Mort du pape François: la procession du cercueil vers la basilique Saint-Pierre au Vatican

On verra donc dans quelques instants le cercueil la dépouille du pape François. Quitter donc cette résidence Sainte-Mart en direction de la Basilique Saint-Pierre tout au long de ce trajet. On verra évidemment les étapes.

Je je vous précise dès maintenant que tout sera accompagné de champs, de psaumes bien sûr. On va les décrypter ensemble. Thierry Hubert, une question d'abord sur ce rapport au corps et à la résurrection.

C'est-à-dire que au fond là, c'est c'est le corps du défunt pape un rapport aussi à la mort, un rapport quasiment tangible tout en nous disant que ça n'est que la dernière étape avant la résurrection, la transfiguration. Il y a vraiment un rapport au corps, c'est quasiment charnel. Oui, exactement.

C'est-à-dire que le rituel aime bien dire d'une manière générale dans dans les obsèques d'ailleurs hein que que le corps puisque le christianisme a en son centre l'incarnation de Dieu dans la chair en la personne de Jésus et bien tout d'un coup le corps devient un sanctuaire divin et il a dans ces cas-là la possibilité et le le et nous avons le devoir de le respecter en tant que tel comme si c'était l'espace sacré de Dieu. jusque dans sa mort et dans l'attente d'une résurrection où l'on va dire que de même que Jonas a été 3 jours dans le dans le ventre du poisson dans la Bible dans la baleine et bien de même le Christ a été 3 jours dans le ventre de la terre et de même dans nous nous espérons ce moment de résurrection. Isabelle Saint-Martin cette question des rituels c'est extrêmement précis.

Les images que vous voyez sont des images en direct hein depuis la cité du Vatican. le dernier hommage des cardinaux eux-mêmes, on imagine le silence euh qui qui doit se se trouver dans cette euh dans cette chapelle de la résidence Sainte-Marthe. Et puis ensuite, il y a ce rituel euh avec une codification très importante.

La religion et la religion catholique tout particulièrement est très attaché à ces à ces rituels. C'est important pour la communauté des fidèles. C'est important de ritualiser un acte qui dit au revoir, un acte d'adieu.

Bien sûr, l'espérance et nous sommes enfin le pape François avait consacré ce jubilé à l'espérance. L'espérance c'est ce qui anime ce jubilé. cette année considéré comme une année sainte tous les 25 ans au Vatican.

He merci de de le rappeler. Donc c'était c'est de l'année de l'espérance. Donc ça ça une symbolique très forte avec le décès de de ce pape un jour, un lundi de pâqu.

Mais pour les chrétien, c'est vrai qu'il y a cette espérance, mais il y a aussi ce rituel d'adieu. Et on voit bien dans cette ferveur populaire qui a été rappelée par vos équipes l'attachement à la figure du pape. J'y reviens parce que on a on a dit et c'est juste que il a été assez clivant.

Il a bousculé, il a été critiqué par certains conservateurs déçus et progressistes. Mais pour la majorité des fidèles catholiques, il faut rappeler que dans les familles du christianisme, c'est une spécificité du catholicisme que d'avoir un chef religieux, un pape qui incarne l'unité. Et bien, il reste cette figure paternelle.

Je vous propose qu'on écoute ces ce cœur du Vatican qui commence à interpréter les psaumes autour donc du cercueil du pape. Le cercueil du pape qui vient d'être béni. On l'a vu he ce geste effectivement qui a été fait sur son cercueil, c'est le le geste de la bénédiction qui est faite dans les dans les différentes messes d'obseèc de tout chrétien qu'il soit pape ou autre évidemment.

L'homme que l'on entend à l'instant, je ne veux pas faire d'erreur mais il s'agit du caberling. C'est bien ça. Carel Farel qui est un américain et qui assure la vacances du papa.

C'est lui qui assure donc la vacance du pape euh pendant évidemment ces ces temps d'attente avant les obsèques samedi, avant le conclave. On sait que pendant le conclave, c'est l'ensemble des cardinaux qui assurent la vacances. C'est-à-dire que la vacance du pape, elle devient collective.

Tout à fait. Mais elle elle est quand même symbolisée par le Camerling qui assure les affaires courantes pendant la période de 15 invas jours après la la mort du pape pour l'organisation du du conclave. Et c'est vraiment la préparation là au moment où l'on se parle, la préparation par les cardinaux de cet au revoir qui va durer en effet jusqu'à jusqu'à samedi. les cardinaux qui se sont succédés auprès de la dépouille du pape.

J'étais très frappé par le partage qui est fait par le Vatican de ces images en direct de l'intérieur donc de la de la chapelle de la résidence Sainte-Marthe. Qu'est-ce que vous ressentez au moment où où l'on se parle, Monseigneur Patrick Chauvet ? Je trouve à la fois une une grande communion, une grande communion entre tous ces cardinaux autour du pape des fin comme on l'a dit, l'importance du des signes, l'importance de ce rituel.

Je trouve personnellement que nous avons un peu perdu le sens du rituel comme cela. Pour un défunt, il y a une expression épouvantable, il faut faire son deuil qui est une horreur, une telle expression, mais en tout cas qu'il y ait une belle célébration avec des signes, ça aide à entrer dans ce mystère qui est un mystère pascal parce que notre mort pour nous chrétiens, c'est une Pâque, c'est-à-dire un passage. Et c'est précisément le lundi de Pâque que le que le pape est décédé.

Pourquoi c'est une horreur de dire faire son deuil ? Parce que l'expression et l'aide, c'est comme on dit euh j'ai fait la Grèce cet été ou j'ai fait non c'est ça c'est l'ancien prof de lettre excusez mais je trouve que c'est c'est très moché de la Madeleine c'est moche c'est moche mais il faut accompagner ce rituel là dont on parlait à l'instant donc je dis autre chose hein on ne fait pas son deuil mais on accompagne il faut entrer un peu dans le mystère de la mort et de la résurrection au moins pour nous chrétiens au fond ce qu'on est en train de vivre euh en ce moment même euh c'est le passage aussi euh d'un pape qui était euh dans le cadre reclu de sa résidence, là où il avait demandé d'ailleurs à retourner après à l'hôpital, là où il est mort, là où il avait demandé personnellement à vivre puisque on le raconte depuis quelques jours, mais le pape François avait expressément demandé à ne pas résider là où tous les autres papes avaient résidé avant lui, mais à s'installer à la résidence Sainte-Mart qui était un lieu de passage, qui était un lieu d'accueil aussi de de ceux des pèlerins qui passaient par Rome. Et c'est au fond le moment où il va passer de ce lieu privé au fait d'être à nouveau avec les autres.

C'est c'était ces derniers mots. Ces derniers mots c'était de dire à son à son infirmier merci de m'avoir permis de retourner auprès auprès de tous ceux auprès de la foule à place Saint-Pierre. Ce qui est très frappant chez le pape François c'est combien ces paroles ordinaires ont un poids considérable.

