PÉTROLE : POURQUOI LE SÉNÉGAL FAIT PANIQUER L'OCCIDENT

Pour ne rien rater de nos programmes, n'oubliez pas de vous abonner à nos deux chaînes YouTube, le Media TV et le Mia 247, et d'activer la cloche qu' ont sur leur terre, c'est soit du pétrole, soit des métaux précieux, soit du diamant. Et ils essayent de jouer avec ce levier-là. Sur un un pays comme le Congo, un dollar en moins, c'est 100 millions de rentrées en moins en une année. Quand vous êtes l'Arabie Saoudite, vous avez un poids sur le marché international, sur le pétrole pour avoir une influence sur le prix. Quand vous êtes la Russie, c'est pareil.

Aujourd'hui, les pays quand ils commencent à devenir des pays émergents, c'estàd qu'ils ont une capacité à négocier, la première chose qu'ils veulent faire, c'est remettre en cause le système financier, la façon de noter, la façon de voir les choses du monde occidental. Bonjour tout le monde, je suis ravi de vous retrouver pour un nouvel épisode de l'instant Porscher. Avec tous les discours qu'on entend autour de nous, notre meilleure arme, c'est de les connaître et de les comprendre. L'extrême droite aidée par les médias financés par les milliardaires, cherche à imposer sa vision en muselant la diversité des voix et en basfond le pluralisme.

Pour reposter, le média lance Ripost, une campagne citoyenne cruciale pour bâtir une chaîne d'information indépendante et populaire. Sur les réseaux sociaux et la TNT francilienne, nous voulons porter les voix qui dérangent, celles qu'on ne veut pas entendre ailleurs. Cette bataille pour la démocratie nous concerne tous. Rejoignez-nous et soutenez la reposte sur campagne.fr. Bonjour Thomas. Salut Lisa. Alors avec toi aujourd'hui au programme, le Sénégal tient tête face un puissant groupe pétrolier et ça y est, le fameux conclave sur les retraites de François Baou prend fin sur un échec. C'est parti.

Le Sénégal se lance dans un bras de fer avec le plus important exploitant pétrolier du pays, l'australien Woodside Energy. L'administration fiscale réclame 62,5 millions d'euros au groupe australien qui exploite le champ de sangomar contestant tout arrié d'impôts. Celui-ci a lancé une procédure d'arbitrage international, ce que nous explique le monde. Le journal ajoute que le cœur du litige serait dû à des évolutions dans le régime fiscal sénégalais. Le groupe pétrolier considère que les exigences sénégalaises contreviennent à des clauses contractuelles censées protéger les investisseurs en cas de changements fiscaux ou légaux.

On en a souvent parlé hein dans l'instant Porsché de ces grands groupes qui exploitent les ressources dans les pays africains, de cette relation d'interdépendance mais aussi de la main mise de l'Occident sur le continent africain. Thomas, est-ce que le Sénégal là a raison de renégocier un petit peu les contrats pétroliers ? Le Sénégal a entièrement raison et d'ailleurs c'est dans son finalement c'est dans son droit. On a le droit de d'un moment se dire que le partage de la rente nous est trop défavorable et de vouloir renégocier des contrats, un certain nombre de pays d'Amérique latine l'ont fait. Alors ça s'est passé de la même façon.

L'Argentine quand ils ont renégocié des contrats avec des compagnies espagnoles, il y a eu effectivement de nombreux débats. Il y a eu le recours souvent aux tribunaux arbitraux. ce que ce que va faire la compagnie là, c'est-à-dire que elle va aller juger ça auprès des tribunaux arbitraux du SD à Washington qui eux se base quand même uniquement sur la question de de de l'investissement. Alors que là le Sénégal, il y a une volonté peut-être pour financer d'autres investissements d'avoir une plus grande part de son pétrole. Moi, je trouve ça plutôt logique et d'ailleurs, c'est ce qu'on a souvent fait ici.

On a encouragé les pays africains à mieux négocier, à avoir des stratégies beaucoup plus agressif aux compagnies étrangères dans le partage de leur rendre, qu'elles soit pétrolière, qu'elle soit gazière, qu'elle soit sur les matières premières ou sur des métaux précieux. Donc oui, je trouve que c'est la logique des choses. Comment ça se passe quand un pays trouve du pétrole ? Est-ce que tu peux nous rappeler un peu toutes les étapes ? C'est important de de rappeler ça, c'est-à-dire que souvent c'est une compagnie pétrolière qui indique au gouvernement d'un pays qu'il y a possiblement du pétrole sous ces terres. Alors comment ça se passe ?

