UNE REDISTRIBUTION DES RICHESSES FEMINISTE | ÉCOLE AUBRYSSONIÈRE #7

bonjour à toutes et à tous je suis ravi de vous retrouver pour ce nouvel épisode de l'école aubry saunière pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion de suivre les épisodes précédents le concept il est assez simple c'est de prendre le temps alors ce temps confinés pour être honnête quand on avait imaginé le concept on s'était dit que ça durerait le temps du confinement et puis après on modifierait un peu une fois qu'on serait plus confiné bon force est de constater qu'on est encore confiné donc à toutes celles et de tous ceux qui avive ces couvre feu aux quatre coins de la france on s'est dit que assez simplement on allait pouvoir vivre ensemble ce confinement et prendre du temps pour réfléchir pour penser pour interroger aussi des experts qui à différents niveaux nous nous aide à faire des propositions alors je vais faire une pause de deux secondes juste pour dire à mathieu qui s'occupe de la communication derrière voilà de se mettre en minutes comme ça on n'entend pas et je vais pouvoir vous présenter notre invité aujourd'hui alors on a beaucoup parlé de distribution des richesses des inégalités vous avez peut-être vu les derniers chiffres sortis par mes anciens collègues de l'eau angie oxfam sur les inégalités qui ont explosé sur les milliardaires qui ont augmenté leur richesse de 175 milliards d'euros en 2020 c'est un sacré pactole quand on voit qu'en même temps le nombre de pauvres a atteint le seuil de 10 millions us qui est évidemment colossal mais il ya une dimension des inégalités de richesse dont on parle assez peu qui est la dimension de genre et d' inégalités hommes femmes et plus particulièrement quand on regarde la détention du patrimoine de ce qu'on possède en avoir mais aussi en capital financier et bien en réalité il y a un fort différentiel entre les hommes et les femmes et c'est de ça dont on vous propose de discuter avec vous avec céline baissière qui est sociologue à paris dauphine et qui est qautre is d'un livre avec sybille gollac qui s'appelle le genre du capital et je crois que le titre elle va nous en dire deux mots mais le titre résume à lui seul leurs propositions et leur analyse de la situation que la détention du capital aujourd'hui en france et jean rey et que derrière l' égalité théorique il n'y a pas d'égalité en pratique dans la détention du capital entre les hommes et les femmes et que cette question n'est pas du tout théorique elle se pose en pratique pour nous toutes et nous tous dans notre quotidien pour des familles divorcées quand il s'agit de gérer l'héritage et on va voir comment les logiques familiale en plus des logiques que dans le droit français poussent à une augmentation des inégalités de patrimoine entre les hommes et les femmes et c'est de ça dont on va discuter aujourd'hui avec céline qui nous rejoint merci beaucoup céline d'être avec nous et les bonsoir bonsoir merci que certains invitation merci beaucoup parce que le travail que vous avez fait avec avec sybil est alors en plus d'être un travail très fournie et très détaillé c'est aussi un travail qui pose une analyse sur quelque chose qui apparaît assez fun on débat public et c'est pour ça que moi ça m'a intéressé de vous interroger on a un peu parlé des enjeux féministe ces derniers mois on a un peu parlé de féminisme sociale des on a reparlé des inégalités de salaire mais on a très très peu parlé de la détention genre et du patrimoine on pourrait l'appeler d'une autre manière et du coup je vais commencer avec cette question assez simple et un peu provocante pour reprendre le titre de ton bouquin vraiment est ce qu'on peut dire que le capital à un sexe bas le capital et masculin on peut dire ça même alors si en effet l'idée du l'idée du livre c'était de politiser sait enfin ce que j'entends pas politiser à nous on est des scientifiques car on est des chercheuses mais ce que j'entends par politisé c'était sûr m mettre sur la table de la discussion publique politique une inégalité qui passe sous les radars qu'on avait assez peut mesurer jusqu'à présent quel inégalités de patrimoine entre les entre les hommes et les femmes donc en fait ce qui est vraiment connue celle inégalités de salaires les importantes enfin elle se elle elle diminue mais elles restent quand même importante ainsi on prend tous les hommes et toutes les femmes en france on a quand même un écart de revenus de 25 % donc c'est c'est pas rien alors après on va vous dire oui mais le temps de travail mais les différences de carrière les différences de diplômes de secteur et sert à enfin quand on fait toutes choses égales par ailleurs il reste quand même toujours en douce pour ce conte qui se résorbe pas et puis ce donc donc ça c'est quand même connu c'est documenté il ya même des gens qui vont dit rires ça s'améliore mais en fait nous ce dont on parle ce dont on voudrait qu'on parle aussi c'est de l'inégalité de la détention de patrimoine c'est à dire ce que les gens possèdent le patrimoine c'est le patrimoine immobilier c'est le patrimoine financier s'est les entreprises c'est ce que vous avez sur votre compte en banque donc c'est ce que vous possédez ce que les uns et les autres possèdent à un moment donné est en fait cette inégalité économique là et ben entre les hommes et les femmes elles augmentent donc le chiffre c'est que en 1998 était de 9% en france et en 2015 qui est la dernière fois où on a eu des enquêtes qui permettait de le mesurant dépassé à 16% alors mais non ma dîme et 9% quand même c'était pas tant que ça en 1998 et en effet c'était pas tant que ça parce qu'en fait il y avait je jusqu'à récemment le mariage le régime matrimonial par défaut c'est-à-dire si les gens quand les gens se marient et qu'ils ne font rien de plus que d'aller à la mairie pour se marier et bien ils étaient mariés sous un régime qui s'appelle le régime de la communauté de biens réduite aux actes et stylistique tout ce qu'ils acquérez tout ce qu'ils allaient avoir après le mariage après la date de leur mariage leur appartenait à parts égales mais en fait aujourd'hui déjà il ya de moins en moins de gens qui se marient il ya de plus en plus de gens qui divorcent qui se séparent quand on n'est pas marié en fait les patrimoines sont séparés et puis aussi les gens les plus riches font ne font pas seulement à la mairie mais ils passent aussi chez le notaire et ils font des contrats en séparation bien et ça aussi ça augmente et ça fait que les patrimoines des hommes et des femmes sont de plus en plus individualisée et donc du coup cette augmentation la 9 à 16 % ça veut dire ça a presque doublé en l'espace de 20 ans ça va compte ça va continuer à augmenter en fait parce que depuis 2015 les tendances que je viens de dire elles ont continué à augmenter il n'a pas une petite question je voudrais juste rajouter un truc c'est que c'est par un petit détail en fait les patrimoines parce qu'on pourrait se dire bon oui mais enfin bon quand même ce qui compte c'est les revenus est en fait balle dans la société d'aujourd'hui pas du tout le patrimoine c'est devenu vraiment très très important