Justice : faut-il arrêter l'excuse de minorité pour les cas les plus graves ?

on parle de l'excuse de minorité pourquoi on parle de ça et bien parce qu'il y a eu ce fait divers dans les Vosges bien sûr avec cette adolescent de 15 ans mise en examen dans la peur l'affaire du meurtre de rose c'est cette fillette de 5 ans qui a donc été tué dans les Vosges il risque 20 ans de prison mais il pourrait sortir au bout de 10 et en fait il risque une peine deux fois plus légère que s'il avait été majeur c'est ça l'excuse de minorité on avait David Lisnard le président des maires de France il y a quelques instants comme invité Paul la scène et David Isnard lui voudrait que cette excuse de minorité soit abaissée à 13 ans oui voilà il veut être clairement plus répressif en tout cas dans les cas où le discernement de l'adolescent est prouvé je vous rappelle aussi ce chiffre 71 % des Français seraient pour ce l'abaissement de cette excuse de minorité on a ce message la suppression pardon et on a ce message de René qui lui trouve ça inadmissible que deux tiers des Français veulent baisser cet âge c'est bien représentatif de nous qui avons des préjugés plus que des arguments chaque cas est différent et il faut traiter chaque cas différemment et pas en faire une généralité parce que c'est souvent c'est ce qui explique René c'est des cas souvent très compliqué de familles déchirée ou de d'enfants qui n'ont pas de famille et que juger tous ces enfants qui commettraient des délits ou des crimes de la même façon c'est pas possible aujourd'hui pour lui pour René en tout cas qui nous a écrit sur directive ça c'est ça c'est évident les enfants dont parlait effectivement j'allais dire la délinquance infantile et des jeunes au 19e au 20e c'était des gens qui étaient dans la situation sociale abominable ce qui a aujourd'hui ce que je vois moi dans ces attitudes agressives de adolescente 14 15 ans ils sont souvent au milieu à défaut d'être aisés ils vivent confortablement il n'y a pas de raison sociale c'est la non éducation c'est ce qui voit la télé c'est la violence qui s'installe dans la société c'est le sectarisme c'est le rejet il se comporte comme des petits voyous j'ai encore assisté tout à l'heure à une scène le métro a des problèmes euh voilà on se bat on se cogne et ce sont souvent les adolescents qui sont les plus agressifs donc moi à un moment donné alors présente pourquoi pas moi je suis désolé je vais être très très Vial à au sous de 14 je voulais pas en tôle c'est pas ça ah bah je trouve une responsabilité très jeune enfant qui se comporte mal il y a forcément un responsable psychologiques regarde le gamin qui a tué une prof au pays basse c'est la faute des parents non je dis quand je mets les parents auto ça veut dire je mets la société en tôle je mets les adultes je mets le responsable social qui a laissé cet enfant sans soin et qui n'a pas repéré celui qui a démissionné parce que ça se surveille ça se repère et qu'à des Vosges on avait un signalement voilà et on a des services de l'État qui sont là pour être prévenus souvent quand on est prévient une bouche pas le le nombre de plans dans les commissariats ou d'assistante sociale à qui on a dit les parents tapent l'enfant les parents oui mais on peut partir et les juges qui remettent des enfants chez les parents tortionnaires et des qui sont libérés alors qu'on sait que les conditions dans Libération les paroles il y a toujours un responsable administratif étatique sociale alors au-dessous de 14 ans je suis désolé il est responsable ce qu'il a commis en tant qu'être vivant mais politiquement et sociologiquement et intellectuellement j'estime que sa responsabilité est atténuée alors est-ce qu'on peut fixer un seuil 16 17 où elle est considérée comme ça alors 13 ans je suis très embêté je suis très embêté parce que alors l'histoire d'Amélie le président des maires de France on juge au cas par cas en fonction de la proportion est-ce que ben non est-ce qu'on peut faire confiance aux instances qui vont être amenés à discerner et à décider et à décrypter là-dessus c'est ça mon problème parce qu'aujourd'hui il y a une terre aujourd'hui il y a un tel message qui passe que la victime est la vraie victime c'est plutôt l'agresseur c'est qu'il était confronté une situation sociale qu'il a poussé à faire ça il faut inverser cette mentalité et je pense que aujourd'hui doit changer de camp et pas dans celle des gens qui se disent ah qu'est-ce qu'on va devenir il y a des gens qui sont lâchés dans la nature et puis parce qu'ils sont jeunes et en plus quand ils seront sanctionnés on tiendra compte de la précarité de la Genèse la situation là ça va un vrai problème qui n'a qui n'ira pas s'arrangeant mes amis Thierry Moreau est-ce qu'on peut être responsable quand on a 13 14 15 ans vraiment responsable de ses actes parfois je le disais tout à l'heure il peut y avoir des degrés de maturité ou des maturité qui varient selon l'âge et en fait la clé c'est la fin de l'automatisation de dire tous les gens à tel âge au-dessus ils sont responsable en dessous ils sont pas