Soit c'est parce que à côté dans un pays voisin vous avez des réserves de pétrole énormes et tout indique que la la géologie n'étant pas complètement différente, vous avez des chances d'en avoir dans le pays dans le pays concerné ou parfois vous êtes dans les eaux territoriales et vous êtes en train de creuser et vous arrivez à la limite des eaux territoriales et vous rentrez dans d'autres possibles eau territorial où là vous dites s'il y en a ici pourquoi il y en aurait pas à côté. Donc c'est toujours dès le début il y a une asymétrie d'information.

Vous avez un pays qui n'a pas la capacité finalement à exploiter, qui n'a pas la connaissance technique et vous avez une compagnie qui elle a l'habitude de négocier avec des pays qui dit que probablement il y aurait quelque chose sous terre. Et c'est ce qui c'est et c'est ce qui explique que vous avez eu un certain nombre de pays africains et parfois des cas où on a eu le plus mauvais contrat pétrolier, contrat d'exploitation signé notamment à Sautomé et principe. Vous êtes une petite île dans le golfe de Guinée, vous êtes dans des cas où cette asymétrie est tellement forte que souvent les contrats qui sont signés en début sont des contrats en défaveur du du du pays.

Et c'est pour ça que dans l'histoire pétrolière, un certain nombre de pays, la Libye, même les pays du Golf ou les pays d'Amérique latine ont renégocié voire ont nationalisé des compagnies qui exploitaient disant que voilà, elles voulaient récupérer beaucoup plus de leur propre pétrole qui qui leur appartient, qui qui est sous qui est qui est sous terre. Donc là, le Sénégal est une nouvelle histoire pétrolière assez récente euh et et il faut que le le Sénégal tienne compte de l'effet d'expérience d'un certain nombre de pays, le Congo, le Gabon, qui ont eu des contrats de partage extrêmement désavantageux euh euh pour leur pays.

Et donc je trouve ça assez normal qu'ils se disent "Bon, maintenant il y a un nouveau gouvernement et on va revoir ça dans les faits et on va demander une plus grande part de notre pétrole." Alors la procédure lancée par le groupe être relier, ça peut durer des années et le monde rappelle que l'État sénégalais est engagé dans une course contre la montre surendettement note souveraine dégradé gel du financement du fond monétaire international à hauteur de 1,8 milliards de dollars ayant pour effet de suspendre d'autres financements comme ceux de l'Union européenne.

Les marges de manœuvre du Sénégal extrêmement limitées contraignent les autorités à multiplier audit et redressement du français effage au Turques Suma. Beaucoup de grands groupes passent sous les fourches codines des inspecteurs des impôts. Est-ce que ça montre là dans quel étau euh l'Occident a placé les pays africain avec des ressources ? Euh on on le voit très bien, on les empêche de se développer et en même temps on veut quand même prendre un peu leurs ressources. Il y a un changement de gouvernement, il y a un pays qui veut mener un certain nombre de politiques économiques un peu différentes et c'est le cas dans beaucoup d'autres pays.

Il y a un appel quand même de la société civile africaine pour voilà leur dire "Nous nous avons des choix et nous voulons les assumer et nous voulons les financer." L'Occident a fait un certain nombre de choix. Ils ont réussi à se financer parce que les institutions financières et cetera étaient à leur service. La Chine aujourd'hui, en ne suivant pas l'exemple de l'Occident, arrive aujourd'hui à avoir une épargne et elle finance un certain nombre de projets en Afrique. Et aujourd'hui, les pays africains disent "Oui, nous aussi on veut avoir, mais on voit bien la pression après la réaction." C'est-à-dire que les institutions financières ne jouent pas leur jeu.