parce qu'on a une crise du logement social en gros ça fait là maintenant des dizaines d'années que toutes les politiques de logement vont dans le sens de l'acccession à la propriété y compris pour les classes populaires donc les ans les gens s'endettent pour pour devenir propriétaire il ya l'accroissement du coût de l'éducation et notamment de dans l'enseignement supérieur là on en parlait juste avant voilà faire s'endetter les études durent enfin l'idée en fait que faire des études longues ça coûte vraiment cher et ça coûte de plus en plus cher et puis arrête là dessus parce que c'était une conversation qu'on avait juste toi et moi vaut qu'on démarre ce live mais pour ceux qui n'ont pas suivi la petite annonce de stanislas guérini qui est le chef de la majorité la république en marche et qu'il n'a rien trouvé de mieux que de proposer aux jeunes étudiants de s'endetter pour financer leurs études pour survivre tout simplement c'était la réponse évidemment les plus adéquates contre les jeunes demandent un rsa pour les moins de 25 ans mais je je veux fermer cette parenthèse pardon je te laisse terminer ouais voilà donc les études ça coûte cher et donc avoir un patrimoine va sacrer un avantage en fait pour pour faire ses études le salariat va quand même pas super bien il est notre terme de sociologues c'est de dire qui s'effrite il ya de plus en plus de statut d'emploi indépendants qui sont en train de se développer un peu partout et bon créer son entreprise c'est plus facile quand on a un patrimoine et puis le dernier point c'est les retraites c'est que dès que les systèmes de retraite par répartition recul est bien qu'est ce qu'il faut pour assurer ses vieux jeu pour payer sa maison de retraite etc il faut du capital donc en fait cette question elle est vraiment au centre des inégalités économiques contemporaines et d'autant plus dans un contexte où risque de revenir la réforme des retraites dans les prochains mois celle qui nous attend mobilisés au début de l'année dernière ça me paraît déjà tellement loin parce que le confinement elles sont comme une éternité mais qui risque de venir au grand galop et donc moins un peu plus le système de retraite repose sur une capitalisation personnel plus ça accroît ses inégalités de détention de patrimoine c'est en effet ce que ce que tu disais je j'ouvre une nouvelle parenthèse pour vous dire ce que j'ai oublié de vous dire au début pour toutes celles et tous ceux qui nous suivent n'hésitez pas à poser des questions directement en commentaire et je me ferai un plaisir d'être ce vote porte voix et d'être le relais et de relayer ces questions à céline vraiment n'hésitez pas des questions les plus politiques au plus technique ou à vos réflexions de manière plus générale cède à rendre ce cadre interactif et donc tueur pour revenir sur le constat que tu dresses d'inégalités patrimoine importante tu tu as un petit peu parlé du rôle que joue et notamment le mariage ou le nom mariage en l'espèce dans aussi ces inégalités de patrimoine mais qu'est ce qui fait aussi qu'en pratique un homme va accumuler tout au long de sa vie davantage de patrimoine qu'une femme quasiment indépendamment de ce qu'il a reçu initialement mais aussi tout au long de sa ville pour encore accroître ce gouffre qui est déjà important au départ là tu as raison ça se joue exactement tout au long de la vie donc en fait avec sybille dont s'est intéressé en particulier à deux moments qui sont les successions les hérite faire les successions sanche large donc 12 sion et héritage et aux séparations conjugales parce que c'est les deux moments en fait tout le dans les familles le patrimoine va être distribuée ou redistribuer est en fait déjà si on prend le moment des successions donc en fait là toute la question des héritages et ben on s'est rendu compte tout le monde a en tête que bon ben en fait la norme la norme c'est de la norme et le droit c'est de distribuer son héritage de façon égalitaire à ses fils et à ses filles et à l'ensemble de ses enfants est en fait et ba en pratique on s'est rendu compte alors à la fin en faisant des enquêtes dans les familles mais aussi à partir des données statistiques que les fils et notamment les premiers des fils avait des héritages le plus important en termes économiques plus exactement on a montré qu'ils héritent et la montage des biens structurants dont qu'ils héritent davantage des entreprises zeri davantage des terres il davantage du patrimoine immobilier et aussi ils vont recevoir davantage des donations c'est à dire qu'ils vont recevoir leur héritage plutôt que les filles donc en fait on fait déjà au moment de dans le lien entre la famille d'origine et puisque ça on déjà à ce moment là en fait il ya une ça favorise ça favorise les hommes et puis ensuite alors qu'est ce qui fait que c'est comme ça dans les familles et bien est ce que les parents aiment tous leur premier petit rejeton de préférence concert un petit garçon et ben en fait lors ça se joue très différemment selon les classes sociales selon les milieux sociaux ça va être des arguments différents mais en gros il ya l'idée que les hommes sont de meilleurs hérité plus apte à faire fructifier le patrimoine alors dans les différents milieux sociaux où c'est le plus clair c'est quand il ya des entreprises familiales là c'est vraiment mais c'est massif les héritiers des entreprises quand il ya des garçons dans l'est dans les familles où il ya des entreprises familiales ils sont très souvent les bénéficiaires de ces entreprises et il faut qu'ils aient des d'éprouver des problèmes pour que les concernant en fait pour que il en est une en hérite mais en fait ça marche aussi pour ça marche aussi pour les maisons par exemple dans des milieux sociaux plus modestes on s'est rendu compte en fait avec 6 bis qui a toute une partie de la population qu'on voit pas beaucoup dans les très grandes villes mais beaucoup plus en campagne qui ont des petits revenus mais qui arrive à acheter un bout de terrain à construire une maison et en fait ça fait un patrimoine au final même si c'est un patrimoine modeste et en fait on a considéré que le fisc qui sait faire la plomberie l'électricité va ou la menuiserie bas va être plus à même de conserver la maison l'entretenir donc on voit que la c1 d'autres sorts qui joue mais enfin ça favorise encore les les fils par rapport par rapport aux filles donc donc ça en fait c'est vraiment sensible dans les données statistiques et du coup pour reprendre ta question initiale sur qu'est ce qui fait que ça joue tout au long de la vie c'est qu'ensuite les couples qui se forment en france aujourd'hui ils ont toujours en moyenne il ya toujours en moyenne un écart d'âge cet écart d'âge il se résorbe il est extrêmement stable il est d'à peu près trois ans en moyenne et est en fait ça veut dire que les hommes et puis il ya les inégalités sur le marché du travail qui ne font que les hommes en couple enfin les femmes en couple gagne 42 % de moins que leurs conjoints donc tout à l'heure j'ai parlé des inégalités de 25% là vous vous souvenez j'avais dit tous les hommes et toutes les femmes 25% des cas mais quand