Qui était André Glucksmann ? | Archive INA

j'accueille André

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gluxman bonsoir bonsoir ça va bah on va voir bien alors vous publiez chez plomb une rage d'enfant non une rage dedans non vous publiez chez plomb une rage d'enfant dans le pitch pourrait être comment une rage d'enfant devient colère de toute une vie en effet c'est pas une autobiographie classique mais plutôt un parcours le parcours d'un enfant qui a grandi dans la clandestinité dans la France occupée et qui crie depuis son désaccord avec ceux qui font comme si de rien ou comme si rien n'avait été alors on va prendre les choses au départ d'abord votre nom gluxman en français ça veut dire homme bonheur mais euh la vérité c'est qu'en fait vous racontez très bien que c'est l'indice de l'humeur du fonctionnaire austro-hongrois qui était chargé de de nommer les Juifs euh alors quand il était de mauvaise humeur il appelait le mec chisem l'homme de merde quand il était avec quelqu'un d'assez normal ilappelait Goldman l'usurier et quand il était de bonne humeur bonjour il appelait gluxman le veenard donc c'est comme ça que votre ancêtre a été baptisé gluxman oui alors il était peut-être de bonne humeur ou particulièrement faccieux parce que mon ancêtre vendait des vieux chiffons donc j'était pas si vénard que ça en fait bah si il était Venard puisqu'il a eu un nom de Venard voilà alors vos parents donc étaient tous les deux citoyens Autrichiens ils avaient quitté l'Europe pour la pour la Palestine évidemment avant la création de l'État d'Israël c'était avant la la deuxème guerre mondiale ils se sont rencontré à à Jérusalem ils sont tombés amoureux l'un de l'autre bah ils se sont plus visiblement ils ont fait deux enfants et alors ce qu'il a de caractéristique quand même d'assez énorme c'est qu'ils sont revenus en Europe à un moment où tous les Juifs fuyent l'Europe exactement ils ont remonté le courant on pourrait dire ils sont retournés et pas n'importe où ils ont ils sont allés en Allemagne alors c'est 1930 à peu près à l'époque les SS les SAA euh nettoie les rues avec des barres de fer quoi hein et ils sont juifs ils sont à l'époque communiste et ils ont décidé de résister à Hitler ils ont pensé que c'était là que se posait le problème et donc ils y sont aller ils sont montés au front mais alors complètement à contrecourant alors ils y vont en plus avec deux avec deux fillettes quoi c'est pas les m dans les poesouais avec vos deux sœurs donc et là ils se mettent au service de l'international communiste dans l'Allemagne de de Hitler jusqu'en 1937 où là ils sont ils sont découverts ils fuent à Paris et vous vous naissez à Boulogne en fait oui oui oui bien bien tranquille français ouais français grâce au droit du sol la famille ben voilà le seul oui alors votre père meurt en 1940 sur un paqueb torpillé entre Calais et d'ouvre alors vous dites qu'il était passager d'un navire bourré d'émigrés germanophones et et en fait c'est des gens qui voulaient aller en Angleterre qui é surtout expulsé d'Angleterre et cetera enfin bon il circulaent et puis finalement il se il y a des torpilles qui les ont descendus probablement des torpilles allemande à moins que ce soit des bateaux qui faisaient la guerre enfin bref personne ne sait non alors il y a des mythes dans ma famille on disait mon que mon père était magnifique qu'il était qu'il avait laissé les vieux prendre les canaux de sauvetage et qu'il était resté avec le capitaine et cetera et cetera c'est possible j'en suis pas sûr parce qu'il avait aussi une maladie imp an et donc il a coulé à pic peut-être aussi ouais ouais alors pendant l'occupation vous vous retrouvez avec quatre femmes votre grand-mère en fait qui se laisse mourir parce qu'elle sent qu'elle est un poids pour vous elle est bdhite trop juive trop palmande trop facilement pas un mot de français ouais hein et quand même cant dans la France occupée c'était pas vraiment recommandé et donc les trois autres femmes c'était votre mère et et vos deux sœurs voilà mais vous êtes tous dans l'illégalité c'està-dire que votre mère refuse de porter l'étoil jaune pas question d'étoiles jaunes venit d'Allemagne elle savait elle savait ce qu'il attendait ouais ouais donc là vous vivez dans la clandestinité entre l'âge de de 3 ans et 7 ans vous avez deux noms et deux prénoms vous appelez Joseph gluxman et