Sébastien Martin : « Il faut accepter que les Chinois nous apprennent un certain nombre de choses »

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous. Ause des prix du carburant impacte-t-elle l'industrie ? La situation économique peut-elle s'aggraver ? On va vous poser ces questions Sébastien Martin. Bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation. Ministre délégué chargé de l'Industrie, interview en partenariat avec la presse régionale, représenté ce matin par Julien Lécuyer de La Voix du Nord. Bonjour Julien.

Bonjour Auriane. Bonjour Monsieur le Ministre. Bonjour.

Le

gouvernement qui a donc annoncé hier de nouvelles aides pour faire face à la hausse des prix du carburant, des aides nouvelles, des aides élargies aussi, des aides prolongées. Est-ce que vous pensez vraiment qu'elles sont suffisantes pour calmer la colère des Français

?

Écoutez, en tout cas, elles sont utiles et nécessaires.

Elles

sont utiles et nécessaires parce qu'effectivement, quand vous passez à la pompe et que votre plein parfois dépasse les 120 euros, on a forcément non seulement

un

sentiment de choc d'une part et puis d'autre part aussi, c'est une atteinte au pouvoir d'achat de nombre de nos concitoyens. Donc, la reconduction et l'élargissement, par exemple, de la prime grand rouleur, c'est une aide très claire et très directe au pouvoir d'achat de nos concitoyens.

Il

faut regarder un peu, d'ailleurs, vous savez, cette prime grand rouleur, lorsqu'elle a été mise en place, moi j'ai regardé sur six mois ce que ça voulait dire finalement quand vous touchez un chèque de 100 euros.

Je

rappelle

qu

'effectivement, le prix du carburant,

il

a augmenté, il a baissé,

il

a augmenté sur les six derniers mois. Grosso modo, cette aide de 100 euros pour quelqu'un qui fait son plein, son plomb 95, deux fois par mois, 100 euros, ça a couvert la moitié

de

la hausse du carburant. Là, on remet 100 euros uniquement pour trois mois. Donc, ça veut dire que ça va couvrir quand même, je ne sais pas quel sera le prix de l'essence demain, je ne sais pas, mais ça couvrira quand même une grande partie de la hausse du carburant que l'on a constaté depuis l'avant-crise. Donc, ça, c'est quand même quelque chose d'important. Et puis ensuite, vous voyez,

on regarde profession par profession. C

'est une aide qui n'est pas adressée à tous les Français. Oui, parce qu'il y

a

des Français qui travaillent, des classes moyennes qui ne sont pas éligibles à cette aide.

On a aujourd'hui, effectivement, des aides ciblées,

c

'est-à-dire jusqu'à 2 000 euros, un peu plus de 2 000 euros net quand vous êtes seul. Quand vous êtes un ménage à deux, c'est à peu près 4 000. Et puis, quand vous êtes un ménage avec deux enfants,

c

'est à peu près 6 000 euros net. Donc, ça veut dire quand même qu'on étend le dispositif aux classes moyennes.

5,5 millions de personnes. Voilà, 5,5 millions de personnes. Et d'autres pays

ont fait le choix de baisser les taxes, c'est notamment le cas de l'Allemagne. Pourquoi la France ne réussit pas à faire la même chose ?

Vous avez vu les propositions sur les baisses de taxes. Moi, je veux bien.

Tous

ceux qui nous proposent les baisses de taxes, c'est les mêmes qui, dans le même temps, vont nous expliquer que les finances publiques

dérapent.

Donc, avec des coûts qui peuvent être démesurés. On n

'a

pas les moyens, c'est ça que vous dites ? Ce n

'est

pas qu'on n'a pas les moyens, c'est que je pense qu'il faut passer un peu d'une logique d'euro facile à une logique d'euro utile. Et la logique d'euro facile, qui consiste à aider absolument tout le monde, exactement de la même manière, y compris les personnes qui arrivent à passer ce moment et qui ont les moyens de passer ce moment, ou qui peuvent s'organiser parce qu'ils n'ont pas l'obligation de prendre leur voiture tous les jours, notamment pour aller travailler, parce qu'on a fait ce choix. Mais gouverner, c'est choisir. Et on a fait le choix d'aider en priorité les gens qui sont dans l'obligation d'utiliser leur voiture pour

aller travailler.

