Visite du pape Léon XIV en France : les revirements d'Emmanuel Macron

d'avoir été en direct avec nous. Bonjour L au Salter. Bonjour Emmanuel. Merci d'être en direct avec nous. Vous êtes journaliste au service politique. Emmanuel Macron a introduit he le discours du pape tout à l'heure. Vous avez eu le temps d'en prendre un petit peu connaissance. Qu'a dit le président de la République ? Bah, il a un petit peu il s'est raccroché au thème évidemment de de cette rencontre sur l'Europe pour redér son son agenda politique. En tout cas, le lui sa vision de de l'Europe. On sait que c'est un président très pro européen et qui a qui a toujours milité dans ce sens depuis sa première campagne présidentielle en 2017 et il a tenté de trouver les convergences entre ce que dit le pape sur l'Europe et ce que lui Emmanuel

Macron essaie encore de porter jusqu'à la fin de ce mandat. euh comme agenda politique sur la nécessité du multirilatéralisme, la la place de l'Europe face aux grandes puissances pour essayer de se faire une une place et porter une voix différente, une voix euh euh de paix et de diplomatie, la protection des jeunes. Il a rappelé qu'il était pour euh euh la régulation des réseaux sociaux et le même leur interdiction euh pour les les moins de 15 ans. L'intelligence artificielle, ce qui faisait évidemment écho à à l'encyclique de Léon XV sur le même sujet. Voilà, il a essayé de coller un petit peu son agenda politique en cherant voilà en cherchement en cherchant les convergences avec euh avec ce que porte le Vatican. C'est une bonne guerre. Et puis aussi ce mot de

remerciement assez appuyé euh à la fin. Euh peut-être Emmanuel Macron lui-même a été surpris par l'ampleur de la la ferveur et du succès de cette visite papale en France. Voilà, au point de d'assister finalement à la messe cet après-midi. J'allais y venir justement. On a appris, je crois ce matin ou hier soir hein que effectivement le président de la République allait assister à la messe cet après-midi à messe. On sait la raison de alors est-ce queon appelle ça un revirement ou juste cette initiative, cette décision ? Alors, je vous donne les termes de l'Élysée. Officiellement, le président a réorganisé son agenda pour euh pour venir à la messe. Alors, je sais pas ce qui est ce qui était inscrit dans son agenda puisqu'il n'est jamais communiqué à l'avance. Euh mais euh mais voilà, le

président a finalement euh pu se libérer pour assister à la messe. Euh non, je pense l'interprétation qu'il qu'il faut en tirer. Euh si si on rembobine donc euh Emmanuel Macron a a fait le le l'accueil du pape Léon X à l'aéroport vendredi, il y a eu la la le passage très protocolaire à l'Élysée, comme ça se fait dans le cadre de visite d'État, même si ce n'est pas une visite d'État, mais un voyage apostolique. Et Emmanuel Macron voulait et puis a eu cette rencontre à messe. Emmanuel Macron voulait s'en tenir là et ne pas se mêler des événements religieux. Et l'Élysée a annoncé la semaine dernière qu'il n'assisterait à aucune des trois messes célébrées par le pape sur le territoire français. Alors, est-ce que c'était une bouderie à la suite d'un de ce qui est devenu un psychodramalisé ? He

c'est-à-dire le refus du pape de participer à un moment à Notre-Dame avec le président et des artisans qui ont rebâti Notre-Dame. C'était un moment religieux, c'était des vèpres avec des religieux et religieuses qui étaient dans la cathédrale et sur le parvis. Et l'Élysée a beaucoup insisté pour intercaler à ce moment-là un moment euh laïque et politique. C'est-à-dire ça consistait à montrer la cathédrale rebâtie et évidemment à valoriser le rôle d'Emmanuel Macron qui est vrai avait pris personnellement en main le chantier de la reconstruction de Notre Dame. Et l'entourage présidentiel a été très très mari, très vexé que Ah oui en interne, ça vraiment été un psychodrame. Moi, j'ai eu des retours mais alors vraiment beaucoup plus du côté français, du côté de l'Élysée que

du côté du Vatican. Je je des échos que nous avons eu, c'était pas un règlement de compte spécifique de la part du du pape. Euh c'est simplement que ce moment est un moment religieux. Il voulait pas déjà pour des questions de temps et puis pour des questions de euh de de d'absence de mélange des genes. Il voulait il voulait pas mêler un moment politique un mauvais mélange des genou. Et puis dans l'organisation d'un et Jean-Marie Genois vous en parlera mieux que moi. Dans l'organisation d'un voyage papal et bien on ne mélange pas les gens. Il y a un moment d'accueil protocolaire républicain au début et puis il y a un moment où le pape dans son le cadre de son voyage apostolique va voir le clerger du pays qu'il visite. Va un moment avec les religieux, les