on prend les hommes et les femmes en couple c'est pas 25% ses 42 % alors que les hommes si on prend toutes les hommes et toutes les femmes célibataires c'est 9% donc il se passe bien quelque chose dans le couple vaut mieux être célibataire comme couple pourrait pas gagner sa vie en tant que femme et ben en fait c'est qu'il se passe quelque chose dans le dans la conjugalité cette chose qui se passe tu sais tu sais le travail domestique c'est le travail parental c'est le fait de prendre son mercredi pour s'occuper des enfants on faire - carrière c'est c'est tout ça en fait toute cette articulation entre ce qu'ils jouent dans la vie professionnelle et dans la vie familiale donc en fait si je récapitule les hommes arrivent dans leur couple plus âgé avec des meilleurs boulots mieux payés donc ils ont plus accumuler donc ils ont eu plus de biens propres déjà leur conjointe elle est plus jeune elle est dominée sur le marché du travail professionnel ll va gagner moins que son mari ils vont avoir des enfants elle va prendre un temps partiel donc elle va gagner moins donc voilà il ya une espèce de dans la vie familiale ont fait s'instaure comme ça une inégalité économique qui se voit pas beaucoup tant que les gens sont en couple mais qui va devenir vraiment manifeste au moment où ils se séparent et ça c'est le deuxième moment où avec sybille et puis toute une équipe de recherche on allait regarder c'est qu'est ce qui se passe au moment où les gens se séparent et ben là vous avez des femmes qui s'appauvrissent et qui s'appauvrissent sérieusement si on prend les revenus les donc les revenus c'est encore une fois ce qui tombe chaque mois sur le compte en banque un si on prend les revenus les femmes s'appauvrissent de 25% à la suite d'une séparation dans l'année qui suit la séparation les hommes 3% voire même y en a certains qui sans qu'ils s'enrichissent et si on regarde le patrimoine pas les femmes vont avoir beaucoup plus de mal que les hommes si par exemple les gens étaient propriétaires de leur logement les femmes elles vont avoir beaucoup de mal à rester propriétaire après une séparation conjugale les sommes non ça va beaucoup moins désaffectée ils vont garder bien plus le domicile conjugal ça c'est quelque chose qu'on a découvert en faisant l'enquète on sait que les enfants restent beaucoup plus la résidence des enfants est fixe et beaucoup plus encore aujourd'hui chez les mères et pourtant elle n'arrive pas à garder le domicile conjugal et quand c'est en notamment quand c'est en propriété et là il ya deux choses qui viennent se cumuler c'est le fait qu'elle est pourquoi elle n'arrive pas à garder ses maisons ses appartements c'est parce qu'elles n'ont pas les revenus pour rembourser le crédit tout simplement elles ont des revenus plus faibles et rembourser la part de leur conjoint et puis c'est aussi parfois ça ce couple si parfois avec de la violence des questions de violences physiques qui font qu'elle parte et en fait partir c'est perdre son logement etc perdre le statut de propriétaire donc en fait on voit qu'un peu à tous les stades de la vie eh ben les hommes ils arrivent à accumuler et ont ils sont ils sont plus hérité il arrive à davantage accumulés pendant la vie de couple et au moment des séparations ça affecte pas leur accumulation et puis il arrive quand ils séparent ils arrivent à plus se remettre en couple que les femmes les femmes notamment si elles ont des enfants elles vont avoir beaucoup plus de mal à se remettre en couple les sommes qu'ils arrivent à se remettre en couple avec des femmes beaucoup plus jeune donc là vous voyez encore le truc donc encore plus jeune donc avait moins de patrimoine en club ça se creuse comme çà et là en général ce qu'on nous dit c'est mais les femmes elles ont un avantage c'est l'espérance de vie elles vivent wii et ses 5 ans et 15 ouais mais elles ont elles elles vivent plus plus âgés alors en fait ça c'est un avantage vraiment très paradoxal parce que bon déjà il faut regarder l'espérance de vie en bonne santé est salée car il est moins important je n'ai pas le chiffre là sous les yeux mais en fait il ya un écart assez important d'espérance de vie mais l'écart d'espérance de vie en bonne santé il est plus faible et puis surtout en fait vu l'écart d'âge entre les conjoints ça veut dire que la fin de vie des hommes c'est une fin de vie à domicile avec une épouse une conjointe une partenaire pour s'occuper de soi chez soi alors que les veuves puisque 80% des veufs et veuves sont des veuves en fait et bien les veuves elle se retrouve seule et leur fin de vie ça va être beaucoup plus dans les maisons de retraite dans les ehpad et et dans des situations matérielles pas toujours facile en fait je vais revenir sur iliad il ya plusieurs questions qui ont été posées donc merci à celles et ceux qui nous posent des questions et n'hésitez pas à continuer à aller poser vous voyez je m'en fais le relais est une question que justin elle qui dit pouvez vous ré expliquer en quoi le fait qu'il y ait moins de mariages creuse l'inégalité du patrimoine entre les hommes et les femmes je te dire que c'est moi qui a un petit peu résumé de cette manière là c'est plus compliqué que ça y est tu l'expliquent très bien donc je suis de les laisser expliqué je voudrais pas induire en erreur et inciter tout le monde à se marier comme seuls outils de protection contre les inégalités de patrimoine je voudrais pas que ce soit lait conclu look de cette discussion ensemble mais mais du coup tu peux peut-être et expliquer comment le mariage ou dans la distribution du patrimoine ouais parce que donc le mariage à le régime matrimonial par défaut donc communauté pi2 bien réduite aux acquêts fait que à partir du moment où le couple est marié tous les biens acquis dans le cadre du mariage vont appartenir aux deux je vais prendre un exemple très simple par exemple un couple marié vous avez une même s'ils ont des comptes séparés chacun à son compte bancaire et imaginons ce qui est une situation en fait extrêmement fréquente le mari et avec deux fois plus que son épouse est bien tout l'argent qui tombe sur son compte bancaire à lui en réalité il appartient pour moitié à elle parce qu'ils sont mariés sous le régime de la communauté de biens réduite aux acquêts salle à la plupart des gens ne le savent pas s'ils ne sont pas mariés s'ils sont en union libre ou s'ils sont pacsés et bien ce chacun à son voile à son compte bancaire c'est son compte bancaire avec son argent à soi donc c'est ça l'individualisation du patrimoine est en effet la conclusion c'est pas la coupure du flic c'est pas du tout marié la conclusion du livre c'est plutôt de prendre conscience de ces enjeux de ces enjeux économiques dans les faits ni et peut-être même j'ai même ça comme ça c'est qu'il ya un certain nombre de choses enfin si les couples se marient moi c'est parfois pour des raisons féministe et parce que le mariage est une institution patrimoniale patriarcale le fait que l'épousé prennent le nom de son mari par exemple il ya plein de choses comme ça donc c'est une institution patriarcale donc au nom du femi s'il ya un certain