On a aimé rappeler que ses premiers mots quand il fut éupape, c'était bonsoir, que ces dernières paroles publiques ont été joyeux pâqu et là vous soulignez que jusqu'au bout, il a voulu être une personne très ordinaire en fait ne ne prenant pas ou ne se ne se confondant pas avec une fonction qui lui imposerait tout d'un coup de ne plus être un homme ordinaire. et et j'aime avoir entendu euh dans une dans une autre chaîne mais quelqu'un d'interrogé de de sur la place Saint-Pierre qui disait "Il était le pape des petites gens." Et je trouve que ça c'est extrêmement fort comment tous ces gestes et ces paroles ont marqué le peuple chrétien et même le monde entier.

Et je vous propose de découvrir donc ces ces images ces images en direct depuis à l'intérieur de la résidence Sainte-Marthe du cercueil de la dépouille du pape François qui va donc dans un instant sortir dans les rues de Rome où les où l'attend vous le voyez les les cardinaux. On va rester à l'intérieur du Vatican néanmoins parce qu'on passe de Oui. de de la de la chapelle Sainte-Marthe à la basilique Saint-Pierre. il rentrera par la porte principale de la basilique Saint-Pierre.

C'est c'est important aussi ça. Ce rituel de la porte, tout est important dans le rituel et c'est vrai que c'est c'est extrêmement bien codifié et ce qui est assez presque amusant, c'est que le pape qui a toujours cassé les codes finalement là le rituel reprend les ses droits et donc bah il va respecter un peu ce cette ce schéma extrêmement codifié qui est extrêmement rassurant aussi qui a un côté voilà de rassurant pour pour les fidèles. Éternel au fond.

Éternel. Voilà, c'est c'est la force de l'église catholique aussi, la force du rit. Et donc effectivement, il va retrouver la basilique Saint-Pierre et on cloche. [Musique] Pascue [Musique] collocalier il pastore [Musique] Super [Musique] anim loco paslo [Musique] Les chants que vous entendez à l'instant, ils sont entonnés par le cœur du Vatican et il s'agit de psaume.

Est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur ce que sont les psaumes frère Thierry Hubert ? Les psaumes correspondent à un des livres de la Bible. On en des nombres 150 et on on les attribue au roi David et qui et bien exprime à la fois la louange, le les remerciements à Dieu, mais aussi la détresse, les angoisses.

En particulier, il y a le fameux psaume 129 qui le déprofondissent des des profondeurs. Je crie vers toi, Seigneur. Seigneur, écoute mon appel qui est le psaume classique que l'on utilise, que que l'on chante, que l'on prie. au moment des des enterrements. [Musique] 135 cardinaux.

Lorsque l'on voit ses visages passer, on se dit que parmi eux est le prochain pape bien sûr le 267e et oui 135 cardinaux électeurs mais un peu plus qui ne sont pas électeurs ceux qui ont plus de 80 ans. Ceux qui ont plus de 80 ans ne pouvent pas prendre part au votes effectivement au moment du conclave. Les images que l'on vient de voir à l'instant, c'est la place Saint-Pierre où vous l'avez vu, une foule est déjà amassée.

Le cortège va passer par cette place pour rentrer dans la basilique par la porte principale avant d'être donc exposé aux différents fidèles qui pourront venir rendre un dernier hommage à partir de 11h tout à l'heure. [Musique] Les cardinaux qui assurent donc la la procession du pape. On voyait les images à l'instant de la place Saint-Pierre.

Je voudrais qu'on y prenne un instant avec vous Igor Sailleri. Vous êtes justement avec l'un de ces pèlerins qui a décidé d'attendre d'attendre jusqu'à ce que les portes de la basilique ne s'ouvrent et qu'il puisse aller se recueillir auprès du corps du pape. Ouais, absolument.

à Pauline. Regardez, il y a la cloche de la basilique Saint-Pierre qui est en train de qui é en train de de retentir, de sonner au moment où l'on se parle. Vous l'entendez aussi vous de votre côté à Paris.

Je suis avec Giana qui est une une fidèle, une pèlerin de d'Italie. Diana, vous vouliez absolument assister à cette translation du pape de sa résidence Sainte-Mart à la basilique Saint-Pierre. racontez-nous pourquoi.

En fait, je trouve que c'était un grand homme. C'était un comme tout le monde. Il était très simple et c'est très touchant.

Ça m'a beaucoup touché cette mort. Et vous comptez voir son cercueil et sa dépouille ce matin ? Oui, je suis venue exprès en fait.

Je suis venue déjà hier et puis c'est on m'a dit que il était pas encore exposé et je reviens aujourd'hui pour le voir. Qu'est-ce que vous allez imaginer penser ? ou éventuellement lui dire quand vous serez devant.

Ben déjà, il a toujours demandé qu'on fasse une prière pour lui. Je vais prier pour lui, pour ma famille et pour tout le monde, pour la paix dans le monde. Ce que lui il désirait tout le temps, il le disait tout le temps contre donc toutes ces guerres qu'il y a et c'est important.

Voilà. Merci beaucoup Diana. Merci beaucoup.

Vous le voyez là, il y a énormément de de pèlerins qui tentent de se rendre le plus vite possible pour ne pas rater la procession et surtout pour tenter de voir le cercueil au centre de la basilique Saint-Pierre. Et ce ce pape France sera exposé à partir de 11h à tous les pèlerins, tous ceux qui le voudront jusqu'à vendredi pendant 3 jours. Merci beaucoup Igor Igor Sa en direct de la de la place Saint-Pierre. différentes étapes dans cette très longue procession hein puisque c'est à partir de 11h que le corps du pape sera véritablement exposé dans la basilique Saint-Pierre.

Toutes ces images, elles nous proviennent bien sûr de l'intérieur du Vatican où vous le voyez la procession à travers les rues internes du Vatican puis sur la place Saint-Pierre qui est à la jonction du Vatican et de Rome. Tous ceux que l'on voit ici, ce ne sont pas que les cardinaux, ce sont aussi tous les prêtres qui sont rattachés au Vatican. Pardon ?

Voilà. Parce qu'en fait l'évêque, le pape est aussi l'évêque de Rome. Donc il a aussi la délégation du il s'occupe du diocèse de Rome et donc bah il y a beaucoup de prêtres dans le diocèse de Rome et donc ils accompagnent aussi leur évêque dans sa dans sa dernière demeure.

D'ailleurs assez fort que le pape François est toujours voulu se faire appeler l'évêque de Rome en spécificiant bien ainsi qu'il n'était pas la superstar de l'Église catholique mais un évêque particulier qui est l'évêque d'Europe et qui reste en quelque sorte presque curé. J'allais le dire avec vous. C'est et et c'est d'ailleurs pour ça que les Romains sont bouleversés aussi parce qu'ils perdent d'abord leur évêque avant de perdre le pape.

En voyant toutes ces images, je pense que on voit bien que la mort est une récapitulation. Voilà, il est parti en traversant la place Saint-Pierre pour dire son dernier adieu. Et puis là, il va revenir comme pasteur pour retrouver ce peuple une nouvelle fois.

