élus divers droite qui soutiennent par les candidats lutte ouvrière en disant je suis pas d'accord avec vous mais je veux faire vivre la démocratie mais tant que ces anonymes et aucun risque mais imaginez maintenant vous êtes appelé maurice et vous êtes maire divers droite et vous avez vous êtes chef du groupe de chasseurs art dans le village et roger ça fait deux fois que vous prendre la place et qui lui aussi les divers droite mais qui est qui et l'amicale des choses des chasseurs b mais les abbés mauricie les trotskistes bon pour entrer dans des situations extrêmement compliqué ou alors ce qui a été dit c'est une crainte par rapport au projet et les petits maires sont pris dans l'étau des intercommunalités ça c'est la réforme la loue un autre qui est une atteinte démocratique grave nous on est pour la supprimer aussi celle là parce que ça fait des baronnies locales mais s'ils veulent le renvoyer des jeunes dans la montagne pour faire une route ou que sais-je c'est financé par l'intercommunalité par le département par la région par l'état énormément d'intervenants vous voulez froisser personne et ne parlons pas des mères qui éventuellement voudrait finir conseillers départementaux conseillers régionaux mais ils dépendent des grandes structures ils ont envie de vexer non plus personne donc ça restreint tout mais là où c'est intéressant c'est que l'argument c'est que c'est parce que c'est transparent que c'est plus démocratique ça c'est françois hollande on sait tous que le vote se fait derrière un isoloir et il ya des raisons pour ça parce que si vous avez les pressions familiales sociales économiques religieuses quand vous êtes dans l'isoloir vous faites ce que vous voulez vous voter ce que vous voulez et puis vous pouvez dire ce que vous apporte 10 reconnu ce que vous voulez après et ça c'est plus possible le maire est exposée donc ce n'est plus un parrainage ça devait un soutien évidemment si vous soutenez zemmour ou anastasie bas vous êtes très très très exposés plus qu'un parti centriste et là où c'est terrible je sais que les mêmes qui défendent cette transparence trouve qu'il n'a besoin d'aucune transparence pour des traités de libre échange comme le ceta ou le taffetas qui eux sont négociés même pas par nos états mais par la commission européenne dans une opacité seul ça ce sont les patrons de centaines et des centaines de milliers pagespro taffetas qui vont avoir des conséquences pour le travail la vie sociale l'écologie de de tous les européens en particulier donc des français et bien pour le taffetas la transparence était telle que au bout d'un moment avec l'assistance de nombreux politiques il a été autorisé d'aller consulter le taffetas seulement aux élus nationaux et caviardé sans téléphone sans téléphone sans même un petit carnet avec un stylo dans la cave de l'ambassade des états unis ouais et là il n'y a pas besoin de transparence nom pareil pour ce qui est légitime pour les contrats signés avec fraser moi je suis premier vaccin mais c'est quand même bien de savoir qu'est ce qu'il ya dans le contrat à banon ne serait pas bon voilà on est à la démocratie donc c'était sur 7 sur 7 sur cette question et puis je et alors du coup pour terminer sur la question des parrainages un bon système ce serait quoi ce serait quoi elle finalement le bon système pour limiter le nombre de candidats à l'élection présidentielle mais je vous dis sans ce soit trop restrictif mais je pense 500 parrainages anonyme passé à côté d'un film assez puissant pour toi et puis avoir le temps que ça se fait pas en un mois mais on peut mieux sur sub comme c'était avant autant qu'on veut et puis et aussi les citoyens moi je construis une bonne idée aussi je voulais réagir là-dessus parce que quelque chose qui est ce que souvent on ne sait pas parce qu'on nous présente le système des parrainages quelque chose de nécessaire c'est un filtre en fait la france est le seul pays en europe à avoir un président élu au suffrage universel direct et pas de parrainage citoyen c'est à dire on est sur un système qui est unique la plupart des autres pays qui ont qui élisent au suffrage universel un président ont des parrainages citoyen nous faut bien penser que notre système est unique en son genre dans sa complexité pourquoi moi je veux pas vraiment je ne veux pas pleurer sur le sort des maires pour plusieurs raisons parce qu'aujourd'hui on est dans un système où on culpabilise les électeurs qui ne votent pas en disant c'est un devoir des gens sont morts pour ça allait voter etc être maire c'est une série de responsabilité également et nous les maires avec qui nous sommes en contact ces des maires de petites communes qui très clairement nous disent vous savez nous on a déjà tout perdu 1 faut être clair on n'est plus en odeur de sainteté à la communauté de communes ont pas devrait on nous demande même pas dans le conseil communautaire de prendre la parole parce que tout le monde s'en fiche de ce qu'on peut dire explique par exemple que jean lassalle réunissent le problème majeur et c'est aussi là où c'est important de de poser ses enjeux de démocratie c'est de dire non un parrainage n'est pas un vote un parrainage c'est un privilège qu'à un élu que nous n'avons pas de pouvoir porter des propositions différentes dans le débat public donc si vous ne parvenez pas il faut pas se plaindre en bout de course que des citoyens se désintéressent de la politique puisque vous avez la main sur l'offre politique et donc de votre responsabilité ça fait partie de votre responsabilité d'élu de la faire vivre le plus possible en apporter on a soutenu une démarche de maire qui va bientôt sortir dans la presse d'une tribune des mères qui disent là-bas rennais est un devoir rappelons le il faut aussi être capable de justifier pourquoi on parraine un candidat et pas un autre auprès des concitoyens et pas se cacher derrière des arguments nous on n'avait pas parce que on a un nos militants et squares et qui a vu 60 maires en leur disant moi j'aimerais avoir la possibilité d'être emmerder parce que je parraine quelqu'un que ma famille n'aime pas je l'est pas donc parce que je les pages j'exige de vous que vous le mettiez en place ce qu'on observe c'est très clair et pourquoi et je pense que c'est ce qui distingue la proposition que nous portons de celle de georges et de fabrice ici nous pourrons nous tout ça est un symptôme en fait ce qu'on vise c'est une cartellisation de notre système politique c'est à dire des partis qui s'organisent pour tuer la concurrence pour s'assurer qu'il n'y a pas de concurrence partisane dans notre pays et c'est pour ça que changer aménager les règles à la marge en plus de candidats eux mêmes ne changera absolument rien il faut vraiment inverser la tendance et faire des citoyens les donneurs d'ordre de leur système politique les les des teneurs du pouvoir suprême pour que ben en sortent d'un système cette démarche est là elle va s'amplifier en fait on a aujourd'hui c'est pas des petites mesures qui vont permettre d'inverser cette tendance là on est sur une tendance qui s'accroît aujourd'hui la république en marche c'est le soutien de 13 % du corps électoral et tous les pouvoirs présidentiels et législatifs en dans un pays quand j'entends qu'un français sur cinq pense que la france est un régime autoritaire je me dis oui il ya des gens lucides dans ce pays c'est vrai on est en train de vivre une démarche qui appelle vraiment à des changements d'ampleur pas des changements limités et donc le riz constitue en elle est là une position qui permettrait d'amorcer brésil ce changement tant dans les propositions en fait lerrick constituants c'est pas une c'est pas mal ubi je ne suis pas levé un matin dans le rich et puis je suis est en fait le riz constitue en eau la proposition comporte c'est une proposition qui a été définie par il se trouve un expert des systèmes démocratiques et raul manie berton présenté à des constitutionnalistes à des chercheurs à des militants aussi qui travaillent en à des militants très très pointu sur cette question du risque c'est une démarche qui dans tous les autres démocraties dysfonctionnelle d'europe est appelée de qom est présenté comme une d1 pas qu'il va falloir passer tôt ou tard moi je préfèrerais tôt parce que justement il ya des urgences on peut pas se permettre de différer ce sujet-là aux calendes grecques c'est le seul outil qui produit quelque chose de très simple aujourd'hui qui a la main sur la constitution et le souverain qui a la main sur la constitution aujourd'hui 600 parlementaires c'est facile vous regardez comment on peut produire des réformes constitutionnelles 600 parlementaires le riz constituants c'est de faire de 44 millions d'électeurs un peu plus les souverains et à dire ceux qui ont la main sur la constitution et qui deviennent les patrons ceux qui ont la capacité de rappeler à l'ordre les élus de définir les règles de la représentation politique d'adopter des mesures de lutte contre la corruption ça veut pas dire que c'est ce souverain votre a tout le temps nos députés changent pas la constitution tout le temps mais ça veut dire que quand on a en tête qui est le souverain est bien aussi ça produit des effets différents aujourd'hui ben je vous mets au défi peut-être si vous le trouvez de trouver un cas où des forces policières ont attaqué violemment un député pourquoi parce que elle vient les forces de police have que les détenteurs du pouvoir politique l'idée de notre proposition c'est de dire non chaque citoyen doit avoir ce pouvoir là et le comportement des responsables politiques le comportement des fonctionnaires va changer parce qu'on s'adresse pas de la même façon à quelqu'un dont on sollicite le suffrage une fois tous les cinq ans pour dire donnez moi tous les pouvoirs je changerais votre vie et à quelqu'un dont on sait qu'à tout moment il peut détricoter second fait s'il n'est pas satisfait de la proposition c'est ça la puissance en fait de l'idée de reconstituer et une mesure qui effectivement change tout fabrice à un gris mal pour vous le leur hit constituants c'est une mesure parmi alors un paquet démocratique que vous avez élaboré au sein dans votre programme c'est ça de toute façon en politique il ya clairement pas de saint graal de solution unique à tous surtout pas pour un pays très complexe de 67 millions d'habitants donc effectivement le riz constitue en fait partie de notre programme comme il fait partie de nombreux autres programmes on a choisi leur camp toute matière donc avec un législatif avec abrogatoire écart évocatoire et puis un certain nombre d'autres dispositions pour conserver ce qui avait de bien dans l'esprit d'origine de la cinquième tout en la mettant au goût du jour en donnant aux citoyens des capacités d'initiatives grâce au rhic et de contrôle aussi grâce à des commissions tirées au sort dans les ministères et dans les commissions parlementaires ainsi qu'un certain nombre d'autres dispositifs pour faire de la france une véritable démocratie moderne alors on sait pas si on aura le temps de rentrer dans le débat avant nous jamais été en démocratie dans ce pays tout dépend de la définition vous allez donner à démocratie déjà il va falloir définir peuple va falloir définir pouvoir ça peut nous emmener très loin pour moi la démocratie fin c'est quand il faut voir qui a le pouvoir et qui qui profitent des bienfaits du pouvoir en fait ce qu'on peut tout à fait bénéficier des bienfaits du pouvoir sans être formellement au pouvoir est ce qu'on disait aussi juste avant l'émission certaines personnes peuvent être tenté ces dernières semaines de d'espérer un pouvoir un peu fort d'espérer un leader charismatique qui va changer les choses parce qu'au final ce qu'ils recherchent en premier c'est la dignité la sécurité matérielle et toutes les conditions qui soient réunies pour l'avenir de leurs enfants donc effectivement 70% des français même sûrement plus sont pour le rich et c'est bien normal ça montre qu'on est un peuple mûr qu'on est un peuple très très politique et que le système est allé trop loin que maintenant on demande à récupérer l'initiative en matière constitutionnelle bien évidemment il faut que la procédure du congrès qui permet à la classe politique de modifier la constitution sans l'aval du peuple soit abolie que toute modification constitutionnelle soit proviennent du peuple soit face aux objets quoi qu'il arrive d'un référendum ils soient validées par le peuple comme tous les traités internationaux notamment les traités de libre échange c'est à tartas et tout ça pour qu'effectivement le peuple et le dernier mot dans les matières les plus importantes maintenant ça n'empêche pas de proposer aussi les mesures économiques je sais que ce sera la deuxième partie de l'émission les mesures économiques et sociales pour résoudre l'urgence sociale dans ce pays réduire les inégalités parce qu'on sait que l'argent est un peu comme le fumier quand il est entassé à un seul endroit ça sent pas très bon ça attire les mouches par contre quand il est bien répartis un peu partout ça fait un formidable engrais ça chauffe aussi maintiendra l'argent c'est comme le fumier est ce que il ya une