–

Vous

pensez

que c'est

entendable par les Français, donc qui ne bénéficient pas des herbes, mais qui sont des classes moyennes, qui ne sont pas non plus des Français ultra-riches, qui voient qu

'il y a 60

% de taxes, que nos voisins baissent les taxes, et à eux, on leur dit, vous, vous avez les moyens de payer.

– Parce que si on fait le choix de baisser les taxes de manière indistincte, nous aidons tout le monde exactement de la même manière. Et je croyais entendre que la politique du quoi qu'il en coûte aujourd'hui n'était pas la politique non plus qui était forcément souhaitée. Donc on a fait un autre choix. S'il ne

faut

pas la politique des aides généralisées qui touche aussi les gens qui ont largement les moyens d'absorber cela, ce n

'est

pas juste. Donc on fait aussi un dispositif qui va vers les Français qui en ont le plus besoin, là où la solidarité nationale doit s'exprimer clairement. Et puis pour ceux qui ont les moyens de passer cette crise, qui ont les moyens de ne pas utiliser leur voiture et qui ne sont pas en situation d'avoir à l'utiliser pour aller au travail, eh bien pour cela, on considère qu'ils peuvent peut-être faire un petit

effort.

–

Monsieur le ministre, est-ce qu'il y

aura

des mesures spécifiques pour votre secteur ? Vous êtes ministre de l'Industrie, il y a des sites électro-intensifs comme la bétallurgie, la chimie, les imprimeries, qui réclament beaucoup d'énergie. Est-ce qu'ils vont recevoir une aide ?

–

Alors, lors du premier plan d'aide qui avait été annoncé à la fin du printemps, au printemps dernier, on a annoncé, notamment pour le secteur de la chimie,

le

secteur de la chimie qui est un secteur qui est, comme vous l'avez dit, très consommateur d'énergie, un plan spécifique, une aide spécifique autour de 150 millions d'euros pour ce secteur de la chimie. Je passe sur les détails, ça s'appelle un mécanisme de la compensation des coûts indirects du carbone, qui est une aide directe à l'achat d'énergie pour ce secteur de la chimie, parce que le secteur de la chimie, il est fragile sur le continent européen. Aujourd'hui, sur le continent européen, les plateformes industrielles chimiques

tournent,

allez, entre 50-60% de leur capacité. Elles étaient frappées, elles sont toujours frappées d'ailleurs, d'une concurrence asiatique extrêmement agressive.

– Et c'est toujours

le

cas. – Et elles sont encore touchées sévèrement. – Donc,

ce dispositif de 150 millions d'euros d'aide, le guichet vient juste d'être ouvert il y a une semaine ou dix jours, et elles permettent aux sites industriels chimiques d'en bénéficier.

–

Pardon.

– Non, allez, vas-y, vas-y, Julien.

– Non, non, non,

mais

je rebondis simplement sur la question de l'approvisionnement, parce qu'on a vu des pénuries d'essence dans certaines stations. On peut se poser la question de savoir si on va avoir suffisamment d'énergie aussi durant l'hiver. Est-ce que vous, vous pouvez nous confirmer qu'il n'y aura pas de pénurie ?

– Alors, le ministre de l'Économie et des Finances, Roland Lescure, l'a confirmé hier.

