Jérôme Guedj - Réforme des retraites : "On va arriver à l'article 7"

[Musique]

le grand matin Sud Radio 7h 9h Patrick Roger et l'invité ce matin Jérôme Guedj a député PS de l'Essonne bonjour Jérôme la pression sur le gouvernement sur la réforme des retraites avec la nouvelle mobilisation l'Assemblée nationale sous haute tension est-ce qu'il y a trop d'excès d'outrans dans les débats entre parlementaires c'est ce que nous allons évoquer avec vous Jérôme Guedj et nous reviendrons aussi parce que nous sommes le 13 février sur Ilian Halimi puisque c'est un 13 février qu'il avait été torturé du côté de Sainte-Geneviève-des-Bois et vous êtes député de l'Essonne les débats donc autour de cette réforme des retraites jusqu'à vendredi à l'Assemblée ensuite ça ira au Sénat ce qu'on a retenu la semaine dernière c'était quand même un peu le chahut est-ce que vous déplorez en fait ça moi je tout ce qui éloigne de la discussion essentielle qui est de montrer tout le côté néfaste de cette réforme des retraites tout ça c'est pas ma tasse de thé et je le réprouve c'est-à-dire que il y a eu en effet sorte de monter en tension de part et d'autre faut dire les choses comme elles sont il y a une ambiance assez délétère à l'Assemblée nationale en ce moment donc moi je souhaite que dans la période qui s'ouvre dans cette deuxième semaine on puisse revenir au fond des dispositions et principalement de ces deux années d'impôt sur la vie qui sont prélevés de tout le monde d'impôts c'est comme ça qu'il faut l'appeler il y a pas d'autres il y a pas d'autres termes ils nous disent il y a pas d'autre solution vous savez c'est les margarites Thatcher de la réforme des retraites Margaret Thatcher elle disait there is no alternative et là depuis le début des débats on nous dit il y a pas d'autres solutions que de prendre deux années de travail supplémentaire sur tous les gens bah justement dans les jours qui viennent peut-être dès ce soir nous on a des séries de propositions notre contre-réforme c'est de dire nous avons d'autres moyens pour équilibrer le régime des retraites je ne conteste pas qui est un déficit il est temporaire il est pas abyssal il est pas dramatique et si on répartit mieux l'effort sur les grandes entreprises sur les super profits sur le capital sur des exonérations de cotisations sociales on pourra y revenir qui ne servent à rien on peut équilibrer sans fracturer le pays aussi voilà oui mais est-ce qu'on peut le faire sérieusement à l'Assemblée nationale se tenir ce débat sérieusement Jérôme Bruno Le Maire ce matin sur RTL dénonce justement la France insoumise il dit elle bloque et l'empêche la tenue d'un débat démocratique sur fake news on va revenir sur les soi-disante grandes avancées sociales de ce texte chaque jour on se rend compte que tout ça c'est du pipeau que ça se vide je pense au fameux 1200 euros de retraite minimum pour tous les salariés pour tous les retraités on nous avait dit regardez on va en bénéficier puis de depuis la semaine dernière justement parce que des experts comme Michael Zemmour des journalistes des politiques sont allés décrypter ça on se rend compte que c'est vide et ça a donné lieu à cette séance ça a donné lieu à cette séquence pathétique hier d'Olivier Véran qui pédalait dans la semoule et qui est qui arrivait pas à expliquer que ils ont dit le contraire depuis depuis le début donc oui c'est possible de de d'avancer dans le débat mais moi seulement des amendements de vos collègues de la France insoumise alors vous savez il y a d'abord eu le choix du gouvernement de recourir un un procédure une procédure législative qui limite dans le temps les débats on a commencé le 6 février et ça doit s'arrêter le 17 février à minuit pour réformer les 50 prochaines années cette dizaine de jours à l'Assemblée cette cinquantaine de jours au total c'est c'est une provocation et je vais ajouter un autre élément parce qu'on l'a peut-être pas forcément vu quand on s'est rendu compte qu'il voulait limiter dans le temps le débat nous a fait des la proposition nous sur socialistes on avait ce qu'on appelle une niche parlementaire c'est une journée jeudi dernier qui était consacré on a dit et c'est plus important de débattre des retraites on est prêt à décaler notre niche parlementaire le gouvernement a refusé quand on a vu que on souhaitait avancer on a proposé de siéger samedi et dimanche voilà et ben le gouvernement il a refusé trois jours de débat supplémentaires donc vous voyez l'obstruction elle est pas toujours là où on croit c'est que d'une certaine manière ils ont peur aussi ils ont peur qu'on avance dans cette discussion est-ce que vous reconnaissez qu'il y a quand même un peu d'obstruction ou pas par vos collègues de LFI tous les amendements qui ont été déposés évidemment le chiffre peut paraître impressionnant c'est pas des amendements d'obstruction elle n'a pas de sens l'obstruction dans la dans le débat parlementaire dans la tactique parlementaire