religieuses. Et c'est comme ça qu' était conçu le moment à Notre-Dame et pas comme un moment qui aurait forcément été un moment politique puisquemanuel Macron s'en serait mêlé. Donc à partir de là, il y a une certaine vexation du côté de l'Élysée. Ça veut dire qu'il y a une mauvaise compréhension en fait. Oui, je crois que c'est ça. Vous touchez du doigt le cœur de l'affaire. Je vraiment je je crois que c'est là le il y a un malentendu en fait depuis le début. Emmanuel Macron a considéré que cette visite d'un pape en France, la seule d'un officielle d'un pape en France pendant sa présidence puisque le pape français a toujours dit qu'il ne venait pas en France même s'il se déplaçait dans des villes françaises, mais il a jamais fait la visite officielle avec le passage à l'Élysée et

les rendez-vous institutionnels. Je crois que depuis le début chez Emmanuel Macron, il l'a vraiment appréhendé comme une visite d'État, c'est-à-dire comme un un pape qui va voir la France donc le président de la République, alors que les visites des papes sont des voyages apostoliques. qui va d'abord voir les fidèles, les catholiques et parler ensuite un message qui va au-delà évidemment des simples croyants. Mais ce ne sont pas des des visites officiel d'état à état. Ce sont d'abord les voyages du du leader spirituel qu'il est avant d'être des voyages du chef d'état. Et ça, je crois que dans l'entourage Emmanuel Macron, est-ce que c'est par manque de culture religieuse parce qu'il n'avait jamais eu une visite de pape avant un petit peu de tout ça, il

n'avait jamais appréhendé cet aspect de ce qu'est vraiment la la visite d'un pape. D'où ce mal-entendu qui a oui un petit peu viré au psychodrame à l'Élysée. C'est à la suite de cela d'ailleurs que on a appris que Emmanuel Macron n'assisterait à aucune messe du pape. Alors est-ce que c'est en voyant la ferveur, le succès, la présence aussi de responsables politiques à la messe de la place de la Concorde qu'Emmanuel Macron a changé d'avis ? En tout cas, il a bel et bien changé d'avis. C'est un revirement. J'allais venir samedi à la messe de la Concorde, on a vu des hommes et des femmes politiques, des candidats, des candidates à la présidentielle assister à cette messe. Ils y allaient avec un un objectif politique d'affichage très clair. Oui, je pense partiellement parce que

il y avait Édouard Philippe. Oui, en fait et intéressant de noter déjà le clivage droite gauche, hein. Il y avait quasiment aucune personnalité de gauche. Je sais pas si on peut mettre Dominique de Villepin dans le classé à gauche désormais, il était là. Mais du côté de du reste des partis de gauche, il n'y avait absolument personne. Alors que à droite, au rassemblement national euh euh il y avait effectivement beaucoup de personnalités. Il y a évidemment cet enjeu d'affichage, mais je je crois aussi que les politiques, il ils pourront tirer des leçons de cette ferveur qui a entouré le passage du pape en France comme si le pape arrivait à faire quelque chose que eux ne sont plus du tout capables de faire. Euh al évidemment qu'on n'imagine jamais autant de monde à un meeting pour l'élection

présidentielle par exemple.

Il y a une curiosité pour le pape qui qui régresse pour les politiques. C'estàd que eux alors que eux aussi devraient essayer de porter ils essayent de porter un message d'espoir de donner des perspectives de de rassembler d'avoir une vision sur la société sur le monde tel qu'il est sur les sur les innovations. Voilà la réponse aux inquiétudes comme le papell artificielle par exemple. Normalement, c'est aussi un rôle qu'on attend du politique, pas en matière spirituelle évidemment, mais on attend du politique traditionnellement qu'il ait une vision de la société, de de la cité, de la de la vie ensemble. Et on voit que le message a passé un certain nombre de de le le pape pardon a passé un certain nombre de messages sur ces aspects-là qui ont euh qui ont qui ont

frappé à la fois par leur simplicité mais par leur fermeté et que la politique n'arrive plus tellement à à à créer de moments de communion et et à se faire entendre quand elle veut passer ce genre de message. Donc je pense qu'il y a quand même il y aura quand même des réflexions à tirer du côté de de la classe politique au-delà de l'enjeu de récupération, c'est-à-dire le fait évidemment souvent bénéfique de se montrer un événement de de communion comme l'ont fait les les responsables politiques qui sont allés à la messe de la Concorde. Ça ça vous a frappé cette effectivement cette prise de parole du pape avec notamment les enjeux et quelque chose qui n'est plus capable plus dans les capacités des hommes et des femmes politiques. Vous pensez vraiment qu'il

