Exclusif - Stéphane Séjourné invité de Darius Rochebin

monsieur le ministre bonjour bonjour et bienvenue merci Stéphane ses journé de cet entretien dans des circonstances aussi extraordinaires aussi mouvantes gouvernement d'affaires courantes mais d'affaires importantes proche- Orient Europe et aut temp face à la Russie les Jeux Olympiques un lieu d'abord du du lieux c'est un des lieux les plus symboliques de la République le bureau au ministère des Affaires étrangères le bureau de Vergen n'est-ce pas qu'est-ce que ça incarne pour vous euh oui affaire importante bureau qui aussi incarne la continuité de l'État euh qui Vergen a été un ministre des Affaires étrangères pragmatique qui est empreint de sagesse on dit d'ailleurs des ministres des Affaires étrangères qui deviennent ministre des Affaires étrangères quand il s'assoit dans le siège et le fauteuil de Vergen c'est la la formule consacrée ici au ministère des Affaires étrangères et donc c'est euh en tout cas un bureau qui qui symbolise cette continuité et puis cette place un peu particulière de la France dans le monde et de la diplomatie française dans le monde alors parlons-en on reviendra au lieux de pouvoir c'est un des lieux de pouvoir les plus convoités de la de la République mais la place de la France dans le monde ces Jeux Olympiques qu'est-ce qui vous permet de la mesurer bah d'abord ce sont les chiffres euh nous aurons des milliers des milliers d'athlètes à peu près 15000 athlètes nous accueillons le monde entier il y aura également autour d'une centaine de chefs d'État et de gouvernement à Paris donc c'est un moment très important il pris d'influence de soft power comme on dit euh pour la France et c'est un moment aussi où le kedorsé ici ce ministère là a décidé de suivre et d'accompagner l'ensemble des délégations diplomatique donc j'ai 172 73 personnes qui sont mobilisées à temps à temps plein pour pouvoir accompagner ces délégations pour pouvoir les suivre et puis pour pouvoir profiter également de l'événement c'est un moment important également dans notre capacité à montrer notre patrimoine à faire à valoriser notre langue à aussi montrer on est capable d'organiser un événement aussi important la la venue des athlètes israéliens ils ne sont pas bienvenus dis des représentants de LFI réponse de votre part du président de la République oui ils sont bienvenus qu'est-ce qui reste de cette polémique d'abord je tiens à dire que c'est une position minoritaire j'ai vu les condamnations partout de droite comme de gauche chez les socialistes chez les communistes euh à droite et donc je pense que cette position est minoritaire il faut faire attention parce que à partir du moment où vous vous annoncez quelque chose et vous mobilisez des gens contre dans une période qui est très compliquée ça peut devenir dangereux pour les athlètes eux-mêmes ça peir pour les délégations eux-mêmes on leura fait courir en danger concret selon vous je je pense et donc il faut minoriser aussi cette parole qui est très minoritaire en France la condamné et donc à part à part ça je pense qu'il faut regarder les choses en face la majorité des français est très est très allant sur l'ensemble des délégations on aura hés d'ailleursoss contradiction etis des points vue très différent sur la scène internationale c'est le jeu mais il y a cette trêve olympique qui est importante c'est les jeux et les jeux c'est une espèce de parenthèse aussi dans les affaires étrangères on peut admettre que les athlètes ne sont en rien responsables de la politique de leur pays mais dans le cas d'Israël par exemple porter un jugement sur cette politique il y a beaucoup d'actualité récente la Cour internationale de justice qui euh confirme la la le caractère illégal des colonies de l'État hébreu quelle réponse qu l'effet ça doit avoir bon d'abord l'Union européenne a été pionnière puisque nous avons condamné et nous avons même sanctionné au niveau européen avec l'ensemble des pays européens le caractère illégal et puis compris sanctionner un certain nombre de colons violents donc nous avons déjà pris des dispositions euh je rappelle juste la position de la France sur ce conflit d'abord la libération des otages qui est inconditionnel d'autre part le cesser le feu et troisièmement la solution politique à deux états tout ce qui ira dans ce sens et qui permettra d'avancer sur ces trois objectifs nous le soutiendrons et donc nous soutiendrons également cette condamnation puisque ces éléments de droit international qui doivent être pris en compte vont contrairement et contraindre la solution politique et l'apaisement et la paix on peut être très respectueux de l'État d'Israël de son droit à l'existence et en même temps critiquer certains aspects Benjamin netaniaahou sous le