"LE FINANCEMENT DES ÉNERGIES FOSSILES DEVRAIT ÊTRE INTERDIT"

est ce que vous vous imaginiez faire tout ça enfants est ce que vous imaginiez de devenir la meilleure ennemie des banques fait on considère qu' il faudrait interdire tout simplement les acteurs financiers privés à financer à soutenir telle ou telle activité points on interdit bien certains pesticides ou certains moteurs pour l'industrie automobile et c'est donc pourquoi en fait on a on n'aurait pas la même approche pour le secteur financier bonjour et bienvenue dans ce nouvel entretien de la rubrique écologie de blast aujourd'hui je suis avec lucile pinsson aujourd'hui 6 merci d'être là alors on vous surnomme la meilleure ennemie des banques ou la décarboner de banque vous êtes lauréate du prix goldman pour l'environnement donc il ya un peu l'équivalent du prix nobel de l'environnement ce à un prix qui a été créée en 1989 et qui se présente comme la plus importante récompense au monde dédié au militant engagé pour la protection de l'environnement et de la planète vous êtes la quatrième en france à le recevoir la dernière c'était claire nouvian vous a été décernée le 30 novembre 2020 pour avoir poussé des dizaines d'acteurs financiers à se désinvestir du charbon vous travaillez depuis sept ans sur les liens entre financer climat et vous êtes fondatrice et directrice générale de replay fiennes qui a été créée en mars 2020 ont très récemment l'objectif de riscle mc et de limiter l'expansion des énergies fossiles nocifs pour le climat en luttant contre leur financement mais aussi de faire en sorte que la finance soit moins opaque parce que malheureusement c'est devenu aujourd'hui un levier majeur pour transformer nos sociétés pour le pire ou pour le meilleur [Musique] ma première question qui est plus personnel c'est est ce que vous vous imaginiez faire tout ça enfants est ce que vous imaginiez de devenir la meilleure ennemie des banques du tout du tout en france je pensais surtout à jouer à m'amuser mais et qui y est par la suite je m'orientais plus en vérité vers un parcours dans des ong de développement j'ai eu un temps j'ai pensé à être diplomate avant de réaliser que ce serait par les ont dû au nom du gouvernement d'un gouvernement graphique et on se fait non plus absolument pas mais j'ai été surtout orienté du couvert les causes causes sociales défense des droits de l'homme notamment parce que j'ai fait un parcours en afrique du sud vous avez étudié là bas j'ai étudié pendant deux ans en afrique du sud j'ai su retourner plusieurs fois par la suite donc extrêmement inégalitaire et donc en mon retour en france avec une idée finir mes études en france et une fois décroché un master repartir repartir en afrique et puis finalement j'ai fait mon stage de fin d'études à l'etec est là ça a été le grand plongeon dans des mouvements sociaux parisiens n'ont plus tôt alter mondialiste voire très altermondialistes et j'étais notamment dans un comité en charge d'organiser les mobilisation de la société civile contre le g8 et le g20 qui se tenait qui se tenait en france j'ai commencé à travailler sur des sujets qui étaient à l'agenda du g20 notamment le rôle de la spéculation sur les marchés agricoles et donc leur impact sur la volatilité des prix sur les marchés agricoles et donc pour la dire autrement pourquoi spéculer en bourse peut avoir un impact sur l'impossibilité où la possibilité de milliers de personnes à se nourrir et j'ai découvert vraiment les amis de la terre et j'ai découvert notamment leur campagne sur les banques françaises et j'ai trouvé ça ultra malin en fait de s'attaquer à un problème via le levier financier puisque les amis de la terre était pionnier sur son et le sont toujours sur cette question-là de la responsabilité des grandes banques françaises dans le dérèglement climatique et donc j'ai décidé de travailler pour les amis de la terre je me suis entêté et donc j'ai fini par intégrer l'association 2013 au poste de chargé de campagne finance finance privée vous êtes finalement au fait au fur et à mesure de votre parcours vous êtes rendu compte que c'était un levier énorme les questions finances climat pour participer à votre combat est ce que vous pouvez nous dire en quoi est-ce que la finance aujourd'hui est en grande partie responsable du réchauffement climatique en quoi est ce que ces clés ces questions la finance aller partout la finance au sens très large on pense souvent aux banques mais aussi les sociétés d'investissement et aussi des sociétés d'assurance ce bâtiment il était assurée avant de pouvoir être financés et donc aujourd'hui le monde réel il est façonnée par les acteurs financiers et bien entendu du coup une fois qu'on a compris ça on comprend que n'y aura pas de transition énergétique sans redirection de tous les services financiers d'un modèle carbone est un modèle décarbonés et c'est malin et de s'attaquer à la finance parce qu'on est dans un contexte d'urgence climatique on n'a que 9 ans aujourd'hui pour radicalement changé la manière dont on consomme et on produit de l'énergie pour limiter le réchauffement à 1,5 degré et on a des milliers d' infrastructures déjà en opération qui va falloir fermer va falloir fermer dont il va falloir anticiper la fermeture pour pouvoir accompagner les salariés dans cette transition là et on a aussi des milliers de projets qui sont aujourd'hui sur la table et qu'il faut empêcher de se développer et on n'a