Serge Papin : «Nos élites sont perdues»

[Musique] on ne parle que de ça et maintenant on fait quoi c'est la question que vous posez serge Papin dans votre livre qui a des allures de manifeste bienvenue au Figaro merci vous êtes le Patron des des magasins U on va résumer ça comme ça la coopérative la coopérative systè voilà vous donnez donc dans ce livre votre regard d'entrepreneur sur la France d'aujourd'hui défétist pessimiste j'hésite ah non c'est lucide lucide plutôt lucide oui ben j'essaie de porter un regard alors qui va peut-être oui à ce que à contrario de ce que doquin appelle la la modernité j'essaie de porter un regard sur ce qui peut-être peut apparaître comme des travers aujourd'hui sur cette fameuse modernité que ça soit le rapport au numérique ou au digital avec les entreprises qui sont à position dominante sur ces secteursl que ça soit sur Google Apple et Apple et Cera Amazon et ce des grandes écoles et c'est un regard et avec des compes étayés quand même sur des rencontres et et sur des échang mais vous dites quoi qu'aujourd'hui on s'est un peu laissé berner en se disant il va y avoir une révolution numérique je je dis qu'on est sur plutôt j'essaie de modestement mais de faire réfléchir sur un changement d'époque on est parti probablement pour une autre aventure et je suis pas certain que le modèle d'avant qu'on cherche sans fin à reproduire soit le bon modèle et que probablement il faut repenser différemment en tous les cas porter un autre regard pourquoi on n'y arrive pas vous parlez-vous votre expression dans le livre c'est coup d'État de l'esprit voilà ce qu'il faudrait aujourd'hui sû c'est un discours qu'on entend maintenant depuis quelques années quand même il faut renverser la table il faut bouger et cetera pourquoi aujourd'hui vous vous rendez compte aussi le constat qu'on peut faire ensemble c'est que Ben il se passe rien alors que tout le monde est je pense que quand on lit votre livre on est quand même assez d'accord parce que ça paraît du bon sens voil exactement pourquoi ça marche pas ben parce que je je pense que je dis ça alors il y a pas forcément de reproche dans mes propos je pense que nos élites sont un peu perdu vous savez comment on dit en vandet il y a cette expression ils savent plus quelle pièce il coudre parce que ils sont un peu alors pour certains d'entre eux encombrés par les affaires et cetera et pour d'autres justement embarrassé parce que il comment dirais-je le modèle exécutif aujourd'hui de l'État ou des collectivités territoriales n'est tenu que par des gens qui sont marqués par des process anciens et je pense qu'il faudrait sans doute c'est là où je dis faut sans doute poser les valises il me semble que la société civile et pour pourquoi pas les chefs d'entreprise qui ont le sens de l'intérêt général il y en a plein vous dites que ça passera plus par la société civile en tous les cas il faudrait des passerellesnel politique voilà il faudrait des passerelles parce que je vais vous prendre un cas concret c'est la Constitution française quand elle fait loi quand il les lois les lois elles sont valables pour tout le monde prend un exemple comme le cice qui est pas forcément une mauvaise idée sauf que ça n'atteint pas son objectif parce que c'est pensé la même chose pour tout le monde parce qu'on fait des projets de réforme macro-économique qui on voit bien ne pent pas forcément tout de suite leurs effets alors que aujourd'hui ce qu'il faut c'est descendre un petit peu à la mine aller chercher parce que les problèmes sont pas les mêmes pour l'agroalimentaire pour l'industrie pour le tourisme pour l'immobilier euh pour l'énergie pour l'industrie automobile et c'est bien secteur par secteur qu'il faut penser à la fois pour l'entreprise et pourquoi pas même pour les gens parce que on est finalement une association de diversité vous parlez pas d'ailleurs que du secteur économique parce que bien plus généralement quand vous évoquez nos institutions par exemple vous dites on est sur des institutions qui sont trop vieilles donc forcément le monde a changéà il faudrait aussi les changer absolument elles sont à la fois vieilles sans doute dans leur mode de de penser et en même temps on peut discuter de leur représentation j'imagine que vous êtes vous au contact des politiques ils vont pas lâcher le modèle ben non enfin en tous les cas j'ai pas j'ai pas cette perception et oui ça donc ça passe par quoi bah ça passe c'est quoi malheureusement alors j'espère qu'on en viendra pas là mais regardez aujourd'hui oui est-ce que ce qui ce qui nourrit tout ça bah c'est le développement parce que j'imagine que mê même si vous demain je vous dis allez lancez-vous en politique on va on va vous mettre des bâtons dans les roues parce qu'on va pas vouloir de vous oui c'est pas mais dans la classe politique je par je parle pas des électurs et c'est pour ça probablement qu'il faudrait réfléchir évidemment là c'est pas simple mais en tous les cas si je cite bris teinturier qui est quand même un expert euh de le de du du monde politique il dit oui benah il faut peut-être pas avoir peur d'imaginer euh une constitution qui intègre ça et que qui qui puisse peut-être remettre en cause le modèle de représentation et que ce modèle de représentation soit probablement plus ouvert à la société civile au sens large au monde de l'entreprise qui après