coup de la réquisition s'il y a un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale est-ce qu'il pourra encore venir en France je je vais pas rentrer dans la politique fiction à ce stade c'est pas le cas moi je suis très respectueux du droit international mais y compris des instances qui donnent le droit international sur le principe pardon est-ce qu'on peut mandat d'Ar international partir du moment où il y aura un mandat international il y aura des recommandation y compris de la cour et nous les suivrons comme nous les avons suivis systématiquement et donc nous conformons au droit international et c'est comme ça que doivent être rendu les choses dans ce cas ça voudrait dire qu'il serait arrêté s'il était sur seul Français en tout cas s'il y avait une demande nous suivrons la demande des instances internationales et notamment de la Cour internationale nous l'avons toujours fait nous reconnaissons la Cour internationale et nous le ferons il y a dans ce gouvernement des extrémistes des extrémistes très violents notamment ministre ben maotrich qui ont prené par exemple des déplacements de population qui sont des crimes de guerre est-ce que c'est tenable encore une fois notre objectif depuis maintenant des mois et des mois dans cette région est de parvenir à faire admettre à tout le monde que la solution politique est la meilleure solution à la fois pour les Palestiniens et pour les Israëliens je me suis encore entretenu il y a encore quelques jours avec l'ensemble de mes homologues des pays arabes pour pouvoir se concerter sur les prochaines étapes nous préparons un moment important qui est l'Assemblée générale des Nations unies qui aura lieu en septembre et qui doit permettre également d'avoir un consensus international sur une proposition politique visant à la paix est-ce que Paris peut être un lieu d'accueil d'une conférence où l'isralien les Palestiniens se reparlerjà la Paris a déjà été un lieu d'accueil il y a énormément de réunions qui se passent ici à Paris ça soit d'ailleurs pour se coordonner au niveau international sur certain nombre de points des réunions qui sont officielles et d'autres qui sont un peu moins Arafat Arafat venant ici disant la charte qui qui prévoit la destruction d'Israël est Cadu est-ce qu'on peut retrouver ce ce ce rayonnement où Paris a été vraiment le centre de cela la France sera au rendez-vous de toute façon de toute initiative politique on pourra les susciter mais pour avoir une solution une vraie solution de paix il faudra nous concerter nous concerter notamment entre occidentaux les pays arabes et puis aussi un certain nombre de pays qui ont pris des des des des prises de position assez fortes sur la scène internationale pour ce qui est du conflit à Gaza faut que tout le monde aille vers la paix et cette paix elle se construit notamment dans les instances multilatérales et en concertant les pays de la région est-ce que ça passe par une certaine hypocrisie on voit par exemple que nos amis catar on ont protégé protège accueille anier le chef du Hamas qui a du sang français sur les mains vous êtes accusé d'hypocrisie dans dans les deux camps ça au moins ça ça équilibre est-ce le moment de demander l'extradition du chef du Hamas je peux pas avoir deux positions différentes moi je suis les recommandations je suis le droit international et je suit également la Cour pénale internationale et donc c'est à la Cour pénale internationale de nous dire qui doit être inculpé qui doit être extradé non mais pardon là ce sont des Français ce sont des victimes françaises donc la France même pourrait dire nous voulons juger nous avons y compris contribué à un certain nombre de réquisitoires au sein de la Cour pénale internationale une chose est claire c'est que le Hamas est une organisation terroriste elle est considérée comme telle par la France donc tout ce qui ira dans le sens du droit international pourra sanctionner nous irons dans cette sanction l'autre l'autre terrain de guerre évidemment c'est le conflit en Ukraine l'agression russe certains Ukrainiens manifestent une grande inquiétude que Donald Trump soit président pour eux ce serait l'arrêt de l'aide à l'Ukraine est-ce que vous le pensez non je pense qu'on peut toujours convaincre nos amis américains une chose est sûre c'est qu'on peut avoir une position personnelle un avis favorable ou défavorable sur tel et tel candidat en tout cas il y a une position de la diplomatie française qui est très claire nous travaillerons avec toutes les administrations américaines et nous essayerons dans ce cadrel de les convaincre et un des éléments importants qui aussi donne des garanties de sécurité pour tous les Européens c'est le soutien à l'Ukraine donc je m'emploieraiis et je m'emploie déjà auprès de