pas le temps on n'a pas les ressources pour s'attaquer à tous ces projets soient en développement souffrent au déjà en opération un par un et finalement quand on gratte on va se rendre compte que tous ces projets là on va retrouver tout le temps plus ou moins les mêmes grandes banques au niveau international et notamment nos banques françaises puisque en france on a le quatrième secteur bancaire le plus important au monde le premier en europe enfin les le premier secteur le plus d'investisseurs dans les énergies fossiles en europe tout à fait ça c'était le chouette palmarès des banques françaises en 2020 on pourra y revenir et donc ce que font bnp paribas crédit agricole sté générale et natixis compte pour la transition énergétique commis au niveau au niveau international et on va retrouver la même chose côté côté que du côté des assurances le côté d'ea sur le secteur de la science un secteur extrêmement concentré et très peu d'assureurs au niveau international sont en capacité d'assurer les entreprises des énergies fossiles et leurs projets que ce soit des plates formes pétrolières des centrales à charbon ou autre et parmi les 15 plus gros assureur des énergies fossiles on va retrouver axa et comme les assureurs à sur des choses très risquée des fois ils ont besoin de réassureurs et on a également en france un des réassureurs les plus importants au monde s'appelle score et vice versa inversement côté gestion d'actifs on va également avoir amundi qui va être un des plus gros gestionnaire d'actifs au monde qui est dans le top 10 des plus gros investisseurs alors que les navettes sont tous américains donc voilà s'attaquer à la finance française c'est du bon sens lorsqu'on est engagé dans la lutte contre le dérèglement climatique l'une des solutions donc c'est d'un peu de couper le robinet en quelque sorte pour vous ça a commencé avec le charbon je le rappelle le charbon c'est la principale source d'énergie mondiale qui responsables de 46 % des émissions de co2 mais aussi de 800 mille décès prématurés par an pour pourquoi est ce que enfin en quoi a consisté votre combat sur cette question du charbon par exemple en particulier alors pourquoi de charmont en effet parce que c'est un énorme impact sur le climat alors que c'est pas un problème pour les acteurs financiers c'est une toute petite partie de leurs activités et d'ailleurs les acteurs financiers francs français et au niveau international vont souvent mettre en avant le fait que on les embête une toute petite partie de leur activité oui cette petite partie là un impact sur les populations et sur le climat qui est massif et donc il y avait il ya déjà cette raison là c'est important d'arrêter le charbon l'autre raison c'est que en 2013 lorsque on a commencé à demander aux banques françaises d'arrêter le charbon eh bien on est le mouvement climatique en france il n'était pas tel qu'il est aujourd'hui il n'est pas du centaines de militants à descendre dans la rue le climat était presque un non sujet faut se rappeler qu'il y avait eu la coop de 2009 à copenhague vanek s'est soldée par un échec une gueule de bois et le climat a disparu des priorités politiques est également n'était pas un sujet pour l'armée classique aussi négatif voilà etc et également au niveau des amis de la terre on n'était pas armé non plus on n'avait pas notre crédibilité n'était pas assise et donc on ne pouvait pas aller voir les banques françaises pour leur dire les banques françaises où les autres acteurs financiers français pour dire arrêtez tous les nouveaux projets d'énergies fossiles sont incompatibles avec une trajectoire climatique via donc c'est tout il faut tout arrêter d'un coup il aurait ri au nez il nous aurait pas écouté on n'aurait pas eu d'écho dans l'espace médiatique donc ça n'aurait pas marché donc il s'agissait de trouver une porte d'entrée et pas forcément s'attaquer à l'intégralité du secteur du charbon ou non plus notre première bataille en vérité ça a été de pousser société générale à se désengager d'un seul projet un seul projet une énorme mine de charbon en australie qui s'appelait alpha colle et qui se trouvait dans un bassin totalement inexploité de charbon donc une aberration climatique lorsqu'on nous y faut laisser les fossiles laurent solle on peut plus ouvrir de nouveau de nouvelles réserves de charbon là il s'agissait non pas d'ouvrir une nouvelle mine mais une nouvelle mine qui aurait facilité l'ouverture de tout un bassin de charbon non exploitées et ce charbon il avait en plus comme objectif d'être exporté à travers la grande barrière de corail si tu l'as et la protection de l'unesco donc il y avait une double aberration en plus pour la biodiversité et c'est vrai que ce sera bien entendu les emplois et plein de plein de scandale autour de ce projet là et donc ça ça a été notre première bataille s'attaquer à cette une banque qui est impliqué dans un projet et pixi tatillon une fois qu'on a obtenu cette victoire là on a demandé aux banques françaises de s'engager à ne pas financer l'intégralité des projets dans cette zone et une fois qu'on a obtenu ça on a pu demander encore quelque chose de plus important un manque d engagement de tous les nouveaux projets de charbon puis on sait après attelé aux entreprises et ça c'est vraiment important parce que en fait ce qui s'est opéré c'est non seulement que nous on s'est renforcé le monde a renforcé le mouvement climat et on a balancé