nombre de deux hommes et deux femmes qui vont pas vouloir se marier mais il se trouve que dans l'état du droit actuel en france ça a des incidences économiques et ce à des incidences économiques pour celle qui est la moins riche celle qui a les revenus les plus faibles est celle qui a le moins de patrimoine dans le couple et c'est souvent une femme donc voilà c'est plus pour mettre ça sur la table et peut-être la conclusion ça serait plutôt d'aller vers des mesures politiques pour étendre un certain nombre d des protections offertes par le mariage aux couples non mariés on va y arriver après donc du coup c'est juste un choix qui nous posait cette question elle reste avec nous parce qu'on va justement discuter de quelles sont les solutions à ce constat que tu dresses et on va mal dans les solutions il n'y a pas absolument allez vous marier mais au contraire qu'il ya des mesures de politiques publiques qui permettent de s'attaquer au fond du problème je vais prendre un autre commentaire qui a été fait par houari les qui dit qu en gros les inégalités de salaires ne diminue pas non dont les foyers modestes et qui regardent enfin j interprète un petit peu cette question mais qui s'interroge sur est ce que on parle globalement que des foyers très riche où là on peut imaginer j'étais un peu le stéréotype en tête mais d'un homme très très riches et puis et puis d'une femme au foyer et du coup dans l'écart colossal que quels sont les mécanismes qui sont à l'oeuvre dans des foyers plus modestes en parlais tout à l'heure tu prenais d'exemples de foyers ruraux qui peuvent avoir qui possède tant bien que mal une petite maison ce genre de choses mais comment ça peut jouer y compris donc d'ondés dans des ménages modestes parce que pour ceux qui nous regardent on parle ici pas que alors il ya un exemple kaka fait beaucoup jaser dans votre bouquin je crois que c'est celui de bernard arnault quand je sais je sais plus si c'est perdre en fait on démarre le livre avec ingrid levasseur d'un côté et mackenzie peso de l'autre femme la plus riche du monde qui les pousse jeff bezos le patron d'amazon et ingrid levavasseur qui était chez les jaunes qui avaient pas mal médiatisé en fait la question des et des familles monoparentales enfin des femmes seules qui élèvent leurs enfants etc ont du mal à joindre les deux bouts donc en fait dans le livre on démarre le livre comme ça et on dit un océan et des milliards c'est par la vie de ces deux femmes et en même temps on essaie de montrer qu'il ya aussi quelques points communs puisqu'elles ont toutes les deux divorcés et elles se sont toutes les deux appauvri au cours de l'heure au moment de au moment de leur divorce alors bien sûr enfin bien sûr la situation matérielle de mackenzie scott bizos n'a rien à voir avec la situation des femmes j'ai des jaunes qui ont du mal à remplir le frigo chaque mois mais mais en fait on donc voila c'était pour dire que dans le livre on essaie de tenir ces différentes classes sociales et on essaye de tenir en permanence l'enjeu classe et l'enjeu genre et est ce qu'on dit dans l'iss et que l'on pourra pas combattre les inégalités de classe sans tenir compte du genre y est et on peut pas traiter des questions du genre sans tenir compte des inégalités de classe donc on essaie vraiment de tenir les deux to do et pour répondre ouais répond à la question est est-ce que donc finalement est ce que c'est un phénomène qui existe aussi dans l'est dans les classes modestes puisque tu parles de classe et comment ils jouaient tu nous donner un exemple en fait si on prend l'inégalité de revenus puisque c'était ça le début le début de la question l'inégalité de revenus dans les couples donc j'ai dit oui en moyenne 42% donc c'est énorme mais en fait c maximum pour les ménages les plus riches et pour les ménages les plus pauvres donc dans les ménages les plus riches c'est la situation du décrivez c'est à dire le chef d'entreprise qui est un patrimoine énorme détenus par des holdings de holding de holding et puis son épouse qui est parfois au foyer ou parfois car petits boulots qui rapporte modestement enfin rien du tout par rapport à par rapport à ça donc là il ya un écart est vraiment très très grand et on a des prix on a analysé cette situation dans l'iss c'est à dire que là on montre que dans ce genre de milieux sociaux les femmes sont vraiment exclu du pouvoir économique par par plein de manières différentes mais notamment elles sont pas tenus au courant une des grandes manière de faire c'est de rendre le patrimoine extrêmement complexe ce qui fait que le fisc n'y comprend rien mais les femmes non plus et du coup elles se font avoir et elle s'en rende compte au moment où elle divorce bon ça c'est les très riches et puis il ya si on va vraiment si on va complètement à l'autre bout de de la hiérarchie socio-économique et bien il ya des écarts de revenus très importants aussi chez les ménages les plus modestes et et ça ça correspond à des situations vous avez des femmes qui ont vraiment des des emplois très mal payés à temps partiel et et dont leurs conjoints à gagner un petit peu mieux sa vie c'est pas byzance mais enfin là une situation qu'on voit vraiment très très très très souvent dans les dents les dans les dossiers de divorce c'est ça c'est un homme au smic et une fin qui guette la moitié d'un smic en faisant des heures à droite à gauche et qui s'en sort pas du tout aux moments au moment de la séparation conjugale donc on parle de ça aussi dans le livre et puis au milieu il ya des situations plus équilibrée où il ya les écarts de les écarts de revenus sont moins importants et les écarts de patrimoine sont aussi moins important entre entre hommes et femmes du coup c'est vrai que ça c'est intéressant de voir que c'est des logiques qui existe vraiment aux deux extrêmes de la hiérarchie sociale et qui du coup ce sens briques d'autant plus avec les inégalités socio-économiques et qui rajoute une dimension à ces inégalités ce souhait que et je vais prendre une autre question qui est assez intéressante alors j'ai écorché le nom j'imagine je massinissa j'espère que j'ai bien commencé et qui se demandent sur si cet écart de distribution des richesses ne vient pas de l'époque de la bourgeoisie où l'on éduque une à se marier à un homme riche afin qu'elle assure son avenir financier et donc et est ce que moi je rajoute une question si ça vient de là est ce que finalement ça vient pas d'un temps complètement révolue comment ça c'est qu'on se traîne encore 7,7 forme de tradition qui vient d'un autre temps bon alors là je fais sur piste vous invite à lire le livre parce que en fait on donne vraiment des exemples concrets dans le livre et les exemple concret du livre c'est vous et moi c'est on n'est pas en train de parler deux des années 60 où là il se trouve qu'en ce moment je serai je fais un jeu fait un boulot pour avec l'ina donc j'ai regardé plein d'imagés d'archivés des années 60 des années 70 où on voit des femmes qui disent faire des femmes qui se retrouvent au foyer ou des femmes qui se retrouvent avec des emplois et elles disent toutes c'est vraiment de marc andré et 70 les