l'administration actuelle mais on s'emploiera également auprès de l'administration républicaine si c'était le cas à convaincre les Américains que cette aide est consubstantielle aussi à la sécurité des Européens dans la période j'avais j'avais intervieué le président de la République en 2018 il il était assez indulgent sur Donald Trump en disant nous de nous avons eu des parcours un peu originaux il était pas dans une posture de critique extrême du président Trump les années ont passé est-ce que c'est encore votre vision est-ce qu'on exagère trp président de la République a travaillé déjà avec avec Donald Trump il pourrait de la même façon aujourd'hui on a travaillé avec des divergences très fortes mais les américains restent des alliés et je pense que sur un certain nombre de points on arrive à les convaincre et que Donald Trump a fait preuve de de beaucoup de de sens du bon sens sur certains points et et très transactionnel sur d'autres donc j'ai un avis j'ai un avis politique et personnel sur les sensibilités politiques qui peuvent être représenté aux États-Unis dans cette élection mais en tout cas la France travaillera toujours avec avec les Américains je pense qu'on peut réussir à les convaincre sur un certain nombre de points vous dites transactionnel ce côté deal on peut l'avoir avec lui oui je crois qu' ça a été le cas déjà lors de son premier mandat après moi je veux pas ingérer dans les élections américaines c'est pas mon rôle je crois que on a également une situation politique en France on voudrait pas que les Américains puissent s'en saisir ou puissent la commenter et donc je la commenterai pas le sort de l'Ukraine monsieur zelensk lui-même a évoqué la possibilité que la Russie puisse venir à Kief et quelle est la position de la France il y a deux positions au fond Boris Johnson qui dit on ne négocie pas avec quelqu'un qui a le crocodile qui a une nveau jambes dans les dans dans la bouche et ceux qui disent non non il faut commencer à parler à la Russie même si tout le territoire n'est pas libéré d'abord tout le monde veut la paix mais pour arriver à la paix il y a plusieurs voies pour y arriver donc la paix ne peut pas être pour nous la capitulation de l'Ukraine certains le voudraient c'est une forme d'organisation pour arriver à la paix également mais cette capitulation met en jeu également la sécurité des Européens dans la période et donc on souhaite et d'ailleurs c'est toute notre stratégie depuis le début aider l'Ukraine la financer l'armée également pour permettre à aux Ukrainiens quand ils le souhaiteront d'avoir entre leurs mains la possibilité d'avoir des discussionsit équitable et qui permettent d'avoir des négociations équitables avec les Russes est-ce qu'on peut pardon sur le principe traiter avec les Russ avant qu'ils a quitt tout le territoire légal de l'raine c'est les ucra doivent décider quand comment et à quelles conditions ils veulent négocier nous notre responsabilité c'est de les mettre dans une position où ils sont dans une situation avantageuse évidemment pour discuter avec avec les Russes il souhaitent le faire et derrière il y a aussi les intérêts des Européens et des Français et donc on fait ça également parce qu'on souhaite que des garanties de sécurité soi données aux pays baltes aux Européens pour la suite et que la Russie ne soit pas le pays expansionniste qu'elle qu'elle qu'elle a en tout cas dans le narratif politique que Poutine a depuis maintenant quelques mois est-ce que vous avez des signes d'ingérence de la Russie là dans ces gios et en général renforcé alors oui maintenant depuis quelques mois quelques années il y a de l'ingérence accéléré nous avons nous avons même décidé d'un point de vue de notre organisation collective de systématiquement maintenant sortir les éléments d'ingérence et le donner à voir au public donc le publiciser avant des notes des renseignements cela resté au sein de l'État et étit pas divulgué notre stratégie aujourd'hui c'est de montrer l'ensemble des ingérences informationnelles qui soit d'ailleurs sur les réseaux sociaux sur le territoire français également c'est la meilleure manière de montrer aussi aux Français qu'il y a de l'ingérence qu'il faut pas être naïf sur les informations sur lesquelles sont divulguées par par la Russie notamment ou par d'autres puissance et puis c'est aussi notre capacité à essayer d'éviter que ces inurences se multiplient donc montrer à voir c'est ça notre stratégie et donc s'il y avait dans les prochains jours dans les prochaines heures des éléments d'ingérence importantes qui seront faites sur notamment les JO avec des risques ben nous les divulguerons à l'ensemble de l'opinion publique essae-t-il encore d'influer ici Sébastien Lecornu avait dit LFI et RN certains LFI et