Il récapitule ses 12 ans de pontifica. Il va rentrer dans sa basilique, hein. Il va reposer près de la tombe de Saint-Pierre et récapitule aussi sa mission comme chef de l'église.

Et donc, je trouve que c'est une à la fois une grande simplicité et une beauté inouie. Et c'était intéressant de voir que cette dame qui interviewée dit "On va prier pour lui comme il l'a demandé." Ce qui était assez inhabituel et vous dites récapituler.

Effectivement, c'est la première chose qu'il avait demandé lors de son élection en se présentant à la foule sur le balcon. prier pour moi. Ce qui était étonnant de la part d'un pape, c'était pas les les formules habituelles, c'est là qu'il cassait les codes et ça a été entendu puisque voilà c'estes ces fidèles qui viennent disent "On va prier pour lui." Et ça encore, c'est une certaine forme d'humilité de se dire au fond, j'ai besoin de vous.

Vo c'était enfin c'était sa manière, une des manières de bousculer les habitudes. Il y en a eu d'autres beaucoup plus disruptives par la suite mais là déjà ça avait donné le ton de quelque chose d'inhabituel. Alors là, on est dans une procession à l'intérieur du Vatican, ce qui va être aussi très intéressant à voir et très inhabituel.

Samedi, c'est une procession qui va sortir du Vatican pour aller à Sainte-Marie Majeur puisque il bouscule non pas un code. C'était pas une obligation que que les papes soient inhumés uniquement à l'intérieur du Vatican, mais il renoue avec une tradition qui ne s'était plus faite depuis je crois le 17e siècle de demander d'avoir demandé d'être inhumé. euh à Sainte-Marie Majeur.

Et alors qu'on voit euh et que l'on suit évidemment le parcours de cette de cette procession euh le la procession de la la dépouille du pape, je voudrais également avoir les lumières de Jeanne Jeanne Dodet, vous qui êtes juste au-dessus de la place Saint-Pierre où va finir par arriver le le cercueil. Euh Jeanne, cette procession, ces chants, les psaumes d'abord, mais aussi tout à l'heure ce qu'on appelle la litanie des saints, c'est-à-dire précisément demander à à une sorte de communion des saints devré euh pour euh pour euh pour le pape Jeanne, hein. Oui, exactement.

Vous avez raison de le signaler et puis c'est vrai que j'ai aussi cette image de de vous voyez les évêques, les chanoines de Saint-Pierre, on en a parlé et puis ces cardinaux qui sont à la suite du cercueil du pape François et certains visages très graves des cardinaux. Et ça me fait penser à l'un des cardinaux que j'ai pu interroger lorsqu'il est arrivé à Rome qui m'a dit qu'il appréhendait un peu ce moment. Enfin, sans l'appréhender, il pensait qu'il allait avoir une énorme émotion.

Ce jour-là, il m'a dit quand j'ai célébré déjà la messe lorsque j'ai appris la mort du pape François, j'ai été submergée par l'émotion. Je me suis effondré. Voilà ce qu'il me disait de sa proximité avec le pape François et que ce sont des moments aussi pour eux avant la gravité qui va être la l'heure au moment du conclave.

Là est le moment de la dieu aussi qu'ils font au pape François. La très grande majorité d'entre eux, en tout cas pour les cardinaux électeurs ont été créés par le pape François. Donc forcément, ils ont une relation aussi particulière avec le pape François.

Alors le cercueil du pape va passer, on l'a dit, par la place Saint-Pierre alors même qu'il était, souvenez-vous, sur la papa mobile sur cette même place Saint-Pierre. Il y a seulement quelques jours pour ce dimanche de pâqu au milieu de la foule. Ce dernier bain de foule avant de s'éteindre le lendemain matin.

Lorsqu'il va rentrer, lorsqu'il va pénétrer ce cercueil dans la basilique Saint-Pierre, il va y avoir, vous l'avez dit, cette très très longue litanie dessin pour l'accompagner jusque et bien à l'hôtel de Saint-Pierre. C'est là que le cercueil sera déposé. C'est là qu'il sera visible par les fidèles.

Il y aura évidemment aussi le Notre Père et puis le salvé Regina, ce chant à la Vierge. Cette Vierge pour laquelle et bien le pape François avait une dévotion toute particulière depuis son enfance, une dévotion qui lui avait été transmise par sa grand-mère et qui ne l'a jamais quitté. Dévotion notamment sur cette vierge qu'il allait régulièrement à qui il allait régulièrement rendre visite à la basilique Sainte Marie Majeur pour qui il a une attache très particulière.

On l'a dit, on l'a répété et c'est là qu'il veut être enterré. Donc c'est vrai que tout ce moment, cette translation de la dépouille du pape François est très codifié et même si tout est codifié, analysé, cela n'empêche pas l'émotion que ce soit l'émotion des fidèles bien sûr, mais aussi l'émotion des célébrants qui sont forcément dans un moment de gravité mais quand même qui sont aussi des hommes et certains me disaient "Nous serons là en tant que cardinal mais nous serons là aussi en tant qu'homme." C'est c'est très fort évidemment ces images et ces images non seulement évidemment de toute l'église autour du cortège mais de ce cercueil ouvert qui est évidemment une image que l'on a peu l'habitude de voir d'ailleurs y compris dans les familles où de moins en moins on assiste à la à la mise en bière ou au fait de veiller les les défunts. le corps visible du pape qui traverse qui traverse les rues à ciel ouvert.

C'est évidemment particulièrement frappant. Bah surtout dans notre monde où on cache la mort, je veux dire là on la voit. C'est concret.

C'est concret. Néanmoins, il y a quand même une différence par rapport au pas précédent. C'est-à-dire que là, il est dans le cercueil alors que l'exposition du du corps du du pape desf était en dehors de du cercueil pour Benoît X comme pour le pape Jean-Paul II.

Mais ce que je trouve très fort et c'est la gravité du rituel qui en fait et bien permet de porter ce que les mots où le corps ne ou nos propres corps ne savent pas faire devant la mort. Voyez, c'est c'est extrêmement pédagogique parce que nous sommes conduits comme des enfants, disons pour pouvoir assumer cette cette disparition et et le ryth est très fort là-dessus d'une manière générale ici pour pour le Saint-Père, mais aussi dans dans nos propres célébrations, le le rythme nous permet de de nous fondre pour que nos corps et nos et nos mots qui semblent dans une sidération et bien puisse quand même pouvoir poursivre le chemin. C'est une tradition qui remonte au 13e siècle.

La le fait d'exposer le corps du pape. À la fois, ça avait un but pédagogique. À l'époque, les moyens de communication n'étaient pas les mêmes pour bien montrer que le pape était bien mort et queon pouvait du coup commencer à choisir un un un successeur.

Et aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a cette idée de montrer de montrer la mort. L'Église catholique n'a pas peur de la mort. Elle la montre. de c'est c'est vrai que c'est à contre-courant aujourd'hui euh pour avec ce pape envoie les mains en prière pour pour voilà célébrer cette attente de la de la résurrection.