Nous, on peut lever des milliards très facilement. Euh je je le rappelle souvent hein, euh la dette africaine de l'ensemble des pays africains est sous pression alors qu'ils sont 1,5 milliards et qu'ils ont une dette inférieure à nous, la France qui somme juste 70 millions d'habitants. Euh et nous nous sommes une population plutôt vieille et eux une population jeune, donc une population qui a besoin de s'endetter comme les jeunes s'endettent pour faire des achats d'appartements. Bah là pareil, des investissements et cetera et ils ont une forte pression des marchés financiers et des institutions internationales comme le FMI.

ce qui ce qui les empêche en réalité de de enfin ce qui leur ce qui leur offre au final une marge de manœuvre extrêmement faible pour mener des politiques un peu différentes. Et donc la seule arme qu'ils ont, c'est ce qu'ils ont sous leur terre. Et ce qu'ils ont sous leur terre, c'est soit du pétrole, soit des métaux précieux, soit du diamant. Et ils essayent de jouer avec ce levier là, soit en gageant ce qu'ils ont sous terre pour s'endetter, soit en étant plus agressif dans la négociation. Mais on est obligé de passer par là.

Il y a il y a une telle asymétrie d'information, il y a un tel retour d'expérience d'anciens pays qui qui n'ont qui n'avaient aucune connaissance de leur sous-sol et qui signait comme ça ce que leur compagnie leur proposait parce qu'ils n'avaient pas le choix. Que aujourd'hui on peut se dire que on il est normal d'avoir une défiance à l'égard de ces multinationales parce que le le passé montre qu'elles se sont mal comportées et qu'elles se sont gavées en terme d'argent. Donc le le Sénégal est dans son droit.

Après voilà, c'est un combat juridique qui va aller au-dessus au CERD et moi ce qui ce qui m'embête, c'est que euh voyez, c'est et on a signé ce type de de de dans dans les traités que nous avons signés, nous avons ce type de recours à des tribunaux supranationaux euh à Washington. C'est-à-dire que une entreprise investit, elle a un cadre d'investissement.

Si pour des raisons politiques nous décidons par exemple de dire voilà, nous ne voulons plus d'investissement dans telle dans telle énergie euh parce que nous nous voulons la transition écologique, ils peuvent aller attaquer à Washington et dire le cadre d'investissement a changé même si ce changement de cadre d'investissement sert une cause noble. Et là la cause de du Sénégal, c'est avoir plus de recettes pour pouvoir faire des investissements dans l'éducation ailleurs et cetera. Et donc c'est une cause qui est plutôt noble quand même.

Ça fait quand même énormément référence à des pratiques assez coloniales he qui restent et donc du coup des mouvements qui se lèvent anti anticoloniaux justement. C'est quoi la la difficulté à se développer ? Tu as un peu répondu mais c'est quoi la difficulté à se développer quand on a une économie qui est comme ça très dépendante du pétrole ou d'une autre ressource ? Quand on a une matière première en fait la première chose c'est que la matière première est déterminée sur les marchés internationaux. Quand vous êtes l'Arabie Saoudite vous avez un poids sur le marché international sur le pétrole pour avoir une influence sur le prix. Quand vous êtes la Russie c'est pareil.

Quand vous êtes un pays comme le Congo, le Gabon, même le Sénégal, ce que vous produisez en terme de pétrole, c'est rien au niveau mondial. Donc vous subissez les prix et ces prix peuvent être très volatiles. Pendant le Covid, on a eu des prix à zéro. Donc quand les prix sont à 100, vous avez une meilleure rentrée. Quand les prix descendent, vous avez des des faibles rentrées. Par exemple, sur sur un un pays comme le Congo, un dollar en moins, c'est 100 millions de rentrées en moins en une année. 1 dollar sur le pétrole en moins, donc oui, 2 3 dollars, vous multipliez ensuite et donc ça fait des des pertes énormes. Donc ils produisent un bien dont il ne maîtrise pas le prix.

C'est quand même dingue. Alors que quand vous produisez un bien, normalement, vous savez quel est le coût et vous maîtrisez le prix, c'est vous qui le fixez. Là, il ne maîtrise pas le prix. Il ne maîtrise pas les volumes, les volumes de production parce que parfois quand le prix baisse, on peut produire plus. Il ne maîtrise pas les volumes parce que ce sont des compagnies pétrolières qui sont privées qui produisent. Donc quand les les prix baissent, elles peuvent décider de produire un peu moins et puis elles dit peuvent produire plus quand les prix augmentent. Donc il ne maîtrise pas les volumes.