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attiré plusieurs questions vous avez parlé de commission citoyenne au sein des ministères vous pouvez nous en dire un peu plus sur ce que sait comment ça pourrait fonctionner alors l'idée c'est d'offrir des capacités de contrôle dont qu aux citoyens est un des meilleurs outils pour le contrôle c'est le tirage au sort puisque le tirage au sort sur des mandats relativement court par exemple un an évidemment non renouvelables puisque l'arithmétique fait qu'on ne peut pas être tiré au sort 2 fois de suite c'est très très très probable c'est comme gagner au loto deux fois de suite donc ça évite en grande partie la corruption le temps qu'on n'a que les lobbies face les dossiers sur les nouveaux tirés au sort sache où ils vont au resto ce qu'ils aiment et ce qu'ils trompent leur femme ou pas qu'est ce qu'ils ont envie d'avoir comme cadeau et qu'ils s'y mettent ça y est le mandat est déjà en train d'être finie la personne va être remplacé par un nouveau tiré au sort et le défaut du tirage au sort c'est sur la base de volontaires de n'avoir que ce qu'on appelle des citoyens professionnels tiers des hommes entre 35 et 50 ans qui aime bien donner leur avis qui aime bien parler fort et qui vont évidemment s'inscrire et surtout si on leur demande de parler de tout par exemple si on tire un sénat au sort pour discuter de tout il va être soumis aux experts qu'il va convoquer pour avoir des avis des opinions le plus charismatique chris de l'emporter si les gens ne sont pas à fond dans les dossiers qui doivent travailler notre idée c'est d'avoir des commissions thématiques aux endroits où les lois secret c'est à dire la plupart du temps dans les cabinets ministériels aux endroits où les lobbyistes font un maximum de travail dans les comités ministre d'aller dans les cabinets ministériels et dans les commissions parlementaires et sénatoriales où sont discutées les amendements à ces endroits là il doit y avoir des commissions citoyenne sur liste d'aptitude c'est à dire des gens qui connaissent déjà le métier connaissent déjà le secteur à qui on peut pas raconter n'importe quoi quel con pas besoin de se former pendant six mois pour savoir de quoi on parle donc un peu des citoyens experts entre guillemets par exemple à la santé imaginez on appelle parfois c'est ça imaginez la gestion de la crise financière la crise celle d'avant et d'après de la crise sanitaire si dans le bureau d'olivier véran dans le cabinet d'olivier ferrand sur même étage y avait un bureau consacré un comité d'une vingtaine de personnes dans quels y aurait des infirmières des brancardiers des chirurgiens des généralistes des dentistes tout ce que vous voulez en proportion avec des retraités des étudiants des femmes des hommes tous en proportion qui pourrait être in situ faire du lobbying citoyens regarder passer les lobbyistes qui viennent c'est qui celui-là qu'est-ce qu'il est venu pourquoi tu as changé d'avis après le passage de ce gala et parce que c'est dans les ministères que les lois se crée ensuite une fois arrivé à l'assemblée dans le demi secrets des commissions parce que tout ça est public ses films et simplement faut les regarder les français n'ont pas forcément le temps c'est compliqué c'est très soporifique dans dans les commissions bas on additionne des gens des patrons du milieu et on va décider d'amendements va décider modifications à la loi là aussi il faut qu'ils aient des citoyens ça passe au sénat il faut qu'ils aient encore des citoyens nouveau qui pourront servir de lanceurs d'alert de lobbyistes in situ ils pourront immédiatement donné au ministre un avis entre guillemets représentatif pour éviter que le ministre soit coupée du monde et là on pourrait citer toute la liste des ministres qui sont complètement à côté de leurs pompes ça leur ferait du bien d'avoir des commissions citoyenne est donc cette liste d'aptitude est très importante je le redis pour que les citoyens qui participent sache où regarder sache déterminer le vrai du faux sang qu'un expert les tiennent par la main qu'ils soient parfaitement autonome opérationnel très rapidement pour cette mission de contrôle est très importante dans une démocratie moderne georges kiejman a vite fait vous disiez que voilà le riz que ce n'est pas la priorité compte tenu de des autres urgences a proposé lorik cana dit fabrice il ya plusieurs risques et a demandé et je pense que juste c'est tous ces discussions sur la constitution sont relativement de lyon m'expliquer pourquoi j'étais dirigeant du parti de gauche est une des revendications c'était la sixième république la constituante je me suis toujours opposée non pas parce que je suis contre le que le peuple décide de la constitution et des lois mais c'est parce qu une constituante ça à paraître dans un moment de crise et où le peuple lui-même un peu comme les jeunes sont sortis dans la rue se saisit de la question politique par lui-même sans être emmenés par des experts je vous écoute est quand vous parlais tout à l'heure vous avez dit c'est un expert des systèmes constituant flic a parlé avec des constitutionnalistes kaka a parlé des militants intéressés par cette question nous avons vécu exactement la même chose au parti gauche c'est intéresse un microcosme a peiné à peine explicable à des étudiants en droit qui s'y intéressent déjà fort peu et quand on voit dans les milieux populaires c'est pas du tout une revendication mais par contre qu'on être écoutés participer d'une manière ou d'une autre oui c'est une revendication donc là je rejoins encore ce qui a été dit puisque j ai été également les gilets jaunes sont descendus dans la rue à cause d'un problème de fiscalité à cause du niveau de vie à cause du non accès à l'emploi puis après tout s'est greffé comme vous assistiez ou au débat ben c'était le désert médical s'était en plus accès aux postes l'école a fermé ou sont les professeurs pourquoi ainsi de suite où sont les rased comme on va y arriver comment on va finir le 15 le mois quand ça à part le vin le 15 ou le dise même pour certains comment font les mères seules et il ya eu un énorme envie de débattre mais on le voit partout vous avez la colère policière c'est quoi mais c'est des flics qui veulent des qui veulent que les choses changent et qui veulent qu'on les entende pour une fois que la hiérarchie les entendent vous avez le ségur ce qui a conduit au ségur de la santé 1 en grève avant la corrida avec des médecins et des infirmiers et infirmières des sages-femmes pas qu'il disait mais en fait ça va pas et écoutez nous et les autres arrivées dans les hôpitaux vous souvenez lever les yeux au ciel comme ça bon les avocats les notaires les étudiants et donc il ya un besoin de paroles et puis il ya eu le premier choc démocratique anti démocratiques dans le pays c'était 2005 justement un référendum sur le traité constitutionnel européen là vous avez raison le peuple s'en saisit quand le scot le peuple envie de s'en saisir il ya eu des militants du pc il y avait des gens qui ont travaillé le pour exposer le traité constitutionnel français mais c'était quand même beaucoup autosaisie à la grande surprise de ce qui est de l'oligarchie il tient les médias qui s'y attendait pas eh ben ça a été non bon connaissez l'histoire il fallait qu'ils se réunissent en conclave à versailles quel symbole entre 7 et nicolas sarkozy et de françois hollande était d'accord tout ça ils ont dit bon on fait le calcul ce bonne qui est quasiment le même que l'autre et on s'assoit sur la décision populaire depuis vous avez une chute vertigineuse de la participation et et vous avez toutes ces revendications mais alors donc effectivement ulrich leur x et s est apparu il me semble comme ça dans tous ces débats avant tout cette année de mouvement populaire est apparu comme le dénominateur commun mais d'environ 6 d'être écouté et le petit souci de toutes les propositions qui sont faites et certaines sont très très bon sens d'avoir des deux comités citoyens qui vérifie les choses on a vu les maquereaux d'ist l'ont fait avec les 150 citoyens sur le climat en pensant qu'ils allaient réussir à contrôler tout ça même en y mettant tous les moyens finalement ce sont les citoyens qui bon au bout de six mois sont accaparés la question mais on dit maintenant il faudrait faire si on dira non non le gouvernement dit finalement bon alex était bien votre tout ça mais vous avez pas compris que tout ça c'était pour le cirque et vous avez vu tout le cirque ils ont dû faire le grand débat c'est et maquereau qui paraît tout le temps où les où les ou les cahiers de doléances même si on a fait disparu pardon quand il y en a ils ont ils sont accessibles ils sont d'ailleurs effectué renom on a en a traité 3000 noms avaient des militants qui sont allés qu'ils ont lus en fait ils sont accessibles et vous avez tous plaindre énormément de revendications la plupart ne sont pas constitutionnelles sont de niveau de vie de qui et c'est très intéressant sur les revendications du peuple dans tout ça a été enterré est ce que je voulais dire c'est que tout ça c'est sorte de fétichisme des institutions et on ne se rend pas compte que le pouvoir par ailleurs où elle a répondu qu'à sion de démocratie dans les entreprises moi je suis pour ça et ça s'est passé dans le programme c'est ça a été dans les pays socialistes comme la ville autogestion ça a été avec de gaulle salariés ainsi pas s'arrêter par la participation mais là on a et on ne se rend pas compte on a une focale sur à l'ailé politique corrompue ou qui font parce qu'ils ont ce qu'ils ont promis ce qui est vrai mais on est dans un pays où en 1996 les 500 fortunes contre les 6% du pib 6 aujourd'hui on en est à 43 500 personnes contrôle la moitié de la richesse française et sapa et ses envies et l'augmentation est accélérée vous avez entendu les résultats des banques ils ne financent pas les pme et tpe qui se retrouvent sur les ronds-points de gilet jaune elles ont doublé leurs revenus en un an les riches les 500 plus riches ont doublé leur fortune endurant de la prise dock ovide multiplié par dix en sept ans donc on est dans un système de désagrégation de l'état c'était pâques en fait il sait pas que les institutions marchent pas c'est que ceux qui sont à la tête du gouvernement comme macron vous avez bien vu avec les infiltrés lolif qui est sorti récemment déjeuner de nouvel observateur amène des cabinets de conseil privé pour saborder l'état il y a des gens qui viennent du peuple qui sont fonctionnaires qui il ya des commissions en fait y ajoutant de toute une série de choses qui existent elles ne sont plus utilisées elles sont étouffés elles sont écrasées tous les fonctionnaires à qui on parle nous disons c'est une perte de sens on sert plus à rien que ce policier médecin douaniers à quoi ça sert tout est détourné et en fait ce qu'il se passe c'est que le leadership financière a mis ses pions au gouvernement macron emmanuel macron en tête et qu' ils organisent le dépérissement de l'état et sabordement de l'état donc l'une des premières choses à faire pour moi ça serait de revenir déjà la cinquième sans les 23 modification constitutionnelle encore rendu complètement inefficace et maître de la démocratie là où il y en a zéro non pas un peu 0 dans les entreprises alors deux questions effectivement le d'internet puisque vous disiez effectivement le vous avez parlé de tout un tas d'initiatives notamment les jeunes etc et qu'on donnait des effets il ya eu beaucoup de propositions mais qu'on aurait des effets assez limités du fait d'un pouvoir très centralisé justement les questions d'internet c'est à dire est ce que justement passé une sixième république et donc supprimer un régime ultra présentiel avec une absence de contrôle des représentants et c est ce que c'est pas déjà un préalable ça c'est la première question et deuxièmement c'est à dire effectivement le que les gens s'en empare vraiment pour former une constituante concrètement ça veut dire quoi est ce que c'est une révolution les constituantes arrive après deux révolutions bon on en parlera peut-être tout à l'heure mais les choses ont très mal évolué depuis le révolté gilet jaune je rappelle ne se n'a pas été que arrêté par des grands débats quand même faire une répression supérieure à celle de l'indien poutine vers 12 ou 1000 arrestations 3000 condamnation immédiate comparution immédiate mille personnes qui finissent en prison 700 blessés graves on pense à ce que les mains arrachées les yeux les nucléotides nucléaire qui ont perdu leur oeil il y en a 700 autres qui ont des blessures graves cérébrale ses blessures de guerre bon c'est délirant comme impression avec des gens qui n'ont jamais milité qui ne s'immisce on y avec mélenchon ni marine le pen ni renier ni agents de l'étranger rien des simples citoyens donc il faut quand même une répression d'une violence sévère pour que les choses dans l'ordre et que les gens arrêtent de manifester on verra ce qui se passera à l'hiver prochain peut-être qu'on en parle à tout à l'heure jeu mais je pense que ça va ça va être intenable socialement quel que soit le président en particulier si c'est emmanuel micron et il y aura une explosion hélas au bout d'un moment on peut pas juste faire du blabla et des grands débats et faire une répression massive à un moment donné il se passe quelque chose on verra ce qui se passera si c'est là ça sera un autre moment mettant qui a pas de réformes structurelles sur les niveaux de vie sur l'accès au travail fameux connais quand même rien à 10 millions de pauvres dans ce pays à 300000 personnes qui dorment dans la rue 10 millions de pauvres qui sont en dessous de ses fans on a su à 13 % de chômeurs réels quand on prend le halo du chômage de l'insee on a pour ceux qui travaillent en à 22% qui sont un plus d'un sur cinq qui sont précaires marquer le problème c'est le lendemain le problème c'est d'éviter le désespoir du lendemain là c'est là où on en est quand ça se transforme en conscience politique qui peut conduire une révolution bah oui vous avez les institutions sont balayées et on revient sur tout mais si maintenant on reste dans le cadre institutionnel si j'étais président les premières choses que je ferais comme on en avait discuté avec votre directeur de campagne non ce n'est pas de mettre un règle constitutionnelle s'est immédiatement réglé les problèmes de tout un tas de personnes par décret et met ceux qui sont actuellement au à l'assemblée nationale devant un fait accompli allez voter contre jusqu'à jusqu'à l'élection législative on va faire une série de décrets pour que les gens puissent se chauffer on a 12 millions de français septième puissance économique 