gens le disaient très clairement elle disait ah ben moi je veux j'en ai marre de faire des boulots de femmes parce que c'est vraiment deux beaucoup moins bien payés donc j'avais une hymne pêche d'une femme chauffeur de bus en 1977 qui dit ça au moins depuis je suis chauffeur de bus je suis payer décemment et en fait c'est vrai que dans cette image qu'on a des années 60 il ya cette idée là des femmes qui cherchaient qui faisait des études de médecine pour épouser un mari riche et où on n'est plus dans cette société là les femmes font plus d'études elles sont plus diplômées que les hommes et ce qu'on montre en fait avec sybille c'est que si on y réfléchit bien on s'est quand même fait bien avoir parce que ça a été une conquête du xxème siècle l'accès à l'éducation donc les femmes réussissent mieux dans toutes les filières scolaires les femmes réussissent les filles réussissent mieux elles sont plus diplômés et c'est précisément à ce moment là qu'on à l'espèce de come back du capital l'économique qui fait que maintenant comme je le disais au début la ce qui compte maintenant aujourd'hui beaucoup à nouveau ses c'est le capital économique et que ce capital economica on n'y est pas arrivé quoi et y compris avec tous les diplômes que nous avons accumulé collectivement nous nous les femmes et et et voilà alors je sais pas si ça répond complètement à la question est une question qui est lié à ça je pense à un truc qu'on entend assez souvent et qui peut permettre de déconstruire un petit peu aussi les inégalités femmes hommes il ya frédéric qui nous dit l'écart de salaire entre hommes et femmes est peut-être due à la différence de fonction nous quid des femmes fonctionnaires elles sont moins bien payés que leurs homologues hommes alors moi j'ai ma petite idée sur l'art et nice et la réponse est oui elles sont moins payés que leurs homologues hommes mais pour différentes raisons mais du coup ça peut être intéressant à faire la différence et la distinction entre en effet des écarts de salaire quand on occupe des fonctions différentes mais aussi des écarts de salaire quand on peut occuper des fonctions différentes alors c'est un petit peu moins le sujet du patrimoine mais comme cette question revient assez régulièrement je trouve ça intéressant quand même que tu puisses y répondre sinon c'est en fait ça fait partie du sujet parce que donc inégalités de l'inégalité de salaires donc ce qui se joue sur la dans la sphère professionnelle c'est enfin je vais reprendre les chiffres que j'ai dit tout à l'heure 25 % d'écart si on prend toutes les hommes tous les hommes et toutes les femmes et puis après on dit mais toutes choses égales par ailleurs c'est seulement 12 % mais en fait l'écart entre les deux il est hyper important c'est le fait que les femmes se mettent à temps partiel qu'elle prenne le mercredi qu'elle termine à 17 heures que donc du coup elles font moins carrière elle grimpe un écrin moins dans l'entreprise des fenêtres etc les voilà le poids des congés maternité et le fait qu'elles seront pas dans les mêmes secteurs d'activité et que les secteurs d'activité où il ya beaucoup de femmes sont des secteurs d'activités qui sont moins bien payés tout tout le travail du caire notamment donc donc tout ça en fait c'est pas du tout ça fait partie du problème et ça fait partie de la question est donc on a quand même c'était carte est toujours de 25% et une grande partie de cet écart est liée aussi à tout ce que font les femmes dans leur famille et qu'est ce qu'elles font dans leur famille elles n'ont pas plus de temps que voilà je vais donner une autre statistique vous prenez les hommes et les femmes en couple avec enfant et vous regardez donc là on a des enquêtes hyper précise sur le temps de travail par semaine et les femmes travaillent 54 heures par semaine les hommes dans la même situation en couple avec enfant 50 et une heure par semaine donc qu'est-ce que j'ai fait là en fait c'est que j'ai pris le travail professionnel et le travail domestique et je les ai ajouté parce que c'est du travail et donc les hommes ou trois heures de plus par semaine pour eux par un par rapport aux femmes quand ils sont en couple avec des enfants le truc c'est que deux tiers de ce temps de travail des hommes est rémunéré payer deux tiers du temps de travail des femmes n'est pas payé gratuit travail domestique c'est quand elle s'occupe des enfants quand elles font bon ménage tout voilà deux tiers donc en les proportions sont exactement inversée chez les hommes deux tiers payer un tiers gratuit chez les femmes deux tiers gratuit un tiers pays donc ça c'est à l'échelle quand j'ai dit 50 4h51 heures c'est à l'échelle de la semaine on regarde le temps de travail maintenant la question du patrimoine c'est à l'échelle de la vie c'est à dire qu'à l'échelle de la de la semaine on peut se dire bon bah voilà elles ont trois heures en moins et puis elles sont pas payés mais bon c'est pas grave est compensé par leur conjoint à l'échelle de la vie ce temps qui est ce temps de travail pas rémunéré donc ce temps de travail gratuit tout ce travail domestique qu'elles vont avoir fait toute leur vie eh ben c'est précisément ça le patrimoine qui avons pas accumuler c'est précisément là que les hommes accumule par leur travail professionnel tu es payé et que les femmes n'accumule pas par tout ce temps de travail quels fonds qui est important qu est aussi important voire plus important que ce qui est des hommes et qui est etc est pas rémunéré et ça encore une fois on s'en rend compte pour moment des séparations conjugales parce qu'au moment des séparations conjugales on pourrait dire bah bon là on arrête les compteurs ont fait les comptes on calcule qui à qui appartient quoi la maison etc les comptes en banque on va fixer une pension alimentaire on va regarder s'il ya des compensations possible dans le mécanisme de la prestation compensatoire qui est un des outils du droit qui devrait enfin qui inclut en fait si on regarde le code civil qui peut inclure le travail domestique avoir sacrifié sa carrière pour s'être occupé des enfants ça fait partie des critères eh bien on se rend compte que les comptes ne sont pas du tout c'est à dire que à ce moment là bas c'est même à ce moment là tout ce travail gratuit et ben il est pas reconnue il n'est pas payé il est pas rémunéré et donc les hommes continuent à accumuler et les femmes dont donc voilà c'est sale entre dans le cercle vicieux que tu décris v ou à chaque à chaque étape finalement on crée cet écart qui fait qu'à la fin on a les inégalités de patrimoine que tout est évoqué au début et en lien avec ça il ya une autre question d'albon qui est dit le problème n'est-il pas plus un souci de valorisation des salaires des métiers dits de femmes il met entre guillemets donc je précise ses gains ces guillemets ou de métier d'homme peut-être plusieurs pistes là dessus d'abord et tu l'expliqué très bien ces lignes sur le fait qu' il ya eu problème de travail qui est pas considérée comme un travail du travail domestique et et non rémunéré là c'est même plus quelque chose qui est considéré comme un comme un travail dont on