André rivière voilà alors pendant l'occupation c'est la clandestinité donc vous dites pas de foyer seulement des domiciles l'unertain était la norme oui mais al j'attendrais pas là-dessus je je ne suis pas une grande victime un grand martyre et cetera je suis un maôme et je trouve la situation normale c'est ça que je voudrais faire remarquer quand même mais vous vous participer quand même à la lutte vous allez fermer une maison attendez bah vous êtes chargé quand même d'aller fermer une maison où on cache des des valises d'armes on cache des clandestins enfin à votre niveau à vous j'étais chargé de fermer la la la porte à clé quand il y avait personne dans la maison ouais et de planquer la clé sous une pierre à un endroit précis ce que une fois je n'ai pas fait là je me suis vraiment fait attraper mais la maison était pas loin de de l'immeuble de la milice quand même ah oui c'était en face c'était entre le chemin de fer et la mise ouais euh enfin c'est une des maisons parce que j'ai vécu dans une vingtaine de maisons aussi dans des pensions religieuse et aussi à l'IT la croix fleurie oui c'est drôle vous é enfant de cœur ah mais ça c'était pour les tartine mais aussi pour jouer la pour jouer la comédie aussi j'étais très content alors je croyais jouer la la comédie au fond les bonnes sœurs devaient être au courant le curé devait être au courant et on protégeait le petit juifou qui se croyait très malin ouais bon alors quand vous êtes rafflé vous êtes emmené dans un camp de de regroupement à bourlastique et là votre mère commence à expliquer aux gens parce qu'elle le savait elle avait connu l'Allemagne la véritable destination finale de de tous ces gens les gardiens s'en inquièteent et il profitent de votre nationalité puisque vous êtes français pour vous ranger tous dans les non juifs ou c'est très fort c'estd que votre mère a a tellement gueulé quoi que finalement elle vous a sauvé la vie elle s'est sauvé la vie exactement ça c'est la grande leçon première leçon de mon existence mais je l'ai su qu'après c'est que l'insolence et la vérité dite paix en fait elle risquait de paniquer absolument tout le camp parce que elle elle savait où on allait les gendarmesont on pris à part ils lui ont dit fermela quoi en gros elle a dit mais pourquoi je la fermer je dis la vérité vous le savez plus ou moins moi je l'ai vu je sais que existe ça existe depuis 1933 donc je sais très bien où les gens vont et je vais pas leur cacher pourquoi je le cacherai ils ont le droit de savoir aussi alors après la guerre il y a un autre épisode aussi qui incroyable c'est l'histoire des rothchield donc retrouvez au château de Ferrière qui a été transformé en foyer pour enfants rescap et un jour ilch qui viennent voir un peu tout ce petit monde comment ça s'organise et là vous jetez vos souliers sur vos bienfaiteurs tout le monde est assemblé tout le monde vit le retour de la paix finalement il y a quand même un ordre qui sera établit et puis je débaroule là-dedans je je jurle personne ne comprend je détache ma chaussure je la lance sur les officiels bon on écrase le coup il y avait beaucoup de gosses complè beaucoup plus euh fouing que moi parce que c'était des gosses qui revenaient de toute l'Europe des camps de la mort et cetera qui m'avait raconté moi j'avais j'avais pas subi ça et je ne m'en étais même pas douté en fait c'était mon premier livre ouais hein parce que je crois que ce que je ne supportais pas c'était le l'idée que la paix était revenue et qu'il fallait plus penser à ce qui s'était passé voilà donc première colère face au rochil cette colère ne vous quittera plus et ensuite votre mère retourne à Vienne parce qu'elle elle est pas bien en France et là c'est incroyable vous êtes français vous restez seul à Paris à 10 ans avec une chaussure ouis vous choisissez la France à ce moment-là oui ben je choisis un pays qui qui est porteur des idées de révolution qui est porteur des idées de liberté à l'époque la France représentait beaucoup c'était le l'endroit où toutes les nouvelles idées apparaissaient alors c'est pas du tout parce qu'on était fermé c'était l'inverse les Américains étaient arrivés ils étaient très contracté il nous avaient libéré mais ils avaient surtout apporté le jazz réapporté le jazz la grande littérature le cinéma et cetera quoi et la France l'avait bien pris c'était Saint-Germain c'était Sart c'était