"Monsieur Macron a joué à faire monter l'antisémitisme en France" (Aurélie Assouline)

Europ Stéphanie de Muru et vous. Laatension monte entre Emmanuel Macron et Benjamine Netaniaou dans une lettre singlante. Le premier ministre israélien accuse le président français de nourrir la haine contre les juifs.

Pour en parler, Stéphanie de Muru, vous êtes toujours avec Frédéric Dabal opinion du groupe HipOP. Absolument. Et nous sommes aussi avec Aurélie Assouine, adjointe à la mairie du 17e arrondissement de Paris et présidente du collectif du 7 octobre.

Bonjour Aurélia Souline. Bonjour. C'est la mairie du 17e, pardon.

Oui, c'est Oui. Euh Emmanuel, non, j'ai bien dit 17e. J'ai bien dit 17e.

Euh a priori euh Emmanuel Macron donc qui a été piqué au vif euh par cette lettre de Bamin Netaniaou qui répond immédiatement, la réponse n'a pas tardé, une lettre de l'Élysée qui qualifie les propos d'abject et et d'éronés. Quel est votre regard en tant que présidente du collectif du 7 octobre sur cette passe d'arme et et il faut bien le dire, ce bras de fer et cette tension qui monte entre la France et Israël. Je pense que monsieur Macron est piqué au vif par la réalité.

C'est quand même lunaire que ce soit le président, enfin le premier ministre d'un autre état de l'État juif qui défend les juifs de France. Il ne l'a pas fait pour d'autres pays. C'est un vrai sujet.

La la situation des Français juifs est un vrai sujet qui inquiète beaucoup en Israël. Euh qui inquiète beaucoup les Israéliens, on en parle beaucoup. J'y suis en ce moment euh et c'est un vrai sujet quand je dis que je suis française, on me pose beaucoup de questions.

Ils sont très inquiets pour nous. Ils comprennent pas les réactions de monsieur Macron. Euh c'est c'est un Monsieur Netaniaou a complètement raison.

Monsieur Macron a a joué à volontairement ou pas, en s en conscience ou pas à faire monter l'antisémitisme en France. De de quelle manière Aurélie Asouine ? Alors j'espère qu'on vous entend bien.

On va me le dire en régie si c'est nécessaire qu'on vous rappelle. Mais de quelle manière pour vous concrètement Emmanuel Macron aurait-il fait monter l'antisémitisme ? Là clairement Bayamine Etanyaahou explique et vise l'intention d'Emmanuel Macron de reconnaître l'état de Palestine dès septembre.

C'est c'est ça vous aussi qui qui pour vous a nourrit ce sentiment. Déjà déjà il faut rappeler le contexte. Déjà il faut rappeler le contexte.

C'est le Hamas qui a déclaré cette guerre. Il y a une une sorte de réticence à cette guerre depuis la France. Euh mais on n'est pas en reste he en tant que français de ce qu'on a fait en Libye ou ailleurs.

La guerre c'est la guerre et malheureusement c'est pas Israël qui l'a qui l'a déclenché. Au départ, Emmanuel Macron a a essayé de défendre le le la possibilité Israël de se défendre et puis son discours a varié au fur et à mesure sans arrêt. Il a commencé à mettre les juifs en danger en France en refusant de participer à la marche contre l'antisémitisme.

Ça c'est réel où il avait dit que son rôle c'était de prendre des décisions et non pas de de manifester sinon il devrait toutes les semaines. Il y en a eu une grosse manifestation contre l'antisémitisme. Il n'est pas venu.

C'était pas toutes les semaines. Bah c'est mais c'est plus que blessé. Il a dit que son rôle était de prendre des décisions.

Quelles décisions contre l'antisémitisme ont été prises en France depuis ? Aurore Berger avait proposé une grande campagne de communication contre l'antisémitisme. Ça a fait ça a fait flop.

Il y a eu tout un tout un toute une assise pour sortir de cette campagne de communication qui n'a pas eu lieu. Il y a pas plus de moyens financiers ou juridiques auprès de la DICRA, auprès des mairies, auprès des services de sécurité, auprès de la justice sur les réseaux sociaux. Il y a il y a des tonnes de choses à faire pour lutter contre l'antisémitisme et nous en tant qu'élu nous avons prêté serment de défendre les valeurs de la République et monsieur Macron ne le fait pas.

Qu'est-ce que vous auriez attendu clairement Aurélie à Souline comme comme acte concret ? Parce qu'évidemment, je le disais en préambule hein, l'Élysée se défend farouchement, affirme que la République protège et protégera toujours les juifs. Elle parle l'Élysée de de propos abjecteront pas sans réponse.

Vous auriez attendu quoi comme action concrète ? Mais mais déjà ce n'est pas vrai. La République aujourd'hui en l'État ne défend pas suffisamment les juifs.

Évidemment, il y a les militaires et et l'armée devant les écoles, devant les synagogues. Ce n'est pas suffisant. Euh le débat national doit être lancé.

Les moyens juridiques et financiers doivent être lancés. Ça fait longtemps qu'on en parle. La Dicra n'a pas plus de moyens depuis 2 ans.