responsables c'est ça qui pose problème tu peux c'est comme aujourd'hui la loi dit tu peux entre 16 et 18 ans enlever l'excuse de minorité c'est automatisation en dessous de 16 ans elle doit être appréciée par le juge et donc ne pas être mais il faut que tu aies une excuse de minorité peut-être enlever entre 13 et 18 ans par exemple exactement il n'y a pas aujourd'hui puisque très clairement il y a des alors moi je veux bien qu'on rentre responsable la société tout ce qu'on veut il y a un moment c'est un une personne qui a commis un acte et qui est responsable devant la société et on n'est pas aussi vide on est au pénal antérieur oui mais ça peut être ça peut être un gamin qui s'est fait entraîner par une bande ça peut être au contraire quelqu'un qui est un multimultimate et qui a même très ou 14 ans judiciaire donc à chaque fois il faut apprécier la fin de l'automatisation me paraît être la clé de du problème la société est forcément responsable quand un mineur est en cause dans une affaire de délinquance grave pour vous Emmanuel Dancourt on a forcément failli quelque part collectivement alors peut-être pas nous ici là comme ça sur le plateau et les gens qui nous écoutent quoi que quoi que on est peut-être passé à côté de choses qu'on a pas vu il y a forcément une responsabilité collective quelque part et c'est bien ça qui qui m'ennuie sans ôter comme je disais tout à l'heure 100% de la responsabilité à la personne qui a 14 15 16 17 ans à quel moment ça a failli à quel moment ce gamin on n'a pas réussi à le rattraper à quel moment on l'a laissé tout seul dans la rue on l'a laissé se démerder à quel moment on n'a pas su l'entendre et puis moi il y a un truc qui me gêne c'est je vous parlais d'une autre histoire mais il se trouve que j'ai assisté à un procès je sais pas si vous vous souvenez si vous intéressez aux faits divers en 2004 Anne Laurent Schmitt a été assassiné dans le rerd de 44 coups de couteau sauf que moi j'ai écrit un livre sur cette sur cette femme elle avait 24 ans il se trouve que la personne qui l'a tué était un récidiviste il avait violé 10 ans plus tôt une femme et cette femme les psys ne l'ont pas écouté elle a dit je n'ai pas été tué par un énorme coup de chance parce que quelqu'un la dérangé pendant le viol mais j'ai vu passer dans son regard qu'il allait me tuer elle s'en sort miraculeusement elle témoigne au procès de ce mec là et finalement les petits disent ouais non mais non il va pas recommencer c'était vraiment un coup unique il le sorte de prison deux ans plus tard il nous tue Anne le Red Schmitt en essayant de la violer moi ça me pose question qui on écoute là dedans enfin la justice qui a l'air tellement sûre d'elle-même qui est tellement sûre d'elle qui ne trouve pas du tout qu'elle est dysfonctionnelle ni quand on parle de présomption quand on parle dans les délais parce qu'on voit bien par exemple que ce gamin qui a passé un an et on ne pouvait pas le garder plus d'un an sur son centre fermé 600 jugement était intervenus avant la fin de cette période maximale pendant laquelle on peut garder un mineur on a un problème de moyens on a un problème de connexion [Musique] je pense que le ministre n'a pas forcément à s'exprimer sur chacun des faits divers ils font la une de l'actualité qui s'exprime sur ce qui le concerne évidemment je vous comprenais Madou en ligne il patiente depuis tout à l'heure au 32 16 et nous appelle de Nogent-sur-Marne bonjour Amandine bonjour Estelle bonjour il s'est arrêté pas c'est normal sont depuis tout à l'heure et il passe son temps à taper dessus voilà moi je précise que c'est qu'un début mais oui c'est qu'un début mais par contre Périco moi je voulais dire quelque chose je pense que je suis d'accord avec ce que Thierry Moreau a dit est-ce que l'autre auditeur a dit précédemment en fait par message en fait je pense qu'il faut gérer les choses de au cas par cas parce que je pense qu'il y a de différents il y a différents en fait il faut il y a différents faits divers donc du coup faut pas tous les mettre dans le même sac d'accord mais moi je suis moi je suis pour poser le débat pour ressemble je dis j'ai bien précisé que je suis de gauche mais je suis pour justement poser le débat parce que je pense que en fait il y a un truc que j'ai que je ne supporte pas est-ce qu'il a dit je crois que c'était celui qui qui travaille dans les prisons c'est de payer les pelles automatique de PC mais moi je supporte pas une personne qui était condamnée pour 10 ans de tôle au final il fait 6 ans tôles mais même pourtant encore une fois je suis de gauche mais pourtant je dis je déteste ça je déteste ça des lipède de déduction automatique pour les gens qui ont commis ou des délits donc du coup je m'aime tout ça bon moi à mon avis je serai mise de la justice et franchement les mecs un mec commis un truc qui oui il fait 20 ans il va faire les 20 pronto là c'est même pas genre tu vas lui baisser il va faire la moitié donc en fait après ils font ça pour pour dire que si il y a une bonne conduite exetera il faut qu'il y ait un peu allez je vais