Pour Roland Dumas, Marine Le Pen «exprime des idées nouvelles» - Le Figaro

[Musique] Bonjour, bienvenue au Torange le Figaro. Aujourd'hui, nous recevons Roland Duma avocat, ancien ministre des affaires étrangères. Roland Duma.

Bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous.

Le premier procès, le procès de l'ancien président de la République, Jacques Chirac, s'est ouvert aujourd'hui. C'est la première fois qu'un ancien président de la République est devant un tribunal. Qu'est-ce que ça vous inspire ?

Pas la première fois pour un chef d'état quand même. Il y en a eu d'autres, a même coupé la tête. des rois des rois oui mais pour un président de la c'était des chefs d'état mais on couvra pas la tête de monsieur Jacques Chirac ce serait vraiment dommage quand c'est un homme bien.

Moi, j'ai connu le problème au Conseil constitutionnel quand on a pris la première décision que qui a été appréciée différemment suivant les les les partis en question. Bon, on avait prononcé un surcil statué jusqu'à ce qu'il a fini ses mandats. C'était de de quinquena enfit.

Et voilà, on est arrivé au terme, il faut maintenant rendre compte. Mais c'est pas, je veux dire, c'est pas incommensurable, c'est pas un un mal euh insurmontable que de prévoir que simple citoyen, on devient devant l'État répond aux questions, devant la justice quoi. C'est tout.

Et en même avis, bon ça c'est pas c'est pas c'est ça pas une catastrophe. Oui. Et en même temps, curieusement, le Parti socialiste n'est plus aussi vindicatif qu'il l'a été envers Jacques Charc.

On entendait Arnaud Mondbourg récemment dire qui a été un de ses plus féroces opposants qui disait aujourd'hui ça a plus de sens de le juger. C'est vrai, le temps a passé et le temps érode les choses y compris les aspérités. Euh voilà.

Euh donc on peut pas juger des faits d'aujourd'hui en 2011 comme on les a jugé il y a il y a 15 ans. Et donc euh non seulement la part de l'indulgence doit intervenir mais en même temps l'appréciation des faits différentes. Sur la Libye euh de retour de Libye, Bernard Henri Lévi était ce matin sur RTL.

Je vous propose de l'écouter. J'ai eu une conversation avec le président Sarkozy à qui j'ai dit aussi qu'il y avait quelque chose d'hubesque à ce que la Libye soit toujours représentée dans les instances internationales par ce personnage sanguinaire suicidaire qui rêve d'engloutir son pays avec lui dans un viva amouverté finale et qu'il serait temps de faire en sorte que soit reconnu au gouvernement provisoire de la Libye libre d'aujourd'hui. le titre du seul représentant légitime de ce pays.

Alors, est-ce que vous C'est toujours le problème avec monsieur Bernard Henry Lévi, il se mène un petit peu des affaires des autres et on demande à quel titre ? Mais bon, il dit ce qu'il pensent. Moi, je ne pense pas la même chose.

C'est bien connu. Je pense que la communauté internationale doit intervenir et qu'on doit pas jeter de l'huile sur le feu. question qu'il pose de la représentation euh officielle de la LI quand il dit au fond le gouvernement provisoire un gouvernement euh je dirais légal même s'il n'est plus légitime et que son opposition soit légitime, il un gouvernement légal qui est reçu aux Nations- Unies qui a été reçu en grande pompe, je permets de le signaler en France par le président de la République qui a planté sa tente en Cou, qui bon a rendu quelques services dit-on que j'ai bien connu dans le passé que je suis entre nous le seul ministre qui a bombardé Kaddafi quand il a il envahi le Tchad et qui refusait de se retirer.

J'avais dit que s'il continuait, j'avais été lui dire en personne puisque François Mteran me l'avait demandé lui dire si vous continuez à agrandir la piste de Wadou, nous allons la détruire. Mais vous n'oserez pas je vous verrez bien, je suis reparti 3 jours après la piste sautée. Alors ça rejoint une question que les internautes vous ont posé.

Vous savez, ils sont amenés à vous poser des questions et euh parmi elles, celle de Jacques qui vous dit euh "J'ai lu dans le Figaro Magazine que vous aviez été remercié par Kaddafi pour lui avoir sauvé la vie en conseillant mitéran de refuser le survol de la France par les avions américains qui devaient bombarder sa résidence." C'est tout à fait exact. Lorsque je n'étais plus au gouvernement, c'était le gouvernement de Jacques Chirc, j'avais quelqu'un qui m'avait succédé au Quédoret.