Et ensuite les contrats de partage de ce qu'ils produisent, le partage entre la compagnie et l'État dépend principalement des données qui ont été fixé par la sur la rentabilité, sur les volumes qu'on peut sortir, sur la durée de vie du gisement des données qui ont été don qui ont été données par les compagnies pétrolières. Et là, je veux dire dans dans des cas, on peut reprendre l'exemple du Congo, la Banque mondiale disait que le Congo n'avait pas la capacité de pouvoir vérifier les données des compagnies sur le coût d'extraction et cetera, sur les volumes qu'on peut faire, sur la qualité du pétrole et cetera. C'est c'est ce qu'elle disait dans dans dans des rapports.

Donc vous ne maîtrisez ni le prix, ni les volumes, ni ce qui sert à calculer les partages de de le d'un partage de rente équitable entre la compagnie et le pays. Donc ça devient très compliqué. Ça devient très compliqué dans ces conditions euh de pouvoir euh faire des investissements. Vous voyez, on parle souvent d'investissement dans l'énergie chez nous, on parle des investissements même dans l'innovation li chez nous, c'est des investissements sur 10 ans, 15 ans. Donc vous voyez chez eux, ils doivent faire les mêmes types d'investissement.

Et quand vous avez une matière première qui varie, qui est très volatile avec des volumes qui ne dépendent pas de vous et un contrat de partage qui dépend pas de vous, ça devient effectivement très compliqué. C'est pour ça qu'on parle de main mise de l'Occident sur les pays africains à ce niveau-là parce qu'on voit que les compagnies qui en profitent énormément, c'est des compagnies occidentales. Oui, tout à fait.

De toute façon, la première des choses que font aujourd'hui les pays quand il commencent à devenir des pays émergents, c'estàd qu'ils ont une capacité à négocier, c'est le cas de la Chine, c'est le cas de l'Inde, c'est le cas du Brésil, la première chose qu'ils veulent faire, c'est remettre en cause le système financier, la façon de noter, la façon de voir les choses du monde occidental. h le FMI, la Banque mondiale, les banques sont majoritairement occidentales et elles ont une façon de voir les choses qui ce qui est plus proche des intérêts de l'Occident que des intérêts du reste du monde.

Si on regardait les intérêts du allez, si on prenait comme ça et on se disait les biens élémentaires à satisfaire, ce sont quoi ? des constructions de réseau d'eau, des constructions d'infrastructure, des investissements dans l'éducation, des constructions d'hôpitaux, enfin voilà, la base c'est ça. Normalement, un pays devrait facilement lever de l'argent pour faire ces investissements là. On peut les survivre et cetera, mais normalement, ils devraient le faire. Nous, on le fait. Bah eux euh c'est c'est très difficile.

Euh si si le FMI leur donne des dotations qui sont plutôt faibles pour faire ça, bah de l'autre côté, on leur demande d'ouvrir euh le de dérouler le tapis rouge au multinational privé, de se de se de se de se concentrer sur l'export parce que ce qu'ils exportent nous sert à nous euh et ainsi de suite. Donc c'est oui oui, c'est dans un cadre qui a été fixé par d'autres pays, notamment les pays riches, c'est très compliqué aujourd'hui de se développer. Ça c'est c'est ça crée un échange inégal. Voilà, le fameux conclave sur la forme des retraite par François Baou se finit par un échec assez prévisible me direz-vous.

On l'avait dit ici, le Premier ministre voulait laisser syndicat et patronat discuter, mais a mis très vite des contours. Par exemple, ne pas revenir sur les 62 ans. La CGT comme d'autres avait alors quitté la table des négociations. En dernière ligne, les partenaires sociaux restants ne se sont pas mis d'accord par exemple sur la pénibilité et François Bairou a tenté de sauver les meubles et avant ce que le travail s'est déroulé dans un climat de coopération. Thomas, tout ça c'était du vent, on le savait. Oui, c'était du vent. On l'a dit plusieurs fois ici, mais c'est c'était du vent parce que euh Berou ne voulait pas que la réforme change.