mythe est assise une légitimité qui est également renforcée rapport de force en notre faveur mais ce qu'on a aussi fait c'est qu'on a poussé les banques à reconnaître qu'elle ne pouvait plus financer tous les projets qui leur étaient présentées mais qu'elle devait au contraire faire le tri entre les bons projets et les mauvais projets et juste obtenir cette prise à ce changement va aller se chercher par l'ajout des banques lorsque crédit agricole en mais 2015 annonce j'arrête de financer toutes les nouvelles mines de charbon bah c'est un petit big bang quand même qui est en train de se passer c'est qu'un acteur privé en train de dire en fait j'arrête tout ça peut être rentable ou pas je m'en fiche j'arrête tout rentable pas forcément sur la durée mais il ya de l'argent à se faire quand même sur le moment et donc ça ça aussi permis d'asseoir le sujet de la responsabilité de la finance sur le climat est bien entendu ça nous a permis à près par la suite de continuer la bataille parce que l après la coop 21 les banques françaises voulaient absolument dire non mais c'est bon le charbon c'est fini c'est à nous qu'on essayait bas nous en fait vous avez des politiques qui couvrit 10 % de vos financements ça c'est sur des critères qui vous permettre d'évaluer vos décisions de financement sur les 90% restants mais nous ce qu'on veut c'est que ces 90% restants ils disparaissent et donc on a maintenu la pression chaque alors qu'elles sont quels sont justement vos méthodes de façon générale depuis sept ans et on reviendra sur les capsules et de rixheim times mais pour vous faire entendre justement des acteurs financiers alors après la coop il nous a fallu vraiment nous former sur la réalité du secteur du charbon et sur les entreprises qui le constituent de manière à être extrêmement prescripteurs sur ce qu'on attendait des acteurs financiers français en terme de politique s'agissait pas de dire de lancer un anathème vous êtes des pollueurs et arrêter le charbon il fallait être extrêmement pressés petit sûr on vous demande d'adopter tel et tel critère de l'est contrebalancer avec telle autre de ma bouche et au mouvement climat d'ailleurs parfois de simplement dénoncer sans proposer de contre processions d' avoir de revendications claires voilà donc nous et en effet ça se discute est ce que c'est vraiment le rôle d'une ong des prescripteurs est-ce que cela doive se doit pas être le rôle du régulateur de faire ce travail peut-être certainement mais la réalité qui ne font pas donc on n'est pas dans une n'a pas le luxe d'attendre qu'ils le fassent encore une fois on est dans un contexte d'urgence donc on s'est mis au travail là dessus on a été aidé bien entendu on travaille en réseau donc on a été aidé par notre partenaire allemand qui s'appelle urgo valdes qui a fait un boulot fantastique d' analyse de l'intégralité du secteur du charbon et ça ça nous a permis de comprendre exactement quelle entreprise faisait quoi dans le secteur du charbon d'aller voir les acteurs financiers leur dire c'est ça qu'il faut faire et lorsqu'on leur dit c'est ça qu'il faut faire on leur présente pas mal d'arguments non seulement on allait les solutions mais il faut expliquer pourquoi adopter ces solutions les mettre en place et donc là on va on peut utiliser l'argument financier c'est on va dire la cerise sur le gâteau malheureusement il ya encore beaucoup d'argent à faire à financer la destruction de la planète donc l'argument financier n'est pas notre premier argument notre premier argument est de leur rappeler déjà la réalité des impacts de leurs activités parce que c'est aussi notre boulot de faire en sorte que cette finance qui est complètement déshumanisée dépolitiser ce re politi ça fonctionne ça alors ça fonctionne pour en tout cas capter l'attention des personnes qu'on a en face de nous parce que ça reste des hommes il est d'abord un lien humain et de rats vrai les conséquences vers les chiffres sachant que on parle à des mastodontes 1 bnp c'est une des plus grandes banques au monde qui activent dans plein de pays nous parle à quelques personnes à l'intérieur de bnp si ces personnes là sont pas convaincues qu'elles doivent faire monter le sujet en interne en fait on on peut rien faire donc il nous faut déjà capté l'attention des personnes en face de nous et les pousser à faire quelque chose à se saisir de 7,2 du dossier mais lorsqu'on leur présente les impacts de leurs activités c'est pas seulement pour les convaincre c'est également pour leur présenter les fiscs d'avoir l'histoire de leur hypocrisie en matière climatique déballé publiquement bien entendu la location aussi voilà le dialogue il tient un certain temps et nous c'est vrai qu'on lance pas de campagne publique sans avoir d'abord discuté non seulement parce qu'on considère que c'est meilleur pour pérenniser la relation sur le long terme et c'est également parce que on a autre chose à faire en fait que lancer des campagnes publiques et met des militants dans la rue donc en fait si des mous si des petites victoires peuvent être arrachés par la négociation et part peut-être et on peut mettre ce mot-là la menace d'un lancement d'une campagne publique et bah tant mieux en fait ça nous est arrivé en 2015 je me souviens après que crédit agricole est décidé d'arrêter les mines de charbon est bien la question qu'on s'est posée c'est maintenant on fait quoi et beaucoup auraient se serait dit bon bah je vais aller