dans l'histoire on fait de l'obstruction quand on veut gagner du temps pour permettre justement à ce que la mobilisation puisse déployer dans le dans le pays là ça peut pas être le cas puisque de toute façon le débat s'arrête à l'Assemblée le 17 février sur les amendements essentiels c'est ce que nous avons commencé à faire et c'est ce que je souhaite que nous fassions alors cette semaine en se concentrant en effet sur les position alternative de financement sur l'article 7 sur l'allongement de départ lamentable et on ne va pas pouvoir aborder cette technique qu'est-ce que vous lui répondez mais moi je suis en phase avec Laurent Berger avec Philippe Martinez aussi qui disent c'est logique et on avait prévu depuis le début de pouvoir débattre de certaines article 7 simplement on veut pas le faire en mangeant les autres dispositions vous voyez en ce moment on est en train de débattre là aussi une des mesures dont il nous disent ah regardez c'est formidable ça s'appelle l'index senior qu'est-ce que c'est le problème principal en France c'est que le taux d'emploi des seniors c'est-à-dire que les entreprises passaient 50 ou 55 ans elle se débarrasse de leurs salariés mais rendez-vous compte si on augmente actuellement le taux d'emploi des seniors en France et que 56% des 55 64 ans qui sont à l'emploi voilà si on augmentait de 10% ce taux voilà en le passant à 66% en Allemagne c'est 71 il y aurait pas besoin de faire de faire cette réforme de des retraites or cette index senior c'est quoi c'est juste obligé les entreprises à compter le nombre de seniors qu'ils ont dans leur dans leur entreprise et avec des sanctions qui sont homéopathiques donc moi je veux qu'on comprenne le temps de dire comment on fait pour augmenter réellement l'emploi des seniors mais Jérôme Guedj est-ce qu'on va arriver quand même aborder cet article 7 qui est fondamental pour vous visiblement on va dans le déroulé je vous disais après cette index seniors moi je souhaite qu'on puisse aborder toutes nos contre-propositions de financement et ça je pense que c'est quelque chose dont ils n'ont pas envie parce que ça dit une chose ça dit qu'ils ne veulent pas partager différemment les les richesses qui existent dans ce pays je vais vous prendre qu'un seul exemple vous allez y arriver ou pas on va y venir et moi je souhaite que nous puissions ouvrir le débat sur sur l'article 7 mais je voulais terminer sur un exemple qui pour moi est très parlant les gens vont parfaitement comprendre on nous dit qu'il y a 12 à 15 milliards de déficit du régime des retraites à l'horizon sociale il suffit juste qu'on revienne qu'on discute mesure par mesure vous voyez il y a 80 milliards d'exonérations de cotisations sociales en France parmi celles-là elles sont pas toutes efficaces voilà il y en a il y en a certaines par exemple entre 4000 et 1000 euros de revenus aussi à ceux qui disent oui mais si on ne fait pas ça nous ne serons plus compétitifs parce que à l'étranger chez nos voisins européens au travail plus tard et puis quand on regarde notre balance commerciale et ben c'est un record de déficit donc on ne s'enrichit plus la France on n'arrive plus 160 milliards de déficits la France crée chaque année des richesses c'est un fait le problème que nous allons le problème que nous avons c'est que nous ne les partagerons pas mais vous savez pourquoi est-ce qu'elle s'endettent aussi dans les quatre dernières années le gouvernement a décidé de se priver d'un certain nombre de ressources je pourrais vous parler de l'impôt de solidarité sur la fortune mais il a fait le choix idéologique politique de supprimer cette impôts il a décidé de moins taxer les revenus du capital que les revenus du travail et bien mis bout à bout l'ensemble de ces mesures ils ont appauvri l'État et que si on était simplement au niveau des impôts qui existaient en 2017 notamment des impôts d'une minorité l'impôt du capital l'impôt des plus hauts revenus capital l'impôt du des dividendes si on était au niveau qu'on a connu il y a 4 ou 5 ans on aurait pas besoin d'aller chercher ses ressources sur le dos des travailleurs parce que c'est de ça donc il faut parler j'ai utilisé le terme d'impôt sur la vie il y a pas d'autres termes les gens ont senti dans leur tripes qu'on venait eux chacun les aides-soignantes les carreleurs les charismes les gens de la logistique tous ceux qui ont fait tourner le pays notamment pendant le covid qu'on a applaudit vous savez les fameuses deuxième ligne c'est eux qu'on va mettre à contribution et parmi eux singulièrement les femmes vous savez que sur les 18 milliards d'économiques le gouvernement veut faire avec cette réforme on a estimé pour les deux tiers c'était les femmes qui contribuaient bon vous nous avez parlé effectivement de ces impôts qui avaient été mis en place à l'époque par les socialistes c'est eux aussi avec torrent qui ont proposé les 43 années mais on n'a pas besoin de revenir sur ça là la barrière d'âge