Il a revêtu des habits qui sont les habits à la fois du pape mais aussi les habits liturgiques. Oui. Presque de la de la célébration d'une messe.

Comme s'il allait célébrer la messe, l'ultime messe tous les à chaque fois qu' chaque jour qu'il célébrait et bien il savait bien que sa liturgie était liée à la liturgie du ciel. Et alors que l'on continue évidemment de vivre ensemble cette procession, cette translation comme on dit de la dépouille du pape, je voudrais qu'on retourne sur la place Saint-Pierre parce qu'Igor Sairi êtes précisément avec non seulement tous ces pèlerins venus rendre un dernier hommage au pape François mais en particulier un futur prêtre. Oui, il s'agit de de Damas qui est à côté de moi.

Bonjour Damas, vous êtes élève congolais en théologie et futur prêtres missionnaire et votre place nécessairement était ici dans la basilique Saint-Pierre ce matin. Pourquoi ? parce que je suis venu aussi témoigner la vie de pape François dans cet instant où lui ne peut pas ne peut plus parler parce que je l'ai vu de son viva comment il servait les gens comment il nous accueillit surtout avec des fois que nous avons eu l'opportunité de pouvoir être ensemble mais je suis venu pour aussi voir le pape qui nous a inspiré tant de choses et étant comme ça pour moi c'est aussi d'apprendre comment servir parce que je suis en train d'apprendre comment servir parce il a servi jusqu'à la fin.

Moi je dirais non seulement c'est un c'est oui, je peux dire c'est un pape de l'église mais aujourd'hui je suis venu pour voir mon papa à moi parce qu'il était pour moi modèle parce qu'il a travaillé beaucoup avec les immigrants, avec pour les réfugiés. Il a défendu les causes des des immigrés des réfugiés. Et c'est dans cette ligne que moi je suis en train de travailler.

Je suis je suis aussi en train d'apprendre parce que je suis missionnaire qui travaille pour les réfugiés avec les réfugiés. Donc, je suis venu aussi à remercier le pape pour cette sensibilité qu'il avait auprès des des immigrés, des réfugiés. Je dirais beaucoup l'appelaient le pape du peuple, le papu.

Euh est-ce que c'est avec ces valeursl que vous aimeriez que le que son successeur soit également ? Je dirais oui parce que cette sensibilité du pape François d'être plus proche aux gens air ces cœurs humain être humain parmi les humains, ça c'est la chose que moi j'ai retenu de lui parce queon peut servir on peut être aussi pape, évêque, prêtre mais sans pourtant laisser les valeurs d'être humain avec les humains parce que on devient prêtre, on devient pape pour servir. Merci beaucoup Damas.

Merci beaucoup Damas. et bonne matinée avec le pape François. Merci beaucoup.

Voilà Pauline, ce futur prêtre, vous l'avez entendu, défenseur des des réfugiés, des plus démunis, ben comme le pape François et comme ce que voudrait devenir Damas aussi dans les prochaines années. Merci Igor Igor en direct donc de la place Saint-Pierre, la procession qui a donc traversé la place Saint-Pierre et qui rentre donc dans la dans la basilique où le le corps du pape va donc être exposé pour que les fidèles puissent venir lui rendre hommage. Très fort évidemment ce témoignage à l'instant que l'on entendait de ce futur de ce futur prêtre qui parlait du pape comme de son papa et qui retenait notamment évidemment son rapport au aux migrants.

Cette image, elle nous parvient donc en direct de l'intérieur de la basilique Saint-Pierre alors que la procession donc est en train d'entrer. Les fumées que vous voyez, ce sont les fumées de l'encant. lançant ces pierres que l'on brûle pour entourer effectivement et faire monter presque avec les fumées l'âme du défunt et le les évêques, les cardinaux qui vont donc rentrer à leur tour dans la basilique Saint-Pierre. [Musique] generato il peccato concedi [Musique] on voit les mains les mains de ces de ces fidèles qui sont sur la place qui étendent la main.

C'est le signe aussi de de vouloir presque être béni par le passage du corps. Il y a quelque chose là d'un rituel éternel. Oui.

Et puis peut-être je voulais revenir sur ce que le fait que le prêtre qui a parlé a insisté sur cette figure du réfugié du migrant dont on sait à quel point elle était elle est restée centrale tout au long du pontificat du pape François. Il y a une image qui l'exprime euh lorsque il avait béni une croix, une très simple croix de résine sur laquelle a été accroché un gilet de sauvetage retrouvé en Méditerranée en 2019. Une sorte de croix de migrants, une sorte de de rédimé en fait d'artoufait.

Et ça ça donnait une une forme visible et sensible à ce rôle cardinal qu'il a donné à la figure du migrant. une sorte le souci des pauvres et des réfugiés peut-être est normal dans l'église encore qu'il est érigé de manière beaucoup plus importante. Mais il en a fait presque une figure christique et cette croix de migrant a été un symbole très fort qui a fait polémique ensuite et on sent que pour ce prêtre interviewé, c'est encore ça qui marque la centralité du discours du pape français et le premier déplacement du pape avait été précisément pour l'édonie.

Marie-Janic, vous êtes également place Saint-Pierre à un autre point de la place Saint-Pierre et vous êtes avec là encore quelqu'un qui qui souhaite rendre un dernier hommage donc au pape François. Exactement. Alors nous on est là depuis tôt ce matin avec Lucas David et c'est vrai qu'on a rencontré énormément de fidèles, énormément de catholiques qui parfois ont passé une partie de la nuit ici pour pouvoir apercevoir la dépouille du pape.

Et là, je suis avec Osman qui a un profil assez intéressant parce qu'en fait ce que m'expliquait Osman, c'est qu'il est originaire du Pakistan, il n'est pas catholique, il est musulman mais il souhaitait être ici pour lui aussi apercevoir la dépouille du pape et lui aussi. Pourquoi c'est c'est tellement important d'être ici pour vous ? Oui, je crois que c'est important parce que c'est une perte pour l'humanité.

Le pape François était quelqu'un de très bien. Il soutenait la paix à Gaza. Il appelait la paroisse catholique de là-bas tous les jours.

Même quand il était malade, même quand il était dans un état très critique. Il appelait la paroisse tous les jours. Il soutenait les mesures sociales, s'occupait des pauvres, des nécessiteux.

Il lavait les pieds des migrants et il était pour la le dialogue entre les religions. Il avait rencontré des leaders du monde musulman et d'autres leaders religieux et il appelait à la paix. Donc c'était très important et dans notre époque d'autant plus.

Merci. Merci merci beaucoup Osman. Merci beaucoup Osman.

C'est donc très intéressant d'entendre ça, de voir qu'il y a des gens qui viennent de partout dans le monde. On a croisé beaucoup beaucoup de Sud-Américains, des colombiens, des Argentins notamment. Je parle avec un monsieur argentin tout à l'heure qui me disait qu'il était arrivé à Rome le 21 avril, le jour où le pape est mort et que il avait décidé et bien de prolonger son séjour pour pouvoir rester jusqu'au funérail.