Pourtant, on savait dès le 7 octobre que ça allait augmenter. Ça aurait augmenté avec ou sans les les réactions d'Emmanuel Macron. Mais ça a explosé.

On est sur une moyenne de près de 1700 actes antisémites déclarés déclarés hein, je ne vous parle pas des actes qui sont signalés sur lesquels les gens ne vont pas déposer plainte ou les les petits pics qu'on reçoit en français en juif sont de Mais oui les les français les français juifs sont de moins en moins à l'aise, se cachent de plus en plus pense de plus en plus pour une grande majorité à quitter le pays. C'est c'est et avec une grande nostalgie. C'est c'est terrible en fait ce qui est en train de se passer et qu'on ne le réalise pas et qu'on finalement parce que c'est ce que fait monsieur Macron, il fait du futur état de la Palestine le 7 octobre une journée nationale.

Une journée nationale de fête, ça c'est grâce au 7 octobre. Donc on on on récompense le terrorisme, on dit que OK bah prenez des otages, faites des guerres longues, faites peur aux gens, on va vous donner ce que vous voulez. C'est exactement ce qui est en train de se passer.

Et je pense que s'il avait été beaucoup plus euh qu'il avait tapé beaucoup plus fort sur la table du coin dès le départ, on aurait récupéré les quatre otages français vivants. On en a récupéré qu'un seul vivant. Hm.

Merci Aurélie à Souline en tout cas de nous avoir exprimé votre opinion sur Europain. Frédéric Dabi, on en parle souvent sur cette antenne, le malaise de la communauté juive en France. Bon, ces accusations effectivement de de Miami Netaniau qui qui s'en prend aussi à l'Australie, hein, il y a pas que la France.

Euh Emmanuel Macron n'apprécie pas, bon, on peut le comprendre, mais dans le même temps, quel est le regard justement que les Français portent sur l'action du chef de l'État en matière d'antisémitisme ? Alors, c'est difficile de répondre à chaud. Il y a pas eu de sondage depuis ces déclarations mais j'ai en tête une grand un grand observatoire qu'on a fait pour la fondation pour innovation politique sur antisémitisme qui s'appelle la radiographie qui a été qui a été présentée d'ailleurs sur cette antenne où quand même on a une prise de conscience forte de l'opinion publique française.

Pour tr des français 76 % l'antisémitisme ça concerne la société dans son ensemble et non pas c'est pas une affaire qui concerne que les français de confession ou de ou de culture juive. Il y a aussi une prise de conscience très forte à 76 % que l'antisémitisme est répandu. Ça date de 2024 hein, c'était après le 7 octobre et même qu'il est en augmentation.

Et moi ce qui me frappe à travers toutes les enquêtes notamment pour le CRIF, notamment pour euh d'autres euh médias ou d'autres commanditaires que l'IFOP a fait depuis 7 octobre, c'est une certaine, je dirais, euh continuité de l'opinion publique qui n'a pas bougé d'un Yota dans toute une sujet. Un, le Hamas, c'est un groupe terroriste qu'il faut euh éradiquer. Il n'y a que 10 % des Français qui considèrent que c'est un groupe de résistance.

Et même heureux quand même chez les jeunes, même chez les sympathisants et les filles, ils ne sont une une minorité à euh penser ça. Il y a eu en France un traumatisme 7 octobre, pas seulement chez les Français de confession de culture juive parce que le 7 octobre ça a réactivé le traumatisme qu'on va malheureusement commémorer dans quelques semaines de du Bataclan, des attentats du 13 novembre. le ce qui s'est passé la fusillade dans la rêve partie, c'était un bataclan à ciel ouvert pour les Français.

Et quand on interroge les Français sur ce qui se passe à Gaza, bien sûr, ils sont horrifiés et émus par les morts civiles, mais ils considèrent que le Hamas et Israël portent une coresponsabilité sur ce qui se passe. Donc, on a une opinion publique qui est dans les sondages très différentes de l'hystérie des réseaux sociaux et sur l'état palestinien, c'était une é parce que c'est c'est de ça qu'il est question aujourd'hui dans cette lettre. C'est bien l'intention de reconnaître l'état de Palestine dès septembre qui est visé par Oui, on a une opinion française qui est assez équilibré qui est en pour une nette majorité favorable reconnaissance mais il y a un ma il n'y a que 22 % des Français qui sont qui se déclarent status d'enquête pour le crif du mois de juin favorable à une reconnaissance immédiate et sans condition 22 % et 47 % une reconnaissance qui était la première prise de position de Macron une reconnaissance assortie de conditions démarisation totale duas et de surtout libération des otages.

La question des v de parler de la question centrale Frédéric d'ab parce que alors je je je parle sous votre contrôle, je connais pas les sondages précis mais mais certainement et y compris dans la communauté juive, on est favorable à cet état palestinien. Ce n'est pas le sujet. Euh ce certainement que c'est le timing qui interroge et et d'une certaine manière ça légitime le Hamas.