Et un jour François Viteran m'a dit "Passez me voir." Je lui ai demandé pourquoi j'étais plus ministre. Il m'a dit "Voilà, je suis l'objet d'une demande du premier ministre, monsieur Jacques Chirac, la demande des Américains qui ne qui veulent une autorisation de survol du territoire français pour aller bombarder la Libye à l'endroit où se trouve Kaddafi." Euh je lui ai dit, "C'est un pays souverain qui membre des Nations- Unies.

Je vois pas très bien pourquoi l'alliance atlantique en plus c'était l'otane allait aller bombarder Kaddafi m'a dit vous avez raison il m'a remercié et il a refusé le survol et Kaddafi effectivement quelques mois après je suis revenu au Kedors m'a reçu il m'a dit il faut que je vous remercie j'ai demandé pourquo il m'a dit vous avez sauvé la vie il savait le détail et il savait surtout que j'avais donné comme conseil à François Mitteran de ne pas autoriser le et le le il y avait 150 bombardiers quand même. J'ai vu les dégâts dans la caserne où il ont on parlé parce qu'ils avaient ils savaient par les services de renseignement avec précision que que Kaddafi il serait de telle heure à telle heure mais à partir du moment où il coupaient pas par la France, il repassait par Gibraltar, il était obligé de faire un plein et il perdait 12 ou 15h Kadfiille était partifi, il a perdu deux enfants aujourd'hui qui était là aujourd'ui aujourd'hui vous dites que vous êtes favorable à une intervention. Quel type d'intervention ?

Si elle se passe dans le cas des Nations unies et que le débat est lieu, or j'observe qu'il n'y a pas d'unanimité. Barack Obama aujourd'hui vient de dire que l'utant examiner des options militaires. Mais ça c'est c'est normal en fait.

C'est pas parce qu'il le dit que c'est nouveau. À mon avis, il examine il les examine depuis longtemps. La meilleur preuve, c'est qu'ils ont envoyé deux bateaux qui sont au large de la Libye donc le raconter des histoires.

Mais s'il n'y a pas d'unanimité aux Nations-Unies, il n'y aura pas de bombardement. Et s'il n'y a pas d'autorisation nation du conseil de sécurité, je vois pas pourquoi on irait bombarder au nom de quoi ? Est-ce que une interdiction du survol du territoire libyen par les avions de de Kaddafi suffirait selon vous ?

Je peux pas répondre à cette question parce que je suis pas un spécialiste, je suis pas un militaire, je suis pas un aviateur mais on me dit tout le monde me dit que c'est très compliqué d'abord et ensuite que ce sera très difficile à faire admettre du côté des Chinois et des Russes qui sont très intransigents sur le respect des souverainetés nationales quel qu'elle soit. En fait euh malgré regardez ce qui se passe en Russie avec les TCN, il y a beaucoup de problèmes. H on ferme les yeux là-dessus aussi hein.

Faut pas dire que monsieur Bernard Leville ne il n'y va pas. Pourtant ça s'impose autant que sur la Libye avec le recul et alors que la Côte d'Ivoire a l'air de sombrer dans dans la guerre civile, est-ce que vous ne regrettez pas votre voyage C'est tout parce que nous avons rétabli là un début de vérité qui va se poursuivre parce que je vais y retourner c'est que la vérité trèsour dans combien de temps d'ici quelques semaines toujours à la demande du président toujours la demande du président BBO toujours pour examiner la situation la situation elle est simple il y a il y a un contentieux électoral comme il en existe dans tous les pays et moi j'ai dit depuis le début la solution quand il y a un contentieux électoral frelaté et qui prête à des divergences on compte et bien et on prend une commission internationale qui recontraint un peu confortablement et sans discussion possible le résultat des mais j'observe que le seul organisme dans la constitution ivoirienne qui est le conseil constitutionnel peut-être une déformation professionnelle qui est la mienne Conseil constitutionnel est habilité à dire qui est le quel est le résultat des élections et qui est président de la République. Le conseil constitutionnel a a décidé que le le président c'était Bagbo.

La communauté internationale a pas reconnu cette décision. La communauté internationale, ça veut dire quoi monsieur ? Ne véhiculez pas ne véhiculez pas des slogans comme ça vite de sans réfléchir.