demander à bnp de faire la même chose et en fait non on a demandé on a lancé une campagne publique contre crédit agricole qui est des points meilleure banque au monde sur le sujet charbon pour lui demander d'arrêter également les centrales et on a pointé son hypocrisie parce que la banque était impliqué dans un projet de centrale à charbon en croatie et à ce moment là en fait on a écrit un rapport on l'a envoyé à la banque il est dû à vous avez deux mois pour prendre un engagement si vous prenez pas d'engagement le rapport et deviendra publique est en effet la banque aurait bougé on aurait déchiré le rapport on aurait travaillé un peu pour rien mais pas pour rien vu que finalement on aurait on a eu le résultat mais mais du coup on travaille tout ce qu'on peut en privé avant de lancer une campagne publique et bien entendu la raison pour laquelle les acteurs financiers bouge est en premier leur réputation leur réputation la défense de leur image dans laquelle ils ont investi beaucoup d'argent un logo ça coûte cher d'ailleurs certaines banques ont changé envers leur logo les spots publicitaires et clc banques ont bien compris que le dérèglement climatique est une des préoccupations premières de leurs clients de leurs salariés que leur capacité à attirer les meilleurs salariés demain mais également à garder leurs clients dépend aussi de ce qu'ils font sur le climat et donc être attaqué par des rapports qui démontre que derrière leurs beaux discours la réalité des pratiques et bien plus sombre que ce que les banques disent eh bien ça les fait bouger ça les fait réagir vous avez la négociation il ya ce qu'on appelle le name and shame et serra les campagnes aussi que vous pouvez faire et les actions vous pouvez faire aussi devant les banques mais est ce que est ce que parfois justement tout ça ne participe pas à une forme de greenwashing c'est à dire ca de permettre enfin qu'est-ce qu'est ce que vous répondriez aux gens qu'ils pourraient dire mais en fait vous permet c'est vous permettez aux banques de verdir leur image et vous vous pactiser avec le diable en quelque sorte parce que voit bien aussi derrière parfois les banques utilisent ça ils sont très hypocrite alors tout à fait c'est une très bonne question parce que en effet encore dernièrement on a publié un rapport sur les gestionnaires d'actifs avec un classement des moins bons et les meilleurs élèves et de facto ils étaient tous en dessous la moyenne donc de facto les atouts se reclasser mais on a eu un gestionnaire d'actifs français au string qui a publié un tweet dans réaction pour dire qu'il était quand même mieux classé que les autres et en effet du coup on participe aussi à ce green washing là bien entendu on peut toujours répondre aux tweets en disant oui alors le rapport déjà vous êtes quand même régalez vous êtes en dessous de la moyenne surtout on parle que du charbon donc on ne parle pas de toutes vos autres activités là on vous donne éventuellement des bons points sur un point très très précis de votre activité du tout ce n'est pas une bénédiction total d'une sanction de toutes vos activités maintenance on entend le fait que ben en effet c'est il n'y a pas de changement à 180 degrés de l'activité des acteurs financiers et on est du coup pousser à travailler sur deux leviers on travaille aussi sur la régulation beaucoup on rend compte le ministère de l'économie des actes de l'économie et des finances on pousse pour que les banques centrales se saisisse de la question climatique on pousse pour un changement des règles au niveau les fonds que les banques doivent garder à manger je sais je parle en anglais les fonds doivent garder ou les assureurs doivent avoir pour se protéger des risques liés à leur activité donc on travaille sur toutes ces questions là malheureusement c'est très lent c'est très très lent une régulation quand bien même on aurait l'écoutent du politique en face entre décideurs publics ce qui est pas du tout le cas en france 1 mais quand bien même on aurait l'oreille le riz coûte un changement radical des pratiques pas la régulation va prendre extrêmement de temps et on n'a pas le temps donc en fait tout ce qu'on peut déjà gagné par l'autorégulation et ben c'est quand même des émissions en moins et donc c'est quand même mieux pour les milliers de personnes qui sont en première ligne des impacts du dérèglement climatique et alors justement vous parliez dieu du politique qu'est ce que qu'est ce que peut faire le jeu politique là dedans et qu'elle écoute que vous avez notamment à mercier ou dans d'autres ministères d'abord pour répondre sur l' écoute bon bah c'est sûr qu'on est beaucoup moins coûté que la fédération bancaire française au cou les autres fédérations professionnelles ça c'est certain maintenant ça va pas dire qu'on ne pousse pas pour un changement de pratique donc là il ya plusieurs choses qu'on peut faire il faut d'abord revenir peut-être sur le b à ba qui serait totalement insuffisant mais qui serait déjà mon premier est une première étape c'est faire preuve de transparence imposer la transparence par les acteurs financiers sur la réalité de leurs pratiques qu'ils publient n'ont pas leurs données sur leur financement aux énergies renouvelables et ils le font mais qu'ils publient granules herman les financements les couvertures d'assurance les coûts les investissements qu'ils ont à total h elle habille pie x et ça il faut aller vers ça absolument