va y avoir une réelle réflexion de leur côté ? Ben je l'espère. la page va tourner ce soir. Ça ressemble quand même un peu à une parenthèse enchantée je pense à laquelle donc un certain nombre de responsable politique et Emmanuel Macron en premier lie s'associer comme s'il voulait prendre un petit bout de la lumière pontificale, ce qui est une bonne guerre évidemment et puis d'ailleurs, on peut on voilà c'est légitime de leur part he d'aller assister à des événements aussi rassembleurs et qui et qui disent quelque chose. Mais en effet, le le contraste entre l'attitude du pape, ce qu'il dégage, sa simplicité, sa bienveillance et et tout en délivrant des messages qui sont très fermes parce que il a pas du tout il n'est pas du tout tourné autour du pou au moment de dire ce queil venait dire,

que ce soit dans la salle des fêtes de l'Élysée, que ce soit à place de la Concorde, que ce soit à Lourde notamment sur le thème de l'euthanasie et et du suicide assisté, ces messages sont très fermes et dans la droite ligne évidemment de de ce que dit l'église depuis longtemps. Et là aussi, il y a cette constance. Donc à la fois sur la forme et sur le fond, je crois que le pape a voilà a montré quelque chose que en effet les politiques mais que ce soit en France ou dans bien d'autres pays européens n'arrivent plus à faire pour pour différentes raisons et que peut-être qu'il y aura des des leçons en tir et en tout cas je trouve que ce contraste est vraiment très frappant. Ça peut laisser quelle empreinte ça peut laisser cette visite du pape, cet enthousiasme, cette ferveur, ce

rassemblement, cette joie hein des des qu'on a vu tout au long du weekend, ça peut laisser une empreinte euh un peu durable auprès de dans dans ce pays qui est traversé par les fractures, la déprime et au-delà, est-ce que ça peut laisser une empreinte au-delà du peuple des des chrétiens français ? Alors déjà, je pense que ça montre que les événements de communion peuvent exister. J'emploie le terme communion à dessin évidemment euh mais que ça peut exister, que sur le plan de leur public d'ailleurs ça peut très bien se passer, que ça peut se faire sans aucun sans aucun dégât ni débordement, que une figure euh peut incarner cette communion tout en transigeant pas sur les les messages qu'elle qu'elle venait passer, y [raclement de gorge] compris des messages politiques. et que donc et je

pense aussi qu'il y a une recherche de cela, c'est-à-dire que le l'engouement médiatique aussi, les éditions spéciales, le la couverture de cet événement montre aussi, je pense en creux un pays qui cherche un petit peu ces moments qui sont devenus très rares. Et ça aussi, je pense que ça ça peut alimenter le climat de la campagne présidentielle. Alors, évidemment, une campagne présidentielle, ça n'a rien à voir avec un une messe d'imp, on est bien d'accord et d'ailleurs, c'est normal qu'il y ait un débat. Quand on dit que la France est fracturée, c'est normal qu'il y ait des des fractures sur le fond. C'està dire voilà que que le débat euh vive et c'est normal aussi qu'une campagne présidentiel soit beaucoup plus conflictuelle qu'un qu'un événement qu'une visite du pape. Donc ne comparons

pas ce qui n'est pas comparable mais ça ça peut laisser des traces déjà sur le le comment dire le questionnement de sens. C'est-à-dire un pays qui est largement sécularisé, qui s'est éloigné évidemment de de ses racines chrétiennes dans laquelle une grande partie de de de personnes ne croi ne croit en rien en rien de spirituel. Et ben que ce vide de sens il existe et que c'est aussi un sujet politique quelque part. C'est un sujet pour notre conception de la laïcité. C'est un sujet pour les les considérations que les politiques ont par rapport à la religion, à la place qu'elle a dans la société. Donc ça nourrit les débats sur notre laïcité à la française et le pape en est venu porter un message lui sur la la juste laïcité et puis euh voilà, ça nourrit ce

débat sur la la nécessité de de moment de communion et comment est-ce que le politique lui bien à sa place qui est une place distincte de la religion évidemment euh peut essayer d'apporter des ferments d'unité travailler à l'unité dans dans un pays si divisé comme le pape lui a essayé effectivement de valoriser ce qui peut rassembler les hommes et les femmes plutôt que les les diviser voilà sans tout en tout en voilà en en ayant en tête que chacun doit être à sa place et qu'une campagenne présidentielle, il y a des désaccords, il y a des divergences, ça peut être violent et c'est parfaitement normal. Je pense qu'il y a quand même quelques leçons à à tirer de ces 4 jours. Est-ce que on peut dire que cette visite he de 4 jours est plutôt une grande réussite he aussi sur le plan de la de