Nous

n'avons pas de problématique

d

'approvisionnement pour les mois qui viennent. Ça a été redit hier par Roland Lescure, à l'occasion de la conférence de presse. Il est vrai

qu'on a vu des stations-service… – Non, mais parce que,

pardon, on a entendu effectivement cette phrase Sébastien Martin, Roland

Lescure, il

dit on a une prévisibilité sur deux mois, sur les deux mois qui viennent, il n

'y a

pas de problème d'approvisionnement. On regarde la une de l'Est républicain, par exemple ce matin, c'est une file interminable de voitures à la pompe, avec ce titre carburant de plus en plus de ruptures. Qu'est-ce que vous leur dites à ces Français ? Il n

'y a

pas de problème d'approvisionnement ?

– Je leur dis simplement, je vais vous donner quelques explications. Vous savez très bien qu'il y a une grande marque de distribution, qui s'appelle par exemple Total,

qui

plafonne ces prix. Et il est certain que la plupart des ruptures sont plutôt situées dans des stations Total,

puisqu

'elles ont des prix plafonnés et plus bas. Chez moi, à Châlons-sur-Saône, dimanche soir, effectivement, les deux stations Total, il n

'y

avait plus d'essence, parce que d'abord, elles ne sont pas approvisionnées pendant le week-end. Et ce qui se passe, c'est que, effectivement, tant qu'on n'a pas réapprovisionné en général le lundi, eh bien ces stations sont très vite prises d'assaut, entre guillemets, par les automobilistes. Mais l'approvisionnement en matière, que ce soit de pétrole brut ou des matières raffinées, aujourd'hui, il est assuré pour un pays comme la France.

– Le plafonnement des prix chez Total, encore une fois, la France insoumise le propose de bloquer les prix. Vous vous dites non, on a du mal à comprendre pourquoi. – Moi, je veux bien

qu

'on impose de bloquer les prix à quelqu'un qui les bloque déjà.

–

Non mais à

tout le monde,

la France insoumise

a dit Total, mais… – Alors,

allons au bout du raisonnement. Allons au bout du raisonnement, deux secondes. bloquons les prix pour tout le monde. D'abord, je précise, en fait, Total en France vend à perte. Donc, si je fais, si nous faisons la même chose pour tout le monde,

je

me mets à la place de la petite station-service qui est en milieu rural. Je m'éloigne un peu des villes.

Mais

la petite station-service qui est en milieu rural, qui fait pratiquement pas de marge, et à qui vous allez dire demain vous vendez à perte, qu

'est

-ce qu'elle fait

? Elle

s'arrête.

–

Tout n

'est pas pris sur la marge de la station-messence. – Les ruptures d'approvisionnement, les

prix qui sont administrés, moi ça me rappelle bien certaines économies post-1989, mais en général ça aboutit plutôt à des catastrophes économiques. Donc, on va essayer de faire les choses de manière raisonnable. On a un grand opérateur qui joue le jeu. On a une surveillance des marges extrêmement attentive. Roland Lescure l'a encore rappelé hier.

Et troisième

élément, on a toujours un décret qui est prêt à être sorti si les gens se comportaient mal en matière de marge et de marge abusive. Le Premier ministre l'a rappelé et Roland Lescure l'a encore rappelé hier. Donc, aujourd'hui, on a un système qui,

en termes d'approvisionnement… –

Également,

le carton

rouge, il est prêt à être sorti. Mais en tout cas, le système en termes d'approvisionnement ne pose pas de difficultés majeures, sauf sur certaines stations qui parfois sont très tendues.

–

Un mot sur les raffineries qui tournent actuellement à plein régime. Le problème, c'est qu'il n

'y a

plus que 6 raffineries dans le pays. Il y

en

avait 24 dans les années 70. 160 millions de tonnes de produits raffinés produits à l'époque, 58 millions aujourd'hui. Est-ce que notre dépendance, ça vient aussi de mauvais choix ? Est-ce qu'on n

'a

pas trop tardé à prendre conscience de notre souveraineté ? Est-ce que, finalement, on paye aujourd'hui une forme de mondialisation heureuse

? – Il

y a certaines raffineries qui, effectivement, se sont délocalisées, sont parties ailleurs.