Il veut plutôt que la réforme se poursuive en allongeant le l'âge de départ à la retraite. Nous le savons, il l'a dit même dès le début hein, il commence son discours de politique générale, il tape les retraités euh puis après il dit "Bon, je suis quand même un démocrate." Je pense que c'était plutôt une tactique politique pour que le PS ne vote pas la la motion de censure. Je suis un démocrate, je fais un conclave, ils peuvent discuter entre eux. Mais le conclave doit être soumis à cette restriction budgétaire. Mais il ne faut pas des remettre l'âge à 62 ans. Je n'y crois pas. Pas de haôt non plus. Pas de haus impôt.

Donc voilà, pas d'augmentation de l'assiette de financement de la retraite avec les dividendes et tout rien de tout ça. Donc qu'est-ce qu'on pouvait avoir comme résultat à part ça des résultats très cosmétiques et il se félicitent quand même de l'avancée des des négociations alors que les deux syndicats quand même deux syndicats importants comme la CGTFO ont quitté la table. Bon, moi ce qui m'étonne c'est que la CFDT est cédait sur l'âge alors qu'elle avait quand même manifesté à l'époque de la réforme borne et que quand Philippe avait mis cet h pivot, ils étaient plutôt opposés. Donc là, c'est la direction de la CFDT. Faut voir comment vont réagir les fédérations.

Mais c'est assez étonnant qui qui lâche là-dessus parce que finalement encore une fois le patronat a pas beaucoup lâché. Eux, ils ont un peu reculé. C'est dommage. Que nous dit cette histoire de conclave là sur la manière de mener le débat de manière démocratique en France ? Ça me fait penser à la à la convention citoyenne sur le climat qui avait été mise en place par Macron. C'est-à-dire que c'est c'est très bien aujourd'hui de dire qu'on fait de de de la politique de manière participative. D'ailleurs, je me souviens que En marche quand il a fait son programme, il a dit "Nous avons été à la rencontre des gens, nous avons rencontré je ne sais combien de personnes.

Voilà ce qu'il en sort." Et aujourd'hui le le ce que fait Raphaël Bruxman par exemple avec place publique, c'est la même chose. Il dit "J'ai rencontré plein de gens, voilà ce qu'il en sort." Bon euh faut voir après ce que l'on fait et la convention citoyenne pour le climat, c'était génial. Les gens ont discuté, des gens qui a priori n'étaient pas d'accord, ça a été bien mené mais à la fin vous avez des contraintes budgétaires, vous avez des choix politiques et il n'en reste rien du tout. Enfin, il faut pas faire les étonner.

Si vous avez quelqu'un qui commence à vous dire euh que le climat c'est pas si important que ça, que les normes sur le climat dans le bâtiment c'est pas important, qui à la fin dit "Oui, j'ai changé et je laissé parler les gens et qui n'en prend rien et qu'on fait les étonner, c'est qu'on est un peu naïf." Et là, si vous avez quelqu'un qui commence un discours en disant "Le problème, c'est les retraités et qui vous fait croire qu'ensuite il va y avoir une discussion sereine, apaisée qui va sortir de quelque chose, on voit très bien que c'est une manière de dire "Oui euh les partenaires sociaux, je je les méprise pas, ils discutent, on va voir ce qu'il en sort.

Mais on savait qu'il allait rien en sortir. Mais est-ce que c'est pas limite plus méprisant de laisser des gens discuter et de leur dire "C'est bien ce que vous avez dit mais je m'en fous ?" Bah si, c'est pour ça que moi je trouve que la CGT, alors aujourd'hui on la critique mais je trouve que la CGT et FO ont eu raison de sortir quand ils se sont rendus compte que c'était une mascarade parce que ils ne pouvaient rien en tirer. Il il n'en tirai rien parce que le le MEDF est aujourd'hui tout-puissant et il est toutpuissant pourquoi ? Parce qu'il est soutenu par Beou clairement au début he qui vous dit que voilà il y a telles sont les conditions mais il est aussi soutenu par Macron.

Euh donc le le MEDF il y va, il bouge sur rien, il veut même pas mettre le tauplin. On parle du top plein 66,5, il hésite, il va voir, il sait pas. Oui. 66,5 le 67. Voilà. Voilà, on est sur des avancées. Voilà. Et euh et à quoi ça sert de négocier là-dedans ? On sait qu'il va rien en sortir. Donc à un moment, il faut dire que c'est une mascarade. Et la CFDT aurait dû, si la CFDT sortie, ce serait fini. Ils ont ils ont continué. Ils auraient dû dire aussi "Oui, c'est une mascarade." Et tous ces syndicats étaient ensemble contre la loi Borne. Donc, il fallait qu'il fasse front ensemble. Et très vite, on a su que ça allait pas fonctionner.