5ème puissance militaire 12 millions de français qui se chauffent ne se chauffent pas aujourd'hui c'est dingue avec tout le reste c'est qu'ils puissent se chauffer qu'ils puissent se nourrir qu'ils puissent aller à l'école allez on verra ceux qui sont contre et je pense que là tout à coup une série de tous ceux qui sont révoltés d'une différente manière trouveront que abadie long qu'il ya des politiques qui les écoutent et qui ont l'air de vouloir régler les problèmes plutôt que leur expliquer ah non on ne peut pas financer l'école on peut pas financer l'hôpital non bas et désolé les salaires vont rester bas parce qu'il faut rester compétitif bla bla bla habituel bon voilà c'est mon avis et donc on a une divergence mais je ne suis pas contre justement le rique mais qui doit venir qui peut venir qui peut venir et vendre évidemment après c'est d'entre eux programme et qu'est-ce qui alors jugé qu'il y avait eu des discussions les yb le mans en amont qu'est ce qui fait que pour vous ce constat est partagé moi je dois dire j'aime beaucoup la teneur que prend ce débat parce que on aborde vraiment ce qui distingue je crois un mouvement citoyen comme le nôtre est ce qui distingue les propositions de fabrice et georges qui sont des propositions qui restent dans les travers du système politique et je note plusieurs choses quand même sur lequel j'aimerais revenir parce qu'elles sont passées et je pense qu'il faut pas les faire passer parce que on est victime dans la campagne qui s'ouvre d'une série de faits news en fait deux choses qui sont propagées avec une assurance très fort et qui sont fausses la première c'est de dire si je reprends vos propos georges girard il faut que le peuple demande moi on a eu un mouvement social réprimer ai je vraiment je partage les mots nous avons vécu dans notre pays une restriction de la liberté de manifester qui est intolérable vraiment intolérable on a eu une demande forte de droits politiques de dire on veut avoir le contrôle la réponse a été non et maintenant on a on nous explique en fait ça m'intéresse pas beaucoup de monde surtout pas les pauvres or s'il ya vraiment un groupe qui n'est pas intéressé par le rite constituant ce sont les diplômés les hauts salaires ça c'est clair le clivage il est là tous ceux qui sont précaires et là je vous envoie vraiment au sondage qui a été mené par l'ifop sur où sont les viviers de soutien du ried constituants c'est tous ceux qui sont en zone rurale très pauvres c'est à dire les catégories de salaires les plus basses ceux qui votent pour les parties les moins représentées les plus aux extrêmes du champ politique tous ceux qui ont l'espérance d'exercer le pouvoir sont contre et je crois que c'est le débat qu'on a aujourd'hui c'est à dire il ya un clivage très fort et je trouve malheureusement on est dans l'est vraiment des logiques très très différente pour moi l'idée d'un président fort qui décide et qui résout la vie des français c'est la politique d'hier et il faut arrêter de dire les français veulent ça puisque aujourd'hui la les indices qu on a par exemple un sondage mené en 2017 ou la question personne moi je franchement faut pas hésiter je pense à poser une question en disant est ce que vous voulez un président fort qui prennent des décisions par décret voilà pour régler un certain nombre de questions et regardons les résultats moi je je suis vert est ce que je sais c'est qu'en 2017 je sais que en 2010 est une question très clair a été posée c'était de savoir est ce que vous préférez un président qui soit avec un premier ministre de la même couleur et une assemblée de sa majorité ou est-ce que vous préférez une situation où le président a composé avec une majorité législative qui est pas de la même couleur et un premier ministre qui est pas dans son camp politique 70% des français on dit je préfère l'option de on peut pas dire j'agis dans lé cadre institutionnel pour tout court j'agis dans les cadres c'est il faut parler des faits c'est pas une question d'impression vizix on a l'impression si ça veut dire et je voulais finir sur une chose parce que c'est dit si ces aléas excusez moi mais quand on se présente à la présidentielle il faut connaître quand même les limites on peut pas dire j'ai agi dans lé cadre institutionnel et je suis un président qui décide tout seul les cadres institutionnels les fonctions du président de la république dans notre constitution sont des fonctions d'arbitrage de gardien des institutions des fonctions de représentation à l'international ce ne sont pas des fonctions de gouvernement et il faut quand même pouvoir le dire alors on peut dire non mais moi je veux pas faire ça je veux faire autre chose mais on peut pas dire qu'on agit dans lé cadre institutionnel et moi je me garde bien de dire ce que les français veulent parce que ce que je constate c'est que nous on s'est lancé sur un projet qui était fondamentalement différent et je crois qu'on le voit des projets qui ont été menées par ailleurs donc ça c'est voilà ce qu'on a vu c'est que sans passé politique et georges tu as quand même un certain passé politique donc tu vas réussir je me suis tirs oui mais tu as quand même un pas ses partisans nous on est parti de rien est ce qu'on a remarqué c'est que proposer quelque chose de différent et bien ça permet d'être un mouvement qui est qui a grossi très vite on a aujourd'hui 16 parrainages c'est peu on n'aura pas les sens mais personne disait sur ce sujet et je me rappelle gueule fabrice dire non mais ça mènera nulle part bon au final on a plus de parrainage en fait au final aujourd'hui et on a réussi à aller en portant ce sujet a montré qu'il y avait on peut pas l'éviter cette question et il faut quand même pas dire n'importe quoi c'est la démocratie pour en parler c'est pas la peine qu'on vous vende instaurer des commissions c'est recréer des usines à gaz alors que le plus grand contrôle les pays où l'activité des lobbys sont les plus son public ce sont les pays public et/ou vraiment on a les députés sont obligés sur demande d'un journaliste de produire leurs conversations sms sont les pays où il ya les constituants ya pas de mystère quand le peuple est souverain la politique change il n'y a pas besoin de créer des commissions vraiment ces quelques images et que les constituants pub dessus aujourd'hui il ya c'est pas des pays magique il ya la suisse l'uruguay le liechtenstein les îles palau et on a mais il faut pas se moquer des autres pays c'est quand on se présente dans des paradis fiscaux pour au moins deux d'entre eux et ça n'a aucun rapport ce sont aussi des pays où il ya un tissu industriel extrêmement fort beaucoup plus fort que celui de pala de palau il ya les îles palau 101 pays qu'ils sont petits qui vivent sur des démarches en elle la suisse est un pays un dans cité industrielle beaucoup plus forte que la nôtre beaucoup plus porteur d'une histoire du canton en regardant vivent une histoire différente vas-y fabrice parle de l'histoire sur la côte c'est intéressant mais constituant je pense qu'il faut quand même dire quelque chose on parle de l'histoire parlant d'histoire l'idée du riz constitutionnel c'est une idée de la révolution française de quelqu'un de nicolas de condorcet qui disait il est fondamental fondamental que les citoyens elle ce pouvoir là parce que c'est ce qui protège contre les abus de pouvoir et parce que ceux qui subissent le pouvoir sont les plus à même de protéger leurs droits les suisses l'ont eue parce qu'ils ont été assez intelligent pour suivre condorcet ce qui n'a pas été notre cas d'ailleurs c'est quelque chose qui a partie liée avec notre histoire la lutte contre les abus de pouvoir et la volonté d'avoir un système où la dignité c'est les droits la dignité c'est pas d'attendre d'un président qui nous donne son bal à la fin du mois la dignité c'est de pouvoir dire moi je peux décider de la politique fiscale et moi j'ai droit au respect auquel mais députés ont le droit parce que souvent c'est moi c'est ça c'est justement effectivement et fabrice vous êtes un peu en retard sur lille sur ces questions vous étiez pas vous n'étiez pas d'accord en effet mais bon j'aimerais aussi qu'on ait un débat sur plein d'autres aspects là on reste un peu scotché au rhic constituants c'est bien mais c'est c'est assez limité surtout que clara j'ai du mal à comprendre en fait certaines contradictions tu nous dis voilà vous il faut arrêter de se dire voilà les français veulent si les français veulent ça mais en fait tu base toute ta campagne tout en principe tout au programme bury constituant sur le fait que 70% des français sont pour lui est ce que j'ai des données reste que s'il te plaît et là tu a visiblement payé un sondage donc c'est très intéressant de savoir ce que les français veulent donc tu peux juste nous laisser aussi nous nous intéresser à ce que veulent les français parce que ça peut être intéressant aussi sur la base de faits oui j'ai un fact checking dans ton sens nous on a fait le même sondage dans l'affairé sondage ifop donc on appris comme vous on a posé des questions où on a eu des scores brejnéviens pour le coup ce que c'était 90 % à 93 sur ce que voulaient d'augmentation des salaires à 90% généralisée réforme les salaires voilà ce que voulaient des monopoles d'état sur des secteurs stratégiques ou ce soit ces 93 pourtant sur l'énergie tout ça donc on sait comment s'est posée c'est une question courtes comme comme la vôtre et et d'henri constituant il n'y a pas une explication que vous faites de ce que c'est c'est la question est posée de cette manière là et donc les gens les gens entendent rich et je pense qu'il ya 70% salif et clément alors s'il vous plaît peut-être juste et plus on mettra avait bien vers l'est vers les sondages pour que les gens puissent avait vérifié lire effectivement dans le dans le tchat sur la question des institutions puisqu'on avait vu effectivement il y avait des différences effectivement de volonté ou de d'image dans les institutions et je pense que ça répond effectivement à une des questions qu'ils aient pourquoi vous faites pas une candidature commune je pense que je peux répondre parce qu'il ya des différences effectivement enfin de 2,2 points de vue ou en tout cas de volonté c'est quoi vos institutions idéal il est malin déjà je voulais terminer ma réponse saqqara voilà qui était de dire effectivement si pour toi le rite constituant et le le fétiche des classes des classes paupérisée je t'invite à venir dans une manifestation je t'invite à venir sur un rond-point une fois suffira oncle à une fois suffira pour que tu comprennes que tu as tort voilà selon moi des faits après tu en fais ce que tu veux idem pour les institutions il ya la lettre et il ya la pratique quand tu parle du rôle du président tu m'oublies toujours le pré carré du président la politique de défense la politique des affaires étrangères voilà ça ça passe toujours au dessus on a un président chrysanthèmes dans sa version mais ça c'était dans la quatrième république 1 il y avait un président il inaugurait les chrysanthèmes si on est passé à la vème république il ya bien une raison tu es je crois raul aussi professeur de sciences politiques donc ça n'aurait pas dû te de t'échapper comme ne devrait pas échapper que la politique fonctionne plutôt par accumulation que par plus petit dénominateur commun le plus petit dénominateur commun c'est un outil de lobbying et à ce compte là ta campagne de lobbying a plutôt été réussi après est-ce que c'était une campagne politique au sens propre une campagne présidentielle ça j'en suis pas sûr maintenant est-ce que j'ai des institutions idéal moi honnêtement j'ai pas cette prétention là je prétends bien connaître mon pays son histoire les français je sais que c'est un pays très complexe un pays très rugueux un pays où on aime bien se battre débattre de tout se rentrer dedans les avis sont très tranchés là il faut lire emmanuel todd pour comprendre pourquoi la diversité des opinions des religions des vient des structures familiales dans ce pays tout ça est très passionnant et justement le défi de la france c'est d'arriver à faire tenir ensemble des peuples qui dans l'histoire ont eu maintes fois l'occasion d'éclater et donc c'est ce qui fait de nous le pays le plus l'un des pays les plus politiques vraiment au sens au sens noble du terme et faire tenir ensemble toutes ses composantes française toujours été un défi et on on s'aperçoit que quand la sphère politique est défaillante quand le système est défaillant et bien le premier risque est un risque d'éclatement un risque d'archipel isation du pays de découpage en plusieurs blocs qui se font face et et qui peuvent se faire du mal si jamais on n'arrive pas à rétablir la concorde mais du coup qu'est ce que vous proposez concrètement dans le programme de haut niveau des institutions alors au niveau des institutions pour nous on considère déjà 5 pouvoir c'est-à-dire le l'exécutif on veut un président élu différemment et qu'il soit révocable évidemment on veut différemment c'est à dire évolue par un système de points c'est un mélange entre ce qu'on a actuellement et le jugement majoritaire aucun des deux fonctionne vraiment bien les gens veulent pas d'une note passable plus on a vu avec la primaire populaire que ça marchait pas vraiment par contre distribuer des points entre les candidats pour avoir quand même un système de de pourcentage mais qui évite le vote par défaut comme on a pu avoir avec maquereau en 2017 ça peut être une bonne idée mettre une dose de proportionnelle à l'assemblée aussi pour qu'ils aient plus de représentativité de toutes les tendances de toutes les parties à l'assemblée nationale ou little 40 % 40 % mais avec moins de députés - de sénateurs qui auront moins de privilèges évidemment les commissions tirées au sort dont j'ai parlé pour le contrôler lerrick en toute matière donc tous les risques pour l'initiative citoyenne une justice