On

le sait très bien. Et finalement, la raffinerie, c'est de la chimie. Donc, tout à l'heure, quand je vous parlais de la question de la chimie, on voit bien la fragilisation de ce secteur.

C

'est vrai qu'à court terme, on peut, effectivement, s'interroger. Maintenant, si on voit les choses

à

un petit peu plus long terme sur ces questions-là de raffinerie,

on

ne peut pas, dans le même temps, si vous voulez, se dire qu'il faut essayer de sortir d'une dépendance aux énergies fossiles comme celle-là et se dire qu'on pourrait toujours avoir 24 raffineries.

Il

y a aussi, quelque part, une question de cohérence dans la trajectoire. On a besoin de raffineries, notamment parce qu'y compris pour la chimie, il y a certaines molécules qui sont

issues de ces

raffineries. Il y

a

un problème de liaison.

C

'est-à-dire qu'en fait, les raffineries, elles ont

disparu presque trop

vite par

rapport à l'émergence de l'électrification. Non,

la

vérité, c'est qu'il y

a

un problème d'absorption, de choc. Avant le choc du Détroit d'Ormousse, je ne vous ai pas entendu faire un seul papier sur le fait qu'il y avait six raffineries en France. Bon, sauf que là, aujourd'hui, on est face à un choc majeur auquel il faut essayer de s'adapter. Donc,

il

y a des raffineries auxquelles on demande de produire plus, notamment à Notre-Dame-de-Gravanchon, pour essayer de produire plus, de s'adapter, essayer de trouver les solutions.

Mais pardon, elles peuvent

encore produire plus ? Elles ne tombent pas à plein régime, aujourd'hui, nos raffineries

? Elles peuvent encore produire un peu plus que ce qu'elles ne font, parce qu

'on

a tendance à oublier qu'un outil industriel, vous n'appuyez pas sur le bouton, et puis du jour au lendemain, comme ça, il double sa production. Donc, il y a une montée en puissance de cette raffinerie, et avec des volumes supplémentaires qui en sortent, mais tout ça prend un peu de temps, quand même. Parce qu'un outil industriel tel que c'est, du jour au lendemain, vous n

'allez

pas sur le bouton et vous ne doublez pas votre volume.

Une

question, puisqu'on parlait de l'électrification, nous, on a un dossier dans les Hauts-de-France qui commence à inquiéter.

Belle

région industrielle. Belle région industrielle, je vous rejoins totalement là-dessus. Il y a la start-up Tiamat qui était censée créer une usine sodium-ion près d'Amiens pour créer des batteries. Finalement, ce projet n'a pas lieu, faute de financement. Et j'allais dire que c'est un nouveau signal d'alerte, quand même, sur la filière des batteries, parce qu'on a aussi Vercors qui a des soucis de production. On a ACC, une autre entreprise qui s'est installée aussi dans le Nord, qui a renoncé à des projets de gigafactory en Allemagne et en Italie. Est-ce qu'il n'y

a

pas des inquiétudes à avoir sur cette vaste stratégie de la vallée de la batterie dans les Hauts-de-France

? Il

y a trois ans, on

ne

produisait pas une batterie en

France.

Il

y a trois ans. On a l'impression qu'il y a longtemps qu'on a des gigafactory en France.

Mais

il

y

a trois ans, on ne produisait pas de batterie en France.

On

a une filière

qui

émerge. Donc quand vous avez une filière qui émerge, au début,

c

'est difficile.

Parce

qu'il faut apprendre la technologie, parce qu'il faut implanter un process industriel, parce qu'effectivement, au début, c'est l'expression, vous consommez,

certains

disent, vous brûlez du cash. Mais la question, c'est

de savoir surtout

si la France est en capacité de rattraper son retard sur la Chine.

Vous avez raison, c'est la bonne question. C'est la

bonne question. Et vous savez, les Chinois, ils ont mis 15 ans

à

apprendre à savoir faire des batteries.