tout euh a aussi des choses des choses à dire d'ailleurs je fais référence souvent à la culture d'entreprise pour moi les entreprises ont deux nouvelles responsabilités elles ont des responsabilités d'intégration des jeunes en particulier elles prennent des responsabilités sur les produits qu'ell commercialiseent c'est-à-dire que il y a des des responsabilités de formation puisque la formation maintenant c'est tout au long de la vie c'est pas simplement le diplôme mais on peut se former bien plus dans le milieu vous dites d'ailleurs qu'il ne faut il faut un peu se détacher de de cette obsession du diplôme du diplôme bien sûr puisqu'on peut se former enfin écoutez moi j'ai pas de diplôme mais j'ai essayé de de me former de m'informer tout au long de ma vie vous allez aussi à rebour d'un discours ambiance sur les nouvelles technologies alors vous parliez de modernité au début de l'interview vous vous dites que c'est synonyme de mutisme pour les 15 anme de mutisme c'est le mot que vous employez dans vot alors vous dites avec le digital il n'y a plus de perspective une succession d'écran le digital entraîne la disparition de l' de l'espace public et une forme de rapport à l'autre oui alors bien sûr parce que regardez par exemple quand on regarde une perspective autrefis on admirait on peut admirer le ciel un paysage l'océan je sais pas si on va au jardin du Luxembourg on ge l'Observatoire dans là c'est beau et aujourd'hui beaucoup de malheureusement de de gens qui qui sont sous la tyrannie du du digital donc on juste une succession d'écran et ne prennent pas le temps et on s'aperçoit aussi en fait que par rapport à à hier l'adolescence l'adolescence ça commence à 10 ans parce que en effet grâce à internet on a ça c'est accéléré du coup voilà et ça dure jusqu'à 30 ans parce qu'on ne rentre jamais le virtuel vous met à côté de la vie regardez ce qui se passe les dialogues sur les réseaux sociaux c'est pas de la confrontation comme disait Camu le progrès ou le merveilleux vient de la confrontation des contraires parce qu'on progresse on échange on est diplomate on est poli aujourd'hui les réseaux sociaux c'est de l'invective c'est tout de suite par exemple le tutoiement c'est et on n'a pas assumé son propos en retour et donc tout ça vous met alors ce que certains appellent des observateurs dans espèce de d'autisme numérique qui fait que on prolonge sa vie par un monde virtuel et que ça vous dés ça ça ça vous désinhibe du du réel et là il y a je pense ça vous trouvez vraiment que c'est commun à toute une génération et ben en tous les cas très grande majorité en tout une une génération qui est qui est dedans alors c'est c'est un espè ça devient un refuge et je dis attention parce que comme on développe toutes ces applications et qui sont nourris aussi par une connaissance des modèles dominants comme Apple ou Google sur ces secteurs là et qui cherche à euh à à préempter y compris l'intimité des gens et compris l'intimité parce que tout est tracé tout est observé tout est surveillé ça veut dire que il y a plus réellement de liberté dans les super marcher aussi non les cartes de fidélité félité vous ach oui alors je écoutez il fautir c'est oui mais je au passage nous pour notre carte on n'est pas en dans cette précision là on est plutôt macro mais oui mais et et pourquoi et pourquoi ne pas aussi le dénoncer je je je pense que ces systèmesl induit en son sein des travers à terme parce que la vie des gens elle est fait pour avoir cette intimité en fait ça fait perdre du lien d'ailleurs le paradoxe nous on s'aperçoit que nos clients alors pour revenir au métier plus il y a de numérique plus ils ont envie du sourire de la caissière et du bon boucher qui va leur conseiller le combien de temps il faut pour faire automatiqu dans vos magasin non pas tant que ça non non non non non non non non justement on est le paradoxe il est là d'ailleurs ça qui est intéressant c'est que les gens nous demandent dans notre magasin d'avoir du lien justement parce qu'il trouveent que c'est un lieu où peut s'incarner le lien et finalement peut-être le l'espérance si on peut dire c'est que plus ce digital plus ce monde numérique va à l'excès plus les gens se disent au fond la vie la vie en communauté bah c'est quand même du lien entre nous mais quand même pour mettre les chos au clair avant que tous les internautes vous tombent dessus cherche pour autant c'était pas mieux avant non mais il faut bien sûr alors il y a il y a il faut pas vilipander internet parce que ça permet d'avoir accès à toute la culture disponible regardez par exemple moi j'utilise beaucoup Wikipédia bon voilà si je trouve ça plutôt bien euh voilà non c'est c'est c'est euh les excès d'isolement les excès de de de qui qui vous c'est ces excèsl qui vous écartent de la vie réelle et du et du lien et qui favor et qui favorise l'individualisme et on voit bien que un des problèmes que V la société c'est le repli et ça c'est un marqueur qui amplifie le repli voilà c'est tout ce que je je dénonce autrement bien sûr que internet il faut tout conjuguer il faut pas opposer il faut tout tout conjuguer d'ailleurs dans mon livre j'oppose pas je dis quelques travers comme ça mais je pose pas exactement et on le découvre donc dans ce livre et maintenant on fait quoi c'est au Cherche Midi merci beaucoup serge Papin Figaro [Musique] merci