qui soit véritablement indépendante du gouvernement totalement sorti du gouvernement malgré tout légitime c'est-à-dire avec un garde des sceaux élue au suffrage universel direct et enfin le quatrième et le cinquième pouvoir pris en compte dans la constitution le quatrième sur les médias avec des principes de protection des sources de protection des lanceurs d'alert de la charte de déontologie de munich aussi des principes de non concentration des médias est une manière différente de les financer avait ou le ou les français donnent directement leur avis sur financement des médias et de la presse et nous ne laisserons pas uniquement au ministre via les baisses d'impôts et aux parlementaires via l'aide à la presse c'est à dire que chaque citoyen aura une certaine chaque citoyen à louer à va deux fois par an sur le site impots.gouv.fr une fois au printemps pour déclarer ses revenus une fois à la rentrée pour la fiscalité locale à ce moment là il pourra tout à fait pointer sa part de dead à la presse évidemment indépendamment des revenus 1 1 47 millionième pour tout le monde sa part d' aide à la presse vers les médias les organes de presse de son choix même s'ils viennent d'apparaître si son tout nouveau indépendante et enfin le cinquième pouvoir la banque il faut selon nous écrire dans la constitution le principe de séparation stricte des banques d'affaires et des banques de dépôt ainsi que la renationalisation de la banque de france ont même dit rallye national mais allez indépendante évidemment indépendante de l'état dépendant de des marchés et de la bce évidemment mais on va sortir de l'euro et pour récupérer une banque centrale qui puisse non pas faire tourner la planche à billets qui est l'expression habituelle mais récupéré le circuit du trésor qui a fait la gloire des trente glorieuses financement direct de l'investissement par la banque centrale et puis éventuellement même en cas de léger déficit les parlementaires pourraient voter un escompte c'est-à-dire un effacement de la dette par la création monétaire si on estime que c'est dans des proportions qui ne vont pas déclencher d'inflation toujours toujours dans l'euro c'est faisable non dans l'euro tous ait un faisable la totalité du programme économique je sais que je serai d'accord la totalité de nos problèmes économiques et totalement à faisable rose une sortie de route ça nécessite évidemment une sortie de le rouer et quant à l'union européenne on aura peut-être l'occasion d'en discuter plus tard dans l'émission art est une mine question précision est-ce que ça risque pas sur les médias ce que ça risque pas de faire une prime à la popularité des médias et du coup d'avoir des médias populiste qui soit on entend parler juste mais extrêmement bien financé alors si vous voulez c'est un peu déjà ce qu'on a on a déjà des télé poubelle qui vont au plus pressé au plus offrant on plus nulle au plus médiocre au niveau des de la presse écrite moi ce que je visualise si jamais on demandait aux français de 2,2 de flécher eux mêmes leurs aides à la presse je sais que tous les communistes de coeur soutiendrait l'humanité qui toucherait plus qu'aujourd'hui je sais que le monde diplomatique qui aujourd'hui touchent zéro centime alors que c'est l'un des canards les plus sérieux de france d'un seul coup toucherait beaucoup de subventions et ce pourrait baisser son prix et d'autres être encore plus accessible je peux dire je pense sans trop me tromper que le journal libération n'y survivrait pas parce que lui il ne survit que par les aides à la presse et les abonnements air france vous lui enlevez l'un des deux et des soutiens millionnaire et le soutien de millionnaires voilà mais vous l'enlevez ça s'est fini le journal sombre est ce que ce serait une mauvaise chose il faut qu'ils aient du renouvellement un moment donné on peut pas rester en piste et dans des organes de presse qui date de la fin de la dernière guerre qui s'appelait libération parce que c'est un certain contexte aujourd'hui ça veut plus rien dire du tout alors je focalise sur l'hiver on va dire il leur en veux c'est vrai je leur en veux pas qu'à eux pour l'ensemble de leur oeuvre si vous voulez mais mais mais c'est normal l'aller les aides à la presse ont voté dans le secret du parlement les montants ce sortent comme ça au petit bonheur et comment peut-on avoir une presse indépendante dans ces conditions quant à l'est ils se coupent surtout les montants il faut lui à savoir vont à des millionnaires oui il sait pas d je ne sais pas un groupe de journalistes qui arrivent pas qu'ils aient besoin d'une éthique doit boucler les femmes hoarau qui nantes les financer un millionnaire achète libération ou un autre média dry plus il reçoit de l'aide il est même pas qui mais il met juste ce qui manque il met pas assez pour avoir des déficits derrière l'état arrive qu'on pense alors que c'est il est censé assumé je veux dire s'il n'est pas capable de financer son journal son journal meur et un point c'est tout ce sera pas grave les journalistes pourront se récupérer ailleurs il ya plein d'organes de presse il ya plein de super nouveaux journaux qui sortent comme le grand chez le pluraliste qui pourront les accueillir sans problème peut-être vous aussi vous commencerez à toucher des subventions exactement puisque on ne touche pas aujourd'hui évidemment alors on avait un petit mais c'est un fait on a eu un panel assez complet effectivement des propositions faites justement pour clôturer cette séquence et puis après on se concentrera plus même si elles sont liées on disait avant sur la question de qualité de vie et pouvoir d'achat en deux minutes du coup puisque c'est à peu près la différence du temps de parole va pas mal équilibré en 2 minutes chacun georges kiejman a vite eu plus que la rigueur un peu votre conclusion votre sueur sur ce chapitre des institutions et de la démocratie bon on a clairement un problème démocratique grave dans le pays il doit y avoir des réformes nous on est pour un retour à la vème république toiletter d'une partie de ses des réformes qui l'ont affaiblie et qui l'ont président de présidentialiser je pense à la réforme lionel jospin qui fait que justement on se retrouve dans cette situation où on a un gouvernement qui suit le président et qu'ils renforcent considérablement puisqu'on a mis au même moment les législatives et les présidentielles comme vous mais pour revenir à l'ancien système qui faisait justement c'est l'art avec ce que clara rigueur apprécié c'est qu'il y a un premier ministre que ce différend du président mais dans ce cas là ses premiers ce qui mène la politique et le président attend l'élection suivante pour revenir aux affaires vous savez très bien donc on est pour surtout la réforme annuler la réforme de nicolas sarkozy qui fait que le kit est validée par un conseil constitutionnel qui fait que tout décret non nouvelles imposées par 10 or on a même pu en france par des gens à bruxelles non élus doivent doit se transformer dans la loi française il faut savoir que 80 % de nos lois depuis 25 ans sont des lois qui sont je suis mise en conformité une transposition des normes européennes déjà on reviendrait à un niveau démocratique et puis d'une décision populaire ne serait ce que par knonau zh et par deux c'est la primauté du droit européen voilà on est pour une bonne part de de proportionnelle nous aussi à 25% enfin après ça peut ça peut se discuter 25 30 35 peu importe mais c'est avoir un système à l'allemande ou on a un bonus pour ceux qui arrivent de vendre comme ça ils peuvent gouverner mais il ya une bonne représentation aussi des autres formations politiques des lois anti corruption très sévère qui doivent s'imposer l'utilisation du référendum toute une partie de ce qui est demandé dans les rythmes constituant est très intéressant c'est qu'aucune réforme constitutionnelle ne se fasse sans l'aval final du peuple et que ce soit pas des gens qui se réunissent des élus qui sont d'accord entre eux et qu'ils seraient unis ça versailles pour pour valider des choses qui contre lesquelles le peuple à voter bien évidemment bon fabrice en a parlé c'est on s'en rend assez peu compte mais ça rejoint le côté économique vous abordez assez peu quand même c'est c'est roosevelt quand il a pris le pouvoir en aux états unis et qu'il a dû régler le problème de la crise grave de 1929 il a fait le style de glace acte qui est un acte ou de séparation entre les banques de dépôt et banques de 2,2 d'affaires qui est centrale et surtout surtout on doit se débarrasser des contraintes de l'union européenne et mettre au pas la finance tant qu'il n'y a pas de mise au pas de la finance par l'audit de la dette où on peut inclure les citoyens ou une un retour à la souveraineté par rapport à cette union européenne telle qu'elle existe sortir du carcan européen en refaisant d'autres une autre union européenne d'autres à cause des accords bilatéraux multilatéraux il n'y aura pas de démocratie des points et fantasmes et des changements en interne sans s'attaquer à ce qui est au dessus c'est la finance mondialisée qui justement casse toutes les régulations et les états-nations en premier titre la france et l'union européenne il n'y aura pas de retour à la démocratie points d'ailleurs c'est monsieur jean claude juncker je terminerais là-dessus qui le dit on répète à chaque fois mais c'est intéressant et il ne peut pas y avoir de démocratie on ne compte que les gens dehors des deux côtés de européen où monsieur madelin 1 qui disait l'union européenne c'est la garantie contre socialisme entendu contre les politiques redistributives qui sont un élément quand même centrale la démocratie alors pour terminer en 2 minutes 30 et on sera parfaitement équilibré et que la régulière sur ce jeu la vision comporte effectivement elle et elle est radicalement différente en fait c'est une vision où on sort de des campagnes alors commises et nous on n'est pas des politiques on aime l'idée c'est de porter des questions avec crédibilité salir il suffit pas de dire j'ai le ridge elric constituant il faut pour avoir le riz qu'il faut changer la constitution dont il faut expliquer comment va le faire avec quelle proposition de loi et selon quel calendrier après effectivement on peut parler d'engagement crédible la vision comporte c'est une vision ou dans notre pays les citoyens ont le pouvoir de façon permanente ce sont les souverains et parce que ce sont les souverains ils sont respectés ils sont craints et un pays où les citoyens sont craints la politique change c'est pas un pays où on a un président sur son cheval blanc qui dit d'ailleurs qui présente ses opinions personnelles en disant tout et n'importe quoi c'est un pays où le président fait son travail on lui demande de travailler pas ou non deux pas pour changer la vie de mes sous le contrôle et au service où on a un président qui fait son travail un premier ministre qui fait son travail un parlement qui fait son travail c'est ça en fait un système qui fonctionne et où enfin on restaure la dignité du citoyen dans notre pays il suffit de passer des frontières pour voir qu'il ya des pays où les citoyens ont plus de respect attachés à leur personne que chez nous non et je pense que les débats aujourd'hui le montre on a du mal quand même à sortir de ce à dire moi je le but d'espoir x était de mettre en lumière les les propos qui sont tenus dire qu'aujourd'hui une fonction d'arbitrage c'est une fonction qui ne sert à rien ça inaugure les chrysanthèmes c'est extrêmement grave où c'est pourquoi parce que toutes les démocraties qui fonctionne et qui fonctionne pas uniquement sur le plan institutionnel qui fonctionne en termes de prospérité qui fonctionne en termes de résilience alimentaire qui fonctionne en termes de contrôle de l'intégration européenne dispose de cette fonction d'arbitrages le fait qu'on ne l'est plus ne nous rapproche ni de la finlande ni des pays vraiment qui sont au top des classements sur des enjeux d'éducation de prospérité de capacité à peser dans les négociations internationales nous rapproche de la russie et de la biélorussie un pays sans système d'arbitrage c'est ça un pays hyper présidentialiser c'est ça cette fonction allée centrale on l'a perdu et il suffit pas de dire je suis contre l'hyper présidentialisation il suffit de dire non on fait une campagne présidentielle si on veut faire une campagne législative on se présente à la législative et on parle des sujets législatif mais enfin dans notre pays on revient à un système de contre pouvoir et on a être vraiment ce renforcement des pouvoirs tout ça aujourd'hui il faut bien comprendre que non c'est pas la finance qui commande non c'est pas l'union européenne qui commande qui commande dans notre pays une oligarchie 2000 personnes et c'est facile de corrompre mille personnes c'est facile pour des groupes financiers on avait hollande qui nous disait aussi je suis contre la finance arrivée au pouvoir et s'est dit ah mince parce que en fait aujourd'hui c'est facile de cours entre mille personnes on a une oligarchie qui est très serré quand tu penses qu hollande a été corrompu cas et c'est on a une oligarchie qui et c'est facile de contrôler de façon non transparente c'est beaucoup plus difficile beaucoup plus difficile d'imposer des décisions à des citoyens entier c'est beaucoup plus difficile parce qu on est obligé de rendre transparent cette activité là on est obligé de convaincre chaque citoyen individuellement si on veut mettre fin à cette pouvoir ou pacs ce mariage entre des gros groupes financiers et du politique comme on l'a aujourd'hui je rappelle emmanuel macron c'était deux candidats avec le plus de conflits d'intérêts avant l'élection et on l'a vu aujourd'hui dans son mandat si on veut retrouver le contrôle sur le projet d'intégration européenne alors il faut que nous ayons la main sur la constitution c'est aussi simple que ça et c'est le message qu'on