pour permettre aussi à tout à chacun de faire son avis et de prendre ses cliques et ses claques et d'aller voir s'il n'y a pas une banque plus verte ailleurs malheureusement ces mesures de transparence sont proposées tous les ans dans le projet de loi des finances par des députés elles ont été reprises et par la convention citoyenne pour le climat on l'a bien vu ils ont été balayés et elles sont tous les orbes alliés de la même manière que la loi sur les transactions financières pour laquelle se bat pierre larrouturou est systématiquement balayé au niveau français et que la france ne pousse pas du tout pour une régulation à ce niveau là après nous on est un peu une position qui est beaucoup plus strictes en fait on considère qu' il faudrait interdire tout simplement les acteurs financiers privés à financer à soutenir telle ou telle activité points on interdit bien certains pesticides ou certains moteurs pour l'industrie automobile et c'est donc pourquoi en fait on n'aurait pas la même approche pour le secteur financier et le politique c'est le monde des possibles donc en fait on pousse pour ces mesures là même si bien entendu on pousse prochainement paradigme telle qu'on n'est pas prêt de l'obtenir mais en tout cas ça fait partie de nos demandes et elles sont pas aberrante encore moins elle n'était pas averti hier lorsque les scientifiques étaient très clairs sur le fait que fallait laisser les réserves d'énergies fossiles dans le sol donc il est inadmissible aujourd'hui que nos banques continuent de financer l'ouverture de nouveaux projets pétroliers et gaziers mais elles sont encore moins aberrante aujourd'hui alors que même la yole agence internationale de l'énergie a publié puis un rapport à un scénario climat pour l'atteinte de la neutralité carbone et les yeux qui était pourtant les parfums comme ça comme une agence révolutionnaire sur les questions qu'il m'a dit où les yeux c'est même une agence qui a toujours défendu les énergies fossiles l'augmentation de la production énergétique l'ouverture de nouvelles réserves et là dans son scénario pour une atteinte de la neutralité carbone a lieu dit de manière ultra limpide il faut arrêter tout nouveaux projets pétroliers et gaziers de compet aujourd'hui on pourrait mettre les banques hors la loi lorsque crédit agricole qui a versé 7 milliards d'euros à total ans depuis que la coop la coop depuis la com 21 depuis l'adoption de l'accord de paris eh bien on pourrait considérer que ces financements là sont illégaux tant que total s'entête dans sa stratégie de croissance de sa production d'hydrocarbures donc ça passerait par quoi par des sanctions financières ça pourrait passer par des sanctions financières ça pourrait passer par une interdiction tout bête ans déjà mais les sanctions financières à sont intéressantes et on les pousse notamment pour les politiques adoptées par le secteur du sur le secteur du charbon parce qu'il faut revenir à ce qui s'est passé il ya eu une pression qui est émise il ya une pression il faut reconnaître qu'à une pression de la part de bercy et des ong et des régulateurs sur les acteurs financiers privés ces deux dernières années pour qu'ils adoptent des politiques de sortie du secteur du charbon et ça c'est notamment à partir de 2018 bruno le maire au climate fiennes est bruno le maire a appelé a fait semblant de découvrir le problème des banques françaises qui finalement n'aurait pas arrêté de soutenir le secteur du charbon comme elle l'avait elles le disent depuis la coop 21 et donc bruno le maire obligés de réagir par la publication d'un rapport d'oxfam et des amis de la terre en amont de cette grande messe médiatique de la finance verte est bien est obligé de dire c'est inadmissible je vous demande à tous d'arrêter le charbon immédiatement sinon je vais vous y contraindre ça c'était intéressant je vais vous y contraindre bon bien entendu bruno le maire est vite revenue sur sa cire sa promesse de contraintes et aujourd'hui on voit bien d'enfin deux ans après il ya un hotliner san bruno le maire a tout dit on voit qu'il a tout compris il reconnaît que certains ont fait des efforts lui dis bon les politiques sont lacunaires sont pas appliquées de manière homogène à toutes les activités certains n'ont vraiment pas du tout joué le jeu mais il n'y a aucune menace de sanctions aucune menace de sanctions alors que là on pourrait penser que tous les acteurs qui n'ont pas donné suite à cette demande là et qui pourtant publiquement peuvent dire moi je suis sorti du charbon et bien soit pénalisé par une amende sur leur chiffre d'affaires par exemple proportionnelle pour son vin liés un pourcentage de leur chiffre d'affaires on pourrait penser aussi à des régulations part par là et même sur les publicités mensongères de certains acteurs financiers qui prétendent que investir dans tel ou tel fond on sauve le monde ont des acteurs de la transition énergétique etc sans preuves possibles de ce propos la bon là on pourrait penser également une régulation une sanction à ce niveau là après il ya plein de choses qui ils sont possibles au niveau des politiques prudentielles pour obliger j'en parlais tout à l'heure pour obliger les banques à avoir plus de fonds propres pour pouvoir se couvrir des risques liés aux actifs dans leur portefeuille des actifs qui demain pourraient totalement perdre leur valeur s'il y avait des vraies régulation pour une transition vers un sur