Merci Marie. Marie Jeanric donc en direct de la de la place Saint-Pierre avec Osman à l'instant qui témoignait et l'on voit donc ces images de ce dernier instant avant que le le corps du pape ne rentre dans la basilique et je crois qu'on entend des applaudissements. [Musique] Vir [Musique] Et voici les images à l'intérieur désormais de la basilique Saint-Pierre, le corps du paple qui passe par la très grande porte, la porte centrale de la basilique Saint-Pierre. [Musique] feci [Musique] ter j'aurais presque envie de dire que devant ce que nous le conclave va presque déjà commencer.

C'est-à-dire que ce cré là avec cette célébration très forte et bien un esprit de corps des cardinaux que tout d'un coup le sacré collège et bien vit quelque chose de de ce quel mystère de l'église et qu'ils vont ensuite dialoguer entre eux mais baignés par cette puissance de du rite et de de l'hommage rendu au pape François et que dès lors On aime bien dire qu'il y a des conflits entre les différentes tendances et cetera. Certes, mais plus profondément, il y a ce cet attachement, cette unité profonde que le ry lui-même exprime en fait ou développe. Ce n'est pas ce n'est pas du tout extérieur à au mystère de l'église d'après moi. [Musique] Et l'on suit donc euh ses prêtres, ces religieux, ces religieuses euh qui prennent la suite de la dépouille du pape pour rentrer dans la basilique Saint-Pierre avant que les avant que les fidèles, le peuple euh de Rome et le peuple des pèlerins ne puissent à son tour se recueillir auprès du corps du pape Jean Dodet.

Le cercueil du pape que l'on voit donc sur ces images, c'est assez frappant quand même de voir évidemment le corps du pape mort. dans ce cercueil et c'est un cercueil qu'il a lui-même choisi et la manière dont il sera dont il sera exposé répond également à ces dernières volontés hein Jeanne ? Oui, exactement.

Le pape François a tenu à ce que tout soit beaucoup plus sobre. Il a changé les rites funéraires quelques années avant sa mort pour gagner en simplicité. déjà sa tranche avec ces deux prédécesseurs où leur translation la translation de leur corps et leur exposition était finalement en dehors de cercueil.

Le corps était exposé par exemple pour Benoît 16 ou Jean-Paul I on s'en souvient sur un catafalque à la vue de tous. Le pape François a demandé a choisi d'être à l'intérieur de ce cercueil ouvert pour qu'il puisse être visible mais moins visible et pour surtout être finalement comme un chrétien parmi les chrétiens. Voilà ce qu'il avait dit pour ne pas être au-dessus de d'un autre chrétien dans ce moment aussi important qui est la mort pour un chrétien.

Et puis il y a donc cette translation et puis il a choisi d'être dans un seul cercueil. Normalement le cercueil du pape est inséré ensuite dans deux autres cercueils. Lui, il a voulu le pape François changer ses rites funéraires et que ce soit encore une fois beaucoup plus sobre, beaucoup plus simple.

Vous entendez cette longue litanie des seins qui a commencé à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre et justement la translation qui est en train de se terminer, le cercueil du pape François qui va gagner l'hôtel de Saint-Pierre avant cette exposition au fidèles. Avant cela, vous l'avez dit, il était exposé au sein de sa résidence Sainte-Marthe où ses proches collaborateurs, les membres de la Curry ont pu lui rendre un hommage avec pour certains leur famille. Ils se sont présentés à cette résidence Sainte-Marthe.

Désormais et bien le le pape François va pouvoir être exposé, visible pour tous les fidèles qui le souhaitent qui vont pouvoir rentrer à l'intérieur de cette basilique Saint-Pierre, rendre un hommage au pap. Je vous disais tout à l'heure, mais vraiment je pense que c'est important ces images Jeanne justement du cercueil du pape qui est déposé quasiment à même le sol sur cette simple estrade en bois. rien à voir avec ce que vous évoquiez, le catafalque de ces prédécesseurs.

Un catafalque euh c'est une sorte d'estrade funéraire qui jusqu'alors était assez majestueuse euh et qui là donne presque l'image d'un pape qui serait à même le sol au plus proche effectivement de ceux qui vont venir euh se recueillir auprès de lui. ces images qui sont évidemment très fortes puisque ça y est le corps du pape va rester à cet endroit-là désormais pour pour 3 jours pour accueillir donc le tous ceux qui qui vont pendant des heures attendre pour pouvoir se recueillir auprès de lui. [Musique] fidèles qui vont venir vont à la fois rendre grâce, mais ils vont voir aussi le une dernière fois le visage du pape.

On en a pas parlé mais c'est vrai que là aussi ça fait partie du rituel avant la fermeture du cercueil. C'est la dernière fois qu'on voit le visage et là les fidèles veulent voir et avant cette j'allais dire ce ce face à face avec le Seigneur et bien voilà il y a encore une façon de communier avec le pape de le voir on le regarde on le voit et à travers lui et bien on voit déjà le visage de Dieu. Pardon ?

Puis c'est vraiment ce pape ce pape du peuple qui qui retrouve son peuple ses fidèles. On l'a vu effectivement jusqu'au bout. il a voulu aller sur la place Saint-Pierre pour un dernier bain de foule.

Moi, j'avais couvert la visite du pape encore. C'est même fatigué, même éprouvé, il avait vraiment pris beaucoup de plaisir je trouve à à voir les gens, à saluer les bébés. Et donc là, bah il c'est vraiment symbolique ces tr jours où le peuple va pouvoir lui rendre hommage avant ces funérailles où ces funérailles, c'est aussi un hommage pour le pape, mais ça va être aussi un moment diplomatique important. il va y avoir tous les grands de ce monde.

Finalement, c'est là le moment le plus fort, je pense, pour les fidèles pour retrouver leur pape. Est-ce que vous pouvez juste nous dire un mot sur ceux qui sont en rouge écarlate et ceux qui sont en violet ? En rouge, ce sont les ce sont les cardinaux. en violet, ce sont les évêques hein.

Et je crois que le le Vatican a dû prendre quelques dispositions parce que vous savez que au moment de du décès de de Benoît X et son exposition dans la Basilique Saint-Pierre et le Vatican avait été surpris de voir que des gens qui venaient normalement pour prier se recueillir et bien se prenaient aussi technologie oblige prenait des selfies avec avec le pape ce qui avait ce qui est quand même assez un manque de de ce qui est quand même un manque de respect et donc il y a eu des dispositions de prise pour que on ne réitère pas cette chose là cette affaire avec le pape Fran. Ce sera donc interdit de Oui, normalement il y aura de prendre des photos. Oui.

Alors que le pape avait été un des premiers à inaugurer les selfies et et à casser les codes. Je sais pas ce qu'il en aurait pensé. [Musique] On voit Nathalie Becard ici, cette religieuse jésuite qui a été sousse secrétaire, c'est-à-dire numéro 2 du synode de la synodalité que le pape François avait nommé.