parle et puis sur la valorisation des métiers dits féminisé je vous invite notamment pour ceux qui nous suivent à aller voir les changes et le l'école aubry saunière alors je sais plus quel épisode que c'était mais vous pouvez le retrouver sur ma chaîne youtube notamment avec rachel silvera où justement on annales en détail comment se sont construits les hiérarchies salariales entre différents types de métiers et comment certains métiers à forte prédominance féminine les métiers du caire dont tu parlais juste avant c'est une puéricultrice est aide soignante et cetera et cetera sont des compétences qui ne sont pas valorisées financièrement parce que considérée comme naturelle entre guillemets donc c'est comme si nous en tant que femme on était né pour prendre soin des enfants pour assister les autres et donc c'était des compétences qu'on ne valorise pas financièrement là on va valoriser dote d'un type de compétences dans d'autres types de métiers je pense que c'est un des éléments de réponse et ça me fait penser à hôtesses qui a développé rachel silvera mais je sais pas si tu as d'autres choses que tu veux compléter la dessus sur cette question qui était assez intéressante a donc je suis tout à fait d'accord avec cela en fait ça se joue bien sûr partout quoi dans la meilleure reconnaissance du travail professionnel des femmes qui soit rémunéré à sa juste valeur est dans la question du partage du travail domestique du coup pour enchaîner là on a beaucoup parlé on a dressé un constat qui n'est pas très reluisant mais qui en même temps la réalité des inégalités de genre on a analysé un petit peu les logiques qui sont à l'oeuvre à la fois au sein des familles au sein des couples mais aussi des logiques juridique on n'a pas parlé éventuellement tu pourras dire un mot aux commandants tout ça les professionnels du droit empire les choses donc tête on va s'arrêter là dessus et après on va arriver sur quelles sont les pistes solution qu'on a beaucoup parlé de caisse qui joue se joue au sein des familles au sein des couples mais c'est pas tout il ya en plus des professionnels du droit au sens large qui viennent aggraver la situation tête tu peux expliquer en pratique ce que ça veut dire oui en fait un des premiers sujets ça pourrait être est ce que le droit est ce qu'il faudrait améliorer le droit est ce que le droit y est pour quelque chose alors dans les grandes lignes on pourrait dire que le droit aujourd'hui en france est formellement égalitaire c'est à dire que le droit de la propriété ne discrimine pas spécifiquement les femmes on manie en matière d'héritage ni en matière de de séparation conjugale mais en fait il ya là il ya le droit et puis il ya la pratique du droit alors enfin en fait je bon c'est pas grave je le dire comme ça donc donc si on prend le code civil voilà il n'ya pas deux il n'y a pas de discrimination explicite des femmes comme il peut y avoir dans d'autres pays dans le monde d'ailleurs bien ans mais c'est pas pour ça que c'est pas pour ça qu'il ya de légalité puisque les inégalités patrimoniales entre hommes et femmes est en train de s'accroître et donc du coup ce qu'on entre dans l'iss et le rôle que jouent les professionnels du droit donc on est allé voir ce que faisaient les notaires les avocats qui font du droit de la famille et les juges aux affaires familiales dans les champs de la famille dans les tribunaux de grande instance est en fait ce qu'on montre c'est que par leur manière de conter ils vont en fait entériner les logiques familiale qui était inégalitaire c'est à dire qu'il est contre eux car ils n'arrivent pas à les contrecarrer et voir même il les entérinent et mais plus que ça il est légitime c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous avez un notaire qui met un temps pour en dix ans et ce à l'acte notarié d'héritage alors même qu' il ya eu tout un jeu sur les évaluations sur les inventaires on n'a pas tout n'a pas été content et on a sous-évalué un peu lente reprise on a sous-évalué un peu la maison qui qui revient au fils aîné et bien en fait à partir du moment où il ya un temps pour là dessus qu'ils aient mis du notaire et bien c'est entériné par le droit donc c'est l'egypte ça devenir légitime et ça devient égal en fait ça a l'air d'être égal alors même que ce conte dans le lycée que ça ne l'est pas que tout le monde sait que dans la famille tout le monde sait que ça ne l'est pas et même chose au moment dé des séparations conjugales donc en fait on a voilà c'est ça qu'on montre c'est ça qu'on montre dans le lycée le rôle des professionnels du droit qui enterrait ces stratégies familiales de reproduction inégalitaire sans parvenir à les à les contrecarrer et quelque part qu'il l'ait pérennise puisque comme qu'exhale très bien si ça devient le droit ça veut dire que ça devient la pratique et que l'on l'espèce dans la gestion des divorces des héritages et ccd logique qui sont reproduites puisque c'est la culture juridique aussi d'aller dans cette direction indépendamment du fait d'ailleurs si le notaire est un homme ou une femme jette pas la pierre sur le thème des notaires sommes particulièrement mais c'est vrai que c'est la logique juridique qui prévaut et qui aggrave la situation est donc du coup pour finir sur les solutions et comment on peut essayer de s'attaquer au noeud du problème je vais inclure dans cette question une question de de pierrick qui dit comment peut-on valoriser le travail non rémunéré donc le travail domestique dont ont parlé mais je vais élargir que plus largement par rapport à tous le constat qu'ont adressé des logiques qui sont à l'oeuvre tant au niveau de la cellule familiale au sens large du couple au sens plus restreint mais aussi aggravée par notamment la pratique du droit que tu décrivait comment y compris tu à nous acteurs politiques qui écoutons avec beaucoup d'attention je dois dire vous analyse comment on peut essayer d'agir alors je suppose qu'on va pas mettre claquant des doigts fins à des centaines d'années de patriarcat et en même temps il ya quand même des leviers pour essayer de s'attaquer à ce problème une fois qu'on l'a bien compris et cerner comme j'espère ce qu'on vient de faire dans la dernière demi heure alors bon il ya plusieurs niveaux de réponse donc le premier niveau c'est déjà prendre conscience donc ça c'était l'objectif de notre livre c'était que ce livre circule et que les hommes et les femmes parce qu on a bien compris que personne n'échappe et à la famille hétéronormée en tant que fils que fit que conjointe que conjoint que on est toujours pris dedans et donc dans nos pratiques privées aux unes et aux autres je pense qu'il ya un certain nombre de choses qu'on peut faire tu avais des conseils à donner à ceux qui nous écoutent bah y'en a oui il y en a plusieurs donc par exemple la question du travail domestique c'est vraiment un enjeu central et est donc la question du partage du travail domestique c'est vraiment un enjeu crucial dans les couples un autre enjeu c'est dans les couples où les revenus sont sont inégalitaires et donc le cas dans beaucoup de couple bat de se poser des questions en fait on a