de 62 à 64 ans ça c'est un choix idéologique vous savez quoi d'ailleurs Emmanuel Macron lui-même c'est pas si vieux en 2019 lui-même disait ce serait hypocrite de repousser de 2 ans l'âge légal avant qu'on se soit attaqué à ce fameux chômage des seniors donc voyez les meilleurs contradicteurs de leur réforme c'est eux-mêmes ils disent tout et son contraire chaque jour un ministre contredit un autre ministre et parfois ça arrive que les ministres se contredisent entre eux Jérôme Guedj vous êtes un politique expérimenté depuis quelques années quand vous voyez par exemple Thomas porte qui écrase un ballon avec à l'effigie de du soft ou une poupée à l'effigie d'Élisabeth borne qui était pendu donc ce weekend aussi sur un char à Marseille qu'est-ce que vous dites sur ces est-ce que c'est du dérapage est-ce que c'est quoi ça comment vous cacher il y a pas d'autres termes je réprouve pour la simple raison c'est que on peut combattre des idées on peut combattre des projets on pas besoin pour le faire de s'en prendre aux personnes et les violences même symboliques nous éloignent du coeur du sujet donc c'est absolument contre-productif la preuve c'est que ça donne des arguments à nos adversaires qui déplacent le débat sur ces questions là au lieu de s'attaquer au vrai cœur du sujet donc épargnions-nous tous ces 15 jours d'explosion c'est justifié pour ça par le ça pour le coup non voyez c'est ah non parce que là on est dans un délire procédurier on peut pas avoir exclu pour ces faits qui se sont passés en dehors de l'Assemblée nationale de manière aussi forte que ça avait été fait il y a trois mois où il y a deux mois quand un député durablement national avait prononcé des propos racistes dans l'Assemblée nationale c'est pas possible de mettre sur le sur le même point moi je désapprouve je réprouve mais là on est on est dans un délire de sanction qui atteste à mon avis de la fébrilité de la majorité relative présidentielle un mot aussi sur le sujet du vieillissement je sais que vous avez travailler et vous avez remis un rapport en fait sur ce sujet est-ce que avec le débat aujourd'hui sur la réforme des retraites on a oublié ce volet qui est particulièrement important pour la population française qui vieillit en fait de plus en plus quoi merci d'en parler parce que il y a une sorte de deux poids de mesure il y a une sorte de focalisation sur ces deux ans de plus et puis on oublie vous-même vous focaliser sur ces je veux dire c'est le gouvernement qui je me focalise pour le combattre et on oublie que par ailleurs le Emmanuel Macron lui-même avait promis une loi grand âge et autonomie et tout ça est passé aux oubliettes et je vais faire le lien entre les deux sujets parce qu'on l'oublie trop souvent vous savez que en France les retraités actifs après après leur retraite il contribue ils sont utiles à la société chaque semaine les retraités qui sont des grands-parents pour une grande partie d'entre eux ils gardent autant les petits-enfants que tous les modes de garde les crèches les nounous etc ils participent à la vie associative la moitié des associations en la France elle tourne grâce au retraités les conseils municipaux la vie politique locale dans les dans les villages dans les petites villes si vous décalez deux ans si vous dites aux gens vous devez rester deux ans de plus au travail c'est quoi comment on remplace pour la garde des enfants et des petits-enfants et aussi et ça fait le lien avec la question que vous posez cette génération pivot des retraités elle s'occupe à la fois de ses enfants et ses petits-enfants mais pour une partie d'entre elles elle accompagne et c'est heureux c'est les fameuses aidants leurs propres parents qui parfois sont touchés par la perte d'autonomie donc on va se priver de cette ressource de ce lien social de ce bénévolat de ce lien familial on va pas s'en priver on va remporter deux ans vous allez vous priver est-ce qu'a dû concurrence on crée des postes d'aide à domicile pour accompagner les gens et et c'est vrai vous avez raison que à côté de ça on a complètement oublié la question du grand âge de l'autonomie alors même que l'affaire hors pa a mis un gros coup de projecteur sur les les carences les béhans de ce secteur alors qu'on a besoin de créer de

[Musique] [Musique]

pas contre l'antisémitisme il est d'actualité le combat contre toutes les formes de racisme est absolument indispensable absolument précieux mais il y a une singularité de l'antisémitisme qui justifie que on se mobilise à travers le souvenir évidemment et aussi la détermination à déconstruire les stéréotypes avec l'analyse il a été séquestré au nom d'un stéréotype vieux comme le monde qui était dire les Juifs ont de l'argent et donc on va le kidnapper et on va obtenir obtenir une rançon alors que je le rappelle il était vendeur de téléphonie dans le 12e arrondissement le malheureux merci Jérôme Guedj député socialiste qui était l'invité ce matin de Sud Radio

[Musique]