Moi dès le discours de politique générale, j'ai su que ça n'allait pas fonctionner parce que Berou s'attaquait très fortement au retraité. Donc on comprenait que c'était sa cible. Donc on savait qu'il ne pouvait pas y avoir quelque chose de de mieux quoi, qui qui en sorte. Puis à partir du moment où la majorité des sondages des Français, des actifs étaient contre la réforme, qu'il y avait des millions de personnes dans la rue et que le gouvernement continuait à nous dire "Oui, les gens sont contre mais c'est parce qu' ils savent pas." On savait déjà que il y avait très peu de marge de manœuvre pour écouter pour écouter les Français. Tout à fait.

Ils sont et ce qui et c'est c'est important que tu rappelles ça parce que ils sont contre euh les Français sont contre cette réforme malgré le lavage de cerveau qu'ils ont là-dessus en leur disant qu'on peut pas faire autrement, que c'est horrible, que c'est machin qu'ils soit inconscients. Malgré tout, ils restent accrochés à ça. Donc ils ont ils comprennent bien que euh voilà, c'est un problème de choix plutôt global que que vrai problème structurel du système de retraite par répartition. Oui, justement, tu avances ma question, mais on le dit depuis mais le débat sur les retraites est mal cadré. euh depuis le début en France, il est très mal cadré.

En fait, on a on a un système qui fonctionne plutôt bien alors qu' un très léger déficit, hein, mais très léger. Euh sur les prévisions à long terme, il augmente un petit peu mais il reste pas catastrophique. Mais quand on on vous parle de provision de de prévision pardon, à 50 ans, excusez-moi, j'ai j'ai du mal parce que là le corps, on pourrait voir aussi toutes les prévisions où il s'est trompé. Voilà. Exactement. On a un très léger déficit. La population, elle va vieillir mais le choc démographique, le gros choc est derrière nous.

Donc la vraie question de fond et on se l' dit souvent ici, c'est si la population vieillit sans grand choc puisqu'il est derrière nous, est-ce qu'on doit pas consacrer une plus grande part de la richesse produite dans ce pays pour les retraités ? Voilà. Est-ce qu'on doit pas suivre cette évolution démographique ? La réponse du gouvernement est non. À partir du moment où c'est et ben qu'est-ce qu'on fait ? On baisse les pensions, on les fait travailler les gens plus longtemps. Et comme on veut pas mieux financer en augmentant l'assiette, c'estd par tout le temps des dépenses mais jamais des recettes. Exactement.

Euh comme comme là ça s'est mis de côté pour des raisons économiques, nous dit-ons, alors que les les baisses de cotisation euh elles n'ont pas eu les effets escomtés avant et ben on baisse les pensions et on on fait travailler les gens plus longtemps. Et ça c'est une façon encore une fois d'affamer la bête. On l'a dit plusieurs fois que que les gens ne croient plus dans ce système qui se disent il va changer de toute façon on va pas avoir de retraite. Et à partir du moment où on se dit ça ben on a plus qu'à enterrer le système par répartition. Mais les Français résistent là-dessus, ils résistent beaucoup.

C'est une bonne chose et c'est ça qui rend euh ce euh ce ce projet de de de destruction du système par répartition plus compliqué pour les gouvernements. Merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant Porscher. J'attire une dernière fois votre attention avant de se quitter. La situation politique est inédite, historique et face aux 105 millions d'euros du milliardaire ultra conservateur stérin qui veut installer l'extrême droite au pouvoir, le média lance Repipost, une contreoffensive vitale et citoyenne.

C'est notre unique chance de bâtir une chaîne d'infos populaire et indépendante capable de percer sur les réseaux sociaux et sur la TNT francilienne pour donner enfin la parole à celles et ceux qu'on ignore. Ensemble, reprenons le terrain et protégeons notre démocratie. Soutenez-nous sur campagne.fr. spectateurs, abonnés, donatrices et sociaux, je vous dis à la semaine prochaine.

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