Pour

moi, il n'y

a

aucune raison,

au

regard, un, de la qualité de nos ouvriers en France

et

de la qualité de nos ingénieurs en France, qu'on mette 15 ans à apprendre à savoir

faire des batteries.

Sauf

qu'eux, ils prennent de l'avance. Donc ils ont 15 ans toujours d'avance sur nous, pour l'instant.

Oui, mais ça, ça s'appelle le discours qui refuse de se battre. La vérité, c'est que je ne vois pas pourquoi nos salariés, nos ingénieurs français ne seraient pas capables de faire ce qu'on réussit à faire des Chinois.

Ils

ne

sont

pas plus bêtes. Oui, mais ce que dit bien,

c'est qu'on aura toujours en train de

retard.

Non, ce qu'on veut dire,

c

'est que, et on en viendra sans doute à la question européenne, ce que ça veut dire, c'est que pour des filières émergentes comme celle-là, qui sont absolument indispensables à notre tissu industriel européen, et notamment à notre tissu industriel automobile, on a besoin, pendant la période où elle émerge, d'avoir les mesures nécessaires d'accompagnement.

C'est ce qu'a fait le gouvernement

avec France 2030.

En France 2030, on a mis des

moyens financiers. Maintenant, il

y a

un dispositif, au niveau européen, qu'a annoncé le vice-président Stéphane Séjourné, qui s'appelle le battery booster, c'est-à-dire que l'Union européenne va mettre 1,5 milliard sur la table pour accompagner ces gigafactories qui ont besoin de traverser ce moment, parce qu'en fait, on est dans un moment et d'apprentissage de la technologie, et il faut accepter que les Chinois nous apprennent. C'est ça la vérité. Mais remarquez, il y a 20 ans, on a appris aux Chinois à faire des choses. Donc

maintenant, on va

faire en sorte d'apprendre un certain nombre de choses et de passer un moment qui est la montée en puissance de cette industrie.

–

Un mot juste sur le financement, parce qu'il y avait hier David Amiel aussi à cette conférence de presse, le ministre des Comptes publics, 450 millions d'euros, c'est le montant annoncé de ces aides. Juste, est-ce que vous pouvez nous éclairer sur la manière dont c'est financé ?

–

David Amiel l'a très bien expliqué. Sur l'enveloppe globale qui a été décidée au printemps de 1,4 milliard, il y a eu ce qu'on appelle beaucoup de gens qui n'y

ont

pas eu recours. Vous voyez, tout à l'heure, vous m'interrogiez sur le fait, est-ce que c'est assez, est

-ce

que ce n

'est

pas assez ? –

Il

y a aussi des Françaises et des Françaises, alors peut-être certains considèrent que c'est trop compliqué, c'est pour ça qu

'on

simplifie le guichet d'accès à la prime grand rouleur, que ceux qui ont déjà bénéficié de la prime grand rouleur vont en bénéficier automatiquement. Vous n'avez rien à faire, si vous avez déjà bénéficié de la prime grand rouleur, vous allez automatiquement recevoir la nouvelle prime grand rouleur. Mais il y a aussi sans doute une partie des gens qui, sans doute par esprit civique, se disent, moi j'y arrive, je ne

suis

peut

-être

pas obligé d'aller demander à l'État un chèque. –

Mais donc, le financement, il repose sur le non-recours. – On était sur 1,4 milliard. – Qu'est-ce que vous faites ? C'est 1,4 milliard. – C'est 1,4 milliard. – C

'est

1

,4 milliard.

–

Aujourd'hui, on a un besoin de financement qui est estimé à peu près 450 millions d'euros et les choses ont été très claires. Soit ça tient dans cette enveloppe d'un milliard 4, soit nous irons trouver quelques économies ailleurs dans les ministères. C'est assez simple. C'est comme ça qu'on a fonctionné jusqu'à présent et qu

'on

fonctionnera encore jusqu'à la fin de l'année 2026. Et après, je vous rappelle qu'il faut qu'il

y ait

un budget qui soit voté pour pouvoir mobiliser des aides. Et là, il reviendra aux parlementaires de le voter. – Juste sur le non-recours,

est-ce que ceux qui n'ont pas eu recours et qui hier se rendent compte qu'ils auraient pu y avoir

droit et qu'ils n'ont pas

droit, ils vont pouvoir ?