veut faire passer aujourd'hui c'est il faut vraiment changer de paradigme si on veut que les choses changent c'est pas des mesures à je te rejoint fabrice 1 c'est pas 200 mesures dans un programme qui changeront les choses c'est un changement de paradigme vraiment c'est un changement de paradigme très bien on va peut-être vous êtes à 30 secondes près équilibré en termes de temps de parole et dans le chat le fait qu'on pouvait corrompre mille personnes beaucoup demandé si c'était plus facile de corrompre une fois mille personnes à bord du coup se voyait deuxième partie mais concernant le votre ville est une grande préoccupation actuelle et ce qu'ils occupent même pas mal l'actualité c'est le prix de l'énergie alors vous avez commencé à dresser dans la première partie certaines pistes par rapport aux nationalisations si on essaie de se diviser en en deux temps en envoyant à à court terme quelles seraient les mesures rapides à apprendre si dans l'optique où vous seriez élus et peut-être à long terme dessiner des grandes tendances et grandes réformes que vous voudriez mettre en place comment est-ce que vous agiriez sur sur le niveau de vie et par exemple beau pour prendre cet exemple du prix de l'énergie alors la question du prix de l'énergie pose le problème des services publics qui attendent en déliquescence dans ce pays george l'a dit tout à l'heure c'est la technique de la femme et la bête et l'état se débarrasse de ses services publics après les avoir détérioré évidemment faut repartir dans l'autre sens sur nationaliser les autoroutes récupérer edf avec un monopole national sur l'électricité puisque ce qui se passe aujourd'hui au niveau de la fixation du prix de l'énergie dans le domaine électrique en tout cas c'est que tout est dirigé par l'union européenne qui veut avant toute chose le dogme de la concurrence quand il ya un monopole naturel évidemment c'est très compliqué de faire de la concurrence alors on divise ce monopole en trois quatre morceaux pour que certains morceaux puissent être mis en concurrence avec le privé évidemment le privé s'est jamais des petits entrepreneurs super malin qui arrive avec une idée qui va révolutionner le marché c'est en l'occurrence total angie qui créent des concurrents à edf sa d'à peu près aucun sens et et le tarifs d'edf est soumis au profit du privé pour qu'à la fin la concurrence puisse avoir lieu c'est le nom de la concurrence pure et parfaite ont tort totalement le marché et on donne des prix aberrant pour générer artificiellement cette concurrence ça n'a aucun sens tous les monopoles naturels doivent revenir dans le giron de l'état ça signifie d'arrêter par exemple la vente des barrages qui est en cours qui a été demandée par bruxelles et ainsi de suite ensuite il n'y a pas que ça comme énergie a évidemment les sens le prix à la pompe avec sa double taxation tva ati cpe à tisser une trentaine de milliards par an une grosse moitié va là c'est qu'une petite moitié va à l'état nous on propose d'abolir la part de l'état alors tout est budgété un on a tout calculé vous revenir pour faire baisser le prix des sports faire baisser le prix de l'essence rendre du pouvoir d'achat et faire une tpe qui soient à nouveau flottante c'est-à-dire qu'ils s'adaptent aux variations du prix du pétrole pour ne pas que l'état gagne beaucoup plus quand le pétrole explose et que le le coût du carburant dans ce pays soit soit accessible pour tous c'est évidemment les travailleurs de ce qu'on a appelé la france périphérique 7 qui s'est soulevée au moment dé gilet jaune parce qu'il devait choisir entre le frigo et le réservoir puisque de toute façon ils étaient obligés d'utiliser leur voiture pour aller travailler et certains arrivaient à des calculs ou s'était pas rentable d'aller travailler puisque l'essence coûtait trop cher quand même une aberration mais c'est aussi le coût du carburant rentrer dans tous les coups puisqu'on a besoin de transporter absolument toutes les marchandises toutes les personnes et ainsi de suite donc après au niveau du du pouvoir d'achat je pense qu'on va y avoir d'autres questions mais nous voilà on est pour une simplification du système fiscal français un rééquilibrage complet il ya plus de 230 milliards monde où en est à 250 voire plus chaque année qui foutent le camp des poches du travail dans celle du capital ce qui fait que le travail ne paye plus dans ce pays à tous les niveaux vous avez beaucoup de à la fois énormément de chômeurs il ya énormément de travail non pourvus quand même une aberration on a le sib le marché du travail le plus distordue de toute l'europe concrètement malan vous mentionniez tout à l'heure la participation et l'intéressement sévère alors la participation est un projet qu'on a en commun avec georges pour la partie financière qui existent déjà qu'il faut pousser plus loin mais surtout pour la parti démocratique et la participation des salariés aux organes de décision de leur entreprise mais c'est aussi la simplification fiscale avec la suppression de la csg de la crds que nous on propose donc en totale de 135 milliards d'euros par an qu'on remplace par une taxe sur les transactions financières micro-taxe d'un millième d'absolument tout alors on entre dans les détails si vous souhaitez mais voilà au minimum ça rapporte ça et ça peut potentiellement ram rappelé rapporté le double mais comme on est sérieux et prudent qu'on fait un budget de bon père de famille à chaque fois les recettes on prend que les estimations basses et les sorties que les estimations hautes et malgré ça on arrive à un budget total avec un léger déficit de 20 milliards on demandera au parlement si ils souhaitent que la banque de france face aux tchèques une toute petite question de complément là dessus sur notamment la baisse des prix du carburant comment est-ce que ce assassin's creed en rapport à la transition écologique alors c'est une question qui va revenir souvent je pense aussi sur les prix de l'énergie c'est à dire comment est ce que d'une part on incite à la france est un des pays enfin le pays développés qui à la facture carbone la plus légère par rapport à notre pib par rapport à notre production on et ceux qui s'en sortent le mieux pourquoi le nucléaire n'a pas de secret donc oui la france doit faire des efforts pour baisser encore son empreinte carbone simplement elle a de la marge par rapport à beaucoup beaucoup d'autres pays elle doit pas non plus handicaper sa compétitivité il ya une urgence dans ce pays c'est la réindustrialisation qui doit commencer selon nous par le haut par le numérique avec un internet souverain français et tout ça va nécessiter évidemment de l'énergie qui sera nucléaire en grande partie ça n'empêche pas de pousser au maximum la recherche et le développement sur la géothermie sur les un photovoltaïque qui soit véritablement efficace sur du marais moteur sur l'hydrogène pour le stockage bref tout ce qu'il est possible de faire mais en attendant on va pas se tirer une balle dans le pied la priorité est de retrouver de l'emploi dans ce pays de retrouver je les dis et je le répète de la dignité quand on doit choisir entre son frigo et son réservoir on entre dans une zone on pensait avoir les céder définitivement derrière nous dans ce pays et c'est tout ça qu'on a en tête en fait au moment de créer une politique on est en retard quand même engagement que la france a appris le haut conseil pour le climat qui suis justement les engagements de la france dit que trajectoire sur laquelle on est pas suffisante dans les réductions à l'heure actuelle par rapport à 700 g de val d'or d'être alité 50 ans de neutralité 0 là encore comparons ce qui est comparable avec les autres pays quel autre pays respecte l'accord dans quelles proportions d'où partent eut-il douai ce que nous ont pas et puis puis c'est tout fin j'étais priorité quoi en tout cas c'est ce sont les nôtres ok sur cette question des prix de l'énergie sous cet angle des prix de l'énergie effectivement et de la qualité de vie pouvoir d'achat george kunda vite alors c'est dommage qu'on est con et aussi peu de suivi dans les grands médias mais je crois qu'on était parmi les premiers à alerter ce qu'on a des experts très bon sur la question le fait est que en un an les français ont vu leur facture d'énergie en moyenne augmenté de 56% ils ont pris 12% en octobre et là le gouvernement a réussi à limiter à une hausse supplémentaire de 4 % sachant que il l'a fait pour un coût de 16 milliards d'euros qui sur edf qui était en voie de démantèlement en suivant les les directives anti monopolistique d'état imposé par l'union européenne je vais revenir mais le fait est que la manière dont sont faites les choses l'hiver prochain c'est vrai je disais que je pense qu'il va y avoir un soulèvement et qui cette fois bien des femmes que souvent c'est les femmes qui font les révolutions que les bonhommes et descendre ils sont pas contents en effet s'ils font de la politique mais abandonnée c'est le cri de la fin et c'est quand on arrive plus nourrir à se chauffer et comme souvent est encore malgré les luttes féministes c'est quand même les femmes qui sont que plus de la famille et abandonner ou c'est plutôt nabeul quand on s'aperçoit que les enfants vivront moins bien que nous ça fait réagir les femmes et la très concrètement au tournant de l'automne et l'hiver prochain les factures telles qu'elles sont aujourd'hui seront doublés les français ont le salaire médian en france et 1940 1950 euros allez un peu moins de 2000 euros par mois salaire médian donc et la moitié des français sont à 50 cents euros en positif par mois en moyenne comprenez bien qu'une augmentation ne serait-ce que d'énergie celle que j'annonce est pas tenable là dessus vous ajoutez les de l'inflation réelle qui a déjà été enregistrée depuis plus d'un an et demi par les français au quotidien mais l'acquis pas être masqué et qui est phénoménal ces 10% sur les fruits et les légumes l'asmo cissé sur les pattes maintenant c'est sûr les oeufs le beurre le lait la viande c'est 10% encore une fois quand vous êtes à la moyenne des français est à 50 cents euros près par mois et patronales non plus donc ça va ça va exploser et là on a un gouvernement qui est fanatiquement néolibérale c'est à dire que fanatiquement il applique depuis des cinq ans celui ci est depuis depuis le milieu des années 80 quasiment tous les gouvernements qu'on a eus applique une vision très particulière de la vie en société de la vie en commun qui est celle voulue par cette union européenne c'est-à-dire une dérégulation totale c'est la soi-disant économie de la concurrence libre et non faussée or on voit ça a été évoqué à fabrice que sur l'énergie électrique c'est strictement le contraire c'est non libre est absolument et totalement fausses et donc les françaises rappellent quelques années on leur a dit on va faire la concurrence sur l'énergie vous allez voir c'est super bien vous allez pouvoir choisir tout le monde vaque à celui qui va vous allez vérifier il y aura des comparatifs vous paierez moins d'énergie parce que vous aurez plus de distributeurs bon résultat des courses ça augmente mais pourquoi ça augmente il n'y a qu'une seule entreprise qui produisent de l'énergie en france une seule c'est comme ça c'est edf et principalement du nucléaire pas cher parce qu'on était malin d'investir là dedans à l'époque du général de gaulle on n'a pas fait depuis plus de 20 ans c'est pour ça qu'on est en retard mais comme ça doit être libre et non faussée et comme il y avoir une concurrence factice il a été choisi quatre autres opérateurs qui ne produisent pas acquis edf on donne vent fut le prix du marché de l'énergie qu'ils nous revendre à nous au dessus du prix du marché et quand vous avez une énergie qui a augmenté en un an de 8 162 % entre décembre 2001 et 2009 et un ca 862% et s'étend une fois neuf donc c'est encore en augmentation on voit bien que ça va droit dans le mur avec le gouvernement essaie de se rattraper aux branches en tout cas d'éviter l'élection prés d'éviter que ça n'explose pour l'élection présidentielle mais ça explosera nécessairement nécessairement après donc la bonne chose est d'avoir de retourner un état fort un état stratège en économie comme à l'époque du général de gaulle et de choisir ce que nous avons avons fait nous une série de domaines de l'économie où ça doit être absolument public nationalisées et organisée par l'état il s'agit de l'énergie des transports de la santé et de la défense c'est le minimum pour pour ce réindustraliser pour faire la transition écologique et pour éviter ce choc de l'augmentation des prix que vont subir les français et donc pour nous on est pour le supprimer en fait là c'est même pas nationaliser ces réquisitionner les autoroutes puisque c'est une fraude absolue qui a été fait aux français s'était largement sous vendus dans un pacte de corruption inacceptable ce sont remboursés très largement l'islande va rembourser ils ont déjà fait des bêtises ont fait exploser les prix alors qu'on disait qu'il avait remboursé en 20 ans globalement sur 40 ans de concession c'est de faire comme font deux amis suisses qui font ça très très bien se faire routage intégral donc mener pour remettre le rail absolument faire du ferroutage ce qui permet de baisser le coût de l'essence je vais pas revenir un jour d'accord avec fabrice ours à baisser le coût de l'essence pour les citoyens qui consomme très peu par contre tous les bateaux parce qu'il n'ya pas d'industrialisation en france qui vont qui emmène les produits à travers la planète pour pouvoir être consommée ça c'est si j'ai du mal à me souvenir je crois que ces deux super tankers c'est la consommation de toutes les voitures de passagers sachant que l'état français subventionnant assez les subventions aux énergies fossiles 5 milliards par an donné au super temps au porte containers je pense pour essayer de sauver les portes de marseille et du