remarqué donc ça c'est aussi depuis qu'on présente le livre il ya beaucoup de femmes qui nous ont dit qu'en fait au nom de haut non de l'égalité en fait au nom de leur indépendance et de l'égalité dans le couple il ya beaucoup de fun qui alors même qu'elles gagnent beaucoup moins que leurs conjoints payent la moitié des dépenses la moitié du loyer la moitié des courses la moitié de tout en fait la moitié des factures et en os nom de l'égalité et est en fait c'est une fausse égalité il ya d'autres manières de compte et on pourrait résonner sur l'égalité de l'épargnant fait que chacun et par nuit autant dans le couple c'est à dire que donc que chacun et chacune dépenses selon ses ressources pour que chacun et chacune est là même épargna à la fin c'est une toute autre manière de deux comptes et voilà bon ça c'est des enjeux j'allais dire privé ensuite et ensuite après il ya des enjeux plus politique et l'appareil à toute une gamme de choses qui seraient qu'il serait possible alors une cause une question qu'on nous a très très souvent posé avec sybille c'était est ce qu'il existe des listes de professionnels du droit qui sont sensibles à ces questions qui vont justement ne pas entériner légal l'inégalité mai davantage défendre les intérêts des femmes au moment des séparations ou des héritages et en fait ça c'est une question à laquelle nous on peut pas répondre parce que d'une part on peut pas donner le nom des professionnels du droit auprès de qui on a enquêté puisque ça serait puisqu'on leur précisément promis la confidentialité mais je trouve que là il ya un vrai truc il ya un vrai enjeu peut-être militants féministes et professionnels en fait de constituer des listes de faire des formations voilà il ya des choses à faire et puis ensuite il ya tout un tas de choses aussi qui peuvent être faites d'un point de vue de nos politiques publiques fiscale la caisse d'allocations familiales aussi il ya beaucoup de choses à faire donc je sais pas je vais donner quelques exemples d'un point de vue fiscal par exemple donc déjà depuis qu'on a eu la réforme de l'impôt sur le revenu à la source peut-être que vous avez remarqué qu en fait l'option par défaut alors les deux termes sont complètement tellement proches que personne n'y comprend rien donc vous pouvez soit être impose avoir un taux d'imposition personnes accusées ou ou individualisé donc les deux termes sont nuls c'est vraiment pour qu'on n'y comprennent rien mais le le taux par des fossés personnalisé donc c'est un taux en fait qui s'applique au foyer fiscal qui s'applique aux couples donc dans un couple comme c'était le cas à la fois plus que comme c'était là avant avant le prélèvement à la source pour ceux qui se souviennent de leur déclaration d'impôts m c'est ça donc en fait ça veut dire que dans un couple ou qu'ils aient un couple fictif mais très fréquents ou les ailes la conjointe des deux fois moins que le conjoint et des îles vont être imposée au même taux ça c'est le taux personnalisé et sip et si vous ne faites rien c'est ça que vous avez donc ça veut dire qu'en fait les femmes payent le même il n'y a pas de progressivité à l'intérieur du couple et la femme qui payent qui va avoir prélevé sur son sein r le même pourcentage que son conjoint qui gagne pourtant deux fois plus qu'elle alors que si vous faites une manip sur le site des impôts vous avez un taux vous pouvez avoir un taux individualisé c'est à dire que en fait celui qui gagne plus on va avoir un pourcentage de prélèvements plus élevé bon bah un truc tout simple ça serait que ce taux est individualisé soit le tout par défaut et ça ça changerait les choses en fait pour les femmes ça veut dire qu'il aurait plus d'argent à l est mais c'est pas l'option qui a été choisie c'est l'autre option qui a été choisie bon déjà je pense qu'il faudrait le changer les noms parce que individualisé et personnalisé personne n'y comprend rien mais voilà un truc un tout petit mesures politiques qui changerait des choses ça serait ça serait ça bon voilà donc et et sur les impôts il ya aussi plein d'autres choses à faire notamment interrogé la question des parts fiscales on a été beaucoup sollicités suite à notre lit sur la question de l'imposition des pensions alimentaires parce que les femmes qui perçoivent une pension alimentaire elles sont elles sont imposées c'est à dire quand vous toucher une pension alimentaire vous devez l'inclure sur votre feuille d'impôts il a déclaré et ce qui veut dire que si vous êtes un père qui verse une pension alimentaire pour ses enfants al'inverse ou déduisez cette pension alimentaire de vos impôts et donc là il ya beaucoup beaucoup de femmes quand elles ont lu les ont aimés oui mais comment ça se fait c'est pas du tout normal pourquoi est-ce qu'on paye des impôts sur les pensions alimentaires qui sont une contribution à l'entretien et à l'éducation des enfants est il alors si on veut comparer avec ce qui se passerait si le couple était pas à séparer c'est comme si le père qui gagne mieux sa vie subvenait aux besoins de ses enfants et pour subvenir aux besoins de ses enfants ça lui permet de payer moins d'impôts alors que la femme du courant résultat elle en paye plus et donc si ça paraît aberrant si le couple était ensemble pourtant c'est ce qui se passe quand le couple est séparé ouais alors là l'art et la réaction des fiscalistes quand vous présentez les choses comme ça c'est de dire oui mais la mère qui a ses enfants les enfants à charge dont la résidence des enfants est fixée chez elle elle elle va bénéficier de voile à 2,2 me part fiscale supplémentaire et donc c'est un trade off entre entre les deux est en fait quand on examine cette question-là de près on se rend compte que ce trade off là ils bénéficient aux hommes les plus riches au père les plus riches et surtout s'il arrive à se remettre en couple et donc ils bénéficient aux hommes les plus riches qui n'ont pas la guerre de leurs enfants en particulier s'ils arrivent à se remettre en couple et à faire d'autres enfants là c'est vraiment le pactole parce qu ils déduisent les pensions alimentaires de leurs impôts et par ailleurs comme ils se remettent en couple ils vont éventuellement faire d'autres enfants ils vont bénéficier d'autre part et demi-part supplémentaire mais celles qui payent le prix de ce truc là c'est les femmes qui élèvent seules leurs enfants les très rares delcourt en voilà et qui doivent elles déduire les pensions alimentaires de enfin déclaré les pensions alimentaires donc éventuellement euros voilà éventuellement si elles sont imposés à payer des impôts dessus mais pire que ça elles doivent aussi il déclaré dans leur revenu fiscal et le revenu fiscal c'est le tarif de la cantine c'est c'était les tarifs des activités des enfants de façon générale enfin toutes les activités municipales qui repose sur le sur le revenu fiscal donc voilà ça c'est aussi quelque chose sur le sur lequel il y aurait à y aurait à discuter peut-être je finis par un dernier un grand domaine c'est celui de la caisse des allocations familiales parce que après une séparation conjugale donc les femmes sa pauvre 8 elles ont très