Ça fait partie de ces grandes réformes symboliques, hein certes, de présence de femmes dans les grands postes de responsabilité de l'Église catholique. Il y a quelques semaines, il avait nommé aussi une religieuse préfète, c'est-à-dire chef du dicast. sur la vie consacrée des instituts apostoliques. [Musique] Et on va rester évidemment sur ces ces images à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre avec le corps du pape qui repose donc désormais quasiment à même le sol dans cette basilique Saint-Pierre.

Mais Clémence Dibou, dites-nous, vous étiez euh auprès de cette procession que vous avez donc suivi avec certains de ces fidèles qui sont venus euh de loin pour pour espérer voir le le cercueil du pape passer [Musique] dans un décorum magistral que vous avez pu suivre sur BFM TV qui continue encore et effectivement les cloches de la Basilique Saint-Pierre qui ont longuement raisonné puis ensuite un long cortège de prêtres de de d'archiprêtres de de de cardinaux pardon. Et ensuite à fin à la fin et bien le cercueil du pape François. À chaque fois que le pape François que son cercueil avançait, on entendait des applaudissements chez les pèlerins qui étaient venus ici.

Euh les personnes qui avaient qui ont pu assister à qui ont pu être sur ce parvis, ce sont des pèlerins, ce sont des fidèles qui ont pu qui sont venus très tôt ce matin. Nous quand on est arrivé avec Nicolas Drossi à 5h sur place, il y avait déjà une quarantaine de personnes qui se sont jolé très tôt pour pouvoir venir assister à cet hommage dans un silence évidemment très impressionnant. Euh ce cortège, il a duré de longues minutes avant de rentrer dans la basilique Saint-Pierre.

La cérémonie qui continue à l'intérieur désormais et la file d'attente à l'extérieur du parvis. Et bien, elle continue de s'allonger parce que vous le savez hein, aux alentours de 11h, les fidèles qui le voudront pourront faire la queue pour rentrer à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre, rendre un dernier hommage au pap François. Merci Clémence.

Clémence Dibou donc sur la place Saint-Pierre. Je suis très frappée par ce qu'elle disait à l'instant sur les applaudissements. Il y a effectivement bien sûr beaucoup d'émotions, de recueillement, de solennité dans ce moment, mais il y a aussi euh ces applaudissements qui ne sont pas retenus, qui sont une sorte de manifestation à la fois de soutien.

Mais j'ai été frappé moi-même étant à Rome pour ces dernières 24 heures pour pouvoir euh partager voir justement sur cette place Saint-Pierre les réactions. Euh ce n'est pas ce ne sont pas des pèlerins désespérés, ce sont des pèlerins, j'allais dire presque joyeux qui veulent en tout cas manifester euh quelque chose. On est très loin de l'expression faire son deuil comme vous le disiez tout à l'heure Monseigneur Patrick Chauvet, il y a là une une émotion partagée, une espérance, on peut le dire.

Oui, comme lorsque le pape entrait à dans la basilique, tout le monde applaudissait. Et bien, j'allais dire ça continue. Le pape, il est certes, il est mort puisqu'on voit bien qu'il est mort et pourtant il est vivant.

Donc on est là pour applaudir, dire un peu notre espérance. Oui, je pense que cette célébration, elle est pleine d'espérance. D'abord par la beauté des images, je trouve que ce ce cercueil ouvert, une belle luminosité, voilà, comme s'il était déjà transfiguré, hein, rempli de lumière, un visage rempli de lumière.

Quoi transfiguré ? Transfiguré, c'est comme le Christ sur le monte à bord. Il est devenu tout lumineux.

Son visage était illuminé. Et donc là, j'ai l'impression en voyant que ce visage, il est illuminé. il est déjà dans euh voilà dans l'espérance que je ce que nous espérons nous aussi être dans la lumière comme cela.

Bon et surtout mourir pendant l'octave Pascal, je demande ça au Seigneur, pas maintenant mais dans quelques années, encore quelques années avec quelques jours. Patrick Chauvet. Oui, parce qu'il a il a eu en fait, c'est ça c'est intéressant, c'est qu'il a posé encore des derniers gestes.

Il a vécu une semaine sainte et il a posé des derniers gestes qui qui sont très typiques de son de son pontifica. Il est allé encore le jeudi saint visiter les prisonniers à la prison Regina Chelly. C'est un une chose à laquelle il était tout à fait attaché.

Et jeis rappeler que le le premier jubilé qu'il a manqué dans cette année jubilaire, c'est le jubilé des artistes. Il a été hospitalisé juste au moment du jubilé des artistes et à l'occasion de ce jubilé des artistes, il y a un artiste qui avait été sollicité par le discaster de la culture, un artiste très célèbre, Yan Paing, qui a projeté des portraits des prisonniers, des personnels aussi, médecin, directeur de la prison sur les murs de la prison Regina Chelly. des grands portraits et ça c'était très beau parce que ça redonné un sens de la dignité par le portrait, par la figure, le visage projeté sur la prison.

Ils sont aussi visibles dans un espace d'exposition près du Vatican et ça reflétait cette volonté de faire de cette année jubilaire une année d'espérance aussi pour le monde carcéral, la prison. Voilà. Et donc il avait fait ça le jeudi saint et puis le le samedi d'avant, il avait été prié devant l'icône de la salous popouir romanie, l'icône de la Vierge qui est à Sainte-Marie Majeur, le lieu où il veut être enterré.

Donc ce sont des choses auxquelles il était attaché, très symbolique. Et il a resté il est resté effectivement cela dans ses tout derniers gestes. Thierry Hubert.

Oui. Et puis hasard de calendrier mais il n'y a pas de hasard, il n'y a que des rencontres. c'est que c'est que ce weekend dimanche il devait c'était le c'est le jubilé des adolescents et il devait y avoir la canonisation de Carlo Acoutis, le geek de dieu décédé à 15 ans et il y a 800 jeunes 80000 à 100000 jeunes présents actuellement au Vatican et à Rome et qui vont participer aussi finalement aux obsèques du Saint-Père samedi pour avoir avec le cardinal Paroline dimanche et bien le jubilé des adolescents.

On voyait tout à l'heure le cardinal Bustillot d'ailleurs donc l'évêque de Corse qui avait accueilli le 15 décembre dernier pour son dernier voyage le pape François avec une ferveur dont parlait Arnaud tout à l'heure. Vous savez ça pas été facile pour les médecins qui demandaient au pape rester couché et lui ne pouvait pas. C'était plus fort que lui.

Il avait besoin de ce peuple et il savait que c'est ce peuple qui te guérirait. Et ben au fond, ça l'a bien guéri puisqu'il est au ciel. Je voudrais qu'on puisse retourner place Saint-Pierre et c'est Naoufel El Hawafi qui est avec un prêtre qui est là, le père Benoît Joseph Naoufel.

Oui, parce que vous l'imaginez bien, c'est toute une religion qui est en deuillée, des pèles rimes qui sont venus nombreux, vous voyez avec cette file d'attente qui ne fait que s'allonger. Bonjour père Benoît Joseph. Racontez-moi peut-être un mot sur le nombre de personnes présents depuis tout à l'heure.