–

Ah oui.

– Et de manière rétroactive ou pas ?

– Non, non. Quand vous rentrez dans le nouveau dispositif, à partir de maintenant, vous déposez votre dossier et vous pouvez bénéficier de l'aide grand rouleur.

– J

'ai

une petite question, puisque demain… –

Et je

rappelle que c'est à partir de 8 000 kilomètres par an.

–

Oui,

c

'est ça, ou 15 kilomètres de domicile-travail. Demain, le Président de la République va s'exprimer, il va reparler des menaces hybrides. Moi, je voulais vous entendre sur le plan de protection des infrastructures. – Ah, vous, vous savez exactement ce que veut dire le Président de la République

?

– Ben, il va reparler.

S'il ne reparle pas de la situation internationale… – Il va parler de la

situation internationale, je pense. – Ah oui, je

pense qu'on devrait être là-dessus, et notamment sur…

– C'est d'ailleurs le rôle du

Président.

– Sur

les menaces hybrides. Est-ce que vous savez nous dire combien de sites industriels seront concernés par ce plan de sécurisation des infrastructures ?

–

On a en France un certain nombre de sites industriels qui sont classés Céveso seuil haut, notamment, ou Céveso seuil bas sur tout le territoire national, d'autres qui sont stratégiques. Si je commence à vous les lister, j'ai peur que l'effet qui est celui, une forme de secret autour de ces questions-là… ne

joue pas, ne joue pas, ne joue pas pleinement.

– Est-ce que ces sites industriels sont prêts à affronter des menaces hybrides de la part de Russie ou d'autres qui pourraient… – Ce sont déjà des sites, ce sont déjà des sites.

D'ailleurs, on l'a vu au moment des incendies

de

cet été. Vous savez que ce sont déjà des sites qui font l'objet de mesures de sécurité extrêmement particulières. Si on prend également, par exemple, nos centrales nucléaires, nos centrales nucléaires ont des systèmes de défense qui existent et qui sont extrêmement pointus et extrêmement particuliers. Donc, il y a déjà des manières de protection. Ensuite, il y a des protections cyber aussi qui doivent être renforcées. Est-ce qu'on peut aussi fragiliser un site industriel ? –

Pas simplement avec un drone. – Et pas les meilleurs élèves en matière. – Pas forcément

avec un drone. Mais peut-être, mais vous savez, dans le secteur privé, ils n

'ont

pas attendu le public parfois pour faire des choses.

–

Il vaut mieux. – Donc, voilà. Et ensuite, on peut revenir sur le sujet de la menace cyber. En fait, la menace cyber, aujourd'hui, ce qui est préoccupant, c'est qu'en fait, on n'est plus vraiment sur… on n

'est

pas sur une menace,

ce

qu'on appelle de haut de spec, c'est-à-dire les États qui attaquent et qui vont chercher des informations extrêmement importantes, extrêmement confidentielles. On est plutôt sur des petits hackers qui sont là

pour

fragiliser, qui sont là pour dire, regardez le système, il est un peu… il est perméable, mais ils vont donner des… quand ils sont allés chercher le revenu fiscal de référence, excusez-moi, enfin, moi, je suis parent d'élève, votre revenu fiscal de référence quand vous inscrivez vos enfants à la cantine et pour avoir le quotient, vous le donnez. Ce ne

sont

pas des informations stratégiques qui ont été prises cet été, mais ce sont des opérations qui visent à fragiliser le système.

– Vous avez rassemblé hier des centaines d'industriels venus de toute l'Europe. Est-ce qu'une réelle préférence européenne verra le jour ?