des existentialistes et tout le monde dans le monde entier discutait ben de de ce qui se passait entre la France finalement et l'Amérique ouais alors toujours précoce à l'âge de 13 ans vous vous adhérez au PC quand même énorme c'est fou ah oui mais là j'ai un peu trafiqué de naissouais quand même ouais et vous y êtes resté jusqu'à l'âge de 18 ans jusqu'à l'entrée des tanks soviétiques dans dans Budapest en 56 alors vous avez refusé à ce moment-là Lénine Staline et vous rechutez donc vous devenez à l'époque anarco maoïste ou comme on disait maos Spontex pensez que Mao était la solution pour sauver le monde non c'est pas du tout ça on avait besoin d'E d'une d'une effigie qu'on connaissait pas pour contrer le Parti communiste français qui lui était prosoviétique alors comme les Chinois s'engueulaient avec les Soviétiques bon on pouvait rester révolutionnaire et discuter très fermement avec la CGT et le Parti communiste alors vous dites c'est quand même le grand regret de ma vie d'adulte ça oui c'est une honte parce que parce que la la révolution chinoise a été une des pires sinon la pire de du 20e siècle en combien de millions de morts pour Mao bah c'est entre 50 et 100 hein ouais million vous dites ce fut je l'espère ma dernière complaisance avec un mangeur d'homme d'où le titre de votre bouquin en 75 la cuisinière et le mangeur d'homme qui est un bestseller que j'ai lu à l'époque que j'ai acheté que j'ai dévoré à l'époque je dois vous dire que c'était un choc terrible vous le savez d'ailleurs tu as dévoré le mangeur d' et oui c'est la première fois donc un écrivain juif de surcroix euh comparer le nazisme et le communisme ah scandale scandale à part ça il il y a des des gens que ça a beaucoup marqué c'est pas que j'étais le premier à à parler des camps c'était une chose connue mais je me suis demandé pourquoi connaissant cette chose Sart savait qu'il y avait au moins 10 millions de morts en Russie soviétique hein et pourquoi finalement on l'acceptait à gauche et j'ai j'ai j'ai pensé que c'était à cause du marxisme à cause des des bons des bonnes idées des bons sentiments faire le bonheur du peuple malgré 10 millions de morts et C et C voilà çaé les nouveaux philosophes oui une r

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cheors quelques questions Act GL vous étiez pour l'intervention américaine en Irak et vous êtes contre l'intervention russe en tiitini pourquoi parce que je pense que Saddam Hussein c'est bien pire que tout ce que les Américains ont commis comme crime et comme horreur depuis à savoir aboued Guantanamo et cetera que Saddam Hussein c'était 2 millions de morts en 20 ans de dictature que jusqu'à nouvel ordre l'intervention américaine avec toutes ses erreurs hein et c'est sa non préparation de la suite bon pourquoi Poutine Poutine c'est l'homme à la tête de l'armée russe qui a rasé la première capitale européenne qui a été rasé depuis Varsovie en 1944 c'est gross n 400000 habitants alors bien sûr c'est officiellement de la lutte contre le terrorisme mais imaginez que le gouvernement anglais rase Belfast ouais sous prétexte de lutter contre les terrorisol Bilbao oui ou ras que l'espagnol rase Bilbao bon alors que moi j'ai pas compris qu'on qu'on puisse rester silencieux devant ça entreetemps la Russie a supprimé les liberté qu'avait plus ou moins accordé cine supprimer les libertés des mass médias devenu extrêmement nationaliste au mauvais sens du terme la preuve que la tchenéie ça intéresse aussi l'ensemble de la Russie et l'ensemble de l'Europe quoi alors vous êtes pour la publication des caricatures de mahomé mais contre les colibé sur les chambres à gaz pourquoi ah ben alors parce que il y a la différence entre une opinion et un fait les chambres à gaz c'est un fait c'est tout c'est un fait alors que l'idée qu'on peut se faire de Dieu et des prophète elle est à la liberté de chacun je suis pour la libre expression mais je suis aussi pour le respect des vérités c'est c'est pour ça que les islamistes en fait parlent de religion de la Choa c'est pour mettre les deux choses au même niveau voilà mais excusez-moi c'est pas une question de religion de savoir que ça a exister en Luxman une race d'enfant c'est publié chez PL mesdames

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messieurs alors votre livre André gluxman s'appelle une rage d'enfant on va faire une interview rage