une trajectoire 1,5 degré est donc là sont les obligerait à avoir beaucoup plus de fonds propres et donc bien entendu savez dissuaderait de continuer de financer des énergies fossiles si à chaque fois qu'ils financent des énergies fossiles ils sont obligés de mettre beaucoup plus d'argent de côté et enfin on peut également penser aux banques centrales qui sont vraiment venu à l'aide de l'économie pendant la crise du duc au vide mais qu'ils le font de manière totalement aveugle encore une fois appellent à une relance verte et dans le même temps la bce a acheté pour les milliers d'actions et sans aucune conditions environnementales et de facto son programme de rachat d'actifs son programme de refinancement bénéficie aux entreprises les plus polluantes oui mais justement c'est là où je voulais en venir c'est qu'il ya quelqu'un quelque chose d'assez décourageant sur ce combat parce qu on a un peu l'impression que les choses ne bougent pas c'est notamment ce que montre le récent rapport de oxfam et des amis de la terre qui montre que les banques françaises ont augmenté leurs investissements de 22% entre 2019 et 2020 aux entreprises de l'énergie fossile il est un peu loin le monde d'après don dont on pas louer ou en tout cas la réussite sur ses combats là comment comment est ce que vous vous réagissez à ça et justement en fait c'est seulement ou d'évolution dans les dernières années on voit qu'il reste absolument tout à fait rebond le pétrole et le gaz pour les banques françaises sont pas celles pour - fait sur le charbon est d'ailleurs c'est intéressant parce que c'est le charbon on voit que les banques françaises ont réussi à changer de paradigme c'est axa qui avait commencé puis les banques françaises sont aussi soumises à prêt à arrêter de financer les entreprises sous prétexte que l développe où elle planifie le développement de nouveaux projets charbon qui sont incompatibles avec le budget le budget carbone et sa cette approche il faut absolument l'appliquer aux secteurs pétrolier et gazier parce que ce qu'on voit les données publiées par oxfam et les amis de la terre en fête sont totalement aligné avec les résultats d'un outil qu'on a publié la semaine dernière qui s'appelle le scan de la finance fossiles où on a passé au crible l'intégralité des politiques adoptées par les acteurs financiers sur le secteur pétrolier et gazier et on voit que beaucoup d'acteurs non pas de politique quand il y à des politiques les politiques sont extrêmement lacunaires et justement ne touche pas les entreprises comme les majors pétrolières et gazières qui sont très très diversifié et qui du coup ne sont pas exclues par des politiques qui finalement n'exclut que les entreprises qui ont une très très large dax part d'activité dans les sables bitumineux ici ou en articles là où dans les gaz et pétrole de schiste avec du coup des aberrations on voit que bnp paribas c'est la banque qui en 2010 est adopté une politique qui est reconnue comme étant une des plus ambitieuses ça en dit long après lorsqu'on voit les chiffres mais une des plus ambitieux sur le papier sur le secteur des gaz et pétroles de schiste puisqu'elle couvre à la fois la production et contrairement aux autres banques françaises à couvre également les transports et les terminaux d'exportation de gaz naturel liquéfié et les entreprises qui sont derrière ces entreprises mais les entreprises qui ont une large part de leur activité dans ces secteurs là est de facto des entreprises comme shell comme bibi passe à la trappe de la politique de bnp paribas est de facto bnp paribas est celle qui a augmenté le plus entre 2019 et 2020 ces financements au secteur des gaz et pétroles de schiste pas seulement au niveau français de haut niveau international donc là on a un énorme problème qui est les politiques sont du pipeau du greenwashing elles sont totalement inefficaces et la triste nouvelle c'est que les banques françaises le savent c'est que c'est pas nouveau on leur a dit depuis que depuis très longtemps et malheureusement elle tarde à appliquer la même logique qu'elles ont pu appliquer sur le secteur du charbon et ce problème là finalement on va le retrouver aussi au niveau des banques centrales et au niveau d'autres acteurs financiers qui lorsqu'ils se sont ils ont commencé à se saisir de la question climatique c'était une logique vraiment de protection comment il ya un risque climatique qui arrive qui se développe et qui va nous impacter nous acteurs financiers qui va impacter notre rentabilité et donc finalement dans une logique de gestion du risque on va exclure les entreprises qui sont très exposées aux secteurs les plus polluants nous on n'est pas du tout dans une logique proactive de l'acteur financier qui dit boom a en fait pour éviter le risque peut-être que je vais arrêter de l'alimenter moi même de par mes activités et qui est dans une logique de long terme aussi dans un plan de prospective et sur le long terme sans une stratégie gagnante puisque on sait tous que le dérèglement climatique va entraîner une déstabilisation du secteur financier puisque on a des paul vi nations habilité qui se développe donc les assureurs sont en train de perdre des parts de marché ici ou là mais en étant tout en étant très hypocrite ans on a des assureurs donc notamment je pense la liberty mutual à l'assureur américain qui se désengage de la côte ouest des états unis à cause des feux de la côte est à cause