havre qui sinon des paires est directement face à gênés et rotterdam mais dans tous les cas oui la france et de désengagement de la cap 21 c'est aussi celle qui donne 5 à 6 milliards par an de subventions au kérosène et au carburant des bateaux et donc on a et justement l'élément stratégique en termes d'énergie c'est le nucléaire visiblement le gouvernement semble s'être réveillé cirque ondes dans une situation tellement mauvaise que même bruno le maire est obligé d'évoquer la possibilité d'une nationalisation d'edf charge très bien que ce fait ils ne peuvent pas faire autrement en vrai donc c'est obligé de le dire alors que ça va complètement à l'encontre de leur credo est la du sabordement d'edf qui a eu lieu jusqu'à maintenant donc ça doit avoir un éclair fort des forces d'investissement et de revenir sur ce qui est abandonné le projet astrid le projet de générateurs des centrales de quatrième génération qui fonctionne aux déchets nucléaires de industrialisés les découvertes de notre prix nobel de physique que personne ne connaît et qui s'appelle monsieur gérard mourou de 2018 qui avec des bombardements laser sur des des produits radioactifs réduit totalement la radioactivité de faire la coop et reprendre la coopération qu'on avait une époque en tout cas travailler par nous mêmes la coopération arrêté en 2015 avec la chine sur les centrales au thorium les chinois viennent d'ouvrir les premières centrales de thorium qui sont quasiment en fait de facto de facto propres et avoir une énergie piloté par l'état et s'il ya besoin pour des populations mecs qui sont en difficulté financière ont déjà payé le vrai coût d'énergie nucléaire c'est beaucoup plus faible que celui du système dans lequel on est actuellement parce que c'est un excès sur le gaz je sais pas si ça intéresse tout le monde mais bon on pourrait rentrer dans les explications et de pouvoir subventionner aux français qui ont des difficultés évidemment réindustralisation et puis peut-être on reviendra dessus il faut absolument lutter contre l' l'évasion fiscale qui va se lève aussi quelquefois un niveau les anciens milliards les centrales nucléaires reconstruire des centrales nucléaires c'est à dire que c'est pas pour tout de suite on lance une centrale maintenant être en production dans 8 10 ans au mieux au québec où c'est effectivement dans cette phase et 2035 et les objectifs du gouvernement pour la la mise en fonctionnement les victimes sur le ps alors le père et peut-être les petites centrales petit réacteur nucléaire mais en attendant effectivement c'est maintenir les centrales nucléaires existantes et puis les renationaliser maintenir les centrales nucléaires existantes et éviter à cause de l'idéologie absurde du libéral une catastrophe nucléaire de tchernobyl ça explose non pas à cause des ingénieurs ça explose la cause du politique les ingénieurs de la centrale de tchernobyl veulent fermer ont demandé la fermeture du réacteur qui a explosé c'est le plus ce sont les politiques qui venaient du de moscou qui était en visite à kiev et le directeur qui avait une de la centrale de tchernobyl qui avait une carrière politique qui a dit non non faut que tout soit allumée brille il ya les chefs qui arrive moi je veux faire bien voir ça va fonctionner boum et ça a explosé chez nous c'est la différence hier que maintenant on a des gens qui interviennent des entreprises externalisent et parce que ça aussi c'est un fantasme néolibérale généraliser la soirée voilà c'est une sous traitance généralisée résultat on a des entreprises ou contrôle très très peu ont les compétences de gens qui vont faire des soudures dans les cuves là on a des risques sévères et pas bonjour si ça pète c'est vraiment pas bon donc pour que ce soit parce que c'est une énergie extraordinaire ces énergies du futur surtout pour la fusion mais ça sera pour plusieurs décennies il faut que je sois piloté contrôlée par l'état et qui est absolument aucune faille surtout des failles liées à la financiarisation de l'économie d'ailleurs comment vous vous positionnez c'est sur ces questions économiques au sein d' espoir hic ouais alors elles sont elles sont centrales je dire plusieurs choses d'abord je pense qu'il est important de souligner que là donc c'est une campagne qui s'achève pour nous mais c'est une campagne présidentielle or le président peut rien faire en matière énergétique pouvoir d'achat seul vous allez me dire les décrets georges thill orchestre attendez attendez il est seul tant qu'il n'a pas de majorité à l'assemblée qui l'accompagnent donc si on veut des candidats qui à la présidentielle dise je changerais votre vie faut leur donner tous les pouvoirs c'est aussi simple que ça aujourd'hui on peut pas se présenter de façon crédible à la présidentielle si on dit pas aussi de façon très crédible mon programme si j'ai pas la majorité à l'assemblée je ne pourrais pas le mettre en place donc je vous demande de me donner la totalité des pouvoirs pour que je puisse changer votre vie et là dessus je pense georges est très transparent je veux un état fort je veux un c'est mon projet c'est celui là c'est c'est très clair c'est très clair enfin ça bouge pas que des paroles jamais à aucun moment ni l'un ni l'autre et s'il vous plaît ne m'interrompez pas parce que j'ai quand même une tendance on a parlé des femmes dans la rue viennent tendance sur ce plateau d'ailleurs je reçois des sms de gens qui lisent et ben dis-donc l'interruption du temps de parole des femmes et efforts sur ce plateau donc voilà ça c'est important à partir du moment où on a un président qui ne dit pas très clairement le contrat qui l'unît aux français c'est de dire vous savez ça je vous présente un projet qui a un projet qui implique que j'ai une majorité parce que sans une majorité mais décret seront pas contresigné et j'arriverai pas en fait à mener ce projet là donc je pense qu'il faut avoir au moins le fait d'être transparent le président n'a pas de pouvoirs en matière de gouvernement sur le plan de l'énergie sur le plan du niveau de vie ça relève d'un équilibre institutionnel qui est partagé avec le premier ministre qui tire sa responsabilité ça sa confiance de l'assemblée nationale donc ça c'est très important et je pense que a minima il faut le dire en fait vous dit georges la métaphore c'est un homme fort parce que c'est un président qui engage derrière lui un projet plus large avec une majorité législative et voilà ça c'est vraiment nous c'est selon nous la recette pour un désastre en matière énergétique et de niveau de vie et je vais expliquer pourquoi il ya plusieurs éléments qui ont été mentionnés il ya un élément et vous disiez court terme moyen terme long terme à court terme est un enjeu de justice en fait ce qui va se passer aujourd'hui aussi parce que la france a battu un triple record dans cette pandémie c'est à dire elle a eu parmi les démocraties les plus anciennes les mesures les plus autoritaires les plus inefficaces et les plus coûteuses économiquement sert qu'on a eu 30 % des français comptent basculer dans l'extrême pauvreté sait on à ce record là malheureusement n'importe quelle nouvelle majorité va devoir l'assumer et va devoir penser à des enjeux de justice c'est à dire se poser la question de dire comment à court terme on évite que cette facture en fait elle tombe sur les plus pauvres et les plus précaires or la meilleure façon d'assurer ses enjeux de justice c'est d'avoir des politiques qui sont soutenus par une large majorité des français ou les plus fortunés consentent à l'effort parce qu'aujourd'hui la hausse du prix de l'énergie elle va se faire sur certains ménages et pas sur d'autres la question fondamentale c'est il faut que ce soit juste il faut pas que ce soit déjà ceux qui sont précaires et qui ont déjà du mal à boucler les fins de mois qui en plus payent des coûts de l'énergie parce que là sinon c'est d'un système absurde pour que les politiques soient justes il faut qu'elle soit portée par une majorité de français qu'on a et ceux qui consentent à assumer les coûts de cette facture la de ces mesures transitoires là et qu'on puisse protéger de ces coups-là la minorité pour ça il faut un large appui un large appui citoyen qui va au delà de celui d'une majorité législative il faut vraiment que ce projet-là de justice ils soient portées par l'intégralité des citoyens et c'est important et c'est pour ça que c'est important qu'au final les citoyens soient les souverains parce que c'est ce qui aussi garantissent que des grands pour les mesures de justice immédiate urgentes soient acceptées et légitime ça c'est le numéro un essai c'est ce qui c'est le court terme quoi c'est demain qu'est ce qui se passe demain après on a des enjeux de long terme et vous disiez je crois c'est très juste on a en fait depuis ouais 40 ans on est incapable d'avoir des politique énergétique cohérente cohérente ça veut dire quoi ça veut dire des politiques qui engage au delà d'un horizon de cinq ans c'est à dire ou qu'engage notre pays sur des dynamiques alors soit de protection de renforcement et de protection de la filière nucléaire soit de développement des énergies renouvelables soit de préservation de notre indépendance énergétique ça on n'a pas ces enjeux là parce que c'est comme vous le disiez des enjeux de lanternes et que notre système politique produit des candidats qui sont pour qui la focale ces cinq ans en fait et c'est l'idée c'est à dire qu'est ce que je vais faire alors je dis faire toutes les mesures coûteuses je veux pas assumer les coûts des mesures très coûteuse et puis avant le mandat j'étais incapable d'engager le pays dans des trajectoires pourquoi parce qu'aujourd'hui les majorités politiques sans soutenu par un très faible nombre de la population je disais aujourd'hui on peut pas avoir de politique énergétique ambitieuse qu'elle soit accès comme je le disais sur le nucléaire sur le développement des énergies renouvelables sur le renforcement de notre indépendance si on n'a pas la capacité de se projeter au-delà d'un mandat de cinq ans cette capacité on l'a si on a des majorités large c'est à dire que les mesures comprend ne sont pas censurés par une minorité de français qui n'y croient pas une politique moi je politique de nationalisation ou politique de libéralisation de politique de nationalisations elle marche quand elle est soutenue populairement quand les gens disent et ça nous ce qu'on veut c'est s'engager dans ce changement économique l'a pas quand une minorité au pouvoir a décidé que c'était la bonne idée et qu'il fallait l'imposer un dernier élément qui est très important vous parliez des experts un des problèmes qu'on a aussi un très lié à la situation de l'oligarchie dans notre pays c'est que les hommes politiques choisissent les experts qui avalisent ce qu'il pense en fait c'est pas facile vous avez une idée et vous allez chercher l'expert parce qu'on aura toujours un qui pense comme vous et vous dit cette personne est un expert absolu sur des questions telles que l'énergie la relance du pouvoir d'achat huleux ce qu'on souhaite conserver du projet d'intégration européenne il faut avoir une pluralité des expertises parce qu'aujourd'hui alors je pense que encore une fois la crise sanitaire a démontré que un système comme le nôtre oligarchique aux mains d'une minorité ou la majorité des citoyens subi produit des politiques ou en fait l'expertisé unidirectionnelle sert qu'on a des gens qui nous explique que ce que fait le président c'est très très bien et puis après une fois que le président agit on dit c'est très très bien et les autres types d expertise sont complètement annihilé le problème qu'on a aujourd'hui c'est qu'on n'a pas de visibilité de la pluralité des expertises et surtout on est mal placé nous candidats sans pouvoir pour dire l'état de notre pays c'est à dire on ne t'y pic mans ce qui se passe au niveau de la filière nucléaire l'état dans lequel allait les investissements qu'elle va nécessiter les fermetures qui va peut-être falloir faire en fait il faut être à lille faut arriver au sein de l'état pour savoir et c'est vraiment la plupart des personnes qui ont un engagement politique je pensais à des mères par exemple le premier la première chose qu'ils disent et on a eu des échanges et pourquoi ils disent nous on soutient un projet d'espoir y est on considère que c'est le seul crédible aujourd'hui parce que moi j'avais toutes les bonnes idées du monde j'avais consulté et les experts qui me paraissaient les mieux sur ce sujet et quand je suis arrivé à la tête de ma commune j'ai vu l'état du désastre en fait j'ai vu ce qu'on m'avait caché donc si on dit et je suis d'accord si on dit qu'aujourd'hui on est dans une politique et opaques non transparentes et bien ça veut dire aussi qu'on a des engagements sur la méthode la façon de gouverner les la direction dans laquelle on engage le pays mais on peut pas dire je ferai ça précisément sans savoir véritablement mais en fait si ça se trouve demain on arrive le le locataire de l'élysée arrivée découvre en disant c'est terrible c'est beaucoup plus dramatiques que ce que je pensais être juste une petite question de complément et le chat me rappelle que pour avoir des experts d'avis différents il faut lire le branche [Rires] on travaille ensemble tout à fait juste une petite question effectivement sur la temporalité est ce que justement la participation citoyenne via le rich ou via d'autres mécanismes et pas souvent hélas cette image de juge est très lente est-ce que ça pour des mesures par exemple d'urgence parfois ce design suite à une hausse subite des prix de l'énergie des choses comme ça ou d'autres choses est ce que est ce que le quelque part on peut s'accommoder d'un temps 20 ans beaucoup plus longs de prise de décisions telles que c'est souvent d'elle que c'est souvent cités alors il ya souvent une très très forte incompréhension sur ce que ça veut dire mais que si savamment