On parle de cette file d'attente qui s'allonge. Ça vous surprendre voir autant de monde, des pèlerins, des croyants mais pas seulement. Écoutez, je ne sais pas qui sont-ils mais je pense que beaucoup sont chrétiens et comme les chrétiens c'est quand même une famille, on est une famille, on se reconnaît comme frères et sœurs.

Donc je ne suis pas surpris que tant de gens viennent pour rendre hommage parce que dans toutes les familles du monde, lorsqu'un membre de ta famille décède, et bien on va auprès du corps, on va prier, on va rendre hommage. Et ben voilà, c'était un pape qui était de millions de de milliards de chrétiens. C'est normal qu'il y ait une telle foule pour venir visiter celui qui a été le chef de de l'Église catholique pendant c'était sa fonction mais c'est d'abord mon frère.

Vous perdez justement un membre de votre famille aujourd'hui. C'est exactement ça. C'est exactement ça.

Et c'est pourquoi je me retrouve ici pour pouvoir venir prier, lui rendre hommage, le remercier, mais surtout remercier Dieu pour ce qu'il a été pour nous de comment il nous a interpellé, comment il nous a fait avancer sur le dans la foi. Alors justement, vous allez faire partie des des personnes qui auront la la chance de voir sa dépouille dans quelques heures. Qu'est-ce que vous avez envie de de lui dire, lui rendre un dernier hommage ?

Je ne parlerai pas au pape François, je vais parler à Dieu hein. C'est vraiment à Dieu pour le remercier, rendre grâce de de ce que Dieu a fait à travers cet homme. Moi, je suis toujours émerveillé de ce que Dieu lorsque quelqu'un se met à la disposition de Dieu, ce que Dieu peut réaliser à travers lui.

Et je pense qu'il a touché effectivement pas seulement les frères et sœurs de l'Église catholique, mais a touché les chrétiens, les musulmans. Il a touché même les les athés parce qu'il avait une parole simple, il avait une parole lumineuse, il avait une parole tournée vers les pauvres, les petits. Et ça ben ça ça nous touche le cœur parce que c'est le monde a besoin de ça.

C'est intéressant ce que dit le père Benoît Joseph. Effectivement, il y a de nombreux pèlerins qui sont présents mais pas seulement. Il y a des personnes qui sont atées, qui appartiennent à une autre religion et qui ont tenu malgré tout à être présent parce qu'ils nous disent tous la même chose.

Le pape c'est plus qu'un symbole religieux, c'est un symbole universel. Il représente la paix, il représente l'humanité. D'où l'émotion qui est très forte et c'est ce qu'on ressent avec Tom Beck depuis ce matin et la preuve par l'image avec cette file d'attente qui s'allonge et des personnes qui perdent qui attendent en tout cas euh les qui ont qui espèrent en tout cas pouvoir assister à la dépouille du du pape François.

Merci Naouffel. Donc en direct de cette de cette longue file d'attente. Il faudra s'armer de beaucoup de patience pour pouvoir espérer mais le cercueil sera exposé jusqu'à minuit. euh ce soir et encore dans les deux jours qui viennent.

Euh le sierge que l'on voit, la bougie, ça s'appelle Serge dans les églises. Et euh il s'agit du sierge Pascal qui a donc été allumé dans la nuit de Pâqu il y a quelques jours à peine. He exactement et qui est quasiment consacré comme une personne avec le beau le beau champ de l'exultête et qui représente le Christ ressuscité.

Donc qui durant la nuit de de pâqu et bien sort vivant. relevé euh du de la mort et du tombeau. La symbolique est évidemment très forte avec cette lumière à la fois discrète mais réelle.

Et c'est en effet le cardinal Corse que l'on voit au premier rang. C'est en effet donc le parmi les derniers à avoir été créé évêque par cardinal pardon par le par le pape François. Et en fait, il y a une particularité là, c'est que dans ce collège des cardinaux, il y en a beaucoup qui ont été nommés par le pape François, à peu près 80 % de ceux qui vont élire le prochain pape et peu se connaissent en fait parce qu'ils ont été créés il y a peu de temps.

Donc c'est vrai que ce rassemblement permet aussi pour eux de se connaître également. Et là, je vois qu'il y en a encore un certain nombre qui doivent arriver. Ils sont pas encore tous là.

Effectivement, on aperçoit le le cardinal Bustillot mais j'ai pas vu le cardinal Aveline par exemple. Ils vont arriver au fil au fil du temps parce qu'il y en a qui viennent aussi de loin de Mongolie, des Philippines et cetera. et ils vont tous converger en effet vers Rome pour être non seulement présent au moment des obsèqu samedi, mais aussi pour ces ces fameuses discussions qui précèdent le conclave.

On parle toujours beaucoup du conclave, mais au fond ce qui commence à se jouer dès maintenant. Alors, on le voit effectivement, ils ne sont pas encore les 135 présents. Toutes ces silhouettes rouges écarlates que l'on voit, ce sont celles effectivement des cardinaux.

Ils sont 135 en tout et ils vont à partir de de d'aujourd'hui d'hier dès qu'ils sont arrivés, ils ont commencé à discuter mais ça sera plus formel à partir des obsèques avec des vrais échanges quasiment des conférences qu'ils donneront les uns devant les autres avec une question qui leur est posée qui est où en est l'église aujourd'hui ? On appelle ça les congrégations générales. Elles ont même déjà commencé.

Après, les premières sont effectivement plus formelles. C'est pour définir la date des funérailles, la date effectivement de l'exposition du corps. À partir de lundi où les cardinaux électeurs seront tous là notamment, on va pouvoir travailler sur effectivement où on est l'église, faire un peu un bilan et puis tracer en creux de quoi on a besoin pour l'Église catholique en 2025 et pour les 10 15 20 ans à venir.

Dresser en creux le profil type peut-être du prochain pape. Je rappelle que pour le pape François, les cardinaux lui avaient confié quand même cette refonde de la curie, une réforme profonde de la curie. Ce qu'il il a fait, il y a toujours à refaire hein, c'est mais je pense que là ce qui est une particularité, c'est que les cardinaux ne se connaissent pas.

Donc heureusement qu'il va y avoir des discussions pour dire d'où je viens, où je vais. Je ne sais pas très bien, mais d'où je viens, je sais ce que j'ai fait, ce que je mes capacités et mes non capacités. Et j'entendais hier le le cardinal Bustillot qui disait "Moi, j'en connais pas beaucoup donc il faut quand même que avant de voter et que l'Esprit Saint nous donne un petit coup de fouet, on puisse trouver le bon pape." Les images que vous voyez à l'instant, c'est donc le cardinal Camerling qui a sur l'intérim qui vient de remplir ce qu'on appelle l'ensoir. cet objet et qui à l'instant va bénir donc le corps du pape en faisant le signe de croix avec de l'eau bénite qu'il a donc mis au bout de ce de ce petit bâton en quelque sorte de l'eau bénite le l'eau qui est donc bénie effectivement et et le rituel aime bien rappeler que c'est aussi l'eau du baptême.