C'est une question de timing. Est-ce qu'il faut le faire maintenant quand il y a des otages encore à Gaza ? C'est une question de cohérence entre la première prise de position d'Eman Macron où il était sur une logique de reconnaissance certe mais assortie de de conditions qui est la le point de vue majoritaire chez les Français. 22 % je répète reconnaissance immédiate 47 % reconnaissance avec des conditions à respecter et 31 % non reconnaissance quelque chose des otages on le rappelle.

Donc c'est vrai que d'un pays où des otages en Iran des otages, un otage qui reste je crois à Gaza. On est sur une opinion publique qui est quand même très cohérente depuis le 7 octobre et qui considère, je le répète, et que c'est la France insoumise qui est responsable de la montée d'antisémitisme en France et pas Emel Macron. Alors, beaucoup de personnes réagissent au standard, beaucoup d'auditeurs.

Nous sommes avec Jean-Claude. Bonjour Jean-Claude. Bonjour.

Bonjour. Vous nous appelz de de Charante, c'est bien ça ? Oui, effectivement.

Oui. Oui. Vous vous souhaitiez réagir à cette lettre du premier ministre israélien l'endroit de d'Emmanuel Macron qui a été piqué au vif hein, qui qui réagit et parle de propos abject de de Bayamin Netaniaou.

Qu'est-ce que vous en pensez vous ? Écoutez, moi je suis d'accord avec ce qui a été dit dans les minutes qui précèdent, à savoir la reconnaissance nécessaire d'un état palestinien et voilà, mais simplement le le au niveau du timing, ça me semble pas le moment le plus opportun et d'une part et d'autre part, je pense qu'il faudrait aussi aller à la genèse de cette détestation des musulmans face aux juifs. J'ai eu dans dans ma vie l'occasion de lire les trois livres de référence à savoir la Bible, à savoir la Torah et à savoir une exégèse du Coran.

Parce qu'on ne peut pas lire le Coran. On rappelle que le premier précept du Coran, c'est qu'il ne peut pas être traduit et que donc à défaut de maîtriser parfaitement l'arabe l'arabe littéraire, on ne peut pas lire le Coran. Mais je n'ai lu qu'une exégèse mais dans les écritures, dans les écritures déjà il y a l'origine du mal. l'origine du mal par la détestation de l'autre qui est dans dans les écritures.

J'ai d'ailleurs interpellé une députée à ce sujet. Oui. En lui demandant de d'interpeller les responsables des cultes sur des points précis du culte du culte musulman, du culte juif également parce que il y a des des des points de dans la Torah qui sont extrêmement troublants.

Et cette députée n'a trouvé d'autres réponse que de me dire qu'elle ne s'en sentait pas le courage. Ce à quoi je lui avais répondu, je vous demande pas d'avoir le courage, je vous demande de le faire. Faute de quoi ?

Je vous demande de démissionner de votre fonction ce que bien entendu elle n'a pas fait. Mais le l'un des problèmes aussi quand elle vous a dit alors vous pouvez peut-être nous dévoiler le nom de cette député, je ne sais pas, peut-être pas, mais quand elle vous dit je n'en ai pas le courage, c'est-à-dire elle s'est expliquée ? Non, pas du tout.

Non, non, non. Elle me dit que c'est un sujet qui est trop complexe d'interpeller d'interpeller les responsables du culte musulman euh sur la un point particulier de la Takia qui est une spécificité du Coran. euh d'interpeller le responsables du culte musulman sur les traitements faits à la posta, mais d'interpeller également les responsables du culte juif euh sur le traitement qui est fait également à la Posta.

Elle me dit tout simplement qu'elle ne s'en sentait pas le courage et que donc euh on passait à autre chose. Bien évidemment, elle n'a pas un seul représentant du culte musulman. C'est c'est peut-être aussi le l'objet de beaucoup de débats en France de ne pas pouvoir s'adresser à un seul interlocuteur.

Il y a plusieurs obédients si je peux m'exprimer ainsi. Mais c'est vrai que c'est c'est intéressant Frédéric Dab. Ce sont des sujets effectivement qu'on prend avec nos nos auditeurs toujours assez sensibles et inflammable dont dont les responsables politiques ont parfois un petit peu de crainte à s'emparer.

Oui, même si beaucoup s'en s'en emparent. Ça ça tout ce qui a été dit renvoie aussi à la question de la laïcité où les Français ont l'impression que c'est un c'est un élément c'est un élément fondamental du pacte républicain qu'elle est menacé et de ce point de vue-là on a un clivage générationnel très fort entre une majorité très forte de français qui considère que c'est d'abord séparer le politique du religieux et notamment par rapport à des jeunes qui considèrent que la laïcité est une parfois vue comme une menace pour les les Français de confession musulmane. Merci Frédéric d'ab.

On en parle encore quelques instants juste avec un ou deux auditeurs et puis on parlera aussi à nouveau de de cette mort en direct. C'est une affaire très choquante dont on vous parlait dès hier matin. La mort du streamer Jean Portmanov, pardonnez-moi pour d'avoir écorché son nom et surtout on s'interrogera sur le rôle de l'ARCOM et l'impuissance de cette autorité à réguler les réseaux sociaux.

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