Pas l'Afrique du Sud, pas la Chine, pas l'Amérique, pas pas la Russie, pas le le Nigéria, tout un tas de pays. C'est la communauté internationale aussi. Alors, je pourrais renverser le dicton dire la communauté internationale a reconnu monsieur Bagbo, mais je vais pas jusque là.

Un récent sondage euh a de publié ce weekend a donné Marine Le Pen en tête au premier tour d'une élection présidentielle si elle de l'élection présidentielle si elle avait lieu euh aujourd'hui avec 23 % devant Nicolas SarkoZi 21 % et Martine Aubri 21 %. si la consultation avait lieu aujourd'hui et si elle avait lieu avec les concurrents qui ont été désignés pour la consultation. Ce qui veut dire que c'est peut-être pas, je dis pas que c'est pas intentionnel, mais c'est quand même suspect quand on pense qu'il y a d'autres candidats, on dit monsieur Stroscan, euh qui sont mieux placés, je me dis est-ce que on n' pas voulu ce sondage dans ce sens pour affoler la population ?

C'est votre c'est l'impression que vous avez ça a été fait de de cette manière comme ça a été fait la dernière fois avec le père. on refait avec la fille ce qu'on a fait avec le père, ce qui est très injuste parce que au fond c'est une jeune femme qui qui qui exprime des idées nouvelles, qui veut faire évoluer ce qui est une bonne chose le Front National qu'elle rentre dans la légitimité démocratique. Euh pourquoi pas essayer de faire vous regardez quelqu'un qui représente l'extrême droite française et le la population en majorité catholique et qui accepte de prendre dans son programme l'avortement c'est quand même un progrès.

Donc que l'on réfléchisse un peu tout ça plutôt que de bannir. Le Parti socialiste organisera des primaires euh à partir de la rentrée prochaine. Euh vous participerez ces primaires ?

Bien sûr, bien sûr. Oui, je serai pas candidat. Vous serez pas candidat, c'est une information.

Mais qui aura euh la chance d'avoir votre bulletin ? Ah mais ça je ne sais pas. Je vais je vais pas vous faire la réponse dans de Normand que je suis à 50 %.

Je vais réfléchir. Je sais déjà, mais je vous le dirai pas. Vous avez déjà une petite idée ?

Bien sûr. Quelqu'un qui n'est pas encore déclaré qui n'est pas qui qui si qui est déclaré mais pas totalement. Alors le le 10 mai 2011, vous fêterz les les 30 ans de la victoire de François Mitteran du 10 mai 1981.

C'est le seul candidat du Parti socialiste à avoir gagné l'élection présidentielle. Qu'est-ce qu'il a dans la 5e République ? Qu'est-ce qu'il a eu de plus que les autres ?

Qu'est-ce qui manque aux autres pour Il a eu l'intelligence et le sens démocratique et l'intelligence du suffrage universel ? Un jour, il m'a dit mais très tôt je m'étais cassé la jambe donc c'était au ski donc c'était en 1958. Il faut profiter de cette de cette loi électorale pour gagner les élections en président et pour la première fois la gauche peut gagner 58 58 mais après il a dû attendre 1980 ou bien sûr mais il faut il faut de la patience dans la démocratie.

Rachida Adati était à votre place vendredi. Elle vous a posé une question je vous propose de l'écouter. Euh bonsoir monsieur le président.

Je voulais avoir votre avis sur le projet rédigé par Martin Aubri qui est d'ailleurs paru dans le monde de jeudi dernier. J'aimerais bien avoir votre votre avis, vous qui avez été un socialiste, un fervant socialiste, de savoir ce que vous pensez réellement de ce projet. Est-ce qu'il est vraiment socialiste ?

Est-ce qu'il permet de rassembler la gauche ? Est-ce qu'il peut faire gagner la gauche ? Voilà.

Alors, est-ce que le projet socialiste peut faire gagner la gauche ? Bah, j'espère que la gauche va gagner. Projet socialiste ou pas, projet socialiste rendé ou pas ?

Et en tout cas, c'est un projet qui faut discuter. Le débat au Parti socialiste est ouvert et les socialistes ne se pr ne se manquent ne manquent pas de discuter entre eux, hein. Ils adorent ça, ils adorent ça.

On voit des candidatures partout, on voit des des anathèmes, on voit des des réquisitoires et cetera. Donc profitons-en qu'il y ait au moins quelque chose de positif dans ce débat. Roland Duma, merci d'avoir répondu à nos questions.

C'est moi qui vous remercie. À demain pour un nouveau talk. [Musique]