souvent elles ont majoritairement la guerre des enfants et va être fixé une pension alimentaire alors en fait dans deux tiers des cas il ya une pension alimentaire qui est fixé les pensions alimentaires sont sont basses en fait quand on rapporte ça au coût d'un enfant c'est vraiment très bas et puis dans un tiers des cas le père est déclarée impécunieux et ne verse pas de pension alimentaire etc la caisse d'allocations familiales qui prend le relais avec l'allocation de soutien familial à cela il faut ajouter la situation très fréquentes qu'on commence un petit peu a documenté deux des impayés de pension alimentaire on sait que ça arrive très très très souvent et la même chose les femmes se tournent vers fin les maires qui donc ne touche pas de pensions de pension alimentaire soit parce que le père ne peut pas payer soit parce que le père ne veut pas payer se retrouva à se tourner vers la caf qui va verser une allocation de soutien familial 215 euros par enfant et par mois et cette allocation de soutien familial ben il ya quelque chose que qui est assez scandaleux c'est que si cette mer se remet en couple eh bien elle saute ça veut dire qu'on considère que c'est au nouveau conjoint de prendre en charge les enfants du premier couple donc voilà ça c'est ce qu'on montre aussi dans le lycée que dans ces situations de séparation conjugale les femmes se retrouvent toujours dans la situation de faire les démarches de ses ailes en fait qui font les dossiers de divorce parce qu'elles ont besoin ces pensions alimentaires c'est elle qui vont au tribunal c'est elle qui vont à la caisse d'allocations familiales c'est elle qui doit faire tous les dossiers et elles sont dans une situation qualifiée avec sybille de mendiantes en fait elles doivent aller réclamer en fait et les pères eux se retrouvent dans une situation une posture de générosité c'est une phrase qu'on a entendu très très souvent dans les audiences aux affaires familiales injuste qui va dire mais monsieur fait une offre que pouvez vous offrir le mot offrir en fait que pouvez vous offrir pour vos enfants donc d'un côté on a des pères qui peuvent offrir ou ne pas offrir et puis de l'autre on a des maires qui doivent demander de me demander des pensions alimentaires demandé que les pensions alimentaires soient payés demandé que les pensions alimentaires soit revalorisé chaque année parce que il ya à la fin des jugements de divorce il est marqué chaque 1er janvier vous pouvez revaloriser la pension alimentaire en tenant compte de l'indicé bla bla bla bla bla bla donc toutes les petites lignes là mais en fait si la mère elle fait rien personne ne veut risquer la pension avec les serbes sont à venir et les parcours aussi quand un jeune par exemple fait ses études souvent le coup il plus important pour pour les parents et c'est souvent la mère qui prend la différence de surcoûts liés aux études moi je donne un exemple comme parmi d'autres anglais wayne est en fait en gros c'est laisser les maires qui sont responsables de toutes les démarches administratives et donc du coup elles doivent tout le temps réclamé et est en fait il y en a un certain nombre d'ailleurs qui réclame passe lors du parce que parce que c'est coûteux aussi d'être enfin c'est une situation de domination tout simplement de devoir réclamer ça vous met dans une position de pouvoir où vous êtes en attente de quelque chose et est donc voilà donc ça aussi c'est quelque chose sur lequel il y aurait vraiment beaucoup beaucoup à faire et en deux mots vous avez peut-être entendu la réforme des pensions alimentaires que macron a mis en scène la au tout début janvier de faim il ya un mois la est en fait donc l'intermédiation de la caf pour essayer de récupérer afin de limiter les pensions alimentaires impayées ça va dans le bon sens mais c'est totalement insuffisant c'est à dire que bat précisément ce nouveau dispositif qui est mis en oeuvre c'est pas un système automatique c'est pas un prélèvement à la source c'est pas un prélèvement à la source géré par le trésor public on serait capable de faire ça c'est encore neil incapable de le faire quand par exemple si on paye pas nos impôts le trésor public se trouvait exactement mais là c'est pas ça c'est un système qui est à la demande donc en vérité ça veut dire à la demande des femmes donc encore une fois il faut qu'elle en fasse la démarche etc et qui va pas du tout régler cet enjeu 2 du fait que base est toujours aux femmes de monter les dossiers de se tourner vers la caf on pourrait imaginer l'un vers c'est à dire un système ou prélèvement à la source sur les revenus des pères et puis ensuite si eux ils n'arrivent pas à payer parce qu'ils ont des problèmes pour payer il se tourne vers la caisse d'allocations familiales qui leur redonnerait une allocation pour imaginer ça mais voilà c'est pas ça et puis là le fait que la low key soutien familial saute au moment de la remise en couple de la mer bah ça ça n'a pas bougé alors que c'est vraiment enfin c'est un vrai scandale en fait ça nous fait déjà pas mal de petits fruits tant au niveau je veux dire de la gestion du quotidien qu'au niveau plus structurelle et politique ça nous fait aussi des sources d'inspiration de propositions que nous on doit porter je pense et quand je dis non c'est la classe politique dans son ensemble même si on sait que ce sujet malheureusement se passe beaucoup trop souvent au second plan parce que où il n'ya pas de réflexe encore de lecture féministe des politiques fiscales des politiques juridiques etc les politiques familiales même et donc je trouve que vos travaux et quand je dis vous aussi parce que pour ceux qui nous ont rejoints en cours de route c'est un travail conjoint avec sybille gollac que tu as mené céline et puis ça me permet de re dire le niveau qu'un auquel tu as fait plusieurs fois référence qui est le genre du capital et ce qu'on a tenté de démontrer dans cette discussion c'est que le capital à un genre qu'il est entretenu par à la fois une organisation familiale mais aussi à une organisation juridique et politique et que c'est ce à quoi on tente de s'attaquer en tout cas que vous démontez aussi dans votre bouquin donc merci beaucoup elle a d'abord pris le temps d'être avec nous d'avoir pris le temps aussi de de déconstruire cette certains préconçues sur ces sujets et merci je veux dire vraiment pour ta pédagogie c'est vraiment chouette d'avoir des gens qui parle si bien de ces questions qui sont aussi importantes et qui arrive à les traduire dans notre quotidien à nous et puis bah moi j'essaierai de continuer à porter ce sujet vos propositions à écouter aussi vos analyses parce qu'elles nous sont très utiles et donc j'espère que ça aurait été aussi utile à tous ceux qui ont suivi de cet épisode car moi même et puis on aura j'espère l'occasion continuer nos échanges avec toi céline et avec toutes celles et ceux qui travaillent sur ce sujet donc merci à tous d'avoir suivi cet épisode n'hésitez pas à nous faire des retours et puis à elle partagée pour faire parler encore plus du capital qui a un genre et prenez soin de vous dans cette soirée confiné puis je vous dis être