des ouragans tous les ans donc laissant les particuliers dans l'impossibilité de s'assurer et donc augmentant les inégalités dans ces zones là parce que son cours de l'argent c'est pas grave ils vont déménager mais ceux qui n'ont pas d'argent ils vont rester là bas et ils ont pu être assurés mais dans le même temps liberty mutual continue d'assurer les gros pollueurs l'industrie du charbon tutti canti et donc ça ces aberrations là malheureusement c'est ce à quoi il faut il faut absolument saclay pour pousser les acteurs financière dans une logique vraiment de prévention de l'impact est arrêté qu'ils alimentent qui donne des chèques sans conditions aux entreprises qui développent des nouveaux projets qui sont incompatibles avec le budget carbone comme l'a dit l'eeie du coup quelles sont pour vous les prochaines étapes là avec rick lempens pour continuer à mener ce combat là essayer d'avoir le plus d'impact possible à votre échelle alors les prochaines étapes c'est bien entendu on va maintenir le scan de la finance ou si les on sort d'une période assemblée générale où on a bien vu on a posé des questions à toutes les banques françaises sur leur politique dans le secteur pétrolier et gazier malheureusement ils ont tous fait le dos rond et répondu à côté donc on a intensifié la pression sur sur ces acteurs là pour les pousser d'ici la fin de l'année et avoir des politiques plus ambitieuse sur les secteurs les plus risqués donc les gaz de schistes bitumineux et l'article mais pour les pousser à avoir une logique d'exclusion des entreprises qui s'y développent et donc là on a tous les yeux nos yeux sont tournés sur l'âge et de total qui se tient à quelle date 28 mai du 28 mai qui se tient le 28 mai et qui demande total demande à ses actionnaires de se prononcer sur un faux plan climat est bien bien entendu là on est en train de mettre les bouchées doubles pour appelé les actionnaires à voter contre le plan climat de totale puisque voté pour serait validé la stratégie d'expansion dans la production d'hydrocarbures de la major pétrolière et gazière française et là vraiment on touche vraiment à c'est le symbole de l'hypocrisie de certains acteurs financiers français on a des acteurs financiers français pour pas les nommer notamment axa qui fait partie de toutes les coalitions qui se disent engagées pour l'atteinte de la neutralité carbone axa limes engagé à aligner son portefeuille sur une trajectoire 1,5 degré à moins d'être doté d'une baguette magique il sera pas possible pour axa de d'atteindre ces objectifs là si les entreprises son portefeuille dont fait partie total ne s'annule pas sur ses objectifs or encore une fois les lyonnais étaient très claires atteinte de la neutralité carbone ça veut dire plus de nouveaux projets pétroliers et gaziers or total se développe en afrique en train d'ouvrir un nouveau bassin pétrolier projette ilanga avec le plus long pape lane i coop qui lui vaut d'ailleurs d'être poursuivi par en france par par l'association survie aux amis de la terre total c'est aussi cinq projets en arctique et c'est une hausse de 50% de sa production d'hydrocarbures entre 2015 et 2030 ne venait pas du tout avec une entreprise qui est en train de s'aligner et pourtant axa l'année dernière a voté contre une résolution externe d'actionnaires qui demandait à total justement de faire plus d'efforts et de s'aligner et il est fort probable que axa comme amundi et comme beaucoup d'autres actionnaires français votent pour ce faux plan climat de totale au motif qu'il y aurait marqué climat dessus et alors justement c'est quelque chose qu'on n'a pas encore évoqué il ya quand même un sentiment d'impuissance quand on vous écoute les personnes les citoyens et les citoyennes à l'échelle individuelle peuvent pas forcément faire grand chose mais qu'est-ce que vancaille y changer grand chose à voir un impact énorme sur ce que vous racontez mais qu'est-ce que qu'est ce qu'une personne comme ça qu'ils nous écoutent peut faire à son échelle déjà pour que son argent n'aille pas financer des pros de t&d projet ultra polluants ou justement des projets d'investissement dans les énergies fossiles on a plein de d'alternative aujourd'hui qui se développe c'est assez ça c'est passionnant il ya des néo banques qui se développe notamment hélios qui promet un modèle modèle de financement sans énergie fossile on a également des acteurs historiques gagne comme crédit coopératif qui est quand même de très loin bien meilleur que les benchs on peut même pas les comparer on a aussi donc donc cette possibilité de mettre son art jeune allemand est grand la nef j'y allais pour les parents parce que pour les comptes courants du coup il y aussi le crédit coopératif dans une certaine mesure y aurait même la banque postale pour l'épargné à la possibilité de contribuer au développement de projets socioculturels bon pour l'environnement en mettant son argent sur les comptes à terme 2 de la nef naf naf et que de l'epargne mais ses coûts ses livrets sont excellents et puis après pour ceux qui veulent jouer qu'avec ils veulent aller plus loin et investir directement en fait dans des projets dans lesquels ils croient qu'ils sont bons pour les territoires des projets non seulement de défense de l'environnement mais aussi qui luttent contre l'exclusion sociale etc eh bien il est possible de les trouver sur la plateforme rift où il ya énormément de choses sur l'it à part donc