– En tout cas, ça chemine.

Et

ça chemine plutôt positivement, parce qu'il y a eu un texte qui a été posé par la Commission européenne,

qui

a posé ce principe de la préférence européenne, qui est quelque chose dont on ne pouvait pas parler. Préférence européenne, en deux mots, c'est quoi ? C'est de faire en sorte que les subventions, par exemple, subventions pour acheter un véhicule électrique, subventions pour acheter une pompe à chaleur, soient vraiment des subventions qui vont privilégier le made in Europe, d'une part, et d'autre part, c'est les marchés

publics,

les marchés publics, eux, d'orienter l'achat public vers les productions européennes. C'est ça, la préférence européenne. Et c'est assez logique. Les gens se disent que l'argent public, c'est quand même bien qu'il aille vers des ouvriers, vers des usines européennes. – C'est logique,

mais ce n'est pas encore

mis en œuvre.

– Non, ce n

'est

pas encore mis en œuvre, parce que derrière ça,

vous

savez, il y

a

beaucoup de gens qui disent « Oui, oui, il faut le faire. » Et puis après,

ils

disent « Ah oui, il faut le faire, mais en fait, c'est bien Chine, nous sommes cohérents et qu'on veut soutenir l'industrie européenne, on ne

fait

pas du Chine,

on

fait du Made in Europe. »

Donc,

parfois, vous avez cette contradiction à mener dans le débat. Mais, peu importe, cette préférence européenne, elle est inscrite dans le texte. Deux, les rapporteurs au Parlement européen confortent la position française d'avoir un vrai Made in Europe. Parce qu'il y a un débat en ce moment. Il

y a

ceux qui disent « Oui, mais nos chaînes de valeur, nos approvisionnements, ils sont mondiaux. » Donc, il faut que le Made in Europe, ça soit le Made in Europe, plus tous les pays avec lesquels on nous accorde de libres et chambres. En fait, ça fait un Made in the world.

Je

suis totalement opposé à ça. Le gouvernement français est opposé à ça. On veut un Made in Europe à 27, qui conforme notre industrie européenne. Et c'est ce que font les Américains, c'est

ce

que font les Asiatiques. Dernière

question, Chine. Une dernière question, parce que ça intéresse là aussi notre région, c'est, je voulais vous parler de Val-Dune, qui est la dernière usine française de roues et essieux ferroviaires. Europlasma avait promis des investissements, ils ne sont pas là. Les salariés s'inquiètent. Attrice Saint-Léger et Lefrancouc. Est-ce que vous pouvez les rassurer, dire que l'État sera aux côtés de Val-Dune et est en train d'étudier un peu la manière dont on peut régler cette situation avec Europlasma ? L'État

est déjà aux côtés des salariés de Val-Dune, tout simplement parce que cet été, j'ai décidé du versement d'un soutien d'un peu plus de 2 millions d'euros qui a permis de payer les salaires. Oui, on en est là. qui a permis de payer les salaires parce qu'on a un acteur qui doit sortir du jeu qui s'appelle Europlasma et qui n'est pas fiable.

La

vérité, c'est que c'est un acteur qui n'est pas fiable. Donc, notre travail en ce moment avec les équipes de Bercy, c'est de faire en sorte que d'autres acteurs industriels s'intéressent à ce projet et s'intéressent à cette entreprise. On travaille aussi en lien avec le Conseil Régional des Hauts-de-France.

J

'ai eu Xavier Bertrand au téléphone il n

'y a

pas longtemps sur ce sujet-là parce qu'il faut qu

'on

trouve un nouvel industriel

intéressé par

cette production de roues. Il y a déjà des gens qui s'intéressent. Maintenant, il faut qu

'ils

formalisent une offre.

Merci, M. le ministre. Merci,

Sébastien Martin d

'avoir été notre invité. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous a proposé Bonjour chez vous. Retrouvez l'intégralité de nos podcasts sur la plateforme Public Sénat.