pas dire le bout du tunnel un petit espoir en fait et pousser imaginez si vous dites à quelqu'un bah tu vas faire 20 ans c'est c'est incompressible et cetera la personne en fait elle sait qu'elle consommait jamais sortir donc elle va même pas bien se conduire etc donc c'est c'est essayer de donner un petit espoir mais effectivement une réduction de peine de moitié c'est pas possible oui mais pensez à la pensée aux familles des victimes moi je pense que si mais moi je peux bien sûr encore une fois je précise je fais partie cette gauche bien-pensante de mon pire bruit de gauche et je suis peut-être aussi mais c'est bien pensant que j'attaque c'est pas gauche on est d'accord voilà il y a la droite bien conscience aussi il y a la droite bien conscience non mais moi je suis de moi je suis de gauche côté social mais par contre justice et pénale en fait je suis pareil du sud de gauche mais par contre je dis juste que en fait il faut pas non plus être dans un monde de bisounours par contre je je pense vraiment que en fait ce débat est là bien sûr évidemment il faut le mettre mais par contre il faut pas pour 13 ans comme David 19 il a dit moi je pense que 14 ou 15 ans bien évidemment qu'on peut débattre dessus parce que j'ai le je m'intéresse pas à part sur plein de faits divers quand je vois ça sur les médias etc j'ai vu l'autre fois un fait divers ou c'était des jeunes de des cités qui avaient justement violé une fille dans une cave dans une case il y avait il y avait plein de gamins qui avaient entre 15 et 18 ans donc du coup je pense que il faut pas non plus l'excuse minorité franchement je pense que pour des parents de victimes c'est incompréhensible c'est incompréhensible je comprends et après effectivement on peut s'interroger sur l'âge 13 ans 15 ans et 13 ans vous êtes en vous êtes en 5e de mémoire donc 5e 4e mais je ne connaissais pas je connais des enfants de très et 14 ans qui sont extrêmement matures extrêmement responsables attendez mais je veux dire c'est là ils vont ils vont très très rarement commettre parce que justement ils ont ils ont une conscience ils ont une culture ils ont une référence ils ont des paramètres je parle des gens qui sont desservés parce qu'ils voient la télé parce qu'il bouffent présenter je peux pas de la télé en général je parle de certains programmes de télévision qui disaient aux États-Unis que les westerns étaient dangereux pour la pour la pour la pour la violence auprès des jeunes c'est complètement rétrograde oui il ne s'est rien passé à l'époque avec les western de John Wayne n'a jamais fait personne aujourd'hui on a des relations directes non non aujourd'hui il y a des relations directes entre des enfants qui commettent bien sûr ils sont en permanence devant des jeux vidéo tous les psychiatres tous les sociologues le confirment bien sûr et encore une fois il faut vraiment que les gens qui ont des intérêts dans la vidéo qui le dit il faut vraiment parler de cette histoire de discernement encore une fois l'excuse de minorité elle ne tient alors si le mineur n'a pas n'a pas son discernement aboli ou altéré au moment des faits et là notamment dans le le meurtre des Vosges ça ça pose énormément de questions donc si ça se trouve ce mineur ne sera jamais jugé peut-être moi je me pose une question je fais un rapport qui a peut-être pas à faire mais un ado peut être émancipé à l'âge de 16 ans on est d'accord bah pourquoi il pourrait pas être la loi prévoit déjà que ce calage est en justice en majorité l'excuse de minorité Québec qui peut être enlevé à partir de 16 ans on était avec Amine qui nous appelle de Lyon bonjour amine bonjour Estelle bonjour à toutes les équipes bonjour bonjour amine et voulez-vous donner votre votre point de vue sur cette excuse de minorité ce qu'il faut la supprimer cette excuse alors certes c'est un mineur il a aujourd'hui 15 ans mais pour rater le défi il y a un an en arrière il a été condamné ou on parle pas on parle pas que de ce mineur là pour le coup ça c'est c'est un fait divers on part de ce fait divers là mais c'est pour tous les mineurs en fait je disais donc au standard d'estomac pour moi en fait il faut traiter les affaires aucun par cas c'est pas moi qui vais vous faire un rappel sur les lois aux États-Unis mais pour ce genre de d'atrocité aux États-Unis il me semble que c'est on n'est pas loin de la perpétuités donc aujourd'hui en fait pour moi la seule victime enfin en dehors de la petite c'est la mère qui a pris perpétuité bien sûr [Musique] le gamin va sortir au bout de cinq ans au bout de 10 ans il va refaire sa vie tandis que voilà il y a une famille il y a une mère qui est détruite pour moi c'est pas possible il faut garder la réalité donc cette maman la maman de Lola et il ne doit pas s'en sortir aussi facilement c'est trop facile il va sortir même dans 10 ans il aura quoi 25 ans il a il aura tout le temps de se reconstruire tout le temps alors s'il est s'il est jugé encore une fois si les jugé il est pas du tout sûr qu'il soit qu'il soit jugé merci en tout cas amine pour pour ce point de vue alors [Musique]