la sécurité, de l'organisation ? Ça peut être quelque chose, ce succès peut être attribué à Emmanuel Macron. L'opinion française peut lui en être gré. Vous pensez qu'il y aura un rejaillissement entre guillemets sur le président de la République ou pas du tout ? Alors euh quand les choses se passent bien, on en parle assez peu. Voilà, c'est toujours pareil. Si avait eu des débordements, on en aurait beaucoup plus parlé. Euh mais en effet, alors ce qui s'est passé dans l'organisation de cette visite, c'est que la visite elle-même n'est pas financée par l'État. Et l'église a d'ailleurs fait appel au fidèles français qui par des dons financent l'organisation des événements euh du pape. En revanche, dès lors que l'État a autorisé la tenue de événement, il se doit d'en assurer l'ordre public,

ce qui en effet s parfaitement bien placé au prix d'un déploiement policier très impressionnant. Il y a quand même beaucoup de sécurité euh en marge des des événements du pape. Mais en effet, on peut dire que l'État et particulièrement donc le ministre de l'intérieur, Laurent Nunes, parce que c'est lui qui a supervisé euh euh la cet aspect d'ordre public et de sécurité a parfaitement rempli sa mission à cet égard. Donc en effet, Oui. Oui. On peut dire que là aussi, on a eu une une sorte de de bonne interprétation de la laïcité à la française. Chacun étant à sa place. l'État ne contribue pas financièrement à un événement religieux, il ne contribue pas à l'exercice du culte. En revanche, et c'est aussi le sens de la laïcité, il assure que certains tout le monde puisse

exprimer sa religion, y compris dans l'espace public parce que l'État est laïque mais pas la société. Donc il est parfaitement autorisé d'avoir des événements religieux dans l'espace public du moment qu'ils sont autorisés, encadrés et et déclarés. Euh donc là, on peut dire qu'on a eu un bon exemple d'un d'un moment où euh l'État et l'Église étaient chacun à sa place dans un dialogue respectueux et dans lequel euh voilà chacun euh le le disons que les affaires temporelles et spirituelles sont sont bien euh euh sont bien séparées et c'est très bien comme ça. Globalement donc une grande réussite. Néanmoins pour aujourd'hui, le discours du pape aux racines de l'Europe et pour la paix et l'unité devait se dérouler devant les 27 chefs d'État de l'Union européenne. Finalement, pas de grande

personnalité hein aujourd'hui ce matin. C'est c'est un peu un échec d'Emmanuel Macron. C'est c'est l'Élysée, hein, qui avait fait l'invitation, hein. C'est ça. Oui. Alors, exactement dans le cadre de la la venue du papa M qui lui a choisi la ville de Mess. C'est vraiment une initiative du pape parce qu'il voulait célébrer la figure de Robert Schuman à la fois père de l'Europe et et très pieux catholique et le pape voulait porter un message sur la paix et sur l'Europe dans cette ville-là. Et à la suite de cela, dans l'organisation, l'Élysée s'est en effet greffé sur cet événement-là. Euh d'abord pour la présence d'Emmanuel Macron qui a prononcé un discours avant le pape sur le même thème. Euh et en effet, c'était l'occasion euh de faire une sorte de sommet diplomatique, en tout cas de

rassemblement européen pour voilà convier euh tous les tous les dirigeants à ce moment-là. L'Élysée a officiellement invité tous les chefs d'État et du gouvernement de l'Union européenne. Euh on voit qu'aujourd'hui on a surtout le grand du Luxembourg, le le prince Albert de Monaco, on a l'ancien premier ministre Luxembourg Jean-Claude Junker. Euh mais la liste est vraiment très réduite et se résume à des personnalités pardon plus honorifiques que vraiment des leaders politiques. Alors pour différentes raisons qu'on est en train de de démêler. Alors, il il y avait le l'assemblée générale de l'ONU qui se tenait euh il y a pas longtemps. Il y a le Champel les Mertes qui a des problèmes politiques intérieurs en Allemagne. La première ministre italienne George Méolie, elle va

rarement voir le pape à l'étranger puisqu'elle l' à domicile à Rome. Donc les raisons mé une façon un peu quand même non mais c'est quand même de damer le pion à Emmanuel Macron dire bah en fait on vient pas parce que on veut pas aussi. Alors il y a il y a peut-être de cela effectivement. En tout cas, c'est un échec d'organisation pour l'Élysée. Il est vrai que le le projet tel qu'il a été conçu initialement on attendait presque Zelenski, hein. Oui, voilà. Il a été question. Alors, il a été question qu'il viennent, ça a été ensuite écarté. Mais en tout cas, officiellement tous les chefs d'état et de gouvernement de l'Union européenne, les 26 chefs d'état et gouvernement de de l'Union étaient invités et ne sont pas ne sont pas venus. Et ça, en effet ça revient vraiment à à euh ça a

dégonflé quelque chose qui avait été imaginé par l'Élysée et par Emmanuel Macron en marge de cette venue du pape et qui donc n'a pas du tout l'ampleur que qui a été euh envisagée. Merci. Oui. Li au saltaire pour ce décryptage.