fixé pour d'abord quel constat et après on va felitta et là on peut hériter pour scanner son livret d'épargné comprendre quel impact il a et ensuite l'étape 1 co pour investir sur des projets c'est la prise de conscience est vrai c'est l'action et donc voilà sur l'italie ya plein de choses vous pouvez notamment mettre votre argent énergie partagée pour soutenir le développement d'énergies renouvelables citoyenne c'est important en france donc ça il ya toutes ces choses là qui sont disponibles dès maintenant barre par contre il faut être très très clair ça va pas suffire bien sûr être l'écolo parfait le dimanche c'est très bien il faut le faire ça inspire d'autres personnes à côté ça a un impact quand même ça envoie des signaux très très fort aux acteurs meanstream du marché sur le fait qu ils doivent changer par contre toujours avoir en tête compte exigences climatiques ceux qui font la transition et qu'ils vont décider ou non de notre capacité à tenir l'objectif à 25 degrés ou même de m ils ce sont les crozes institutions financières ce sont les b et c les années dit c'est là que ça et donc là il faut soutenir des associations qui se battent au jour le jour sur ces sujets-là rick lempens les amis de la terre il faut soutenir les médias qui en parlent comme blad il faut également et soutenir ça fait une plusieurs choses ça peut être à la fois dernière bénévoles devient bénévole mon argent je recherche beaucoup de bénévoles alors se passe toujours très drôle un autre travail mais on recherche des bénévoles on peut pouvez nous suivre sur les réseaux sociaux et nous soutenir lorsqu'on fond diffuse de l'information ont signé une pétition ça compte ces choses-là on pense que c'est un peu un peu ça s'est un peu hésité comme mode de mobilisation édition ça reste des modes d'action intéressant et puis bien entendu soutenir une mobilisation citoyenne alors là c'est pas chérie kemppainen ce que ça se passe mais c'est d'autres associations qui sont affiliés aux amis de la terre comme ricm fiennes rejoignent et alternatiba rejoigne agricole 21 et et participer aussi à la désobéissance civile qui est une stratégie extrêmement complémentaires à tout travail qu'on peut mener arik air lines et sans laquelle on ne pourrait pas avancer alors justement j'ai une dernière question j'aimerais vous demander du coup quel est votre objectif à long terme et comment est-ce que quelques allées votre monde idéal c'est à dire voilà en 2050 donc c'est l'objectif neutralité carbone en 2050 pour vous sur vos questions à quoi pourrait ressembler le monde idéal en 2050 alors j'ai pas de mon idéal je suis très tournée vers l'urgence et l'action immédiate pour déjà éviter les voilà deux cas c'est trop 2e mais idéalement c'est sûr que c'est un monde résilient déjà sans fermeture de frontières ça c'est vraiment la chose qui me mobilise le plus c'est que le dérèglement climatique ça va être d'une violence sociale et humaine effroyable et ça je souhaite l'empêcher absolument donc ça serait un monde plus humain plus solidaire ça cesse et peut-être n'y ait de le dire mais en tout cas c'est la fia n'a pas ses idées aulas et ses objectifs et on arrête tout maintenant il faut bien avoir en tête que c'est pas du noir et blanc en fait on va pas forcément y arriver et c'est pas grave en fait il faut quand même se donner se saisir des sujets et faire tout ce qu'on peut pour limiter la casse parce que ce sera toujours mieux on n'a pas le luxe encore une fois d'attendre une révolution un grand soir oui parce que chaque demi degré comptait donc chaque ces histoires qui mène compte c'est sa voix là et ça nous rapproche de l'objectif alors oui c'est pas assez oui à des profiteurs à côté mais il faut quand même aller aller vers ça et donc vraiment garder en tête nausées idéaux pour lesquels on se bat voilà comme cette étoile qui nous guide qu'est ce qui vous rend optimiste aujourd'hui parce que mon petit oui c'est quand même qu'on arrive à faire bouger bouger les choses donc donc voilà le c'est sûr qu'en 2013 on m'aurait dit qu' on aurait poussé tout le secteur français et avoir un impact sur d'autres acteurs financiers au niveau international sur le secteur du charbon et ben j aurais pas cru l'annnonce de les yeux il ya deux jours qu'il reconnaît noir sur blanc qu'il faut arrêter les projets pétroliers et gaziers sas est décédé excellente nouvelle ça veut dire quand même que on est capable de faire changer même les plus vieux dinosaures des énergies fossiles pour les ramener à la réalité et puis bien entendu lorsqu'on regarde les mobilisations citoyennes en france il ya des centaines de populace de deux citoyens qui descendent dans la rue on n'était pas là en 2013 et ça c'est également une énorme victoire est ce que si vous aviez une oeuvre à recommander vous dites si tout le monde l'avait lu vu entendu le monde irait mieux ou un peu mieux qu'est ce que ce serait alors je vais pas voir les neuf qui est sorti mais en fait une qui va sortir bientôt alain grandjean qui travaille beaucoup sur la finance et climat et à bientôt publier un livre j'ai pas le nom le prochain livre d'alain grand line et le projet mettra au lien de l'entretien merci beaucoup plus humain sont devenus sur le plateau de blast et on vous met on vous mettra tous les liens pour aller plus loin sur cet entretien et comprendre tout ce dont on a parlé et je vous retrouve très vite sur place pour un nouvel entretien [Musique]