entretenu par les candidats les politiques et certains intellectuels la participation la question l'enjeu c'est pas la participation c'est pas le fait de dire sur les politiques énergétiques on va faire un grand débat et puis peut-être dans 18 mois on aura trouvé la solution non le la démocratie donc l'idée que les citoyens sont les souverains c'est un pouvoir de décision ça veut dire concrètement que non en fait il y aura pas nécessairement de grand débat sur l'énergie par contre y aura des parlementaires des ministres qui vont préparer un plan rapidement et lui aussi au lendemain de la législative et que ce plan se préparera sous le contrôle d l'ensemble des citoyens c'est à dire qu on aura la capacité de dire il faut revoir la copie si ce plan nous paraît susciter l'opposition d'un grand nombre de personnes non on aura des parlementaires qui travaillent c'est leur travail moi j'ai pas envie et qu'on passe sincèrement je vais pas passer ma journée en tant que citoyenne à suivre tous les débats l'idée d'avoir des représentants politiques c'est d'avoir des gens qui font ce travail ils font leur travail hawn au service des citoyens sous le contrôle des citoyens ceux dont on veut mettre ce à quoi on veut mettre fin c'est à l'idée qu'aujourd'hui tous les cinq ans on donne un chèque et on dit allez change ma vie et puis dans cinq ans on fera le bilan et comme il y aussi ça se passe mal on iran manifestations et puis peut-être on espérera en priera pour que quelque chose soit peut-être soumis à référendum non r tu vas faire ton travail mais moi je suis le juge ultime et si je la décision me paraît mauvaise et bien va falloir revoir sa copie va falloir retravailler en fait parce qu'aujourd'hui la responsabilité politique c'est une responsabilité c'est pas j'ai mes petites idées j'arrive et puis on verra dans cinq ans il se rappelle à son moi j'entendais des choses quand j'ai vu j'ai été dans un institut des sciences politiques on nous apprenait savait de toute façon la mémoire d'un électeur ces six mois alors vous pouvez faire ce que vous voulez donc vraiment non l'idée c'est de dire on arrête avec ses discours sont des discours qui portent atteinte à la figure du citoyen et la figure voilà souveraine du citoyen dans notre pays donc attention à pas l'idée que les citoyens ont le pouvoir de décision ça veut pas dire qu'ils l'exercent ça veut dire qu'ils font vivre sous une épée de damoclès les responsables politiques et j'ajoute à ça c'est important pourquoi dans ce contexte là une figure présidentielle d'arbitrage c'est important parce que sur des enjeux comme je disais des enjeux de justice sociale des gens je de réforme du plan énergétique des enjeux on le disait de quel modèle économique nous voulons le rôle du président c'est de conserver la nation unies c'est à dire aujourd'hui on va rentrer il faut le dire on va rentrer dans une crise économique noir ça va être difficile il va falloir qu'on avance en rangs serrés si on avance avec une majorité au pouvoir qui dit moi j'ai le pouvoir et chevet la politique du groupe qui m'a élu et puis je tape sur les autres c'est sur ce que dit georges et la raison demain c'est et insurrection total il faut pour cela il faut vraiment cette figure présidentielle dont le but est de veiller à ce que ces grands chantiers d'avenir se fasse avec le soutien de la totalité la grande majorité des citoyens son rôle c'est celui là enfin très bien alors il ya leur qui tourne effectivement pas mal sur d'autres questions et notamment on a en a plein on a abordé effectivement sous l'angle des prix de l'énergie a su sur une échéance de fin de plus long terme la question de l'union européenne enfin ça ne m'intéresserait qu'on l'a d'abord parce qu'elle tranche pas mal par rapport à ce qu'on peut entendre dans les angles dans les autres grands médias et aux principaux candidats comment est ce que vous vous traiteriez cette question de l'union européenne et voilà qui est qu'elle leur remette vous apporteriez à la situation que vous avez déjà décrite en essayant d'être assez concis puisque effectivement le retour 17 minutes on est dans une situation extrêmement compliquée ou où les médias français font font peur aux électeurs en leur disant que si on sortait de leur option sortait de l'euro ce serait le chaos les nuées de sauterelles et toutes les calamités possibles et imaginables heureusement le break site est passée par là donc on a pu vérifier concrètement ce que ça pouvait donner dans un pays qui avait conservé sa monnaie nationale il y a selon nous un piège à utiliser l'article 50 de but en blanc dans un pays comme le nôtre tout en étant dans l'euro à s'engager dans plusieurs années de négociations l'article 50 on répète c'est l'article de sortie cet article les anglais ont vant active et donc suite à leur référendum ça ouvre deux années de 2 négociations avec la commission européenne donc là en l'occurrence ils ont eu affaire aux tristes sires michel barnier qui les a menés en bateau non pas pendant deux ans mais pendant quatre ans ils ont failli perdre le ils ont failli retrouver une frontière avec l'irlande du nord c'est quand même absurde c'est comme si l'on se retrouve est séparée de la corse sous prétexte qu'on vous laisse libre et l'union européenne et il ya le problème de leroy à gérer ensuite il ya une affection historique des français pas forcément pour les institutions bruxelloises que les gens comprennent mal qui sont extrêmement opaque c'est une dictature on le dit souvent par la complexité l'ennui mais ils sont attachés à cette idée de fraternité européenne des peuples européens unis par une culture commune une histoire plus ou moins commune et et puis un passé de guerre qu on a heureusement laissé derrière nous même s'il en subsiste que dire l'europe c'est la paix c'est faire une simplification vraiment très très très très hasardeuse donc il ya le bébé il ya l'eau du bain il faut évacuer l'eau du bain ça c'est clair mais il ya des choses à sauver dans le cadre d'un plan qui se rapprocherait plus du plan fouchet prévu par le général de gaulle dans les années 60 qui n'a pas réussi à imposer à l'époque à ses partenaires qui étaient sur une vision germano-américaine très très très fédéraliste et on peut tout à fait proposer ça à condition tout d'abord de faire disparaître l'union européenne stricto sensu c'est à dire les organisations de bruxelles et francfort et pour cela comme l'article 50 est un piège pour nous il faut des commencer par l'inversion de la hiérarchie des normes c'est à dire faire passer la loi française par dessus la loi européenne c'est si des modifications de l'article 55 les articles 88 qui est contenu dans le titre 15 donc les gens pourront aller voir à quoi ça ressemble et il faut évidemment sortir de la monnaie unique ou commune suivant l'appel comme on l'appelle comment est ce que vous feriez pour gérer les mesures de rétorsion par exemple de la commission alors justement tout ça c'est un dispositif en fait tout doit être fait en même temps d'abord enfin en même temps qu'on demande aux français leur aval dans un référendum pour l'inversion de la hiérarchie des normes au niveau de bruxelles on fait la politique de la chaise vide et la politique de la chaise vide permet de bloquer les institutions de ne pouvoir prendre aucune des décisions qui doivent être prises à l'unanimité ça se passe pas uniquement au niveau des chefs d'état ça se passe aussi au niveau des réunions interministérielles parce qu'il ya le conseil des ministres des finances conseil des ministres des affaires étrangères de l'intérieur de la défense et ainsi de suite la chaise vide si on n'envoie personne à aucune de ces de ces réunions pour bloquer le système alors évidemment c'est pas la même chose qu'à l'époque du général de gaulle le système a évolué il ya plein de choses on n'a plus besoin de la de l'unanimité donc ils pourront avancer un petit peu mais sans la france et surtout sans les fonds structurels sans les subventions qui viennent de la france ça est très compliqué de faire tourner et l'union européenne on peut aussi d'un simple décret récupérer l'autorité sur nos fonctionnaires détachés là bas et commencé d'ores et déjà à créneaux nouvelle loi à prendre de nouvelles dispositions nouvelles dispositions économiques

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tout en menant une diplomatie bilatérale avec tous les pays de l'union européenne y compris ceux qui ne sont pas dans l'union européenne la norvège le royaume uni la suisse qui pourront participer à des ad à cette europe du plan fouchet qui est en fait une page blanche où les pays peuvent écrire ce qu'ils veulent sur n'importe quel domaine faire un ensemble de mini traité ou sur tel traité on va être 4 sur tel autre en 28 sur tel autre on va être 27 peut-être pourquoi pas mais dedans y aura peut-être la biélorussie le royaume uni et l'algérie pourquoi pas pourquoi se limiter à tout prix à cette espèce de club blanc chrétien qu'est l'union européenne actuelle ça doit être une europe des coopérations des patries des projets et des peuples quelque chose qui ne pourra jamais dégénéré en organisme supranational comme c'est le cas aujourd'hui remplie de lobbyistes qui en claquant des doigts font le travail pour 27 pays d'un coup alors qu'avant c'était quand même beaucoup plus complexe d'aller faire son lobbying dans chaque pays un pays qui résiste et au lobbying pouvait servir d'exemple aux autres il y avait une émulation aujourd'hui le terme émulation l'europe n'existe plus du tout montré l'exemple c'est quelque chose qui n'existe plus on décide une fois pour 27 ça n'est plus possible on sait qu'il ya des majorités des peuples dans un certain nombre de pays qui sont d'accord pour poursuivre ça on sait qu'il ya d'ores et déjà des dirigeants de pays d'europe qui sont d'accord pour suivre ça pour inverser les normes et ainsi de suite on trouvera donc bien évidemment des alliés ça risque d'être compliqué dans un premier temps d'expliquer ça à l'allemagne mais moi je fais partie des optimistes qui pensent que les allemands ne demandent qu'à revenir aux marques qui sont nostalgiques de leur marque que ça fonctionnait très bien et voilà ça permet aux français de proposer une solution où le bébé n'est pas jeter avec l'eau du bain puisque on pourra garder tout ce qui est intéressant dans l'union européenne des organismes de recherche des coopération spatiale ou autre ou climatique dans le cadre d'une nouvelle europe celle que je viens de décrire lorsque david jeu rapidement sur l'union européenne il faut bien comprendre quel est le sens du monde depuis une trentaine d'années le sens du monde sait qu'on est passé d'une économie plutôt industriels et nationales à une économie financiarisée et mondialisé et que les élites ou ce qu'on appelle les élites en particulier conomique non plus intérêt aux régulations et à la souveraineté du peuple sur qui fait les lois et qui permet justement de réguler 7,7 se mettent à pouvoir ordre international qui fonctionne merveilleusement bien et qui depuis depuis on voit 30 40 ans organise des institutions internationales omc fonds monétaire international la banque mondiale pour déréguler l'économie mondiale déréguler les états et casser les états nations elles ont des antennes locales comme l'union européenne dont c'est l'objectif principal bien évidemment il faut en sortir avant de pouvoir faire quoi que ce soit et d'ailleurs pour y compris pour le rite constituant peut pas être mis en place avant de sortir de l'union européenne ça paraît impossible peut mais une décision peut être avalisée par le conseil constitutionnel est exactement c'est pour ça que nous on est en demande un retour les règles de me dire les règles laisser des règles de facto du liées au traité de lisbonne et à toute une série d'autres traités européens c'est pour ça que nous nous sommes pour qui avoir une légitimité donc veut aller vers le peuple c'est pour ça qu'on propose que le premier référendum ce soit un choix d'hommes qui soit organisé sur la sortie d'une européenne pour se donner pour ne pas mentir au peuple parce que c'est comme ça que je me suis lancé dans cette campagne il faut dire la vérité quel que soit celui ou celle qui sera élu s'il ne se libère pas des contraintes de l'union européenne et des carcans de libre échange ne peut pas mettre en oeuvre sa politique qu'elle soit au délirantes comme zemmour ou plus sympathiques comme celle de fabien roussel ou jean luc mélenchon c'est pas possible on fait donc premier un premier acte c'est c'est d'en sortir évidemment comme l'a dit fabrice n'est pas sûr ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et imaginer d'autres coopérations mais qu'ils soient les coopérations entre des nations et des peuples et qu'il n'y ait pas ce transfert de souveraineté qui est en train d'organiser emmanuel macron avec sa souveraineté européenne qui est son objectif principal il a dit dès qu'il a été élu il a répété plusieurs fois y compris en avant d'insulter les grecs en leur expliquant que c'est tellement bien et que nécessairement l'un d'eux s'en rendre compte et donc il faut en sortir tous les moyens sont bons je n'ai pas de fixation sur le fric site c'est à dire l'article 50 qui n'est qu'un des moyens il faut commencer par des désobéissances immédiate dans l'intérêt bien entendu du peuple français et je pense que le meilleur moyen c'est de faire un audit de la dette immédiatement ses larmes première pour contraindre ceux qui ne veulent pas être contraints en paraît très rapidement puisqu'il reste quelques petites questions après que la rigueur sur cette question oui je pense le diagnostic là dessus on est effectivement victime et c'est relayé d'une série de d'inexactitudes mais savamment aussi entretenue par la commission européenne elle-même et les candidats et les journalistes moi j'invite toutes les personnes qui écoutent cette émission