certains RN c'était ses propos fonctionnent comme des de la Russie est-ce que vous le pensez oui il y a en tout cas un narratif qui est proche des narratifs russes dans certains éléments vous parliez de l'Ukraine ça a été le cas vous parlez de la relation transatlantique avec les Américains c'est peut-être des fois le cas dans cette dénonciation et donc oui moi je pense que l'intérêt de la France c'est de garder son indépendance son autonomie sa voix aussi qui doit porter et pour que sa voix porte il faut qu'elle soit indépendante les élections européennes ne sont pas bonnes pour vous dire vous avez perdu on peut dire ça hein le groupe Renaissance au niveau européen mais la majorité disons proeuropéenne classique avec l'aide des Allemands avec l'aide notamment la du centre droit allemand eff fort est-ce que pour vous le les nationalistes on ont gagné moins que vous ne le pensiez en tout cas il y a toujours un fort une forte majorité pro-européenne dans l'hémicycle européens ce qui était une vraie question HES élections européennes et donc la montée des nationalistes et des antieuropéens des europhobes a été limité dans beaucoup de pays peut-être parce que les enjeux sont énormes et que j'ai envie de dire le les les éléments qui ont cristallisé l'antieuropéanisme ont été déconstruits également pendant toute la campagne alors vous avez des gens de droite qui sont proeuropéens des gens de gauche et aujourd'hui au Parlement européen de la droite conservatrice au passant par les socialistes les écologistes et le centre forment aujourd'hui une capacité à poursuivre l'agenda prouropéen et ça c'est une bonne chose est-ce que que c'est le cas est-ce que vous faites la même analyse dans le Parlement français dans l'Assemblée nationale française est-ce que c'est le ciment d'une possible coalition ben je le voudrais et d'ailleurs le projet proeuropéen la construction européenne et et un des principes qui font notre engagement politique dans notre famille politique mais aussi une des ligne rouge h il faudra pas dépasser et et peut-être que si on regarde à l'ône de de ce prisme là de cet engagement proeuropéen il y a différentes formations politiques qui défendent également cela je pense au socialistes au vert aux républicains la droite républicaine qui défend également cette construction européenne est-ce qu'on peut imaginer une coalition aussi large tous les partis que vous avez mentionné là on voit parfois cela notamment en Allemagne des coalitions la grosse coalition comme dis les Allemands est-ce que c'est imaginable en France bon clairement c'est pas notre culture politique c'était c'était pas en tout cas c'est clairement pas notre culture politique et on voit bien depuis maintenant 15 jours les difficultés qu'on peut avoir à à à discuter le mode de scrutin joue aussi scrutin majoritaire qui aussi empêche de déconstruire des coalitions qui se sont construites avant les élections et qui nécessiteront d'être revu aussi à l'ône des rapports de force de cet hémicycle mais je crois que notre responsabilité est importante et derrière un blocage institutionnel il y a des gens c'est peut-être le message important qu'il faut donner aussi aux Français il y a des gens il y a des situations il y a une situation économique il y a des emplois il peut y avoir une crise économique qui peut être suscitée elle-même par un blocage institutionnel et donc il faut qu'on arrive à dépasser un tout petit peu le cadre de nos partis respectifs pour penser au pays c'est le message qu'adressé le président de la République il y a encore un jour aux françaises mais surtout respable politique et dans responsable politique responsable et donc il faut que tout le monde puisse se mettre autour d'une table à un moment donné personne à la majorité personne à la majorité nous avons perdu cette élection voilà par contre ça nous empêchera pas d'être responsable et donc de tendre la main et nous continuerons à tendre la main le plus longtemps qui nécessaire et surtout d'éviter cette crise institutionnelle vous savez il y a un certain nombre de partis politiques qui la veulent je crois qui vont tout faire jeu tactique pour avoir cette crise institutionnelle cette crise de régime pour certains bah moi je souhaite qu' l'éviter Miot c'est très tard pour beaucoup de Français qui disent on a voté il y a des élections il y a toujours Gabriel Premier ministre toujours Stéphane séjourn minaires étrangères et cetera est-ce qu'il y a une urgence il y a à la fois une urgence parce que c'est pas comme je vous ai dit notre culture politique et donc il faut aller vite mais si vous regardez les exemples européens que vous avez cité oui ça dure et ça peut durer très longtemps dans un certain nombre de pays européens si vous voulez faire