Oui. Euh c'est-à-dire que euh du début au début de sa vie, il fut baptisé euh dans l'eau avec le sierge Pascal à ses côtés et que là au soir dans sa vie dans dans son entrée dans la vie éternelle et bien on retrouve à la fois l'eau et euh et le sierge pascal. On oublie que le jour du baptême, on est plongé dans la mort avec le Christ.

C'est pour ça qu'on va ressusciter. Et donc voilà. Et puis l'encensement que auquel on assise, c'est vraiment cette prière adressée à Dieu.

Alors à la fois, c'est le respect du corps et en même temps, c'est notre prière qui monte vers le Père. Et c'est un geste que vous faites lors de la messe tous les dimanches. Ah bah oui, mais mais pour les obsèques, on fait ça.

En tout cas, encensement et bénédiction. Ça termine d'ailleurs le rituel d'une célébration des obstacles [Musique] Marie Jeanque, vous vous trouvez juste en dehors de la basilique Saint-Pierre sur la place et vous êtes avec des religieuses qui sont venues pour rendre hommage au pap. Exactement.

Des religieuses qui sont en mission à Rome depuis un mois et demi. Certaines viennent du Timord de l'Est, d'autres du Kenya et je suis justement avec certaines d'entre elles qui ont déjà rencontré le pape. Donc ça a une signification toute particulière d'être ici aujourd'hui.

Est-ce que vous pouvez me raconter dans quel contexte vous aviez rencontré le pape ? La première fois que j'ai rencontré le pape, c'était dans le Timor est en 2024. Quand je l'ai rencontré, c'était incroyable, un rêve.

En effet, ça fais ça faisait longtemps qu'on attendait sa visite et puis quand je l'ai rencontré, j'étais en pleur. Je me souviens de ces mots et nous sommes un très petit pays. Pourquoi vient-il nous rendre visite ?

Et il a dit que ça n'avait aucune importance la taille du pays. Ce qui est important, c'était l'amour du pape. Et bien que nous soyons un petit petit pays, et bien le pape François aime les plus petits.

Merci beaucoup. On a on a bien compris votre émotion. Merci beaucoup. ces religieuses qui s'apprêtent donc à aller voir le corps du pape.

On s'imagine que ça va être forcément un moment rempli d'émotions. Là aussi avec Sadruse qui nous expliquait qu'elle était en larme lorsqu'elle avait rencontré le pape pour la première fois. Et je voulais terminer en disant que ce qui est particulièrement intéressant aujourd'hui, c'est qu'on voit des gens qui viennent du monde entier, notamment beaucoup d'Amérique du Sud, d'Argentine, du Mexique, mais aussi des gens qui ne sont pas forcément catholiques.

On parlait tout à l'heure avec un jeune homme qui nous expliquait qu'il était musulman, mais que c'était important d'être ici pour rendre hommage au pape François. Merci beaucoup Marie. Marie Jeanric.

Donc en direct de la place Saint-Pierre avec ses religieuses qui sont venues pour pouvoir se recueillir auprès du corps du pape. On voit à l'instant sur ces images le cardinal Camerling Kevin Farel. Il est américain, il était très proche du pape François et c'est lui qui le temps délire ce nouveau pape, le temps même que le euh que le conshistoire que pardon que le que le conclave ne puisse se réunir assure vraiment la fonction du pape.

Le conclave aura ensuite le rôle collectif d'incarner la succession du pape en attendant effectivement le le prochain pape, le cardinal Camerling qui va aussi présider à cette litanie des saints qui va être chanté maintenant que les psaumes ont été chantés. la litanie desins, c'est l'idée de d'évoquer la figure de chacun des saints de l'Église catholique pour cette communion des saints. C'est l'idée aussi d'une résurrection tous ensemble.

Je voudrais qu'on puisse retourner aussi voir Jeanne Dodet. Jeanne Dodet, vous qui êtes précisément à Rome, spécialiste religion pour BFM TV. Quelles vont être les prochaines étapes ? parce qu'il est presque 10h et c'est à 11h que les portes seront ouvertes pour la foule des pèlerins qui veulent venir rendre hommage au pape.

Oui, exactement. Les pèlerins qui vont pouvoir entrer dans la basilique Saint-Pierre tout à l'heure pour rendre hommage au pape François. Ils vont se relayer en procession pour rendre ce dernier hommage.

Ils auront 3 jours pour le faire jusqu'à minuit ce soir, demain toute la journée, là encore jusqu'à minuit et vendredi, ce sera un peu plus court jusqu'à 19h. Le temps ensuite de préparer le cercueil du pape François, de le refermer et de préparer la basilique Saint-Pierre pour la messe d'OBSC qui aura lieu samedi matin. Messe d'Ossec sur la place Saint-Pierre.

Puis le cercueil du pape François refermé et bien ira en procession dans les rues de Rome. Assez forte cette image qu'on n'a pas vu pour les prédécesseurs par exemple Jean-Paul II ou Benoît X euh qui sont enterrés au sein de la basilique Saint-Pierre. Et là, le pape François a choisi d'être enterré en dehors du Vatican dans une basilique de Rome, Sainte-Marie Majeur, qui l'affectionnait tout particulièrement, dans laquelle il avait l'habitude de se rendre avant et après tous ses voyages pour et bien confier à la Vierge Marie avant de partir et puis pour la remercier lorsqu'il rentrait, il portait aussi dans sa prière.

C'est ce qu'il indiquait toutes les personnes qu'il avait rencontré lors de ces voyages. Voilà à quoi on va s'attendre pour cette fin de semaine. Et vous voyez que cette cérémonie est toujours en train de se poursuivre ici dans la basilique Saint-Pierre avec ces prières qui raisonnent dans la basilique avec ses évêques, ses cardinaux, ces chanoines de la basilique Saint-Pierre, les proches collaborateurs du pape aussi qui sont là, qui ont pu d'ors et déjà lui rendre hommage.

Ils ont eu ce moment de recueillement peut-être un peu plus intime dans la résidence Sainte-Marthe à l'intérieur de la Chabelle où le corps du pape François a été d'abord exposé. C'est là que la première cérémonie de constatation de la mort, c'est comme ça que cela s'appelle, a été présidée par le Camerlingue, le cardinal Farel. C'était lundi soir et depuis, je vous le disais, les proches collaborateurs se sont rendus et bien sur la dépouille du pape François.

Certains sont venus avec leur famille comme pour lui dire un dernier au revoir aussi parce que ce sont des personnes qui pendant les 12 ans de son pontificaat et bien ont été à ses côtés tout le long. Lui qui a choisi de vivre à l'intérieur de cette résidence Sainte-Marthe, il a choisi le pape François de ne pas vivre à l'intérieur du palais apostolique. Il jugeait trop fois, trop grand, trop éloigné des gens.

Il avait à cœur le pape François notamment par ses origines sud-américaines d'être au plus proche des gens et ça passait aussi par par ça, par ce premier geste qu'il a effectué en 2013 lorsqu'il est entré en fonction. Всё.