d'aller consulter très rapidement à la fois sur le site des institutions européennes et sur le site du conseil constitutionnel français la hiérarchie des normes c'est à dire cette pyramide qui ou le la tête de la pyramide sève la norme la plus importante celle devant lequel toutes les autres c'est face la tête de la pyramide c'est la constitution française et c'est pour ça que c'est important de savoir qui a la main sur la constitution française puisque qui a la main sur la constitution française est bien aussi et à la main sur ce que on va pouvoir reprendre ou laisser du projet d'intégration européenne et ça je pense que c'est très important aujourd'hui le riz constitue un essai là où il ya il ya une je pense particulièrement le projet pour le coup de georges est plus clair il ya une contradiction fabrice dans ce que tu dis c'est que aujourd'hui on peut pas dire est pour le rique constituant comme mesure principale la première celle qui enfin redonne de la dignité refait des citoyens le souverain et dire derrière j'ai inverserait la hiérarchie des normes etc puisqu'aujourd'hui beaucoup mesures très simples à voir le rique constituant permet de pouvoir décider directement que les citoyens puissent décider directement de ce qu'ils souhaitent conserver ou laisser du projet d'union européenne et cette décision-là s'impose en fait personne et c'est vrai emmanuel macron a été très clair là dessus il est un pro intégration européenne convaincue pour un grand d'europe fédérale est vraiment plus de pouvoir supranational ça il est extrêmement clair là dessus et l'ensemble de nos gouvernements n'ont jamais haut n'ont jamais eu un couteau sous la gorge quand il s'est agi de faire rentrer notre pays dans le projet d'intégration européenne le problème c'est que nous citoyens nous n'avons eu aucun moyen de les empêcher d'agir donc aujourd'hui il faut il faut vraiment changer ça et il faut permettre à ce que l'on reprenne la main sur notre constitution et qu'on puisse sacralisé certains aspects de notre contrat social de nos politiques dans la constitution et des protégés de l'intégration européenne ça peut être sur la question de l'indépendance énergétique ça peut être que si la sur la question de la souveraineté alimentaire il peut y avoir toute une série de questions je pense qu'il faut vraiment faire attention toutes les les les candidats qui disent le projet est impossible non pas en tête dont il faut bien comprendre que les candidats n'ont pas en tête l'idée que le peuple us est le souverain que les citoyens puisse gouverner donc il dit et non il faut d'abord sortir de l'union européenne parce que ce qu'ils ont en tête c'est un rique législatif et où c'est vrai que la loi ordinaire est soumis au droit européen et que si les citoyens n'ont que le rite législatives c'est balayer en fait c'est balayée par les traités européens je voulais finir sur une chose c'est la phrase de jean claude juncker parce que cas l'union européenne à part la pression des mots c'est à dire de dire attention la démocratie c'est pas possible attention méchant polonais vous allez payer très cher on a eu la même chose avec les hongrois avant l'été c'est à l'ailière de dire ouh là là attention vous prenez des mauvaises lois on va vous sanctionnez sanctions les attend toujours c'est à dire aujourd'hui on a une union européenne qui est dans son rôle elle fait la pression elle fait la politique de la peur parce qu'elle sait très bien que si un état décide constitutionnellement de prendre des options de sortie il le fait c'est pas de la politique fiction les irlandais l'ont fait les irlandais en sont le peuple européen maintenant que les britanniques sont sortis avec le plus d'options sortie ils se sont taillé une union européenne à la carte l air vraiment ils ont choisi ce qui souhaitait garder ce qu'ils souhaitaient enlevé et c'est pas un mystère 6 81% des irlandais sont favorables au projet d'intégration européenne pourquoi pas mais parce qu'ils ont des gouvernants plus honnête ou plus avisés que les nôtres parce que on peut pas s'asseoir sur une décision du peuple irlandais en matière européenne s'il dit non et bien faut revoir la copie parce qu'ils ont un référendum obligatoire chez eux justement ils ont redit ils se sont assis sur des référendums et les autres faire revoter prises s'il te plaît tu lis référendum obligatoire faut arrêter de diffuser des films us airways entre le traité de lisbonne on a repris les dispositions que les irlandais ne souhaitait pas avoir il faut pas dire là dessus il faut pas dire n'importe qui désole effectivement c'est celle-là ça pourra faire l'objet d'un autre débat en tout cas à ce que je sais c'est une question malheureusement on pourra pas traiter en trois minutes et pourtant intéressante peut-être juste une question qui est beaucoup revenu dans le chat et en quelques mots si vous pouvez chacun c'est une question qu'a posée qu'il est plusieurs personnes m'ont demandé si jamais vous n'avez pas vos parrainages et je veux pas insulter l'avenir mais aujourd'hui effectivement ça semble compliqué d'avoir d'arriver à 500 parrainages dans quinze jours une question que beaucoup revenu c'est de dire si jamais vous n'avez pas vos parrainages qu'est ce que vous faites est ce que vous appelez à vous donner une consigne de vote est ce que vous voulez pas le dire maintenant est-ce que vous tout simplement vous retirez est ce que est ce que vous faites est rapidement peut-être en quelques mots moi ce qui m'intéresse ans et le programme avant tout le coin avant le qui est je pense qu'en termes de programmes celui dont je suis le plus proche est en face de moi voilà après est ce que ça voudrait dire quelque chose ben a appelé à soutenir ce quinze jours enfin c'est on va jouer le jeu jusqu'au bout et on verra bien et je souhaite sincèrement que l'un de nous deux puissent y aller après il se peut tout à fait que à cette élection là y ait aucun défenseur de notre opinion c'est à dire notre point de vue sur l'union européenne notre volonté d'en sortir risque de ne pas être représenté à l'élection trois ans après le breakbeat la réalisation effective du vrai guide c'est quand même assez hallucinant alors que les sondages dont on parle depuis le début nous disent que entre 35 et 40 % des français sont parfaitement lucide sur l'union européenne et sur ce que ça implique ainsi que sur la monnaie euro et j'incite évidemment tous les gens à se renseigner sur le sujet toute la littérature sur les menaces de la banque centrale européenne sur des pays comme l'irlande clara et sur la grèce et sur l'italie tout est parfaitement documenté il suffit de se renseigner ses sections s'est jamais assis sur un référendum irlandais si tu le dis que là je ne dis pas j'invite tout le monde à regarder puisqu'on est avec fac news vous regardez la liste de référendum on revient que les irlandais ont eu cette attention quand même avant de traiter les autres de fenioux cette baisse d'attention vérifie vérifie les données du poème réceptionniste à vérifier contre attaque a fait de moi la rigueur nous ce qui nous intéresse c'est ces peuples et on a un mouvement qui est en train de se développer on a plus de mille 1000 militants c'est en train de croître et ce qui nous intéresse c'est effectivement le programme donc pour cette élection on verra bien mais nous ce qui nous intéresse c'est le peuple et le peuple est en souffrance extrême on verra quel taux de participation est également pour nous ça compte nous on s'arrête pas là l'élection présidentielle obtenir les parrainages ou pas obtenir les parents parrainage n'est qu'une étape il ya une autre étape après c'est effectivement législatives et puis après il y aura cette étape qui sera le combat on verra si le peuple se soulève soulèvera pas il encaissera le coup encore une fois puis ce sera six mois après mais de toute façon ça va venir et nous on est pour préparer ça avec le peuple au point même que nous on a mis leur il en a fait un rim d'un autre nos statuts de notre mouvement c'est c'est le référendum d'initiative militance donc pour le mettre en application la pression le faire on veut le mettre en application on peut être démis de ses fonctions si on respecte pas ou changer le programme bref nous ce qui compte c'est la construction d'une alternative politique crédible populaire contre le bloc élitaire et bourgeois qui représenté par emmanuel macron et qui détruit la france par ailleurs mais nous on a été en contact la mesure comporte un cette idée vraiment dû dire il faut faire des citoyens le souverain c'est la mesure prioritaire pour que les choses changent enfin en fait nous on a trois conditions pour lesquelles on se retire donc si on est toujours là c'est que on a des discussions en cours avec une série de candidats dont certains ont les parrainages je pense à jean lassalle en particulier et l'idée nous c'est qu'on se retirera si il y à trois conditions qui sont remplies que le texte de loi soit écrit parce que pour instaurer le riz constitue en faut changer la constitution donc et les plupart des pays où il a été concédé par des élites et je crois le débat d'aujourd'hui l'a montré un sein c'est pas évident en fait d'accepter cette cette idée là souvent on a inséré dans la loi des dispositions qui sont qui tue en fait le riz constitue en soi des seuils de signature trop soit un texte trop imprécis de façon qu'il faut une loi d'application et comme le parlement pas trop envie de concéder du pouvoir cette loi d'application et jamais mises en oeuvre c'est le cas d'ailleurs dans dans un grand nombre un grand nombre de pays donc nous c'est un texte de loi qui donne vraiment du pouvoir le flat faire en faire la première mesure pourquoi parce que aujourd'hui pour le président changer la constitution c'est difficile avec l'article 11 d'ailleurs laurent fabius s'est pas empêché ne sais pas a pris la parole pour dire attention à tous les candidats qui disent je ferai les référendums sur la base de l'article 11 je rappelle qu'on ne peut pas changer la constitution sur la base de l'article donc nous ce qu'on veut c'est un candidat qui envoie un signal univoque sur la question de la souveraineté populaire du pouvoir des citoyens et puis un calandre et où il s'engage dès le lendemain d'élections présidentielles à mettre en place cette mesure là et s'expose à la sanction aux législatives qu'on diffère pas ces questions à plus tard donc nous c'est ça comporte on porte sa de plusieurs manières donc là comme je disais on est en débat avec des candidats qui ont les parrainages pour voir s'ils vont vraiment et ce sera notre condition en fait pour rallier un mouvement georges en est on a été en contact avec avec georges on devait d'ailleurs échangé je crois avec un jury mais je ne sais pas si c'est toujours d'actualité dont comportera ce ce combat là nous ce qu'on vise à mettre en place c'est vraiment quelque chose de l'ordre d'un front constituant d'une riposte démocrate ou est bien plus tôt qu'on parle du peuple dans cette élection on lui donne le pouvoir de décision ont fait de lui souverain et que ça se soit un sujet qui deviennent de plus en plus inévitable dans les différentes campagnes dans les différents médias et donc on va continuer cette stratégie de la pression le plus longtemps et le plus loin possible de différentes de différentes manières c'est un travers très bien vous êtes à moins d'une minute d'écart sur l'ensemble du temps de parole en un jeu de tir graphique qui a mal supporté ce temps exactement c'est vous que la rigueur qui avait le plus parler une cinquante secondes de plus que j'en retrouve de naviguer une minute dix de plus que fabrice un commerce et c'était un écart dont se satisfera si ça vous convient c'est parfait un mode la wii alors peut-être le mot de la fin effectivement déjà pour vous remercier vous remercier d'avoir participé à ce débat d'avoir pris le temps effectivement de venir exposer vos propositions sur une toute petite partie du programme on pourrait passer il passait la journée ça y'a plein de thèmes passionnants qu'on a fait qu'effleurer lorsqu'un merci d'avoir pris ce temps là j'espère que ça vous a plu merci à vous tous de nous avoir suivis je rappelle que vous pouvez retrouver ce débat en replay sur les chaînes du pluralisme et du grand show naturellement mais également sur nos chaînes de podcasts sur à peu près sur une majorité sur une majeure partie des différentes plate forme de podcasts également pareil c'est la minute photo promo que le grand jeu saura hors série sur l'élection présidentielle dans lequel on s'attache à une une trentaine de sujets de débat pour vous faire votre opinion et voter ou ne pas voter mais le faire pour parce que c'est un choix et pas par défaut je laisse le mot de la fin ben quand à nouveau pluraliste un l'idée d'ici l'élection présidentielle c'est d'organiser d'autres débats avec des candidats donc vous pouvez nous soutenir aussi bien sur la plate forme typique que sur notre site internet directement pour un don défiscalisé et ça nous permettra d'organiser d'autres débats avec des candidats et de cette volonté que les temps de parole soit mieux répartie et que les inégalités soient moins flagrante dans les médias je crois un 50 secondes bravo pour ce que vous faites parce que c'est énorme et c'est comme ça que le plafond de verre va être cassée qui bloque tous les candidats qu'on soit d'accord ou pas d'accord qui ne peuvent pas aller dans les grands médias dès qu'on passe ne serait ce qu'une minute ça a un effet immédiat on voit bien pourquoi certains sont bloqués et pas d'autres merci à vous et je pense que pour la prochaine élection présidentielle il y aura tous ces trucs là vont permettre aux citoyens de s'informer autrement que en regardant cyril hanouna ou tf1 merci d'avoir suivi le débat merci et très bonne journée à tous merci bonne journée

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