les choses dans le bon ordre et donc il nous faut à la fois donner du temps mais aller vite pour ne pas donner l'impression que les choses peuvent rester ainsi et d'ailleurs c'est aussi très inconfortable pour les ministres que nous sommes même si les affaires étrangères durent il y a toujours la possibilité ici et jamais la possibilité d'ailleurs ici de de faire la chaise vide il faut qu'on continue à à uvrer vous avez les points de comparaison européens il y a eu dans beaucoup de pays des gouvernements techniciens ou des gouvernements de SAG modérés et cetera est-ce que c'est possible en France cela il peut y avoir plusieurs formules mais en il y aura une élection présidentielle d'ailleurs en 2027 qui permettra aussi de clarifier un certain nombre de choses mais maintenant notre responsabilité c'est de trouver quelques points d'accord sur quelques sujets qui sont importants voil donc je pense pas qu'on puisse faire un programme de gouvernement complet qui aborde tous les sujets puisque ça sera le rôle de l'élection présidentielle en 27 de clarifier un certain nombre de de points mais moi je je je pense que sur ces points qui sont importants l'économie le budget la construction européenne les grandes réformes qu'il faudrait éventuellement porter ensemble qui pourrait faire consensus dans un paysage républicain je pense que sur ces pointsl on pourrait on pourrait éventuellement discuter un accord de coalition avec un certain nombre par exemple centre gauche ou centre-droit et au moins la nonagression par des qui ne voterait pas la motion de censure c'est un bon scénario tout scénario qui permet de stabiliser les choses de donner un gouvernement à la France et de permettre aussi de répondre aux attentes des Français parce qu'on fait pas de la politique pour nos partis politiques on fait ça parce que un moment donné il y a des situations politiques qui nécessitent des réponses au problèmes des Français et donc je il faut pas que le fait de d'avoir un gouvernement soit une fin en soi la fin en soi c'est de répondre aux situations difficiles au problématique de crise économique potentiellement qui pourrait avoir de crise financière question internationale ici également il faut faudra quelqu'un qui qui puisse faire face Stéphan SJ vous êtes toujours n'est-ce pas le président du parti Renaissance France tout à fait secrétaire général secrétaire général pardon vous êtes l'incarnation du qu'on appelle parfois la macronie la macronie c'est vous voilà François Holland qui était notre invité il y a quelques d disait c'est c'est fini c'était le mot qu'il utilisait c'est fini oui je crois que on a dit aussi François Hollande fini il est de retour et je pense qu'avec 160 parlementair vous nous en donnz 60 on n'est pas totalement fini on a perdu cette élection il faut être lucide mais en politique il y a aussi un espace politique et une réponse que nous avons formulé qui a attirer des millions de Français le macronisme a un avenir non je crois que le bloc central a un avenir je pense que ce bloc qui vous l'avez dit d'ailleurs qui a des grands principes sur la construction européenne sur sa vision du monde sur l'internationalisme que sur le progressisme tous ces sujets là je pense ont un avenir oui là vous pourriez vous-même rester ministre dans un gouvernement de coalition ça fait partie des hypothèses ça sera au Premier ministre au président le décid vous on est dans le bureau le plus emblématique de ça vous pourriez rester vous ministre dans un gouvern coalition ça sera là en plus le portefeuille est est très présidentiel ici euh est très demandé donc non moi mon souhait c'est d'être utile là où où je dois l'être j'ai déjà eu un un parcours admirable s'il faut que je reste je le ferai avec bonheur parce que ce ce travail est très intéressant au service des Français à l'international et puis et puis on verra aussi dans quelles conditions tout cela se fait ça sera au au président d'en décider allez question personnelle encore il y a une photo qui circule beaucoup qui est fascinante je crois que vous avez 18 ans vous a paltinen vous manifestez pas pour la Palestine en l'occurrence mais pour c un mouvement social sur le CPE j'ai vu cette photo les années ont passé vous êtes monsieur le ministre les HE de la République vous venez de tenir un discours très modéré sur qu'est-ce que vous avez appris entretemps ah ben beaucoup j'avais 18 ans je crois et je crois que le symbole y compris même politique que représentait n'était pas forcément voulu dans cette dans cette photo mais et et la manifestation était était sociud entreemp on apprend la sagesse et donc on apprend aussi la complexité du monde ici c'est une bonne école pour comprendre la complexité du monde monsieur ministre merci beaucoup merci